Комментарии: Снп: Круглый стол

Современная Нереалистическая Проза : другие произведения.

Комментарии: Снп: Круглый стол
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2006, изменен: 17/02/2009. 301k. Статистика.

Аннотация:
Судьи и участники подводят итоги конкурса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

411. *Хищная Птица 2006/11/18 22:07
  > 409. *Крупная Пакость

  А я уже надеялась, что Вы поняли.

  Ладно. Этот разговор все равно бесполезен. Игры неистребимы.

  Каких извинений вы хотите?

  ХП

  З.Ы. Вы не хотите вражды. Я не хочу вражды. А кто тогда хочет вражды? Слоник Ираклий? Может, придем к нему вместе и скажем ему все, что мы о нем думаем?

412. *Хищная Птица 2006/11/18 22:08
  > 410. *Малахова Валерия


  27. Просто Фантастика ([email protected]) 2006/10/17 18:05 ответить

   Мы очень надеемся, что нам тоже :)

  26.
   > > 25.Просто Фантастика

   возможно, мне удасться дожить до этого знаменательного события... :)

  25. Просто Фантастика ([email protected]) 2006/10/14 17:39 ответить
   Ваш рассказ мы утянули в редакционный портфель. Ему там придётся полежать, а как только наметятся сроки опубликования, мы свяжемся :)

413. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/18 22:19
  > > 411.Хищная Птица
  >А я уже надеялась, что Вы поняли.

  А я - что Вы.
  Что ж мы так понять-то друг друга не можем?

  >Каких извинений вы хотите?

  Я хочу извинений за искажение моих слов и приписывание мне того, чего я не говорила. За беспочвенные обвинения меня в некоем "благословлении травли". И извинений за обвинение газеты в нарушении журналистской этики, но с этим давайте всё-таки разберёмся до конца. Дело в том, что, приведя цитаты, Вы не указали ссылку, и я не понимаю, о каком рассказе (или рассказах) речь. Я уверена, что как только Вы скажете, что за рассказ, всё немедленно разрешится.

  >ХП
  >
  >З.Ы. Вы не хотите вражды. Я не хочу вражды. А кто тогда хочет вражды? Слоник Ираклий? Может, придем к нему вместе и скажем ему все, что мы о нем думаем?

  Эээ... Вы, сами не желая, вызвали у меня любопытную ассоциацию :) Дело в том, что я хорошо знакома с одним Ираклием, он совсем не слоник, но сразу мне вспомнился :)
  Вражды, насколько я поняла, не хочет никто. Просто Вам хочется остаться правой, а мне - получить извинения за оскорбления. И эти желания вступили в противоречие. А вражда тут ни при чём.

414. *Малахова Валерия (inside1818@mail.ru) 2006/11/18 23:02
  > > 412.Хищная Птица
  Что ж, я не поленилась и впервые наконец-то сейчас посмотрела список Ваших финалистов. Обнаружила там двух авторов, которые присылали нам рассказ, причём один из них был опубликован ещё в сентябре месяце (для справки: сентябрьский номер сдаётся в середине августа). Кто - по Вашему примеру говорить не буду; Вам ведь доставляют удовольствие журналистские расследования, так ищите. Замечу только, что автор знал о публикации как раз в середине августа: после сдачи номера мы запрашиваем почтовые адреса для отсылки авторских экземпляров.
  Вторым рассказом оказался рассказ Е.Гирного "Почтальон". Рассказ, действительно, очень сильный, однако также был предложен нам автором. Так как для Вас этот момент столь серьёзен, даю ссылку: http://zhurnal.lib.ru/comment/p/prosto_f/003?PAGE=3 , обратите внимание на комментарий 288, оставленный 8 июля. Действительно, мы автору ответили значительно позже, поскольку редакционный самотёк очень велик и рассказы подолгу ждут своей очереди на рассмотрение. Когда мы оставили автору сообщение о том, что берём его рассказ в редакционный портфель, он ничего не сообщил о том, что более не заинтересован в публикации в "Просто фантастике"; более того, выразил свою радость по этому поводу, как Вы могли видеть. Мы будем более чем рады, если этот замечательный рассказ выйдет в "Полдне", и если "Полдень" выскажет желание его печатать и автор согласится, мы, несомненно, не будем переходить ему дорогу. Однако мы не считали и не считаем, что, рассматривая поданные нам авторами заявки, мы обязаны отслеживать, в каких конкурсах участвовал, участвует либо собирается участвовать данный рассказ и какие призы предусмотрены этими конкурсами. Право выбирать, где быть опубликованным, принадлежит исключительно автору, и если он подаёт рассказ одновременно в несколько периодических изданий, это его личное дело.
  Теперь, когда всё разрешилось, я жду официальных извинений в адрес газеты. Добавлю лишь, что исследование, которое я привела только что, могли сделать и Вы совершенно легко методом поиска на нашей странице, ссылка на которую ведёт с главной страницы СИ. Тем более, что тон нашей беседы с автором, которую Вы изволили процитировать, свидетельствует, что автор знает, о чём речь, и давно ждёт этого сообщения, а также никоим образом против него не протестует.

415. *Руалев (rualev@gmail.com) 2006/11/18 23:03
Всем добровольным рецензентам и будущим арбитрам рекомендуется:
http://www.russianecuador.com/contest/vladimir_berezin_tri_slova.html

416. *Vit 2006/11/19 00:03
  > > 411.Хищная Птица
  >> 409. *Крупная Пакость
  >
  > А кто тогда хочет вражды? Слоник Ираклий?

  Я попросил бы не тянуть у меня образы, сравнения и литературных героев.
  Придумывайте, пожалуйста, свои.


  Для справки, страница Ираклия Шанидзе тут
  http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=433

417. *Пауль Госсен 2006/11/19 00:22
  1. Ник "Хищная птица" мне нравится - со вкусом. Знаком с ее статьями о сказках и фэнтези, знаю реальное имя. Но с самой Птицей, если не ошибаюсь, мы никогда не пересекались. Про ее участие в конкурсе - нет, не знал.
  3. Конкурсы нужны разные. И если СНП отличается от других конкурсов - это можно только приветствовать. А литературе может навредить только отсутствие читателей (хотя и тут есть варианты).
  6. Предноминация - нужна. Хорошо бы ее ввести и на некоторых других конкурсах.
  8. Анонимность судей - да, это находка.
  9. Читал.
  10. Не следил. На ВСЕХ конкурсах ВСЕГДА ругаются - поначалу это забавляет, но от этого быстро устаешь. Поэтому читаю рецензии - и не более.
  11. Что мне дал конкурс? Третье место. На конкурсах я занимал призовые места и раньше (Звездная Гавань, Просто Сказка, КЛФ), но у меня такое впечатление, что на СНП был понят как нигде прежде. Спасибо.
  12. Конечно, может. Но это будет уже другой конкурс - новые судьи, новые авторы. Я принимаю участие в конкурсах БД начиная со 2-го - и они все такие разные. "Нельзя войти в одну реку дважды..." Банально, но верно.

418. *Пауль Госсен 2006/11/19 00:43
  > > 414.Малахова Валерия
  >> > 412.Хищная Птица
  >Кто - по Вашему примеру говорить не буду

  Может, стоит все-таки назвать? Раз уж тема была поднята. А то пятно ложится на всех победителей, и мне это совсем не нравится. Да и другие, думаю, не в восторге. Поймите меня правильно.

419. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/19 00:51
  > > 418.Пауль Госсен
  К победителям этот рассказ отношения не имеет. Он просто из финалистов.
  Кроме того, автор рассказа явно не считает это "пятном". Он ничего не скрывал, у него в аннотации к рассказу написано, что рассказ опубликован в ПФ. Я невнимательно читала правила, но мне кажется, что если рассказы финала не должны были быть опубликованы, координатор конкурса должен был хотя бы по верхам это проверить. Автор не скрывал факта публикации. К нам, по-моему, претензий быть не должно. Нам не было известно, что этот рассказ подан на конкурс после того, как мы поставили его в план публикаций на сентябрь.

420. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 01:00
  К вопросу об извинениях...

  Скажите, а как можно гм... убедить организаторов конкурса извиниться? Я требовал извинений за дичайшую, никак к моему тексту не имеющую отношения, формулировку отказа на предноминации "произведения, призывающие к межнациональной или межконфессиональной вражде".
  Мне ХП ответила, что, мол, она считает, что мой текст таки призывал к вражде (её "аргументы" если кого интересует - можно посмотреть на "кухне предноминатора") и извиняться отказалась.
  Оставить это так я не могу - потому что это прямое оскорбление. Мошкова уже попросил содействовать. Что можно сделать ещё?

421. *Пауль Госсен 2006/11/19 01:08
  > > 419.Крупная Пакость
  >> > 418.Пауль Госсен

  >Кроме того, автор рассказа явно не считает это "пятном".

  Понял. В правилах сказано, что не принимаются рассказы опубликованные тиражом более 1000 экз. Возможно, автор и организаторы конкурса просто не знают тираж Вашего издания.

  Кстати, раз уж мы тут с вами пересеклись. Я тоже печатался в ПФ, но авторские так и не получил. Трижды писал в Вашу газету - и без ответа. Сами понимаете, впечатление осталось не самое лучшее. Понимаю, что это не то место, где обсуждают такие вещи. Может все-таки решим этот вопрос путем переписки?

422. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/11/19 01:12
  > > 250.Хищная Птица
  >>243. *Скрут ([email protected]) 2006/11/15 18:28
  >>Надо после работы мозги на что-нибудь переключить... А то рехнуться можно.
  >
  >Так Вы ответ хотите получить или "переключить мозги", поразвлекавшись? Одно исключает другое.

  Разве? Если я помню все что сказал, помню свои логические цепочки, завязки, тесты и прочее, кинутое в Сеть?
  Скажу по другому: я отдыхаю, разговоривая в сети. А лучший отдых - смена деятельности.

  >>Как же я плакал!!! А потом удалил из раздела рассказ...
  >>Вот полностью переработаю и выложу вновь ту же идею, но в другой обложке.
  >>Так что: нет, это не было осознаным плагитом. Да, это была проверка на вшивость.
  >
  >А вот после этого я Вам вообще отвечать не буду. То, что Вы хотели получить, Вы уже получили.

  А я думал, вы ответы забираете, читая. Или просто не помните всех, кто здесь оставлял свои сообщения? Второе более вероятно.
  Жаль, разговора не получится.

  Просто напомню: "113. *Скрут ([email protected]) 2006/11/13 23:07
   >2. Как Вы оцениваете концепцию конкурса, характеристики "конструкторского" (логического, сознательного) и "не конструкторского" (интуитивного, подсознательного) методов в творчестве? Или концепция осталась непонятной? Если да, в чем именно?

   Никак. Идея себя не оправадала. Из четырех рассказов прошли именно конструкторские. Один из не конструкторских был срезан как конструкторский, второй - слишком часто юзалась идея."

  >>214. *Скрут ([email protected]) 2006/11/15 03:32
  >
  >Вопрос: кто виноват в том, что Вы подали отрывок из цикла, который без цикла не воспринимается? Отрывок не является рассказом.

  Увы и ах. Буду совершенствоваться дальше. Потому и рад был, когда приняли более поздние рассказы.

  >Из всего остального следует ответить только на это:
  >
  >>Обращение было весьма конкретным: "Вы, госпожа Лифантьева, господин Усачев, Репнин (Тысячелистник-Маруся-Буряченко?) и другие представители тусовки, участвующие в травле конкурса, заставили меня изменить концепцию."
  >
  >Т.е. Вы признаете, что участвовали в травле конкурса, раз Вас это задело? Если бы я хотела назвать Ваше имя, то я бы его назвала.

  Я участовавал после вашего неудачного хода: вы меня послали к Кормаку и я обиделся. Да и то, крайне недолго. Потом надоело.
  А мое имя написано вверху. На СИ ни под каким другим я не бываю. Да и в реале меня больше под ним знают.

  >>>А при чем тут Волченко? Я Вам ответила почти сразу.
  >>При том, что он ответил корректно, полно и развернуто, не ограчившись одной строчкой. Или ваш ответ - обзор Палача?
  >
  >Не перекручивайте. Вам известно, сколько произведений было подано на конкурс. Отвечать в ходе предноминации было просто физически не возможно. После предноминации, я знаю, что Вы дали ссылку на "Кухне", я просто не смогла ее вести из-за объективных причин - мне просто не хватило времени. За это я могу перед Вами извиниться.

  ОК. тема закрыта. Спасибо.

  >>Я не навязываю. Я его буду вам вспоминать ровно до тех пор, пока вы:
  >>а) не вывесите вновь обзор Кормака
  >>б) не принесете официальные извинения в этом же обзоре за оскорбления.
  >>в)Да, забыл, в обзор нужно будет добавить строчку "возвращено по просьбам пострадавших(или что-то вроде этого)"
  >
  >Я не буду вывешивать обзор Кормака, потому что я ОБЕЩАЛА одному из авторов, что этого обзора не будет на странице СНП.

  Ок. Спасибо за ответ.

  >Я НЕ Кормак. Но, как организатор, я приношу извинения ОФИЦИАЛЬНО перед всеми авторами, которых обидел обзор.

  Еще раз спасибо.

423. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/19 01:15
  > > 421.Пауль Госсен
  >Кстати, раз уж мы тут с вами пересеклись. Я тоже печатался в ПФ, но авторские так и не получил. Трижды писал в Вашу газету - и без ответа. Сами понимаете, впечатление осталось не самое лучшее. Понимаю, что это не то место, где обсуждают такие вещи. Может все-таки решим этот вопрос путем переписки?

  Простите, Вы КУДА писали-то? Есть адрес ВООБЩЕ издательского дома, письма оттуда мы не получаем, и адрес нашего блока, действительный с октября прошлого года. Мы высылаем авторские; до нас, насколько мне известно, этого не делалось. Учитывая, что старые номера в редакции не сохраняются, боюсь, тут вряд ли можно чем-то помочь :( Мы можем разве что отксерить страницу газеты из нашей личной коллекции, если таковые там имеются, но это же совсем не авторский экземпляр...
  Да, про тираж. Он указан на страничке "Просто фантастики" на СИ.
  Прошу прощения у Хищной Птицы за оффтопик.

424. *Хищная Птица 2006/11/19 01:27
  413. *Крупная Пакость ([email protected]) 2006/11/18 22:19
  >Что ж мы так понять-то друг друга не можем?

  Или не хотим. Я все больше склоняюсь к такой версии. Только ради чего?

  >Я хочу извинений за искажение моих слов и приписывание мне того, чего я не говорила.

  Приношу свои извинения за "искажение Ваших слов и за приписывание Вам того, что Вы не говорили".

  >За беспочвенные обвинения меня в некоем "благословлении травли".

  Приношу свои извинения и за это "беспочвенное обвинение", хотя не получив Вашего слова (слово честного человека), я не могу Вам верить ни сейчас, ни в дальнейшем.

  >И извинений за обвинение газеты в нарушении журналистской этики, но с этим давайте всё-таки разберёмся до конца. Дело в том, что, приведя цитаты, Вы не указали ссылку, и я не понимаю, о каком рассказе (или рассказах) речь. Я уверена, что как только Вы скажете, что за рассказ, всё немедленно разрешится.

  И зачем Вы хотите подставить человека? Чтобы он оказался жертвой нашего конфликта? А у "некоторых" появилась еще одна причина обвинять меня?


  И еще, Вам не кажется странным, что один из бывших судей СНП, Аарон Макдауэлл, после общения с Вашей газетой (я не знаю, кто именно с ним говорил, поэтому и обобщаю) стал вести себя достаточно неадекватно?
  Это так, к слову...


  >419. *Крупная Пакость ([email protected]) 2006/11/19 00:51
  На момент принятия работ ни в одной из аннотаций произведений, прошедших в финал, не значилось, что рассказ опубликован тиражом более 1000 экземпляров.
  Получается, что автор скрыл факт публикации и до сегодняшнего дня не сообщил об этом организатору конкурса.
  Кстати, победитель миниатюр, чье произведение было опубликовано, сказал о публикации и снял свой рассказ с конкурса.

425. *Хищная Птица 2006/11/19 01:27
  >420. *Русинов А Д ([email protected]) 2006/11/19 01:00 ответить
  >Оставить это так я не могу - потому что это прямое оскорбление. Мошкова уже попросил содействовать. Что можно сделать ещё?

  При всем моем уважении к Вам, Александр Давидович, Ваше поведение меня удивляет. Вы ищите оскорбления там, где их нет, и находите, ведь очень хотите найти.
  1. Вы, как автор, не пришли и не спросили у предноминаторов, почему был отклонен Ваш рассказ именно по указанной причине.
  2. Когда прошли все сроки, Вы пришли с обвинениями в адрес конкурса и получили корректное и обстоятельное объяснение. Объяснение не просто от предноминатора (объяснения предноминаторов и судей были раньше), а и от организатора.
  3. Я понимаю, что объяснение Вам не понравилось (подозреваю, что даже не само объяснение, а его наличие). При этом, Вы знали, какие эмоции и ассоциации вызывает Ваш рассказ у читателей. Можно сказать, что я только обобщила эти эмоции и провела линию между ними. Архив комментариев к Вашему рассказу и Вашей странички ЖЖ я сохранила.

  А теперь Вы обращаетесь к Максиму Мошкову, который, конечно же, не следит за ходом конкурса СНП (больше Максиму делать нечего, чем следить за конкурсными баталиями), и рассказываете ему "душераздирающую" историю о том, как Вас обидели.

  Таким образом, я усматриваю в Ваших действиях не желание "получить извинения" или "объяснения", а воздействовать на общественное мнение СИ и подлить масла в огонь споров, разгоревшихся на конкурсе. Я только не понимаю, зачем Вам это нужно: конкурс уже закончился.


  417. *Пауль Госсен 2006/11/19 00:20
  Ответы забрала. Спасибо. :)

  415. *Руалев ([email protected]) 2006/11/18 23:03

  "Быть настоящим редактором - высокое искусство, потому что настоящий критик видит скрытый потенциал текста, он может что-то подсказать писателю, объяснить ему, что тот в пылу битвы с клавиатурой, может быть, не заметил. Настоящий редактор сочетает в себе высокую образованность и осторожность сапёра."

  "Вот это был честный подход, который я и предлагаю применять - задевают, затрагивают буковки что-то в душе - или нет."

  "Этим и отличается рецензент-доброволец. Он свидетель, который описывает то, что видел, а не прокурор и не судья. И в этом его выгодная и великая позиция."

  Так и есть. Этим и руководствовались большинство судей СНП. ;)
  Спасибо за ссылку.


  408. *Сафина Ирина Юрьевна ([email protected]) 2006/11/18 15:29
  Ответы забрала. Спасибо.

  407. *Киселёв Сергей Александрович ([email protected]) 2006/11/18 11:47
  Ответы забрала. Спасибо.

  404. *Тео Лимау Аис ([email protected]) 2006/11/18 10:11
  Спасибо за ответ.

426. *Пауль Госсен 2006/11/19 01:33
  > > 423.Крупная Пакость
  >> > 421.Пауль Госсен

  >Простите, Вы КУДА писали-то?

  [email protected]

  Последнее письмо отправил в декабре прошлого года. Там было два рассказа и вопрос об авторских. И без ответа. До этого писал еще дважды - на адрес бывшего редактора где-то в конце 2004-го. И тоже - тишина. Хотя публикация "Уродины" была точно - об этом сообщалось на сайте ПФ, там же был выложен рассказ. Да и многие знакомые фантасты из Украины, читающие ПФ, написали - поздравили.

  >Мы высылаем авторские; до нас, насколько мне известно, этого не делалось.

  В 2003 в ПФ печатался мой рассказ "Королевство за $9.99, включая НДС". И мне прислали аж 10 экземпляров. А вот после - без ответа.

  >Учитывая, что старые номера в редакции не сохраняются, боюсь, тут вряд ли можно чем-то помочь :( Мы можем разве что отксерить страницу газеты из нашей личной коллекции, если таковые там имеются, но это же совсем не авторский экземпляр...

  Думаю, не стоит. Я понимаю, два года прошло. Какие уж тут авторские. Просто было непонятно, почему не отвечают на мои письма.

427. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 10:05
  > > 425.Хищная Птица

  Страничку ЖЖ я не прятал. Ссылка на неё есть в коммах к рассказу.
  На ней (и это даже не первое сообщение, относящееся к этой истории) нет ничего кроме сложной гаммы моих ощущений (удивление-потрясение-возмущение-восторг от Ваших "аргументов") от Вашей формулировки.
  Вы действительно не понимаете, что Ваши "объяснения" никаким образом не являются доказательством того, что мой текст призывает к национальной вражде?! Или притворяетесь?
  Не знаю даже, что хуже...

428. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/19 01:53
  > > 424.Хищная Птица
  >Приношу свои извинения и за это "беспочвенное обвинение", хотя не получив Вашего слова (слово честного человека), я не могу Вам верить ни сейчас, ни в дальнейшем.

  ??? Где-то внизу, в одном из комментариев, я дала Вам ответ на этот Ваш вопрос. Ещё раз надо повторить его?

  >И зачем Вы хотите подставить человека? Чтобы он оказался жертвой нашего конфликта? А у "некоторых" появилась еще одна причина обвинять меня?

  ПОДСТАВИТЬ??? Подо что, простите? Что, подавать куда-то рассказ - преступление? До сих пор мне это было неизвестно. Или Вы присваиваете себе авторские права на рассказы, игравшие на Вашем конкурсе?

  >И еще, Вам не кажется странным, что один из бывших судей СНП, Аарон Макдауэлл, после общения с Вашей газетой (я не знаю, кто именно с ним говорил, поэтому и обобщаю) стал вести себя достаточно неадекватно?
  >Это так, к слову...

  Нет, не кажется, потому что я ничего об этом не знаю.

  >На момент принятия работ ни в одной из аннотаций произведений, прошедших в финал, не значилось, что рассказ опубликован тиражом более 1000 экземпляров.

  А это не наши проблемы, извините. На сегодняшний день это сообщение стоит в аннотации. Если оно появилось там после того, как рассказ попал в финал - это недобросовестность автора. Если до того, как рассказ попал в финал, или сразу после этого - координатора, который не посмотрел. Мы здесь при чём?

  >Получается, что автор скрыл факт публикации и до сегодняшнего дня не сообщил об этом организатору конкурса.

  А МЫ ЗДЕСЬ ПРИ ЧЁМ? Мы не обязаны следить за порядком на Вашем конкурсе. И мы не отвечаем за порядочность авторов поданных на Ваш конкурс рассказов.
  И ведь не должны вроде.
  Извинения приняты, спасибо.
  Извинений в адрес газеты всё ещё ждём. Если для того, чтобы убедиться в необходимости их принесения, Вам необходимо выяснить ещё что-то - говорите.

429. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/19 01:50
  > > 426.Пауль Госсен
  >Последнее письмо отправил в декабре прошлого года. Там было два рассказа и вопрос об авторских. И без ответа.

  Значит, письмо не дошло, скорее всего. Прошу прощения, что так получилось :( В конце 2004-го нас ещё в газете не было, мы с октября 2005-го. А публикация "Уродины" была, я помню.

  >В 2003 в ПФ печатался мой рассказ "Королевство за $9.99, включая НДС". И мне прислали аж 10 экземпляров. А вот после - без ответа.

  К сожалению, я никак не могу это прокомментировать, я не имела тогда отношения к редакции газеты.

430. *Славкин Ф.А. 2006/11/19 09:54
  > > 427.Русинов А Д

  >Вы действительно не понимаете, что Ваши "объяснения" никаким образом не являются доказательством того, что мой текст не призывает к национальной вражде?! Или притворяетесь?

  Жупел национальной вражды и разжигания используется как угодно. Если в сюжете фигурируют арабские террористы - разжигание. Спасают евреев от гибели - сионизм. Граждане, да вы телевизор смотрите? Что можно разжечь на пожаре? И кто нас упрекает - подданные Путина, который сделал карьеру на разгроме Чечни?

431. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 10:19
  > > 430.Славкин Ф.А.

  >Жупел национальной вражды и разжигания используется как угодно. Если в сюжете фигурируют арабские террористы - разжигание. Спасают евреев от гибели - сионизм. Граждане, да вы телевизор смотрите? Что можно разжечь на пожаре?

  Дело в том, что это - даже не тот случай...
  Рассказ не только не призывает к розни, он прямо напротив - призывает к терпимости. "Арабский террорист" там упомянут единственный раз - как факт, без всяких рассуждений по поводу. А фразу про "людей или арабчиков", которую цитирует ХП, произносит совершенно отвратительный персонаж. Мне остаётся только предположить, что у ХП и/или предноминатора какие-то проблемы с пониманием прочитанного (по крайней мере в этом случае).
  Уважаемые ХП и/или предноминатор, попробуйте читать тексты а не придумывать их за авторов!

432. *Хищная Птица 2006/11/19 10:30
  >427. *Русинов А Д ([email protected]) 2006/11/19 01:41
  Здравствуйте, Александр Давидович.

  Повторяю еще раз: Вы подали на конкурс рассказ, зная какие эмоции и ассоциации он вызывает. Рассказ эти эмоции и ассоциации вызвал.
  Я обстоятельно и корректно объяснила причину отклонения.

  >Вы действительно не понимаете, что Ваши "объяснения" никаким образом не являются доказательством того, что мой текст не призывает к национальной вражде
  Никакие объяснения не являются, особенно если их не хотят слышать.

  Я не собираюсь повторять по десятому разу одно и то же. У меня нет времени вести пустые, ни к чему не ведещие, разговоры.

  Если для Вас это настолько "принципиально": приношу извинения за то, что прочитала Ваше произведение и увидела там "то, чего там нет", и вместе с другими предноминаторами отклонила Ваше произведение.
  Удовлетворены?

  З.Ы. Ваше поведение все больше напоминат обычный самопиар. Извините, но это так.



  >428. *Крупная Пакость ([email protected]) 2006/11/19 01:53
  >??? Где-то внизу, в одном из комментариев, я дала Вам ответ на этот Ваш вопрос. Ещё раз надо повторить его?

  >>>Я НЕ СОБИРАЮСЬ оправдываться. Если Вам так важно знать, участвовала ли я в каких-то там травлях, то я могу ответить Вам на этот вопрос. После признания бездоказательности обвинений и Ваших извинений передо мной.
  >>Я не требовала от Вас извинений. Зачем мне они? Просто ваше слово. И все.
  >ЧТО????? ОТ МЕНЯ??????????????????????????????????????????

  Например. Но это все сейчас вобще не имеет значения. Это все уже сгорело. Даже пепла нет.

  >ПОДСТАВИТЬ??? Подо что, простите? Что, подавать куда-то рассказ - преступление? До сих пор мне это было неизвестно. Или Вы присваиваете себе авторские права на рассказы, игравшие на Вашем конкурсе?

  Для меня дико, что такие вещи нужно объяснять. Если сейчас, в результате конфликта, произведение этого автора не напечатает ни "Просто Фантастика", ни "Полдень", то пострадает именно он. Ни за что. И кто будет в этом виноват, Птица?


  А я что говорила, что "Вы при чем-то"? Не ищите подтекст там, где его нет.
  Автор не сообщил о публикации. И что из этого?
  Это дела автора и конкурса, к Вам никакого отношения не имеющее.


  Мне очень жаль, что так получилось, а мы так и не поняли друг друга.
  Вам не кажется, что тратить время дальше на этот разговор будет глупо?
  Все слова уже будут пустыми и ничем не подкрепленными, кроме конфликта.

  З.Ы. Хотя я и не помню, чтобы я каким-то образом оскорбила именно "Вашу газету", приношу извинения перед редакцией газеты "Просто фантастика" за предвзятое отношение.
  Или как там говориттся в подобных случаях? Дайте форму, я просто ее повторю. Сложно сформулировать в этом случае так, чтобы опять не сказали, что я "извиняюсь не за то".

433. *Славкин Ф.А. 2006/11/19 10:31
  > > 432.Хищная Птица
  >>427. *Русинов А Д ([email protected]) 2006/11/19 01:41
  >Здравствуйте, Александр Давидович.
  >
  >Повторяю еще раз: Вы подали на конкурс рассказ, зная какие эмоции и ассоциации он вызывает.

  Слушайте, а не замахнуться ли вам на Вильяма Шекспира? У него сплошное разжигание. "Макбет" - против шотландцев. "Гамлет" - против датчан. "Генрих 5" - против французов. "Ромео и Джульетта" - против итальянцев.

  А у других классиков лучше?
  Стивенсон. "Остров сокровищ" - против ирландцев. "Похищенный" - против шотландцев. "Чёрная стрела" - против англичан. "Дом на дюнах" - против итальянцев.

  Лермонтов. "Бородино" - против французов. "Герой нашего времени" - против русских.

  Гоголь - против евреев.

  Пушкин - против русских.

  Мериме: "Коломба" - против корсиканцев, "Кармен" - против испанцев.

  Валяйте, запрещайте!

434. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 10:38
  > > 432.Хищная Птица

  >Никакие объяснения не являются, особенно если их не хотят слышать.
  >
  >Я не собираюсь повторять по десятому разу одно и то же. У меня нет времени вести пустые, ни к чему не ведещие, разговоры.
  >

  Представьте себе, что я говорю, что Вы - педофил. Когда Вы возмущаетесь - я сообщаю, что, например, видел, как Вы погладили по головке Вашего племянника. И что я слышал, как Вы осуждали учительницу, спавшую со школьниками (а ведь такой разговор может вызвать разные ощущения - у педофилов, например). И ещё пару- тройку таких же "аргументов". Говорю всё это спокойно и обстоятельно, в корректной форме. Вы будете удовлетворены таким ответом?

  >Если для Вас это настолько "принципиально": приношу извинения за то, что прочитала Ваше произведение и увидела там "то, чего там нет", и вместе с другими предноминаторами отклонила Ваше произведение.
  >Удовлетворены?
  >
  Да, очень принципиально.
  Принисите извинения в нормальной форме, и они будут приняты.

  >З.Ы. Ваше поведение все больше напоминат обычный самопиар. Извините, но это так.
  >
  Меня, честно говоря, очень мало интересует, что Вы думаете о моём поведении. И я не пытаюсь оценивать Ваше.

435. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 10:40
  > > 433.Славкин Ф.А.
  >
  >Слушайте, а не замахнуться ли вам на Вильяма Шекспира?

  Лучше всего на Фолкнера... На "Свет в августе", к примеру. Только не знаю, то ли он белый расист, то ли чёрный...

436. *Vit 2006/11/19 11:47
  > > 432.Хищная Птица
  >>427. *Русинов А Д ([email protected]) 2006/11/19 01:41

  >Повторяю еще раз: Вы подали на конкурс рассказ, зная какие эмоции и ассоциации он вызывает. Рассказ эти эмоции и ассоциации вызвал.
  >Я обстоятельно и корректно объяснила причину отклонения.

  Это понятно. Вызывал и вызвал. Странно, конечно, но меня ужасно интересует другое.

  Почему рассказ "Тихо, малыш, тихо..." вашего судьи у вас ни к рассистским, ни к разжигающим не причислен? Он у вас на самом деле ничего не вызывает? или просто в разделе судей особые правила?

  Большое спасибо.

437. *Славкин Ф.А. 2006/11/19 12:48
  > > 435.Русинов А Д
  >> > 433.Славкин Ф.А.
  >>
  >>Слушайте, а не замахнуться ли вам на Вильяма Шекспира?
  >
  >Лучше всего на Фолкнера... На "Свет в августе", к примеру. Только не знаю, то ли он белый расист, то ли чёрный...

  Как нам разъяснили, Марк Твен белый расист :-)))
  После этого все нормальные люди обязаны быть расистами. Цветность значения не имеет.

438. *Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/19 12:55
  > > 436.Vit
  >Почему рассказ "Тихо, малыш, тихо..." вашего судьи у вас ни к рассистским, ни к разжигающим не причислен?

  первая ассоциация по названию - исповедь педофила. а на самом деле рассказ о чем?

439. *Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/19 13:02
  > > 433.Славкин Ф.А.
  >Слушайте, а не замахнуться ли вам на Вильяма Шекспира?
  >Стивенсон.
  >Лермонтов.
  >Гоголь
  >Пушкин
  >Мериме:
  ну и когда вы кого-то из них видели в последний раз по НТВ? мож вы еще не в курсе, но все уже давно запрещено)))

440. *Славкин Ф.А. 2006/11/19 13:03
  > > 439.Короедов
  >> > 433.Славкин Ф.А.
  >>Слушайте, а не замахнуться ли вам на Вильяма Шекспира?
  >>Стивенсон.
  >>Лермонтов.
  >>Гоголь
  >>Пушкин
  >>Мериме:
  >ну и когда вы кого-то из них видели в последний раз по НТВ? мож вы еще не в курсе, но все уже давно запрещено)))

  !!!!!!!!!!!!!!!!
  Нет, недавно "Гамлет" шёл.

441. *Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/19 13:05
  > > 440.Славкин Ф.А.
  >> > 439.Короедов
  >Нет, недавно "Гамлет" шёл.
  хе-хе. 65-го года записи?)) со смоктуновским?)) А Вия с Куравлевым и Тараса Бульбы с Юлом Бриннером не показывали?))

442. *Славкин Ф.А. 2006/11/19 13:13
  > > 441.Короедов
  >> > 440.Славкин Ф.А.
  >>> > 439.Короедов
  >>Нет, недавно "Гамлет" шёл.
  >хе-хе. 65-го года записи?)) со смоктуновским?))

  Оне самые. Прекрасный фильм!

  >А Вия с Куравлевым и Тараса Бульбы с Юлом Бриннером не показывали?))

  (Недоумевающе чешу в затылке). Вот видите, а вы - "запретили, запретили".

443. *Sardukar Wda (dopamin@list.ru) 2006/11/19 13:20
  Ниче тут драка!
  Енто, на двух финалистов готовы авы и обои. Зыкаем тут:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shkljarow_o/a_portretykproze

444. *Хищная Птица 2006/11/19 13:44
  > 428. *Крупная Пакость
  > А это не наши проблемы, извините. На сегодняшний день это сообщение стоит в аннотации. Если оно появилось там после того, как рассказ попал в финал - это недобросовестность автора. Если до того, как рассказ попал в финал, или сразу после этого - координатора, который не посмотрел. Мы здесь при чём?

  Спасибо за информацию.
  Посмотрела.
  На 6 сентября, 18 сентября (предноминация) и 3 октября (уже известно, что рассказ в конкурсе) информации о публикации на странице автора и в аннотации к этому рассказу не было.
  Она появилась позднее, хотя рассказ (по информации самого автора на своей странице) был опубликован в Вашей газете 1 января 2006-го года.
  Появление авторской информации о публикации предположительно 4 ноября.
  Я думаю, автор сам озвучит свое имя, чтобы остальные участники конкурса не думали, что "подозревают всех".
  "Полдню" уже сообщила.


  > 433. *Славкин Ф.А.
  > 435. *Русинов А Д

  Указанные Вами авторы свои произведения на конкурс не подавали, поэтому не вижу смысла в дискуссии.
  Господин Славкин, а Вы по принципу "мы здесь не стояли"? ;)))))))))))))

  Спам и флуд будут удаляться без комментариев.

445. *Хищная Птица 2006/11/19 13:44
  > 434. *Русинов А Д
  > Принисите извинения в нормальной форме, и они будут приняты.

  Господин Русинов.
  Ваш рассказ был внимательно перечитан, действительно, прямого призыва к разжиганию нац.розни в нем действительно, пожалуй, нет. Рассказ не должен был быть допущен на конкурс, поскольку национальная тема в нем слишком остра. Но оскорбить Вас никто не хотел, как и обвинить в преднамеренном разжигании национальной вражды. Формулировка стандартна для многих конкурсов, проводящихся на СИ.
  Поэтому приносим Вам извинения, раз оскорбление неумышленно получилось.

446. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/11/19 13:54
  > > 444.Хищная Птица
  >Она появилась позднее, хотя рассказ (по информации самого автора на своей странице) был опубликован в Вашей газете 1 января 2006-го года.

  В сентябрьском номере он был опубликован. Просто автор не выставил номер в публикации, и автоматически выскочило 1 января.

  Извинения приняты, спасибо.
  Но я не думаю, что сложится ситуация, в которой "Почтальона" не напечатает ни "Полдень", ни ПФ. Мы от своих обязательств не отказываемся, а если "Полдень" отберёт рассказ для печати, то мы с удовольствием отдадим право публикации ему. У нас он планируется не ранее чем на осень-2007.

447. *Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 14:06
  > > 445.Хищная Птица
  >> 434. *Русинов А Д
  >> Принисите извинения в нормальной форме, и они будут приняты.
  >
  >Господин Русинов.
  >Ваш рассказ был внимательно перечитан, действительно, прямого призыва к разжиганию нац.розни в нем действительно, пожалуй, нет. Рассказ не должен был быть допущен на конкурс, поскольку национальная тема в нем слишком остра. Но оскорбить Вас никто не хотел, как и обвинить в преднамеренном разжигании национальной вражды Формулировка стандартна для многих конкурсов, проводящихся на СИ.
  >Поэтому приносим Вам извинения, раз оскорбление неумышленно получилось.

  В рассказе нет ни прямого, ни косвенного, ни какого либо ещё призыва к разжиганию розни. И не пожалуй, а совершенно точно.
  Но я думаю, что это сообщение достаточно ясно показывает, что Вы ошиблись в оценке текста, и понимаете это. Поэтому я всё-таки приму Ваши извинения при условии, что формулировка будет исправлена в списке отклонённых работ.
  На этом разговор закончим. Будьте здоровы и благополучны.

448. *Капустин Вад (doccon@list.ru) 2006/11/19 15:39
   Боюсь, что мое мнение покажется вам предвзятым, поскольку мой рассказ не был принят на конкурс нереалистической прозы, но я его выскажу. Вы объявляли, что собираетесь организовать конкурс по типу Коза Ностры, но это у вас не получилось.
   И разница в том, что организаторы Коза Ностры понимают, что конкурс - это очень большая работа и честно ее выполняют. Пусть на Коза Ностру мой рассказ тоже не приняли, но при этом я не испытываю к организаторам ничего кроме благодарности. Дело в том, что за 2-3 дня, пока рассказ висел на страничке конкурса, он получил комментарий организаторов, четыре обзора преноминаторов с конкретными практическими советами, которые мне очень пригодились, а кроме того мне была предоставлена возможность обжаловать решение, участвовать в альтернативном конкурсе и т.п. То есть на Коза Ностре автора уважают, ему стараются помочь и с ним считаются, несмотря на весь юмористический антураж КН. Это честный конкурс.
   На конкурсе нереалистической прозы автор не получает ничего. За две недели мой рассказ не получил ни комментария, ни осмысленного отзыва. То, что о нем в конце концов написал преноминатор, не имеет никакого отношения к моему рассказу: это не стеб, не пародия, не литературная игра. Единственное объяснение - преноминатор просто не прочитал мой рассказ или перепутал его с каким-то другим.
   Поэтому после вашего конкурса у такого человека, как я, остается чувство, что ему ни за что ни про что плюнули в лицо люди, которым он не сделал ничего плохого. И при этом он не может ничего возразить: его не слышат, он - ничто, помеха. Может быть, вы этого не понимаете, но это оскорбительно и унизительно. Не знаю, удастся ли вам улучшить организацию своего конкурса, но я в нем никогда больше участвовать не буду. На СИ достаточно конкурсов, где соблюдается элементарная вежливость, которая состоит в том, чтобы хотя бы прочитать рассказ, который вам прислали.

449. *Хищная Птица 2006/11/19 18:19
  >448. *Капустин Вад
  Спасибо за мнение.

  >447. *Русинов Александр Давидович
  Формулировка изменена.

  >446. *Крупная Пакость
  Cпасибо за уточнение.

450. *Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2006/11/19 18:22
  > > 449.Хищная Птица
  >>447. *Русинов Александр Давидович
  >Формулировка изменена.
  >

  Извинения приняты

Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Современная Нереалистическая Проза : другие произведения.

Комментарии: Снп: Круглый стол ()

Комментарии: Снп: Круглый стол
()