Runa Aruna : другие произведения.

Комментарии: Селезень
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Runa Aruna
  • Размещен: 01/07/2008, изменен: 18/10/2009. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика
  • Аннотация:
    вода.
    писано на блэк джек-8, в судейский список.
    хиж-6, финал.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:06 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:05 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Runa Aruna 2009/01/28 00:07 [ответить]
      > > 50.Аванпост
      >> > 49.Runa Aruna
      >>> > 46.Аванпост
      >>Я, с вашего позволения, скажу по всем, но очень кратко.
      >О, Вы тут:).
      
      Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
      
      >А я как раз с Конкурса Реалистического Рассказа. Эээ... Впечатляет.
      
      Это потому что блин, должно быть. Который комом. Что странно. Ведь у нас есть уже такой конкурс. Про/за. Стало быть, есть куда заглядывать, если что.
      
      >>>http://zhurnal.lib.ru/a/arhipenko_o_a/lost.shtml
      >>Тоже занятно, но концовка слабая, по-моему.
      >На мой взгляд, лучше кое-чего, попавшего в финал.
      
      Это верно. Но любой конкурс - лотерея. Так бывает всегда.
      
      >>>http://zhurnal.lib.ru/e/e_j_k/athi.shtml
      >>Очень странно, что в финал не попало.
      >Странно. Но меня это не опечалило. И автор может писать лучше.
      
      Я не читала этого автора, насколько могу припомнить. К тому же, я конкретный текст оцениваю, а не авторский потенциал. Про феникса просто вспомнилось по ходу.
      
      >Вы не видите ли в этом рассказе своеобразного авторского подхода? Жестоких игр с марионетками? Я пытаюсь понять, мне кажется или нет.
      
      Я их вижу. И игры, и марионетки. Но они меня не отталкивают. Потому что в остальное вписываются. Могли вывалиться, будь текст подлиннее. А. Вот это, кстати, ему и помешало выйти в финал, наверное. Что он - набросок. Законченный, но набросок. Не совсем такой себе рассказ. Обрисовка идеи на куколках.
      
      >P.S. А не могли бы Вы прочитать еще один рассказик? Я не вполне в нем уверен. Мне интересно Ваше мнение и, если возможно, совет.
      
      Давайте ссылку.
    52. *Аванпост 2009/01/28 18:22 [ответить]
      > > 51.Runa Aruna
      >Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
      Вас задержали звери?:)
      Ничего страшного.
      >Это потому что блин, должно быть. Который комом. Что странно. Ведь у нас есть уже такой конкурс. Про/за. Стало быть, есть куда заглядывать, если что.
      Я читал материалы Про/за. И сожалел, что Про/за 2 до сих пор не состоялась. Есть ли шанс? После некоторых блинов хотелось бы чего-то более съедобного.
      >Я их вижу. И игры, и марионетки. Но они меня не отталкивают. Потому что в остальное вписываются. Могли вывалиться, будь текст подлиннее. А. Вот это, кстати, ему и помешало выйти в финал, наверное. Что он - набросок. Законченный, но набросок. Не совсем такой себе рассказ. Обрисовка идеи на куколках.
      Он сыроват, пожалуй. Нитки торчат. Хотя видно, что можно было сделать лучше. А к играм с марионетками можно относиться, как к авторскому стилю. Если сделано хорошо. Морально-этическая оценка, на мой взгляд, за рамками литературы. К сожалению, в том рассказе сделано не вполне хорошо технически.
      >Давайте ссылку.
      Не могу:). В том и дело, что рассказ еще не выложен.
    53. *Runa Aruna 2009/01/29 23:19 [ответить]
      > > 52.Аванпост
      >> > 51.Runa Aruna
      >>Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
      >Вас задержали звери?:)
      >Ничего страшного.
      
      В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
      
      >Я читал материалы Про/за. И сожалел, что Про/за 2 до сих пор не состоялась. Есть ли шанс? После некоторых блинов хотелось бы чего-то более съедобного.
      
      Шанс есть всегда. Нужно только сделать усилие. Сказать по правде, я уже некоторое время обдумываю именно это усилие.
      
      >>Давайте ссылку.
      >Не могу:). В том и дело, что рассказ еще не выложен.
      
      Ну... Можно почтой, в принципе. Если он не очень большой. Давайте адрес, я вам свой туда пришлю.
      
    54. *Аванпост 2009/01/30 09:39 [ответить]
      > > 53.Runa Aruna
      >В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
      "С глазами как лампы".
      >Шанс есть всегда. Нужно только сделать усилие. Сказать по правде, я уже некоторое время обдумываю именно это усилие.
      Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
      Здесь была возможность создать нечто подобное:
      http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_prozy/
      Что мне не очень нравится в правилах Про/за, так это недопущение даже элементов фантастики. Концентрация на реализме отсекает многое и заставляет проводить четкую грань между "да, реализм" и "а вот это уже фантастика/мистика".
      Понятно же, что реальность шире, чем бытописание дня Василия Петровича. Понятно, что сны, предощущения и т.п. существуют, но, попади они в рассказ - и он рискует не пройти по фильтру "реализма".
      А по срокам как раз сейчас было бы хорошо начать. Потому что на том конкурсе прием работ был с конца февраля. Если вывесить проект правил в ближайшее время, то, в принцпе, в марте можно запустить.
      >Ну... Можно почтой, в принципе. Если он не очень большой. Давайте адрес, я вам свой туда пришлю.
      [email protected]
    55. Vit 2009/01/30 11:02 [ответить]
      О! Привет.
      
      > > 54.Аванпост
      >> > 53.Runa Aruna
      
      >Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
      
      Любой конкурс ничего не даст. Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
      
      
    56. *Аванпост 2009/01/30 16:56 [ответить]
      > > 55.Vit
      >Любой конкурс ничего не даст. Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
      В каком смысле "не даст" и кому?
      И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
    57. Vit 2009/01/30 22:37 [ответить]
      > > 56.Аванпост
      >> > 55.Vit
      
      >И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
      
      Качество. Супротив зазнайства.
      
    58. Аванпост 2009/01/31 18:40 [ответить]
      > > 57.Vit
      >> > 56.Аванпост
      >>И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
      >Качество. Супротив зазнайства.
      Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
      Конкурс - одновременно развлечение, игра, соревнование. Фильтрация на то, что получше, и то, что похуже. Это полезно для читателей.
      Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу, и это бывает интересно участникам.
      Конкурс также является стимуляцией к написанию произведений для некоторых неплохих, но малопродуктивных авторов, которые иначе не шибко-то чешутся.
      А из тех конкурсов, с материалами которых я здесь знакомился, "Про/за" мне понравился больше. Поэтому речь о нем.
    59. Vit 2009/02/01 02:13 [ответить]
      > > 58.Аванпост
      >> > 57.Vit
      >>> > 56.Аванпост
      
      >Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
      
      Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
      
      >Конкурс - одновременно развлечение, игра, соревнование. Фильтрация на то, что получше, и то, что похуже. Это полезно для читателей.
      
      Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
      
      А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
      
      >Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу,
      
      "Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
      
    60. *Аванпост 2009/02/01 19:00 [ответить]
      > > 59.Vit
      >Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
      В школе-то?:) Я думаю, что "мой учитель - Гоголь" не относится к теме нашего разговора. Если говорить о реальных семинарах и т.п., то увы, именно - кто хочет. Причем, как слышал, нередко только ради денег или того самого зазнайства.
      >Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
      Я оценивал результаты конкурсов. На свой взгляд, разумеется. Не будучи судьей. В подавляющем большинстве случаев рассказы, оказывавшиеся наверху, были лучше оказавшихся внизу. Если взять, допустим, десять верхних и десять нижних и осреднить температуру по каждой палате, то различие - ощутимо. Как бы жюрители ни были необъективны. Это происходит даже на самосудных конкурсах, при всех их очевидных недостатках.
      >А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
      Эта тенденция, безусловно, присутствует. Но если окажется красивенький гладенький не-пустышечный рассказ, то он, вероятно, имеет хороший шанс на победу. Жаль, что такое - редкость. Но тут проблема не в конкурсном принципе, а в наполнении.
      >"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
      Да ладно, так уж и корень:). Критика попадается разная. В основном - обзоры, советы, наезды, перестановки запятых (часто безграмотные, но с апломбом) и чмоки-чмоки. Серьезной литературной критики здесь почти не бывает. Но и та, что есть, существенно отличается от ничего, напряженно молчащего в ящике письменного стола.
    61. *Runa Aruna 2009/02/01 20:22 [ответить]
      >54. *Аванпост
      >> 53.Runa Aruna
      >>В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
      >"С глазами как лампы".
      
      В некотором роде и такие. Только они не снились.
      
      >>Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
      
      Вам кажется верно.
      
      >>Здесь была возможность создать нечто подобное:
      >http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_prozy/
      
      Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
      
      >Что мне не очень нравится в правилах Про/за, так это недопущение даже элементов фантастики. Концентрация на реализме отсекает многое и заставляет проводить четкую грань между "да, реализм" и "а вот это уже фантастика/мистика".
      
      Ну... Я приложила руку к написанию тех правил. Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
      
      >Понятно же, что реальность шире, чем бытописание дня Василия Петровича. Понятно, что сны, предощущения и т.п. существуют, но, попади они в рассказ - и он рискует не пройти по фильтру "реализма".
      
      Понятно-то оно понятно, но такого риска все же не было. Сны, ощущения и проч. вполне себе могут присутствовать в "реалистическом" тексте и не делать его менее реалистичным одним своим присутствием. Нам тогда было важно, чтобы преноминаторов не закидали мистикой и фантастикой с расплывчатыми границами. Насколько я помню, это был первый конкурс такого рода на СИ.
      
      >>А по срокам как раз сейчас было бы хорошо начать. Потому что на том конкурсе прием работ был с конца февраля. Если вывесить проект правил в ближайшее время, то, в принцпе, в марте можно запустить.
      
      Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
      
      >55. Vit
      >О! Привет.
      
      Привет, Вит.
      
      >Любой конкурс ничего не даст.
      
      Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
      
      >Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
      
      В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
      
      >57. Vit
      >>56.Аванпост
      >>>55.Vit
      
      >>И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
      
      >Качество. Супротив зазнайства.
      
      Вит. :) Ты опять резок и категоричен. Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
      
      >58. Аванпост
      >>57.Vit
      >>Качество. Супротив зазнайства.
      >Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:).
      
      И я о том же. Что может быть хуже гурутвы.
      
      >59. Vit
      >>58.Аванпост
      >>Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
      
      >Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
      
      Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему. Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
      
      >Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
      
      Все относительно. Особенно когда речь идет не о физике. :)
      
      >А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
      
      Это процент. И он не превалирует.
      
      >>Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу,
      
      >"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
      
      Нет. :) Корень зла - потеря понимания вышеупомянутой разницы.
      Все остальное - следствия.
      
    62. *Аванпост 2009/02/01 22:05 [ответить]
      > > 61.Runa Aruna
      >Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
      Было бы неплохо.
      >Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
      Я догадался по названию:).
      >Понятно-то оно понятно, но такого риска все же не было. Сны, ощущения и проч. вполне себе могут присутствовать в "реалистическом" тексте и не делать его менее реалистичным одним своим присутствием. Нам тогда было важно, чтобы преноминаторов не закидали мистикой и фантастикой с расплывчатыми границами. Насколько я помню, это был первый конкурс такого рода на СИ.
      Если такова установка, то почему бы и нет.
      >Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
      Тогда давайте собирать.
      
      
      ##################################################
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 86%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
    63. *Vit 2009/02/01 22:21 [ответить]
      > > 60.Аванпост
      >> > 59.Vit
      > Если говорить о реальных семинарах и т.п., то увы, именно - кто хочет. Причем, как слышал, нередко только ради денег или того самого зазнайства.
      
      Как-то у вас всё не проработано. Тут даже семинары достаточно квалифицированны.
      
      >Я оценивал результаты конкурсов. На свой взгляд, разумеется. Не будучи судьей. В подавляющем большинстве случаев рассказы, оказывавшиеся наверху, были лучше оказавшихся внизу.
      
      Ну и смысл?
      
      Проблема в том, что большинству просто нечего сказать. Есть, обладающие слогом и голосом, но пересказывающие пересказы чужих идей.
      
      Мне гораздо интереснее не те рассказы, которые гладко написаны, а те, которые что-то содержат. Не всегда умение писать и имение что сказать совпадают. Хороший текст будет вызывать не только восхищение, но и отторжение. На самосудах его многие просто не поймут.
      
      А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
      
      >>"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
      
      >Да ладно, так уж и корень:).
      
      Те, кто может что-то сказать, предпочитают молчать. Потому как на критику наиболее частый ответ - хамство. Потому конкурсы в основном содержат обзоры или "я так вижу" или "на проругаться"
      
      > > 61.Runa Aruna
      >Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
      >
      >>55. Vit
      
      >>Любой конкурс ничего не даст.
      >
      >Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
      
      Организаторам дают чувство собственного достоинства. :-)
      
      >В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
      
      Без провокаций! :-) Это долго и сложно объяснять. Да и не фестиваль это вовсе :-)
      
      >>57. Vit
      
      >Вит. :) Ты опять резок и категоричен.
      
      Как всегда.
      Это очень экономит время.
      
      > Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
      
      Не знаю откуда у тебя такие впечатления. Лично я сейчас вполне нормальные учебники читаю.
      
      
      >Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
      
      Мощное обоснование :-)
      
      > Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
      
      Угу. Отсутствие элементарных ремесленных навыков называют сейчас "собственным стилем". Кстати, ДаВинчи, был ремесленником. Рембранд был ремесленником. Зато сейчас все Художники.
      
      >>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
      >
      >Это процент. И он не превалирует.
      
      Всё относительно.
      
      
    64. *Аванпост 2009/02/01 22:51 [ответить]
      > > 63.Vit
      >Как-то у вас всё не проработано. Тут даже семинары достаточно квалифицированны.
      (теряюсь) А где у Вас "тут"? На СамИздате?:)
      >Ну и смысл?
      А смысл вообще в чем?
      Мне вот нравится, когда ближе к глазу то, что лучше.
      >Проблема в том, что большинству просто нечего сказать. Есть, обладающие слогом и голосом, но пересказывающие пересказы чужих идей.
      Разумеется. Разные есть. Неинтересных - больше. Просто плохих - еще больше.
      >Мне гораздо интереснее не те рассказы, которые гладко написаны, а те, которые что-то содержат. Не всегда умение писать и имение что сказать совпадают. Хороший текст будет вызывать не только восхищение, но и отторжение. На самосудах его многие просто не поймут.
      У меня довольно резкое неприятие плохо написанных работ. Хотя бывают исключения (когда автор небрежен с языком, но за этим что-то стоит помимо потуг нарисовать очередной жанровый клон). Обычно - нет. Обычно уровень владения языком вполне характеризует верхнюю планку автора во всех смыслах.
      Что не исключает, конечно, гладких пустышек. Набитая рука позволяет их писать. Но, увы, даже таких - меньшинство.
      >А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
      А с чем Вы предложите сравнивать? Кто или что есть та шкала, на которую равняться всем?
      >Те, кто может что-то сказать, предпочитают молчать. Потому как на критику наиболее частый ответ - хамство. Потому конкурсы в основном содержат обзоры или "я так вижу" или "на проругаться"
      Я думаю, что другие обзоры трудновато писать. Работать же приходится:). Да и квалификация нужна. А хамство - далеко не всегда. На прошедшем БД я пробежался по всем работам. Весьма по верхам, но обиженные, разумеется, нашлись. Приходили. Однако, неадеквата было немного и, обычно, излечимого.
    65. *Runa Aruna 2009/02/01 23:15 [ответить]
      > > 62.Аванпост
      >> > 61.Runa Aruna
      >>Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
      >Было бы неплохо.
      
      Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
      
      >>Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
      >Я догадался по названию:).
      
      "Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
      
      >>Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
      >Тогда давайте собирать.
      
      Ну... Надо Максиму написать... Про конкурсный раздел, и все такое... Жюри набрать... Арбитра найти, наверное. С арбитром вроде как интереснее играть. Определенно интереснее...
      
    66. *Runa Aruna 2009/02/01 23:24 [ответить]
      >63.Vit
      >>61.Runa Aruna
      >>>Любой конкурс ничего не даст.
      >>Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
      >Организаторам дают чувство собственного достоинства. :-)
      
      С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
      
      >>В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
      >Без провокаций! :-) Это долго и сложно объяснять. Да и не фестиваль это вовсе :-)
      
      *озадаченно* Где ты тут провокацию увидел? А если не фестиваль, то что?
      
      >Как всегда.
      >Это очень экономит время.
      
      И сужает возможность видеть, да.
      Тоже удобно.
      
      >> Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
      >Не знаю откуда у тебя такие впечатления. Лично я сейчас вполне нормальные учебники читаю.
      
      Учебники? Какие учебники? Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве. Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
      
      >>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
      >Мощное обоснование :-)
      
      Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
      
      >> Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
      >Угу. Отсутствие элементарных ремесленных навыков называют сейчас "собственным стилем". Кстати, ДаВинчи, был ремесленником. Рембранд был ремесленником. Зато сейчас все Художники.
      
      Это я не знаю. У ДаВинчи меня интересуют разработки не в живописи. А Рембрант мне вполне симпатичен как художник.
      
      >>>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
      >>Это процент. И он не превалирует.
      >Всё относительно.
      
      Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
    67. *Аванпост 2009/02/01 23:35 [ответить]
      > > 65.Runa Aruna
      >Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
      Виту, похоже, не:).
      >"Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
      Я в том смысле, что там написано: "Конкурс Современного Реалистического Рассказа". Совсем не современной нереалистической (мистической, фантастической, сказочной) прозы:). Следует из названия.
      >Ну... Надо Максиму написать... Про конкурсный раздел, и все такое... Жюри набрать... Арбитра найти, наверное. С арбитром вроде как интереснее играть. Определенно интереснее...
      С арбитром лучше. Если он еще и рецензии напишет. Редактор художки какой-нибудь. Или писатель из известных.
      Вообще, содержательные рецензии - это хорошо. Для участников.
      Еще хорошо где-нибудь напечатать первые места. Бесплатно.
      И судей как-нибудь заинтересовать.
      И пофильтровать входящие на преноминации как следует.
      И анонимность участников. Без анонимности судей, конечно.
      И... И... И...:))
    68. *Vit 2009/02/02 01:05 [ответить]
      > > 64.Аванпост
      >> > 63.Vit
      
      >(теряюсь) А где у Вас "тут"? На СамИздате?:)
      
      Германия.
      Впрочем, я предпочитаю учебники на английском.
      
      >У меня довольно резкое неприятие плохо написанных работ.
      
      Меня больше интересует драматургия и идея. Хороший сюжет - очень редкий зверь.
      
      >>А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
      >А с чем Вы предложите сравнивать? Кто или что есть та шкала, на которую равняться всем?
      
      Равняться стоит на то, что на порядок выше. IMVHO.
      
      > На прошедшем БД я пробежался по всем работам. Весьма по верхам, но обиженные, разумеется, нашлись. Приходили. Однако, неадеквата было немного и, обычно, излечимого.
      
      Вот, если б был серъёзный разбор, был бы и неадекват в большом количестве. По верхам - это списывается на "нравится-не нравится"
      
      > > 65.Runa Aruna
      >> > 62.Аванпост
      >>> > 61.Runa Aruna
      
      >Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
      
      Всё лишь игра. Смысл имеет сам процесс.
      Если народ собирается, значит это нужно.
      
      > > 66.Runa Aruna
      >>63.Vit
      >>>61.Runa Aruna
      >С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
      
      А можно я на этот вопрос отвечать не буду? :-)
      
      >>Как всегда.
      >>Это очень экономит время.
      >
      >И сужает возможность видеть, да.
      >Тоже удобно.
      
      Это тоже игра. Одна из многих.
      
      >Учебники? Какие учебники?
      
      Сейчас на столе "John Truby. The anatomy of story"
      
      > Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве.
      
      Это-то понятно. Я сейчас как раз с мультфильмами разбираюсь. Ну и самостоятельно тоже что-то делать надо. Только это упражнения на заданную тему, а не конкурс.
      
      А искусства не бывает без ремесла. Это база и фундамент.
      
      > Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
      
      Чтобы что именно?
      
      >>>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
      >>Мощное обоснование :-)
      >
      >Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
      
      Первая цель учить - лучше самому понять. У тебя опыт преподавания есть?
      
      >Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
      
      Я не упрекаю. Я констатирую факт.
      В принципе, банальная проблема усреднения, справедливая для всех пользовательских оценок.
      
    69. *Runa Aruna 2009/02/09 11:35 [ответить]
      > > 67.Аванпост
      >> > 65.Runa Aruna
      >>"Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
      >Я в том смысле, что там написано: "Конкурс Современного Реалистического Рассказа". Совсем не современной нереалистической (мистической, фантастической, сказочной) прозы:). Следует из названия.
      
      Он и есть конкурс рассказа. Реалистического. И будет. Просто в прошлом году был пропуск. А так есть смысл делать его постоянным, наверное.
      
      >И... И... И...:))
      
      Все будет. И даже скоро.
      Ну, или почти все. :)
    70. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/02/09 11:40 [ответить]
      Здравствуй, Зеркальце! Где пропадаешь?
    71. *Runa Aruna 2009/02/09 11:42 [ответить]
      > > 68.Vit
      >> > 65.Runa Aruna
      >>> > 62.Аванпост
      >>>> > 61.Runa Aruna
      >
      >>Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
      >
      >Всё лишь игра. Смысл имеет сам процесс.
      >Если народ собирается, значит это нужно.
      
      А я разве тебе не говорила, что меня всегда интересует процесс действия? Более всего остального и сопутствующего.
      Народ соберется, наверное. Два года же прошло. После первого конкурса.
      
      >>С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
      
      >А можно я на этот вопрос отвечать не буду? :-)
      
      :))... Можно, конечно. А почему?
      
      >>>Как всегда.
      >>>Это очень экономит время.
      >>
      >>И сужает возможность видеть, да.
      >>Тоже удобно.
      >
      >Это тоже игра. Одна из многих.
      
      Игры, которые играют людей...
      
      >>Учебники? Какие учебники?
      
      >Сейчас на столе "John Truby. The anatomy of story"
      
      А. Не, я обхожу все эти штуки стороной.
      
      >> Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве.
      
      >Это-то понятно. Я сейчас как раз с мультфильмами разбираюсь. Ну и самостоятельно тоже что-то делать надо. Только это упражнения на заданную тему, а не конкурс.
      
      А конкурс разве - не упражнение?
      Расскажи про мультфильмы.
      
      >А искусства не бывает без ремесла. Это база и фундамент.
      
      Бывает. У гениев. Но это грустная тема. Потому что у гениев оно балансируется в ущерб чему-нибудь другому. Как правило, важному.
      
      >> Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
      >Чтобы что именно?
      
      Чтобы получалось так, что оно того стоит?
      
      >>>>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
      >>>Мощное обоснование :-)
      >>
      >>Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
      >
      >Первая цель учить - лучше самому понять. У тебя опыт преподавания есть?
      
      Вит. :)) Стала бы я рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь?
      
      >>Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
      
      >Я не упрекаю. Я констатирую факт.
      
      А зачем? Говорят, что о вкусах спорить бессмысленно. Я с этим согласна.
      
      >В принципе, банальная проблема усреднения, справедливая для всех пользовательских оценок.
      
      Конкурс - это просто игра. Полезная. Но игра. С элементом лотереи. И многими другими. Составляющими. От нормально проведенного конкурса пользы больше, чем вреда.
    72. *Runa Aruna 2009/02/09 11:49 [ответить]
      > > 70.Адвайтов Тимофей
      >Здравствуй, Зеркальце! Где пропадаешь?
      
      Я не пропадаю, Тим. То есть пропадаю, но выныриваю. Время от времени. Вот, конкурс, наверное, затеется. Прозы. Реалистической.
      
      
      
    73. Ятаганов Виктор Борисович 2009/10/21 16:31 [ответить]
      Рассказ написан красивым, витьеватым языком.
      Насколько не ошибаюсь, автор - девушка?
      Просто в каждой строчке, в каждой фразе так и сквозит что-то едва уловимое, не возьмусь даже описать что, ЖЕНСКОЕ. Может быть, "женский стиль"? Однако местами рассказ написан как бы от мужского лица, но... все с теми же ЖЕНСКИМИ "окончаниями..."
      
      Вообще мне понравилось, очень. Интересная, легкая мистика. Но из-за некоторого чувства какого-то едва заметного несоответствия, описанного мною выше, ставлю 9, а не 10.
      
      Рассказ на самом деле очень хороший. Из всех прочитанных мною на данный момент рассказов ваш мне пока что понравился больше всех)
    74. *Runa Aruna 2009/10/21 17:30 [ответить]
      > > 73.Ятаганов Виктор Борисович
      >Рассказ написан красивым, витьеватым языком.
      >Насколько не ошибаюсь, автор - девушка?
      >Просто в каждой строчке, в каждой фразе так и сквозит что-то едва уловимое, не возьмусь даже описать что, ЖЕНСКОЕ. Может быть, "женский стиль"? Однако местами рассказ написан как бы от мужского лица, но... все с теми же ЖЕНСКИМИ "окончаниями..."
      >
      >Вообще мне понравилось, очень. Интересная, легкая мистика. Но из-за некоторого чувства какого-то едва заметного несоответствия, описанного мною выше, ставлю 9, а не 10.
      
      Боюсь вас огорчить... но то, что вы воспринимаете как "женское", сделано намеренно. Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским. Это оно. Плюс влияние "женской половины" персонажа на "мужскую".
      
      >Рассказ на самом деле очень хороший. Из всех прочитанных мною на данный момент рассказов ваш мне пока что понравился больше всех)
      
      Спасибо. Желаю вам найти много хороших рассказов.
      
    75. *Ятаганов Виктор Борисович 2009/10/22 15:57 [ответить]
      > > 74.Runa Aruna
      
      Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским.
      
      Встречал. Двоих чудесных авторов. Но оба они, к сожалению (для дам), гомосексуалисты.
      Неужели ваш герой тоже? Почему-то мне так не показалось ;)
    76. *Runa Aruna 2009/10/22 16:16 [ответить]
      > > 75.Ятаганов Виктор Борисович
      >> > 74.Runa Aruna
      >
      >Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским.
      >
      >Встречал. Двоих чудесных авторов. Но оба они, к сожалению (для дам), гомосексуалисты.
      >Неужели ваш герой тоже? Почему-то мне так не показалось ;)
      
      Занятно. :) Мне даже в голову не пришло, что это можно так истолковать. Нет, у гомосексуалистов оно совсем другое. И выражается тоже иначе.
      Я говорю о "мягкости", порожденной в некоторых мужчинах именно творческим началом. У персонажа в данном рассказе как раз оно. Плюс, как я уже сказала, влияние "женской половины".
      То есть это в текст заложено специально.
      
      
      
    77. *Ятаганов Виктор Борисович 2009/10/24 13:41 [ответить]
      > > 76.Runa Aruna
      
      >То есть это в текст заложено специально.
      
      Увы, лично для меня это становится понятным только из вашего пояснения.
      Но не смотря даже на это, ваш рассказ все равно интересный и читается легко.
    78. *Runa Aruna 2009/10/30 03:11 [ответить]
      >77.Ятаганов Виктор Борисович
      >>76.Runa Aruna
      >>То есть это в текст заложено специально.
      >Увы, лично для меня это становится понятным только из вашего пояснения.
      
      Ничего страшного.
      
      >Но не смотря даже на это, ваш рассказ все равно интересный и читается легко.
      
      :)
      
    79. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2009/10/30 13:53 [ответить]
      интересно. умно. тонко. И мне почему-то показалось, что это касается ОДНОГО человека. он как тот селезень-утка в конце. единый и разный. Знакомое состояние.
      Спасибо за удовольствие, которое мне доставили.
      Мара
    80. *Велейко Ольга 2009/11/12 17:35 [ответить]
      Прекрасно исполнено! Жаль, что 10 - максимальная оценка на конкурсе. "Селезень" достоин большего.
      
      Удачи Вам и победы!
      
      С уважением,
      Оля.
    81. *Гридин Алексей Владимирович (varg1@pochta.ru) 2009/11/16 16:26 [ответить]
      Ну вы же сами понимаете, что сильную штуку написали :)
      Спасибо, а то группа кошмарно слабая попалась, девять из десяти рассказов никуда не годятся. На вашем прямо душой отдохнул.
    82. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2009/11/17 06:12 [ответить]
      С выходом в финал! Очень рад, что так случилось... Помню наши беседы относительно текста летом прошлого года :))
    83. *Велейко Ольга 2009/11/17 11:51 [ответить]
      Поздравляю, дорогая Руна, с совершенно справедливой оценкой Вашей работы! Победы Вам!
      
      С уважением,
      Оля.
      
      
      
    84. *Runa Aruna 2009/12/07 15:15 [ответить]
      >79. Левина Мара Львовна
      >интересно. умно. тонко. И мне почему-то показалось, что это касается ОДНОГО человека. он как тот селезень-утка в конце. единый и разный. Знакомое состояние.
      
      да, конечно. это один человек.
      
      >Спасибо за удовольствие, которое мне доставили.
      
      спасибо за визит. заходите еще.
      
      >80. *Велейко Ольга
      >Прекрасно исполнено! Жаль, что 10 - максимальная оценка на конкурсе. "Селезень" достоин большего.
      >Удачи Вам и победы!
      
      спасибо.
      он не писался специально для этого конкурса.
      
      >81. *Гридин Алексей Владимирович
      >Ну вы же сами понимаете, что сильную штуку написали :)
      
      :)...
      я старалась.
      
      >Спасибо, а то группа кошмарно слабая попалась, девять из десяти рассказов никуда не годятся. На вашем прямо душой отдохнул.
      
      благодарю вас.
      
      >82. Чваков Димыч
      >С выходом в финал! Очень рад, что так случилось... Помню наши беседы относительно текста летом прошлого года :))
      
      ага. :)
      спасибо.
      
      >83. *Велейко Ольга
      >Поздравляю, дорогая Руна, с совершенно справедливой оценкой Вашей работы! Победы Вам!
      
      большое спасибо.
      
    85. *Лановенко Виктор (lanovenko@ukrpost.ua) 2009/12/21 16:34 [ответить]
      На редкость волнующая история. Колдовская. Фразы изумительной красоты завораживают и затягивают. Не в омут, а в сказочную необычную реальность, которая существует в каком-то параллельном мире, нам не доступном. А тут, благодаря вам, Руна, появляется возможность заглянуть в него. 'Эта вода похожа на ртуть'... Спасибо! После "Селезня, расхотелось читать другие рассказы ХиЖа.
    86. *Runa Aruna 2010/01/24 00:29 [ответить]
      > > 85.Лановенко Виктор
      
      виктор, спасибо.
      но другие рассказы хижа все же стоит почитать.
      они хорошие. :)
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"