Комментарии: Троллеведенье)))

Denis : другие произведения.

Комментарии: Троллеведенье)))
(Оценка:**1.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/02/2011, изменен: 04/02/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Не думал и не гадал встретиться с таким явлением околоживотного мира, как тролль. Но вот пришлось воочию увидеть поток зверушек, груженых нехорошей субстанцией, тучными стадами шествующий по команде опозорившейся своим хамством (писаки?) на страницу очень хорошего и потому популярного произведения. И захотел я поделиться своими мыслями по поводу такого явления)))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
12:28 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56) 15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:15 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (52/31) 15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

34. Немегги 2011/06/22 21:58 [ответить]
  Раз в статье о Нерлине могут писать только избранные решила здесь ответить всем страждущим и соболезнующим г-же Ккзьминой.
  Вы ее раскрутили -браво девочки и мальчики!!
  Как было сказано, если бы не было таланту, то ее бы не читали.
  Ну так вот таланта то на троечку, а раскрутка была на десять баллов.
  Кто помнит Лену Зосимову?)) А ведь раскручивали, раскручивали и как старались)))

33. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/29 19:27 [ответить]
  > > 32.Denis
  >>>> > 27.А. Тременс
  >>>БРАВО!)))))
  >>Не изгалаяйтесь, это у меня приступ радикулита.
  >все бы приступы радикулита так выражались))
  Зато новый рассказ как раз "в темку")))))

32. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/29 17:22 [ответить]
  >>> > 27.А. Тременс
  >>БРАВО!)))))
  >Не изгалаяйтесь, это у меня приступ радикулита.
  все бы приступы радикулита так выражались))

31. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/29 16:26 [ответить]
  > > 30.А. Тременс
  >> > 28.Denis
  >>> > 27.А. Тременс
  >>БРАВО!)))))
  >Не изгалаяйтесь, это у меня приступ радикулита.

  Катадолон- 2 таблетки. Мидокалм -50 мг.))))

30. А. Тременс 2011/05/29 12:00 [ответить]
  > > 28.Denis
  >> > 27.А. Тременс
  >БРАВО!)))))
  Не изгалаяйтесь, это у меня приступ радикулита.

29. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/29 11:58 [ответить]
  Я уже играю вам. Спасибо!
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/balladadoc.shtml
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/moredoc.shtml

  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/sumerki_obshydoc.shtml
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/sumerky_2_obshdoc.shtml

28. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/29 11:10 [ответить]
> > 27.А. Тременс
БРАВО!)))))

27. А. Тременс 2011/05/29 07:28 [ответить]
   ...арфистка играет,
  Со струн, опалённых мечтой,
  Срываются звуки сомнений,
  Не счастья и горя, а боли лишь той,
  Что дарит в мечту погруженье.
  И арфы её переливчатый звон
  Возносит к вершинам страданья,
  А в тающем звуке слышится стон,
  С которым гаснут рыданья.

26. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/29 02:49 [ответить]
  > > 25.Е.А.
  >....э...я-арфистка...))))))))
  Сыграй Арфистка нам, сыграй,
  Ты не грусти, не унывай,
  И про закат, и про восход,
  Душа от счастья как поёт,
  Про грусть, про осень не забудь
   - мы все грустим когда-нибудь...
  Играй как можешь и о том,
  Что на сердце лежит твоем...

25. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/25 15:42 [ответить]
....э...я-арфистка...))))))))

24. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/24 23:34 [ответить]
  > > 23.А. Тременс
  >Екатерина Александровна, ну что ж вы так, вы ж не тролль! "Есть упоение в бою (это для вас), и мрачной бездны на краю (для несчастных троллей)". А в общем, процитирую-ка я далее: "Всё, всё, что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья - бессмертья, может быть, залог!" РЖУ!!!


  Ну, а мне вот такие стихи нравятся...
  "Откуда же эта печаль, Диотима, каким увереньям прервать забытье? По улицам сердца, из тьмы нелюдимой- дверь настеж- за дружбу, спасенье мое! И это ли происки Мери -Арфистки, что рока игрою ей под руки лег и арфой шумит ураган аравийский- бессмертья быть может последний залог!" Довольно улыбаюсь. Люблю Пастернака в форме стихов.

23. А. Тременс 2011/05/24 19:42 [ответить]
Екатерина Александровна, ну что ж вы так, вы ж не тролль! "Есть упоение в бою (это для вас), и мрачной бездны на краю (для несчастных троллей)". А в общем, процитирую-ка я далее: "Всё, всё, что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья - бессмертья, может быть, залог!" РЖУ!!!

22. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/24 19:06 [ответить]
Тременс! Я сказала "стебаться", а не вываливаться "фшоке" ...беззвучно...)))))))))))))))
ps: Это где анорексичный обезгемоглобиненный портрет...))))

21. Е.А. 2011/05/24 16:11 [ответить]
А я иногда попадаю на станички, где просто так и тянет пристебнуться над "няшечками кавайными, лучезарными". И, главное, так засерьез пишут... Да...есть странички, где даже прикалываться не над чем... Это вообще- "жесть"

20. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/22 02:08 [ответить]
  > > 19.А. Тременс
  >Вы набросали психологический портрет сетевого тролля, определяя его как личность ущербную, сублимирующую свои комплексы за счёт творчества других людей. Но психологические характеристики, даннные вами троллям, соответствуют личностным качествам некоторых авторов, которые как раз являются провокаторами конфликтов. Я не так долго общаюсь на страницах СИ, но не заметила ни одного тролля, зато авторов, ведущих себя, как сетевые тролли, предостаточно.
  Ну чтож, значит наш опыт несколько разнится, вполне бывает - я, как и сказал, изложил подобные мысли на основе имевших место событий. Но на основании замеченых нападок могу сказать только, что никоим образом не исключаю, что некоторые люди могут примерять на себя разные роли... это может быть и тролль, который со временем решил попробовать чтот сделать, может быть и автор, которому захотелось выплеснуть негативчик куда-либо... Тролль по моему часто - состояние.

  >В ходе общения я и получила статус "тролля", что меня нисколько не волнует - тролль так тролль. Просто если уж говорить об издержках сетевого общения, нужно упоминать и авторов художественных и малохудожественных произведений, которые недостатки продукта своего "творчества" компенсируют агрессией, оскорблениями.
  может я не упомянул их ещё и потому, что к таким авторам можно просто не заходить, а вот тролль приходит сам?)) ну и моё мнение не за иль против каких ярлыков, а за конструктивную и разумную критику и против хамства, наветов и агресии от кого бы то ни было)

19. А. Тременс 2011/05/17 18:09 [ответить]
Вы набросали психологический портрет сетевого тролля, определяя его как личность ущербную, сублимирующую свои комплексы за счёт творчества других людей. Но психологические характеристики, даннные вами троллям, соответствуют личностным качествам некоторых авторов, которые как раз являются провокаторами конфликтов. Я не так долго общаюсь на страницах СИ, но не заметила ни одного тролля, зато авторов, ведущих себя, как сетевые тролли, предостаточно. В ходе общения я и получила статус "тролля", что меня нисколько не волнует - тролль так тролль. Просто если уж говорить об издержках сетевого общения, нужно упоминать и авторов художественных и малохудожественных произведений, которые недостатки продукта своего "творчества" компенсируют агрессией, оскорблениями.

18. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/17 16:41 [ответить]
  > > 17.А. Тременс
  >Денис, я тоже хочу сказать своё мнение. Я "тролль", но считала себя просто читателем, пока не позволила себе критические высказывания и стихотворные вариации по поводу откровенно слабого произведения одного автора. Вот тогда я и узнала, что человек, интересующийся активным литературным процессом и имеющий своё мнение, является троллем.....
  > .....Для чего я пишу это? Да просто прошу вас обратить внимание на авторов, некоторые повеселят психологов и социологов личностными особенностями и, конечно же, произведениями.
  Может Вы и тролль, может только назвались так... Я не совсем понял то, что вы написали - насколько я понимаю, я никаким образом не называл троллями тех, кто высказывает своё негативное мнение по поводу какого-либо произведения или автора в целом - это я называю критикой))) И сам я этому не чужд. Но в моём понимании разница между тем, кто просто критикует со своей колокольни (ведь бывает критика просто от незнания или непонимания) и тем, кто есть тролль в целях и методах. Как поступает критик? Ну или тот, кто решил выступить в роли критика? Сужу по себе - сначала я читаю, внимательно, если что вызывает непонимание - пытаюсь разобраться - может я не всё понял, потом высказываю своё мнение если хочется. Это может быть как "Нравится/не очень нравится" там и конкретно, что именно не понравилось... Может быть по каким-то конкретным вопросам иметь место дискуссия... Цель при этом - высказать мнение, дать автору обратную связь.
  Движущая сида для тролля иная, которая видна, например, и в происхождении термина самого:
  Тро́ллинг (от англ. trolling - блеснение, ловля рыбы на блесну) - размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
  Соответственно тролль не начинает с чтения и с понимания произведения, а просто с чего-либо, к чему можно придраться, обругать, осмеять... и цель тролля - не критика и своё мнение, а шум, провокации, оскорбления... внимание)

17. А. Тременс 2011/05/16 18:58 [ответить]
Денис, я тоже хочу сказать своё мнение. Я "тролль", но считала себя просто читателем, пока не позволила себе критические высказывания и стихотворные вариации по поводу откровенно слабого произведения одного автора. Вот тогда я и узнала, что человек, интерсующийся активным литературным процессом и имеющий своё мнение, является троллем. Вы чётко обозначили мотивацию выступления троллей в СИ, но почему-то забыли ещё об одном - об интересе к литературе и людям, создающим прозу и поэзию. Можно было, подобно некоторым авторам, создать страничку и шлёпать пустозвонные стихи, "вялотекущие" повествования, обзывать троллями всех, кто не приходит в восторг от "нетленки"...но не честнее ли будет признаться: да, я люблю литературу, но не имею таланта. И почему я не могу высказать своё мнение, даже негативное, если сам формат Самиздата предполагает это? Более того, некоторые авторы (я знаю двух таких) обладают теми характерными чертами, которые вы приписываете исключительно троллям: отсутствием творческого начала, желанием унизить вследствие личных комплексов, скандалёзностью,подстрекательством,нетерпимостью к чужому мнению.
Я случайно наткнулась на Самиздат, разыскивая в сети статью о постмодернизме, но теперь я познакомилась с замечательными авторами и не смогу отказаться от чтения страниц. Если мне попадётся плохое, на мой взгляд, произведение, я скажу своё мнение, и мне плевать, кем меня считают. Для чего я пишу это? Да просто прошу вас обратить внимание на авторов, некоторые повеселят психологов и социологов личностными особенностями и, конечно же, произведениями.

16. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/16 17:29 [ответить]
  > > 15.Витушко Евгения
  >:))
  >Есть еще один хороший способ борьться с троллями - просто соглашаться:
  >- Банально и заштамповано! - Да, Вы правы, я просто обожаю штампы, спасибо, что оценили.
  >- Произведение наивно и незрело! - Спасибо большое, именно такого эффекта автору и хотелось добиться, спасибо что заметили затраченные автором для этого усилия.
  >Ну и т.д.
  >Проверено, они сами уходят, уразумев, что здесь им крови не попить. Тоже все узнавалось методом проб, ошибок и искусанных ногтей... но зато работает)))
  Хороший способ, может работать, но для этого надо крепкие нервы и хорошее чувство юмора как у автора, так и у присутствующих читателей, которые из лучших побуждений защищают... но в отдельных ситуациях и против отдельных, не сильно ругательно-матерных - должно работать))

15. *Витушко Евгения (Ev_Vit@ukr.net) 2011/05/13 11:35 [ответить]
  :))
  Есть еще один хороший способ борьться с троллями - просто соглашаться:
  - Банально и заштамповано! - Да, Вы правы, я просто обожаю штампы, спасибо, что оценили.
  - Произведение наивно и незрело! - Спасибо большое, именно такого эффекта автору и хотелось добиться, спасибо что заметили затраченные автором для этого усилия.
  Ну и т.д.
  Проверено, они сами уходят, уразумев, что здесь им крови не попить. Тоже все узнавалось методом проб, ошибок и искусанных ногтей... но зато работает)))

14. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/05/03 10:35 [ответить]
  > > 13.Приведеньице
  >эх... а бороться-то сложно... и настроение всегда портят... я вот после таких троллей несколько лет тут не появлялась...
  Ну чтож поделать - всё имеет оборотную сторону - такова человеческая природа)) всё и во благо и во вред... так и тут - есть возможность и поделиться, и мнения собрать, по обсуждать - но надо быть готовыми, что постоянно просто чистить и чистить от малоразумных... их игнорирование - самая действенная мера...

13. *Приведеньице (elena_d-mmk@mail.ru) 2011/05/02 03:35 [ответить]
эх... а бороться-то сложно... и настроение всегда портят... я вот после таких троллей несколько лет тут не появлялась...

12. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/03/08 13:48 [ответить]
  > > 11.Maggie
  >А ведь посмотрите, как много вокруг злобных, недалеких, необразованных НАС, и как мало ИХ, тонко чувствующих, знающих как все должно быть - одним словом, "гиенообразных". До чего страшна их жизнь-то в таком окружении. Бедные, бедные... *всхлипываю, судорожно утирая слезы*
  >Вспомнился диалог из старого фильма:
  >"- Почему вы идете против течения? - Нет, это течение против меня!"
  Да уж, точно - мы необразованные, наивные, примитивные. Смеем искать в книгах радости и отдыха, увлекательности и улыбок. И главное наверное - имеем наглость в своей примитивности думать, что разные мнения могут существовать, что каждый может выбирать то, что ему нравится)))

  PS Смеялся - оказывается и я, и Саша и, да что уж - все мы есть, судя по мнению гиенистов, большое стадо тупых овец-малолеток! У меня просто глаза открылись!)))))))))))

11. Maggie (real-maggie@yandex.ru) 2011/03/06 10:24 [ответить]
  > > 9.Denis
  >...гиенка и её стадо... берутся трактовать эту притчу в свою пользу! и они в это верят!
  > > 10.Ая
  >Ну, верить им не запретишь и не помешаешь. И переубедить не удастся.
  А что вы хотите? Любое Лесное, даже самое Страшное и самое Черное хочет выглядеть лучше. Хотя бы в собственных глазах.
  А ведь посмотрите, как много вокруг злобных, недалеких, необразованных НАС, и как мало ИХ, тонко чувствующих, знающих как все должно быть - одним словом, "гиенообразных". До чего страшна их жизнь-то в таком окружении. Бедные, бедные... *всхлипываю, судорожно утирая слезы*
  Вспомнился диалог из старого фильма:
  "- Почему вы идете против течения? - Нет, это течение против меня!"

10. *Ая (ajavin@mail.ru) 2011/03/02 01:00 [ответить]
  > > 9.Denis
  >на эту тему могу посоветовать почитать притчу)))
  Читала, но уже давно и успела подзабыть. )))
  >кстати, очень интересно то, что гиенка и её стадо каким-то извращённым образом берутся трактовать эту притчу в свою пользу! и они в это верят! это и правда смешно))))
  Ну, верить им не запретишь и не помешаешь. И переубедить не удастся. Только зачем же людям нервы трепать? Хотя есть категория лиц, наиболее часто встречающихся в возрасте "далеко за" и в общественном транспорте... Эти из той же когорты, но продвинутые)))
  А книги главной заводилы (с чьей статьи в ЖЖ всё и началось) я читала, ничего так, но не более. Хотя знаю людей, восхищённых до невозможности.

9. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/03/03 02:05 [ответить]
  > > 8.Ая
  >С такой скоростью и объёмам поставляемого материала только конвейер сравнится(( Достали уже порядком.
  на эту тему могу посоветовать почитать притчу)))
  кстати, очень интересно то, что гиенка и её стадо каким-то извращённым образом берутся трактовать эту притчу в свою пользу! и они в это верят! это и правда смешно))))
  а вот и притча http://sdra2.livejournal.com/826.html

8. *Ая (ajavin@mail.ru) 2011/03/02 00:00 [ответить]
  > > 7.Denis
  >Увы - это продолжает быть актуально! клетка открыта и гиена погонять продолжает... или просто гнать?)))
  Весеннее обострение ;)

  > а как есть потому, что по обильнопоставляемому материалу))
  С такой скоростью и объёмам поставляемого материала только конвейер сравнится(( Достали уже порядком.

7. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/03/01 23:58 [ответить]
  > > 6.Ая
  >=)
  >Актуально. И очень интересно.
  Увы - это продолжает быть актуально! клетка открыта и гиена погонять продолжает... или просто гнать?)))
  > > 5.Савчин Оксана Владимировна
  > Очень хорошо сказано. По существу.
  спасибо, старался))
  > > 4.Maggie
  >Браво! И почему я этого раньше не видела? Ведь воистину ШЕДЕВР. А кстати, без "кола" и тут не обошлось. Ну так что ж? Объявим колы осиновыми и используем по прямому назначению. ;)
  а как же без колышка то? да от себя узнавших? это как знак качества - оценили и отметились)))
  Уже даже дважды отметились - узнают себя!))))
  > > 3.тэйли
  >ахах, потрясно))))))) зачет)) все как есть
  Спасибо)) а как есть потому, что по обильнопоставляемому материалу))

6. *Ая (ajavin@mail.ru) 2011/03/01 22:07 [ответить]
=)
Актуально. И очень интересно.

5. *Савчин Оксана Владимировна (osavchyn@hotmail.com) 2011/03/01 21:58 [ответить]
Очень хорошо сказано. По существу.

4. Maggie (real-maggie@yandex.ru) 2011/03/01 20:47 [ответить]
Браво! И почему я этого раньше не видела? Ведь воистину ШЕДЕВР. А кстати, без "кола" и тут не обошлось. Ну так что ж? Объявим колы осиновыми и используем по прямому назначению. ;)

3. тэйли () 2011/03/01 19:53 [ответить]
ахах, потрясно))))))) зачет)) все как есть

2. *Denis (sdra2@rambler.ru) 2011/02/06 15:30 [ответить]
ну - я же ничего не придумал)))
человек сам очень постарался... при том, что тут сам ник особо не важен - тролль он безымянен...

1. *Бурундук 2011/02/04 17:43 [ответить]
Позор поганящим славную фамилию ЛиСиЦын!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Denis : другие произведения.

Комментарии: Троллеведенье))) (Оценка:1.00*4,)

Комментарии: Троллеведенье)))
(Оценка:**1.00*4**,)