Комментарии: Не хочу быть пафосным русским

Шабанов Александр : другие произведения.

Комментарии: Не хочу быть пафосным русским
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/12/2012, изменен: 26/12/2012. 21k. Статистика.

Аннотация:
Если без самоцензуры, то подлость как часть русской идентичности, и изничтожаема ли она у души на перепутье.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
15:27 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (155/1)
14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:57 "Форум: все за 12 часов" (323/101) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:54 "Форум: Трибуна люду" (279/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:55 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28) 17:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (65/37) 17:55 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (399/13) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (344/20) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Алекс 6. "Параллель 2" (542/8) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

18. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2013/03/02 14:32 [ответить]
  Мда, какая только рефлексия не возникнет в голове у ителлигентного человека после обычной, бытовой и даже несостоявшейся драки... Но некоторые "автоматические мысли" уловлены точно.
  С уважением,
  Олег

17. *Скляров (skljarovov@mail.ru) 2013/02/12 15:40 [ответить]
Стоящий рассказ. Очень нужные мысли! И по форме органично: только при комментировании задумался над исполнением... Спасибо автору. "Ругаюццо" те, кого жареный петух не клевал... в одно место. Бороться со злом? Мирится с ним трудно. Бороться трудно. Игнорировать немыслимо. Значит - надо. "Надо, Федя, надо..." :(с:) Критикам это, не автору.

16. *Шабанов Александр (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2013/02/07 19:29 [ответить]
  > > 14.Васильев Ярослав

  >Скажем так - не соответствие слов и стиля сцене, потому что использование книжных слов больше соответсвует образованному человеку. хотя чаще - человеку, который пытается выглядеть образованным.>

  - Возможно, в Вашем возражении и есть свой резон. Но так говорят горожане. Так пишут и говорят журналисты. Возможно, это среда не самых образованных людей, трудно сказать. Но это первое, что приходит мне в голову. Вероятно, я не самый образованный человек. Ломать себя и специально подделываться под народный стиль не хотел.
  >
  >
  >>
  >>Что за абзац? Можно было бы сказать. А то теряюсь в догадках.
  >
  >[Алексей поймал себя на желании потрафить ищущему дерьма русскому...>

  - Этот абзац у меня получился в конце работы над рассказом. Писал рассказ, имея сильную эмоцию и пытаясь разобраться в том, что я хочу сказать. Знал, что само событие достойно того, чтобы его описать, и что по содержанию оно подходит под требования конкурса: "Русский человек на перепутье". Специального плана не было. Рассказ близок к очерку, описывал то, что было. Работа скорее состояла в том, чтобы отсеять лишние детали. В кабинете было два следователя, одна со мной, другой пришел потом и был сам по себе, но к нам прислушивался: все эти подробности описывать было бы, на мой взгляд, скучно. Конечно, я знал, что россиянам не понравится, но нравиться им я и не собирался. Более важным в творчестве мне представляется выразить себя.

  Спасибо за внимание к моему творчеству, за пожертвованное время и за добрые намерения. Ваши замечания были мне полезны.

15. Шабанов Александр (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2013/02/07 19:14 [ответить]
  > > 14.Васильев Ярослав

  >Скажем так - не соответствие слов и стиля сцене, потому что использование книжных слов больше соответсвует образованному человеку. хотя чаще - человеку, который пытается выглядеть образованным.>

  - Возможно, в Вашем возражении и есть свой резон. Но так говорят горожане. Так пишут и говорят журналисты. Возможно, это среда не самых образованных людей, трудно сказать. Но это первое, что приходит в голову. Специально подделываться под народный стиль не хотел.
  >
  >
  >>
  >>Что за абзац? Можно было бы сказать. А то теряюсь в догадках.
  >
  >[Алексей поймал себя на желании потрафить ищущему дерьма русскому...>

  - Этот абзац у меня получился в конце работы над рассказом. Писал рассказ, имея сильную эмоцию и пытаясь разобраться в том, что я хочу сказать. Знал, что само событие достойно того, чтобы его описать, и что по содержанию оно подходит под требования конкурса: "Русский человек на перепутье". Специального плана не было. Рассказ близок к очерку, описывал то, что было. Конечно, я знал, что россиянам не понравится, но нравиться им я и не собирался. Более важным мне представляется выразить себя.

14. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2013/02/07 17:43 [ответить]
  > > 13.Шабанов Александр
  >> > 12.Васильев Ярослав
  >>Не понравилось. По стилю не понравилось. Во первых я так и не понял, почему автор так упорно предпочитает запятую и точку и не любит остальные знаки пунктуации.
  >
  >- Хотел освободиться от чересчур частого употребления тире. Меняешь судьбу, меняешь пунктуацию.
  >

  Ваше право. Но я не в курсе и потому мне лично выглядело дико

  >>Для художественной и близких ей литератур словесная форма (прописью), как правило, является рекомендуемой, поскольку цифры придают тексту деловой вид.
  >
  >- Замечание не информативно и спорно. Одна стилистическая школа считает так, другая - этак. Объясню свою мотивацию. "150" прописью составляет большое количество знаков, поэтому выбрал цифру. Читателю, как мне представляется, всё равно.

  Во первых это не школа, а основопологающая книга для корректоров. Написана не от балды и очень умными людьми
  Во вторых в той же книге описано восприятие людьми разных написаний текстов. Ваше право, это не ошибка языка - просто штрих.

  >>Излишняя тяга к сложным, вычурно-книжным словам. Это для сцены-то, где гопота собирается парня бить?
  >
  >- Не согласен. Это нормальная фраза, люди так сегодня говорят. Она воспринимается читателем естественно и без напряжения. Хотя я уважаю Вашу точку зрения.

  Скажем так - не соответствие слов и стиля сцене, потому что использование книжных слов больше соответсвует образованному человеку. хотя чаще - человеку, который пытается выглядеть образованным. У Норы Галь и Чуковского особенно хорошие примеры есть. Советую.


  >
  >Что за абзац? Можно было бы сказать. А то теряюсь в догадках.

  Алексей поймал себя на желании потрафить ищущему дерьма русскому, и ответил собеседнику при должностных полномочиях: "Типичный латыш". "Да, по лицу нацию видно сразу". Алексей из вежливости возражать не стал, но рассердился сам на себя, и в душе с полицейским не согласился. Его самого часто принимают за латыша, но его это не оскорбляет. Здесь нередко публично распространяются на тему, как же бывает унизительно, если вас приняли за представителя другого народа, потому что обе главных толпы враждуют, несчастные люди. За что он не любит Латвию, так это за межнациональную ненависть. Ему же безразлична национальность, которой его награждают. На интернет-форумах иногда называют евреем, что ему тоже не принципиально. Честно говоря, не хотел бы Алексей иметь никакой подпорки, ни национальной, ни религиозной в своей душе. Он к ним безразличен, и хотел бы быть прозрачный, чистый. А костыли, они для инвалидов. Для людей с особыми потребностями

13. *Шабанов Александр (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2013/02/06 23:43 [ответить]
  > > 12.Васильев Ярослав
  >Не понравилось. По стилю не понравилось. Во первых я так и не понял, почему автор так упорно предпочитает запятую и точку и не любит остальные знаки пунктуации.

  - Хотел освободиться от чересчур частого употребления тире. Меняешь судьбу, меняешь пунктуацию.

  >>что метрах в 150 от него продолжает стоять
  >Для художественной и близких ей литератур словесная форма (прописью), как правило, является рекомендуемой, поскольку цифры придают тексту деловой вид.

  - Замечание не информативно и спорно. Одна стилистическая школа считает так, другая - этак. Объясню свою мотивацию. "150" прописью составляет большое количество знаков, поэтому выбрал цифру. Читателю, как мне представляется, всё равно.

  >Ну и почистить неживые, не свойственные ни сцене, ни естественной речи фразы навроде
  >> Алексея мигом проняла вся серьезность мига.

  - Да, это правильное замечание. Огромное спасибо. Исправил.

  >> Он рефлекторно отпрыгнул вперёд, на проезжую часть,
  >
  >Излишняя тяга к сложным, вычурно-книжным словам. Это для сцены-то, где гопота собирается парня бить?

  - Не согласен. Это нормальная фраза, люди так сегодня говорят. Она воспринимается читателем естественно и без напряжения. Хотя я уважаю Вашу точку зрения.

  >
  >Была некоторая мысль при создании. Но в виде одного абзаца её никуда не пристроишь и потому нашлёпкой к ней добавился некий текст-рассказ. Мысль при этом по прежнему выделена отдельным абзацем и открытым текстом, чтобы, не дай Бог, не пропустили. И мысль эта из самого текста как финал и вывод не просто не вытекает, а вообще никак не связана.

  Что за абзац? Можно было бы сказать. А то теряюсь в догадках.

12. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2013/02/05 14:35 [ответить]
  Не понравилось. По стилю не понравилось. Во первых я так и не понял, почему автор так упорно предпочитает запятую и точку и не любит остальные знаки пунктуации.

  Во вторых не очень удачно использование "типовых обозначений типовых ситуаций"
  >Удар был недостаточно сильным для того, чтобы свалить его на землю, но достаточно крепким для того, чтобы он понял, шуток не будет.

  В данном тексте такие фразы выглядит именно использованием "стандартной реакции читателя", обязаны вызвать определённое восприятие и потому эмоционально пусты, не переживаешь ты за героя.

  Ну и почистить неживые, не свойственные ни сцене, ни естественной речи фразы навроде
  > Алексея мигом проняла вся серьезность мига.
  > Он рефлекторно отпрыгнул вперёд, на проезжую часть,

  Излишняя тяга к сложным, вычурно-книжным словам. Это для сцены-то, где гопота собирается парня бить?

  >что метрах в 150 от него продолжает стоять
  Для художественной и близких ей литератур словесная форма (прописью), как правило, является рекомендуемой, поскольку цифры придают тексту деловой вид.
   А. Э. Мильчин, Л. К. Чельцова. Справочник издателя и автора.

  И чистое имхо иногда в тексте информационные вставки не к месту. То есть "чтобы знал", а не через призму чувств героя.

  теперь общее впечатление. Была некоторая мысль при создании. Но в виде одного абзаца её никуда не пристроишь и потому нашлёпкой к ней добавился некий текст-рассказ. Мысль при этом по прежнему выделена отдельным абзацем и открытым текстом, чтобы, не дай Бог, не пропустили. И мысль эта из самого текста как финал и вывод не просто не вытекает, а вообще никак не связана.

11. *Шабанов Александр (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2013/01/23 21:52 [ответить]
  > > 10.Вербовая Ольга
  >Ещё был случай, когда я вечером возвращалась с корпоративчика, встретила группку милиционеров. Ничего - вполне мирно подискутировали насчёт того, правы или неправы те, кто выходит на митинги против власти, и насколько верны или неверны сведения в "Анатомиях протеста". Вдобавок, у меня тогда на сумке была белая ленточка.

  - Тема актуальная. Если начать ее описывать, то может появиться и сюжет. Да даже и без сюжета, если тема интересная и заводит, то она стоит того, чтобы ее описали. Самое трудное, правда, это решить: о чем этот рассказ. Но часто эта идея находится и выстраивается после того, как начинаешь следовать своим самым сильным эмоциям.

  О человечности полицейских вроде же не писали НЕ С ВЕРНОПОДДАНИЧЕСКИХ позиций. На первый взгляд история может показаться скучной. Но тут уже есть и конфликт: между чувством и долгом, классически. Или что все хорошие люди, как у О'Генри.

10. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2013/01/22 20:57 [ответить]
  > > 9.Шабанов Александр
  >- Очень удивился вашему комментарию и особенно выражению "заниматься нацизмом". Именно так я обычно и говорю и пишу на форумах сам в интернете.
  Нет, это и вправду всего лишь совпадение.
  >- У меня был в жизни один случай, если угодно, наивный. Я поехал в Россию писать в том числе и о работе полиции (милиции). Накормленный всеми этими стереотипами о царящем беспределе пошёл без предупреждения и на арапа в участок милиции с дурацкими вопросами. Никто на меня не набросился, не избил. Там были нормальные люди со вменяемым и адекватным отношением к реальности, они были такими же, как я.
  Да, адекватные милиционеры в нашей стране встречаются. Как участник нескольких митингов (правда, исключительно разрешённых) могу это подтвердить. Идём мы, помню, по улицам Москвы в компании известных писателей, а омоновцы нас предупреждают: осторожнее, впереди ступеньки.
  Ещё был случай, когда я вечером возвращалась с корпоративчика, встретила группку милиционеров. Ничего - вполне мирно подискутировали насчёт того, правы или неправы те, кто выходит на митинги против власти, и насколько верны или неверны сведения в "Анатомиях протеста". Вдобавок, у меня тогда на сумке была белая ленточка.

9. Шабанов Александр (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2013/01/22 20:57 [ответить]
  > > 8.Вербовая Ольга
  >Из-за рассуждений рассказ получился несколько сумбурным, но нежелание Алексея заниматься нацизмом вполне похвально.

  - Очень удивился вашему комментарию и особенно выражению "заниматься нацизмом". Именно так я обычно и говорю и пишу на форумах сам в интернете. Подумал, что Вы его взяли у меня, что я его употребил в рассказе, и уже забыл. Но нет: запустил поиск на странице рассказа по браузеру, и в данном случае это оказалось чисто Вашим выражением. Странное родство душ. В России обычно говорят не "нацизм", но "фашизм" (чтобы ненароком не вспомнить полное название нацизма - национал-социализм).

  >'В традиционной культуре надо всегда чтить своих родителей и хвалить их, а его от этих соображений тошнило. В русской культуре надо терпеть педофила в семье и никому об этом не говорить, а потом, когда вырастешь, самому стать педофилом, только, главное, чтобы тебя не поймали, и до кучи на работе иметь своих подчиненных'.
  >Думаю, для того, чтобы уйти от такого мировоззрения, по большому счёту, необязательно куда-то ехать. Достаточно просто думать головой и быть умнее тех, кто тебя окружает. Хотя 'просто' - это, наверное, неподходящее слово. Быть умнее своих соседей как раз самое сложное.
  >Вообще я надеюсь, что рано или поздно наша страна сумеет справиться с таким вот массовым психозом.

  - Хочу с Вами согласиться, и не буду ничего поправлять или уточнять. Мне кажется, что чуть ли не у каждого из нас и так есть те, кто к нам придирается, но всё течет, всё меняется, и жизнь идет от плохого к хорошему. Гадов и быдла хватает в любой культуре, увы. Если Вы поедете в США или в Великобританию, то и там найдутся люди, которые будут проедать плешь и выедать у Вас (у меня) внутренности. Россия, да, молодая страна варваров, со всеми плюсами и минусами этого факта. Но есть и хорошие новости: есть не только сплошное зло. Бескорыстное добро существует на белом свете везде и в каждой стране. У меня был в жизни один случай, если угодно, наивный. Я поехал в Россию писать в том числе и о работе полиции (милиции). Накормленный всеми этими стереотипами о царящем беспределе пошёл без предупреждения и на арапа в участок милиции с дурацкими вопросами. Никто на меня не набросился, не избил. Там были нормальные люди со вменяемым и адекватным отношением к реальности, они были такими же, как я.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шабанов Александр : другие произведения.

Комментарии: Не хочу быть пафосным русским ()

Комментарии: Не хочу быть пафосным русским
()