>Мне кажется, вы смешиваете понятия "поэзия" и "стихотворчество", отсюда и противопоставление верлибра прозе.
Смешать понятия "поэзия" и "стихотворчество" невозможно. Это суть разные термины. Стихотворчество - это, инженерный термин в области поэзии. Как вы упомянули ранее: проза тоже может быть поэтической. Но в прозе не используются методы и приёмы стихотворчества. Улавливаете разницу?
>Если разобрать ваш верлибр (в комментах) по формальным признакам, то (навскидку):
>"только-столько", "рифмы-привыкли-ритмах" - смещенные приблизительные рифмы, "не всякий-не всяк-не всякий" - рефрен, "разберет - прочтет" - приблизительные смещенные рифмы... можно продолжить.
АГА!!! Вы увидели именно то, что я хотела показать, отвечая Юлии: обязательное наличие в одном верлибре разнообразных формальных признаков поэзии :-)
>Уберите эти "формальные признаки" и получите "чистую" прозу.
>А какое именно стихотворение имеется в виду? Чтобы дать заключение, надо его увидеть.
>Судя по описанию, подозреваешь скорее ответ "нет", чем "да"
Да, Вы абсолютно правы. Я очен-но сомневаюсь, и несколько литераторов высказали разные мнения насчет соответствия жанру. Две не строгие рифмы и третья строфа выпадающая из ритма. Но не критично.))) Вот и маюсь, куда отнести.))) Здесь не хочу его приводить, потому что, а вдруг(?!) поставлю на участие в конкурсе.
>>21. *Калинин Андрей Анатольевич ([email protected]) 2020/11/22 17:34
>> лично я всегда читаю (вслух) верлибры спотыкновенно, несмотря на нехилую дикцию и постоянный резервный запас воздуха.
>> Привет потенциальным конкурсантам!
Спасибо, Андрей Анатольевич.))) И Вам добрейший ответный привет.
28. * (kalinin_a55@mail.ru) 2020/11/22 18:07 >>25.Рыжкова Светлана
>Как раз главное в "технической части" - максимально НЕ походить на прозу. Но максимально раскрывать разнообразные возможности поэзии в едином произведении.
простое число зашифрованных строк
в строфе заритмовано
а рифмы обрезаны
беспощадно
и категорично
но как поэтично и образно звучно
душевность сквозит исподволь!...
27. *2020/11/22 18:04 >>25.Рыжкова Светлана
>>>23.читателъ
>В основном согласна. Но уточнила бы: не столько "спрятанным", сколько "перемешанным" в одной конструкции. Но в такой степени, чтобы при прочтении эта смесь была явно воспринимаема читателем верлибра и не отвлекала бы от смысла, но подчеркивала "вкус". Каждый элемент конструкции верлибра должен подчеркивать определенный акцент части целого.
>
>>Верлибр - это стихотворение, всеми силами старающееся походить на прозу. :))
>Нет.
Мне кажется, вы смешиваете понятия "поэзия" и "стихотворчество", отсюда и противопоставление верлибра прозе.
Если разобрать ваш верлибр (в комментах) по формальным признакам, то (навскидку):
"только-столько", "рифмы-привыкли-ритмах" - смещенные приблизительные рифмы, "не всякий-не всяк-не всякий" - рефрен, "разберет - прочтет" - приблизительные смещенные рифмы... можно продолжить.
Уберите эти "формальные признаки" и получите "чистую" прозу.
> Но максимально раскрывать разнообразные возможности поэзии в едином произведении.
а вот в этом я с вами абсолютно согласен :)
26. *2020/11/22 18:01 >>20.Рыжкова Светлана
>>>19.Бердникова Юлия Леонидовна
Здравствуйте, Светлана!
>
>В каком именно данном? Пример данного случая приведите.
Мдя)) Неудачно выразилась. Я, собственно, имела в виду данный конкурс.
>
>В верлибре дело не в рифмах только,
>Не столько и не так, как все вокруг привыкли.
...
Спасибо, Вы дали великолепный образец. Я с Вами в основных положениях согласна.
25. *2020/11/22 17:54 >>23.читателъ
>Рискну высказать свое мнение по верлибру...
>А значит, верлибр должен иметь признаки стихотворения (ритм, рифму, размер и метрику и пр.) в той или иной степени, но так, чтобы это не было явным и искусственным, но (я бы сказал) максимально "спрятанным".
В основном согласна. Но уточнила бы: не столько "спрятанным", сколько "перемешанным" в одной конструкции. Но в такой степени, чтобы при прочтении эта смесь была явно воспринимаема читателем верлибра и не отвлекала бы от смысла, но подчеркивала "вкус". Каждый элемент конструкции верлибра должен подчеркивать определенный акцент части целого.
>Верлибр - это стихотворение, всеми силами старающееся походить на прозу. :))
Нет.
Как раз главное в "технической части" - максимально НЕ походить на прозу. Но максимально раскрывать разнообразные возможности поэзии в едином произведении.
24. * (mek#bk.ru) 2020/11/22 17:45 >>19.Бердникова Юлия Леонидовна
> Уточните, можно ли отнести к верлибру стихотворение из шести строк, в котором две рифмы не строгие, а одна строгая. Или, может быть, найдется кто-то, кто выскажет экспертное мнение по этому конкретному стихотворению. Буду очень благодарна.
А какое именно стихотворение имеется в виду? Чтобы дать заключение, надо его увидеть.
Судя по описанию, подозреваешь скорее ответ "нет", чем "да", аж три рифмы на шесть строк, то есть скорее всего всё рифмовано. Но этого недостаточно, чтобы понять - надо увидеть сам образец.
23. *2020/11/22 17:40 >>19.Бердникова Юлия Леонидовна
Рискну высказать свое мнение по верлибру.
Не нужно искать черную кошку... особенно, если ее там нет.
Верлибр - это не какой-то особенный, новый и загадочный вид.
Это - вариант стихотворчества (как правильно заметила Светлана Рыжкова), чем он и отличается от прозы, которая бывает не менее поэтична (возьмите, к примеру, произведения Александра Грина).
А значит, верлибр должен иметь признаки стихотворения (ритм, рифму, размер и метрику и пр.) в той или иной степени, но так, чтобы это не было явным и искусственным, но (я бы сказал) максимально "спрятанным".
Верлибр - это стихотворение, всеми силами старающееся походить на прозу. :))
Все имхо, у оргов может быть другое мнение.
22. *2020/11/22 17:36 >>21.Калинин Андрей Анатольевич
>>>20.Рыжкова Светлана
>Привет потенциальным конкурсантам!
Привет, Андрей! :-)
О степени свободы в верлибре:
речь идёт скорее о степени свободы от общепринятых поэтических форм. Но внутри конкретного верлибра степень свободы очень относительна! Анатомия каждого верлибра продумывается тщательно: конструкция выбирается не только с точки зрения композиции, но и соответствующая содержанию произведения. Любая "поломка" конструкции ведёт к уродству всего организма и к непониманию читателем. Именно поэтому верлибр - поэзия. Он - необычен и гармоничен.
21. * (kalinin_a55@mail.ru) 2020/11/22 17:34 >>20.Рыжкова Светлана
>Уже писала однажды кому-то, что для меня верлибр выстреливает, когда есть повторение конструкций: несколько строк ложатся в интересную ритмично-интонационную схему без рифмы, без счёта слогов и т.п. Далее по тексту эта конструкция повторяется раз, м.б. другой... Ну и элемент рефлексии присутствует.
>Но всё же главное: верлибр - стихотворчество, а не глубокомысленный прозаический текст, написанный в столбик.
>(можно спорить!:-))
лично я всегда читаю (вслух) верлибры спотыкновенно, несмотря на нехилую дикцию и постоянный резервный запас воздуха.
тем не менее, даже несколько песен сочинил на эти самые верлибры (чужие, разумеется, так как сам их не слагаю), выравнивая строфы длительностями нот и числом тактов.
Привет потенциальным конкурсантам!
20. *2020/11/22 17:35 >>19.Бердникова Юлия Леонидовна
>Здравствуйте!
>Везде пишут, что верлибр - это "в разной степени свободный от жесткой рифмометрической композиции стих". Какова степень этой свободы в данном случае?
В каком именно данном? Пример данного случая приведите.
>Уточните, можно ли отнести к верлибру стихотворение из шести строк, в котором две рифмы не строгие, а одна строгая.
В верлибре дело не в рифмах только,
Не столько и не так, как все вокруг привыкли.
В верлибре дело не только в ритмах,
Не в тактах и не в знакомом всем подсчете строк.
Верлибр - особое дитя поэзии.
Что в имени его? - Не всякий разберет,
не всяк его полюбит,
не всякий правильно прочтёт верлибр.
PS
Уже писала однажды кому-то, что для меня верлибр выстреливает, когда есть повторение конструкций: несколько строк ложатся в интересную ритмично-интонационную схему без рифмы, без счёта слогов и т.п. Далее по тексту эта конструкция повторяется раз, м.б. другой... Ну и элемент рефлексии присутствует.
Но всё же главное: верлибр - стихотворчество, а не глубокомысленный прозаический текст, написанный в столбик.
(можно спорить!:-))
19. *2020/11/22 12:12 Здравствуйте!
Везде пишут, что верлибр - это "в разной степени свободный от жесткой рифмометрической композиции стих". Какова степень этой свободы в данном случае?
Уточните, можно ли отнести к верлибру стихотворение из шести строк, в котором две рифмы не строгие, а одна строгая. Или, может быть, найдется кто-то, кто выскажет экспертное мнение по этому конкретному стихотворению. Буду очень благодарна.
18. * (mek#bk.ru) 2020/11/21 20:33 Хочу отметить техническую тонкость в определении лимерика.
Лимерики пишутся не обязательно анапестом. Более того, в них можно свободно смешивать строчки всех трёх известных трёхсложных стихотворных размеров - анапеста, амфибрахия и даже дактиля.
Это то, что М.Гаспаров называл стихами с произвольной анакрузой - зачин строки не регламентируется, он любой.
Хочу также задать вопрос - как я понял из условий, в зачёт идут любые имена, даже употреблённые в некотором смысле лишь формально. То есть: в лимериках, например, часто называют персонажа как-нибудь, чтобы просто обозначить его, иногда ещё для удачной рифмы. В ещё более усугубленном виде это заметно в порошках и пирожках, где имена часто условны, формальны, являются данью традиции и по сути используются как заменители нарицательных. ползёт смирнов по коридору
тут говорят ползти нельзя
а он в ответ моя такая
стезя
Такое, как я полагаю, годится?
И ещё вопрос - в условиях ничего не сказано о том, чьи это имена. А в форуме разъяснения наводят на мысль, что годятся имена только людей.
>>16.славская мю
>Пишем о людях. Реальных или воображаемых, может, о бесплотных видениях, но которым дали имя.
"Дай, Джим, на счастье лапу мне" - прошло бы?
17. * (leochudo@yandex.ru) 2020/11/21 12:30 Всем привет!
Правильно ли я понял из пояснения к теме конкурса, что стихотворение может не содержать личных имён, но должно содержать слово "имя" или "звать"?
Могу ли я поставить стихотворение, сильно связанное с именами, именованием (не только людей) в философско-лирическом смысле? Без упоминания имён людей.
16. * (for-dsv@inbox.ru) 2020/11/20 22:11 >>13.Ирониясудьбы Сергей
>>Я - поэт, зовусь я Цветик.
>>От меня вам всем приветик.
>
Я - поэт, зовусь Незнайка.
От меня вам балалайка.
>
Попадание в тему?
да.
> А если в тексте не имя, не фамилия, а инициалы, то это допускается Правилами?
не посвящение в эпиграфе, а в самом тексте - да. Инициалы. И не "незнакомка N".
у самой такое есть):
бесцельно со станции на станцию
и всюду "твоя подпись": ПК, ПК, ПК
ящики "пожарный кран", совпадает с инициалами человека П.К.
Пишем о людях. Реальных или воображаемых, может, о бесплотных видениях, но которым дали имя.
Снова к нам приходила печаль,
я зову её Найдой, пинаю - изыди!
Ведь такая же грязная шваль,
как из детства кусачая злыдня
>
>
> Армия У, Нижний Новгород, 17 ноября 2020 года.
15. * (for-dsv@inbox.ru) 2020/11/20 21:57 >>14.Винокур Роман
>Географическое название годится ли вместо имени?
>Например, Волга и тп.
>
>Или название организации. Например, Интернационал.
>:)
Нет) С топонимами как-нибудь в другой раз поиграем. Сейчас ономастика: имя, ЛИЧНОЕ прозвище, фамилия, отчество.
14. * (romanv1991@aol.com) 2020/11/20 04:20 Географическое название годится ли вместо имени?
Например, Волга и тп.
Или название организации. Например, Интернационал.
:)
13. * (apmyy@yandex.ru) 2020/11/17 16:19 >Я - поэт, зовусь я Цветик.
>От меня вам всем приветик.
>Я - поэт, зовусь Незнайка.
>От меня вам балалайка.
Попадание в тему?
А если в тексте не имя, не фамилия, а инициалы, то это допускается Правилами?
Армия У, Нижний Новгород, 17 ноября 2020 года.
12. * (for-dsv@inbox.ru) 2020/11/17 15:47 >>10.читателъ
>Вопрос: лимерики - весьма "короткая" форма. Возможно ли будет предоставить на конкурс (строго по желанию участника), группу лимериков (скажем, не более трех вместе - чтобы вписаться в формат) в ОДНОМ стихо , полимерик, тэк сказать ;) было бы интересней, м. быть?
>спасибо!
вопрос интересный, идея хорошая, однако же, противоречит правилам, так как циклы стихотворений не принимаем. Изменить ли правила для этой номинации на один сезон... Посоветуюсь с коордом преноминации.
11. * (for-dsv@inbox.ru) 2020/11/16 23:08 >>9.Сергей Васильевич Панарин
>>>7.Славская Мила
>Тогда ещё один вопрос: а если в стихотворении будет звучать только фамилия?☺
Примем)
Потому как ономастиконы составляли из имён, прозвищ и фамилий на их основе. Но вряд ли сейчас получится в споре одной или другой стороне доказать: Календарёв от прозвища или искусственно "присвоенная" фамилия, как было у духовенства, например. Потому заявку с фамилией (и даже отчеством без имени)) примем. И никакого ущерба стихотворения с таким форматом имени при оценивании не испытают. Хотя и виделся конкурс "про имена", но так уж ограничивать авторскую фантазию не стану)
10. *2020/11/15 16:56 Вопрос: лимерики - весьма "короткая" форма. Возможно ли будет предоставить на конкурс (строго по желанию участника), группу лимериков (скажем, не более трех вместе - чтобы вписаться в формат) в ОДНОМ стихо , полимерик, тэк сказать ;) было бы интересней, м. быть?
спасибо!
9. * (s.panarin@gmail.com) 2020/11/15 00:22 >>7.Славская Мила
Тогда ещё один вопрос: а если в стихотворении будет звучать только фамилия?☺
8. * (zero3@list.ru) 2020/11/15 00:19 >>6.Рыбаченко Олег Павлович
>А про Пушкина стихотворение разместить можно. И как на конкурс зарегистрироваться?
1 декабря откроем возможность размещать заявки. Специальной регистрации не требуется.
7. * (zero3@list.ru) 2020/11/15 00:18 >>5.Сергей Васильевич Панарин
>Только я в правилах не увидел, что именно в тексте. Потому и спросил.
Спасибо, доставлю словечко)
6. * (gerakl-1010-5) 2020/11/14 20:33 А про Пушкина стихотворение разместить можно. И как на конкурс зарегистрироваться?
5. * (s.panarin@gmail.com) 2020/11/14 18:36 >>4.Славская Мила
>Тогда мимо конкурса. Так ведь к любому стихо можно подставить название "Вася Пупкин") Поэтому преноминация зачтёт такскзать согласно правилам: в стихотворении, в тексте.
Понятно, сенкс!
Только я в правилах не увидел, что именно в тексте. Потому и спросил.
4. * (zero3@list.ru) 2020/11/14 17:03 >>3.Панарин Сергей Васильевич
Мила, приветы!
Пламенно приветствую, Серёжа!)
>А если стихотворение называется "Антагонида Самоварникова" например, но в самом тексте имени нет?
Тогда мимо конкурса. Так ведь к любому стихо можно подставить название "Вася Пупкин") Поэтому преноминация зачтёт такскзать согласно правилам: в стихотворении, в тексте.
3. * (s.panarin@gmail.com) 2020/11/13 21:32 >>2.Славская Мила
Мила, приветы!
А если стихотворение называется "Антагонида Самоварникова" например, но в самом тексте имени нет?
2. * (zero3@list.ru) 2020/11/13 19:40 Приглашаем всех и каждого!) Тема раздольная, жанры интересные, внеконкурс дважды творческий! Напоминаю: к внеконкурсу тема трёх основных номинаций не относится.
1. * (for-dsv@inbox.ru) 2020/11/12 21:10 Мы начинаем новый сезон поэтического конкурса Русской тройки "Вольная поэзия".