Комментарии: Менеджер

Runa A., Полухин Р. : другие произведения.

Комментарии: Менеджер
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/12/2003, изменен: 28/02/2013. 12k. Статистика.

Аннотация:
писано в соавторстве на конкурс "фантастика-2003". публиковалось в журнале "порог" (украина).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

116. Runa Aruna 2004/01/20 06:50 [ответить]
  > > 115.Эль-Аламейн
  > киберпанк - литераратура о будущем или настоящем, где взбесились информационные технологии и вообще весь хай-тек, то есть социальная фантастика о влиянии научного прогресса на человека

  Понятно.

  >>Где ты видел, чтобы пиво по чуть-чуть пили?!
  > две бутылочки - чуть-чуть

  Вот-вот, и я о том же.

  >>> А Кир по-персидски тоже вовсе не царь :)
  >>А по-каковски царь? :)
  > Не, я в том смысле, что Кир - вроде как царь персов, но это только в ташем произношении, а у них это значит совсем другое, да, а еще "ам" есть :)

  В словарь не полезу - лень, да и некогда. Что "у них" значат оба слова?
  Р.

115. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/20 06:43 [ответить]
  > > 114.Runa Aruna
  >> > 113.Эль-Аламейн
  >>> > 112.Runa Aruna
  >>>Это какую? Кстати, ты киберпанк как определяешь?
  >> "www.obolon.ua" Киберпанк - человек в сверхизбытке информациии
  >
  >А повнятнее можешь?
  >
   киберпанк - литераратура о будущем или настоящем, где взбесились информационные технологии и вообще весь хай-тек, то есть социальная фантастика о влиянии научного прогресса на человека

  >Где ты видел, чтобы пиво по чуть-чуть пили?!
  >
   две бутылочки - чуть-чуть

  >> А Кир по-персидски тоже вовсе не царь :)
  >
  >А по-каковски царь? :)
  >Р.

   Не, я в том смысле, что Кир - вроде как царь персов, но это только в ташем произношении, а у них это значит совсем другое, да, а еще "ам" есть :)

114. Runa Aruna 2004/01/19 20:56 [ответить]
  > > 113.Эль-Аламейн
  >> > 112.Runa Aruna
  >>> > 111.Эль-Аламейн
  >>Думаешь? А ты перечитай это еще разочек. Литература?
  > а чего, классный стеб, но много воды

  Не, по мне так на стеб это не тянет. Да и воды маловато... скорее, другая жидкость. :(

  >>Это какую? Кстати, ты киберпанк как определяешь?
  > "www.obolon.ua" Киберпанк - человек в сверхизбытке информациии

  А повнятнее можешь?

  >>Пить вредно.
  > пиво чуть-чуть полезно и вино тиже

  Где ты видел, чтобы пиво по чуть-чуть пили?!

  >>На санскрите это не очень подходящее слово. Особенно для издательства. :)))
  > А Кир по-персидски тоже вовсе не царь :)

  А по-каковски царь? :)
  Р.

113. Эль-Аламейн 2004/01/19 18:48 [ответить]
  > > 112.Runa Aruna
  >> > 111.Эль-Аламейн
  >>> > 110.Runa Aruna
  >Думаешь? А ты перечитай это еще разочек. Литература?
  >
   а чего, классный стеб, но много воды

  >Это какую? Кстати, ты киберпанк как определяешь?
  >
   "www.obolon.ua" Киберпанк - человек в сверхизбытке информациии

  >
  >Пить вредно.
  >
   пиво чуть-чуть полезно и вино тиже

  >На санскрите это не очень подходящее слово. Особенно для издательства. :)))
  >Р.

   А Кир по-персидски тоже вовсе не царь :)

   Р

112. Runa Aruna 2004/01/19 17:45 [ответить]
  > > 111.Эль-Аламейн
  >> > 110.Runa Aruna
  >>> > 109.Эль-Аламейн
  >>>>Логинов - это про детей? Позорище. Стиль ужасный, да еще ошибки. На говоря уже о Марухе. :) Впрочем, иди обратно в Информацию о владельце моего раздела и перечитай снова.
  >>Издеваешься, что ли? Я даже дочитать не смогла. Да и ошибки есть. Что-то мне все печальнее и печальнее становится... :( Бедный русский язык.
  > ну ты сурова, девушка :)

  Думаешь? А ты перечитай это еще разочек. Литература?

  >>Разве?
  > я коммерческую свою штуку правлю, которую на конкурс выставил по замечаниям комментаров, чтоб был нормальный киберпанк

  Это какую? Кстати, ты киберпанк как определяешь?

  >>>>Я к пиву плохо отношусь. Хотя нет, Крик нравится.
  >>> это чье, я что-то не знаю
  >>Бельгия.
  > не пробовал, вообще только оболонь попробовал в последний месяц, забил на пиво, что-то не тянет

  Пить вредно.

  >>А что такое "аста"?
  > "Аст"а ла виста, скорей всего :)). Издательство.

  На санскрите это не очень подходящее слово. Особенно для издательства. :)))
  Р.

111. Эль-Аламейн 2004/01/19 17:29 [ответить]
  > > 110.Runa Aruna
  >> > 109.Эль-Аламейн
  >>> > 108.Runa Aruna
  >>>Логинов - это про детей? Позорище. Стиль ужасный, да еще ошибки. На говоря уже о Марухе. :) Впрочем, иди обратно в Информацию о владельце моего раздела и перечитай снова.
  >Издеваешься, что ли? Я даже дочитать не смогла. Да и ошибки есть. Что-то мне все печальнее и печальнее становится... :( Бедный русский язык.
  >
   ну ты сурова, девушка :)

  >Разве?
  >
   я коммерческую свою штуку правлю, которую на конкурс выставил по замечаниям комментаров, чтоб был нормальный киберпанк

  >>>Я к пиву плохо отношусь. Хотя нет, Крик нравится.
  >> это чье, я что-то не знаю
  >Бельгия.

   не пробовал, вообще только оболонь попробовал в последний месяц, забил на пиво, что-то не тянет

  >А что такое "аста"?
  >Р.
  >
   "Аст"а ла виста, скорей всего :)). Издательство.

   Р.

110. Runa Aruna 2004/01/19 17:18 [ответить]
  > > 109.Эль-Аламейн
  >> > 108.Runa Aruna
  >>Логинов - это про детей? Позорище. Стиль ужасный, да еще ошибки. На говоря уже о Марухе. :) Впрочем, иди обратно в Информацию о владельце моего раздела и перечитай снова.
  > Это штука называется http://sf.alarnet.com/loginov/books/story12.htm

  Не пойду, извини уж. Времени жалко.

  >> Он всегда так пишет?
  > ну не знаю, у него стиль такой, насчет ошибок - не в курсе

  Где ты тут стиль увидел?!

  > мне у него вот эта штука понравилась:

  Издеваешься, что ли? Я даже дочитать не смогла. Да и ошибки есть. Что-то мне все печальнее и печальнее становится... :( Бедный русский язык.

  >>Тогда прекрати фигней заниматься и доводи до ума то, что уже выставлено.
  > ну дык, я этим и занимаюсь

  Разве?

  >>Я к пиву плохо отношусь. Хотя нет, Крик нравится.
  > это чье, я что-то не знаю

  Бельгия.

  >>>акрошифр, к примеру - не многим лучше
  >>Какой еще акрошифр? Это в конкурсе про пиво? А призы победителям тоже пивом будут выдаваться?
  > Акрошифр в Грелке-5 был. А на пиве - печатают в "асте" и платят чего-то.

  А что такое "аста"?
  Р.

109. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 11:21 [ответить]
  > > 108.Runa Aruna
  >> > 107.Эль-Аламейн
  >>> > 105.Runa Aruna
  >>>Что проверяешь?
  >> свой вкус, твой вкус, Громов мне и самому не пошел, а полную логичность текстов я как-то не отслеживаю, так что Логинов пришелся
  >
  >Логинов - это про детей? Позорище. Стиль ужасный, да еще ошибки. На говоря уже о Марухе. :) Впрочем, иди обратно в Информацию о владельце моего раздела и перечитай снова.

   Это штука называется http://sf.alarnet.com/loginov/books/story12.htm

   ПОХИТИТЕЛЬ ДЕТЕЙ
  (антипедагогическая поэма)

  > Он всегда так пишет?

   ну не знаю, у него стиль такой, насчет ошибок - не в курсе

   мне у него вот эта штука понравилась:

   ПЫШКА И ПОНЧИК
  (кулинарно-филологическое исследование)



   Как в народе называют полненьких девочек-девушек? -- пышками! А толстячков-мальчиков? -- пончиками! Следовательно, пышка просто обязана быть с дыркой.

  Талия Большакова



  Прежде, несколько слов о русском литературном языке. Сложился он к середине девятнадцатого века и представляет собой язык культурных слоёв петербургского общества. Язык Пушкина, Крылова, Грибоедова... Изысканно-правильный язык. На окраинах Петербурга можно было услышать множество различных говоров: волховские и'кающие слова, и скобарское "ну", и древнерусскую новогородскую речь: "Чем же мне вас беречь, жаланненькие? Вот, разве папы с малочком поешьте, а то пыханцы затворю..." Послушаешь, "инда заколдобишься", как красиво. Но попробовал бы автор дать слово "беречь" в значении "угощать" не в прямой речи или не заковычив и не давши особого пояснения -- получится всего лишь неграмотно.

  Конечно, говорить можно как угодно, а вот писать следует всё-таки так, чтобы тебя понимали. В этом плане диалектизмы делятся на грамотные и неграмотные. Можно не знать московского слова "ластик", но оно всегда и во всех случаях означает стирательную резинку. И питерская "авоська" будет либо незнакома читателю, либо известна, но никогда не означает ничего, кроме сетки для продуктов, которую захватывают с собой на всякий случай. И авоська, и ластик -- диалектизмы, но диалектизмы грамотные. А вот употребление слова "бордюр" (бумажная лента, которая наклеивается поверх обоев) для обозначения поребрика -- гранитной или бетонной плиты, идущей по ребру тротуара, вызывает у читателя, не владеющего местным говорком, весёлое недоумение: "Что же это за ленточки расклеены по тротуарам Первопрестольной?"

  Великое противостояние пышки и пончика относится к этой же области. Проще всего было бы сказать: вот так правильно, а так -- нет. И тем не менее, полезем в историю вопроса.

  В начале была пышка.

  Слово это славянское и вельми древнее. Оно имеется в росписях царских блюд времён Алексея Тишайшего, но наверняка пышки едал и Иван Грозный, а быть может, и Рюрик. И вот этому почтенному слову в нынешних словарях не повезло более других. В материалах для "Словаря российского", что готовились комиссией Академии Наук под руководством Карамзина, пышка отсутствует, академики не успели до неё добраться, грянула Отечественная война, а затем всякая работа над словарём была прекращена, ведь во Франции словарь делали вольнодумцы-энциклопедисты, и власти твёрдо усвоили -- работать над словарём, значит готовить грядущую революцию. Впрочем, виноват, усвоили они это не слишком твёрдо; в начале двадцатого века работа была возобновлена, вернее, начата заново. Не возьмусь судить, словарь ли был причиной трёх русских революций, однако Сталин, придя к власти, быстренько запретил всякую работу над ним, так что единственный сколько-то полный и грамотный словарь русского литературного языка закончился в 1927 году на томе четырнадцатом и до буквы "п" не дошёл. Все остальные толковые словари советской эпохи основаны на наспех слепленном четырёхтомнике под редакцией профессора Ушакова. Все его составители: проф. Виноградов, проф. Винокур, проф. Ларин, доц. Ожегов, Томашевский, проф. Ушаков -- москвичи и выражают исключительно точку зрения московской филологической школы. Словарь этот по объёму вдвое уступает словарю Даля (хотя тоже выполнен в виде четырёхтомника) и изобилует самыми анекдотическими ошибками, которые перенесены и в словарь Ожегова, и в академический четырёхтомник. Взять хотя бы слово "бадяга", которое эти словари пишут через "о"... Ни академик Марр, ни академик Щерба, ни, тем более, академик Державин (редактор запрещённого словаря АН СССР) к работе над новым словарём допущены не были. Заманчиво было бы сказать, что вождь народов таким образом готовил почву для своей гениальной работы "Марксизм и вопросы языкознания", однако, скорей всего дело обстояло наоборот. В конце двадцатых годов Сталин усиленно изучал русский язык и старался урезать его до уровня доступного кремлёвскому горцу. Труды Марра, в отличие от лёгких и во многом спекулятивных статеек Виноградова, оказались ему недоступны и впоследствии были подвергнуты вождём жестокой критике. Именно с этих пор и до сегодняшнего дня во главе "Института русского языка" стоят исключительно молдаване, а сам русский язык так и остался в пределах ублюдочного четырёхтомника.

  Однако, вернёмся к нашим пышкам. Что же это такое, как её обозначают словари?...

  Академический четырёхтомник: Пышная круглая булка.

  Словарь Ожегова: Пышная круглая булочка

  Словарь Ушакова (издание 1940 года): Пухлая круглая булка.

  И один только Даль возражает против определения "булка": Аладья, пряженое пироженое, раздутые пухло лепёшки.

  Итак, первый вопрос ставится следующим образом: Пекут пышки или жарят в масле? Для разрешения этого вопроса полезем в старые поваренные

  книги, отобрав те, что написаны русскими поварами (как московскими, так и питерскими).

  Всего нашлось три книги:

  "Новейший полный и совершенный русский повар и приспешник", Спб., 1811.

  "Всеобщий полный и совершенный кандитор или наука кандиторского искусства", СПб., 1811.

  "Новая кандитерская и поваренная книга", М., 1817.

  Все три книги сообщают, что хлебенное бывает печёным и пряженым. К печёному относятся: блины, караваи, булки, куличи, сайки, калачи, кренделя... -- всего не перечислить. А пряженое -- только пышки и пряженцы.

  Ничего удивительного в такой дискриминации нет: русская печь прекрасно приспособлена к печению, а вот жарить в масле можно только на плите. Кроме того, жарить на сливочном масле не хорошо, оно горит на сковороде, отчего происходит не слишком добрый запах. К тому же, коровье масло дорого, поэтому хозяева предпочитали блины печь на сухой сковороде, а потом поливать их растопленным коровьим маслом. Что касается растительных масел, то жарить на льняном или конопляном масле я не пожелаю и врагу. Они и без того слабят, а будучи использованы для жарки, действуют не хуже масла касторового. Жарить удобно на оливковом масле, но олива в наших палестинах не произрастает, а на привозном оливковом масле даже богатые люди жарили редко. Вот и получалось, что печёного -- прорва, а пряженого всего два вида: пряженцы из пресного теста (нечто вроде нынешнего хвороста) и пышки из кислого.

  Кстати, само название "пышка" происходит вовсе не от прилагательного "пышный", а от глагола "пыхать" -- жариться в масле. Об этом пишет Даль, в этом же дружно сходятся все этимологические словари, от Фасмера до Черных. Вот оно, откуда взялись таинственные пыханцы новгородской бабушки! Малограмотная старушка, оказывается, знает родной язык лучше профессоров московской школы.

  Однако, время шло, и в 1835 году крестьянин Бокарёв из слободы Алексеевка Бирючинского уезда Воронежской губернии впервые в мире отжал подсолнечное масло. Теперь и мы стали не хуже других жарить в кипящем масле.

  Разумеется, свято место пусто не бывает, и как только пряженое стало широко распространяться по России, потребовались слова для обозначения отдельных его разновидностей. Поскольку собственных слов не оказалось, в язык были приглашены варяги.

  Первой своё слово сказала колыбель европейской цивилизации -- Греция. В Греции, как известно, всё есть, нашлись там и оладьи. Вот что пишет "Словарь иностранных слов" под редакцией Михельсона, М., 1875:

  Аладья, греч., eladia, от elaion, масло. Род пирожного из теста, жареного в масле.

  В этом же значении употребляет слово и Даль: "...пряженое хлебенное из кислого пшеничного теста". Заметим, что Даль пишет это слово то через "о", то через "а", то есть, написание его ещё не устоялось. Вообще, впервые мне удалось встретить "аладью" в книге Корделли (1827), то есть ещё до появления подсолнечного масла. Впрочем, Корделли -- француз, и книги его (их несколько) -- переводные и содержат массу специальных терминов, которые переводились простым калькированием.

  В "Словаре иностранных слов и научных терминов", составленном А.Яновским (1905), оладья также есть, но пишется она уже через "о". Советские словари иностранных слов оладью зачислили исконным русаком и высокомерно игнорируют.

  Кстати, Ушаков, а следом Ожегов и академический четырёхтомник, и в отношении оладьи умудрились напустить тумана.

  "Оладья -- толстая мягкая лепёшка из пшеничной муки, изжаренная на сковороде". Как изжаренная? -- в масле или без оного? И если без масла, то в чём разница между оладьями и блинами из кислого теста? Я понимаю, господа профессора филологии далеки от кулинарии и вряд ли когда либо сами жарили оладьи, но для нас этот вопрос принципиален.

  Короче, темна вода во облацех, а "Словарь АН СССР" под редакцией Державина убит на втором выпуске четырнадцатого тома (обезоруживать -- обкататься) и разрешить недоумения не может.

  После подобных передряг история пончика кажется детской страшилкой. Впрочем, именно из таких убогих сирот вырастают самые хищные монстры, с которыми потом не знаешь, что и делать.

  Спустя триста лет после прихода в Москву гусар Льва Сапеги, повторилась история польской интервенции. С той же гусарской лихостью в Москову ворвался пончик, но в отличие от изгнанных поляков уходить он не собирается. Не нашлось на интервента ни купца Минина, ни князя Пожарского. В словарях девятнадцатого века слово это не встречается, а в тридцатых годах двадцатого века оно уже столь обыкновенно, что считается исконно русским, так что впервые пончик выныривает в словаре Ушакова. А вообще происходит это слово от польского "paczek", что в переводе на русский язык означает "пышка". О. Трубачёв -- переводчик этимологического словаря Фасмера в этом месте делает примечание: "Как правильно отмечено уже у Ушакова". Видимо профессор Ушаков столь редко даёт правильное толкование слов, что подобную редкость необходимо особо отмечать.

  У поляков не было традиции нанизывать хлебобулочные изделия в вязки, они не знали ни сушек, ни баранок с бубликами, ни кренделей, ни калачей. Так что, разумеется, польский пачек не имел никакой дырки, а представлял собой жареный в масле шарик с начинкой или без оной. В этом же значении пончик отмечен в литературе. Вот, пожалуй, самое первое упоминание:

  Петя, выйдя на балкончик,

  Жадно лопал сладкий пончик,

  Словно дождик по трубе,

  Лил варенье по губе.

  В.В.Маяковский "Сказка о Пете -- толстом ребёнке, и о Симе, который тонкий.

  Как видим, Петя ест пончик с вареньем, причём ест не за столом, а на балконе, так что никакой банки или розетки поблизости нет. Просто пончик с начинкой из варенья.

  Любопытно, что самый московский из всех писателей -- В.Гиляровский вообще не использует это слово в своём творчестве.

  Теперь посмотрим, что говорят о пончике словари.

  В русской версии словаря Фасмера толкование большинства слов опущено переводчиком. "Естественно, что для русского читателя не имеет смысла определять значения всех русских слов, как делал это автор, составлявший свой словарь для немецкого читателя", -- сообщает нам О.Трубачёв. В немецком издании пончик определяется как круглый, жареный в масле пирожок.

  После этого свидетельства в сомнительные пост-ушаковские словари можно не глядеть, однако, даём слово им также.

  Ушаков: Круглый жареный пирожок. (Пончик с вареньем)

  Ожегов: Круглый, жареный в кипящем масле пирожок, пышка. (Пончики с вареньем)

  Академический четырёхтомник: Круглый, жареный в масле, обычно сладкий пирожок, пышка.

  И нигде, ни в одном источнике не сказано, что в пончике может быть дырка. А вот начинка быть может, и, значит, дырки в пончике заведомо отсутствуют.

  Итак, приходим к выводу: Пышка -- наиболее общее название для жареных в масле изделий из дрожжевого теста. Пончик и даже оладью можно назвать пышкой, хотя в случае с оладьей это уже, пожалуй, языковой экстремизм. А вот оладьей можно назвать только жареную в масле лепёшку, и пончиком -- только жареный в масле шарик (неважно, с начинкой или без). Таким образом для жареного в масле колечка остаётся единственное грамотное название -- пышка.

  Начиная с конца пятидесятых годов, в московском говоре пончиком стали называть всякую пышку, в том числе -- жареное в масле колечко из дрожжевого теста. В случае официальных документов (ГОСТы) правильное название сохраняется, а в книгах ориентированных на рядового читателя, начинает царить полная анархия.

  Приведём два типичных примера.

  В "Кулинарии", выпущенной Госторгиздатом в 1959 году "для поваров предприятий общественного питания" (то есть, в книге официальной) имеется рецепт "Московского пончика" (рецепт 1161): "Тесто приготовить опарным или безопарным способом, сформовать шарики, положить их швом вниз на противень, смазанный подсолнечным маслом, дать полную расстойку и жарить во фритюре. После жарки и стекания жира немедленно обсыпать сахарной пудрой, смешанной с корицей. Для теста: мука 2000, сахар 300, маргарин столовый 140, меланж 160, соль 20, дрожжи 50, вода 1000; выход теста 3560; масло подсолнечное для разделки 25, жир для фритюра 450, сахарная пудра для обсыпки 440, корица молотая 4. Выход 100 шт. по 40 г".

  А вот в сталинской "Книге о вкусной и здоровой пище", где приведён аналогичный рецепт, с несколько уменьшенной раскладкой, повару предлагается с помощью стакана вырезать из теста кружочки, а затем превращать их в колечки с помощью выемки. Отсюда, видимо, и идёт вся зараза. Книга эта выдержала несколько изданий и разошлась многомиллионными тиражами. Практически в каждой семье лежал этот шикарно оформленный том. И если бы только лежал... помню в моём детстве это было любимейшее чтение. Плюс -- замечательные иллюстрации... как говорится -- не едим, так поглядим. В результате, ошибки и неграмотности этой, в целом замечательной, книги были усвоены частью населения. А поправить филологически неграмотных поваров оказалось некому, знаток марксизма и языкознания, не терпел конкурентов.

  И всё-таки, истину установить оказалось возможно. Разумеется, я догадываюсь, что тот, кто прежде называл пышку пончиком, не откажется от вредной привычки, но при этом он должен знать, что говорит неграмотно. Пончик с дыркой -- такой же нонсенс, как борщ без свёклы или шашлык на сковороде.

  >Тогда прекрати фигней заниматься и доводи до ума то, что уже выставлено.
  >
   ну дык, я этим и занимаюсь

  >Я к пиву плохо отношусь. Хотя нет, Крик нравится.
  >
   это чье, я что-то не знаю

  >>акрошифр, к примеру - не многим лучше
  >
  >Какой еще акрошифр? Это в конкурсе про пиво? А призы победителям тоже пивом будут выдаваться?
  >Р.

   Акрошифр в Грелке-5 был. А на пиве - печатают в "асте" и платят чего-то.

108. Runa Aruna 2004/01/19 11:05 [ответить]
  > > 107.Эль-Аламейн
  >> > 105.Runa Aruna
  >>> > 104.Эль-Аламейн
  >>Что проверяешь?
  > свой вкус, твой вкус, Громов мне и самому не пошел, а полную логичность текстов я как-то не отслеживаю, так что Логинов пришелся

  Логинов - это про детей? Позорище. Стиль ужасный, да еще ошибки. На говоря уже о Марухе. :) Впрочем, иди обратно в Информацию о владельце моего раздела и перечитай снова. Он всегда так пишет?

  >>Бить тебя некому. Разбрасываешься на ерунду. Пожалеешь потом, да поздно будет... Идиотская фраза. Но зато как подходит! :)
  > да я уже жалею :)

  Тогда прекрати фигней заниматься и доводи до ума то, что уже выставлено.

  >но их потом можно будет увезти из пива, а пиво, - чем не тема?

  Я к пиву плохо отношусь. Хотя нет, Крик нравится.

  >акрошифр, к примеру - не многим лучше

  Какой еще акрошифр? Это в конкурсе про пиво? А призы победителям тоже пивом будут выдаваться?
  Р.

107. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 10:58 [ответить]
  > > 105.Runa Aruna
  >> > 104.Эль-Аламейн
  >>> > 103.Runa Aruna
  >Что проверяешь?
  >
   свой вкус, твой вкус, Громов мне и самому не пошел, а полную логичность текстов я как-то не отслеживаю, так что Логинов пришелся

  >
  >Бить тебя некому. Разбрасываешься на ерунду. Пожалеешь потом, да поздно будет... Идиотская фраза. Но зато как подходит! :)
  >Р.
   да я уже жалею :) но их потом можно будет увезти из пива, а пиво, - чем не тема? акрошифр, к примеру - не многим лучше

105. Runa Aruna 2004/01/19 10:48 [ответить]
  > > 104.Эль-Аламейн
  >> > 103.Runa Aruna
  >>> > 102.Эль-Аламейн
  >>Во как! А чего подсовываешь второсортное чтиво про детишек и лифты со звездолетами? :)))
  > проверяю

  Что проверяешь?

  >>Это прогресс. Раньше ты останавливаться совсем не умел. А теперь запинаться начал. Хорошо как, однако.
  > это вряд ли, у меня просто перекур, пока по новой не пошло, до на на пивной конкурс уже две штуки положил

  Бить тебя некому. Разбрасываешься на ерунду. Пожалеешь потом, да поздно будет... Идиотская фраза. Но зато как подходит! :)
  Р.

104. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 10:46 [ответить]
  > > 103.Runa Aruna
  >> > 102.Эль-Аламейн
  >Во как! А чего подсовываешь второсортное чтиво про детишек и лифты со звездолетами? :)))
  >
   проверяю

  >Это прогресс. Раньше ты останавливаться совсем не умел. А теперь запинаться начал. Хорошо как, однако.
  >Р.

   это вряд ли, у меня просто перекур, пока по новой не пошло, да и на пивной конкурс уже две штуки положил

103. Runa Aruna 2004/01/19 10:30 [ответить]
  > > 102.Эль-Аламейн
  > ну дык, зачем читать не гениев? :)

  Во как! А чего подсовываешь второсортное чтиво про детишек и лифты со звездолетами? :)))

  >>>>>И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  >>>>> Можно и на танках :)
  >>>>Угу, ты сначала это разгреби.
  >>> да я разгреб что ты сказала
  >>Молодец, быстро работаешь. :))) Я еще Мегаполис обещала... И От Гатчины... И Послушника... Не все сразу как бы...
  > да я не спешу. я ведь хочу в историю. а не в издательство :)

  Это прогресс. Раньше ты останавливаться совсем не умел. А теперь запинаться начал. Хорошо как, однако.
  Р.

102. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 10:26 [ответить]
  > > 101.Runa Aruna
  >> > 100.Эль-Аламейн
  >>> > 99.Runa Aruna
  >Конечно. Только для меня "профессиональный" в литературе - ругательное слово. Посмотри на совр. профессионалов... Качество уходит. Потому что нужно делать количество. Баланс бывает только у гениев. А их рождается очень мало.
  >
   ну дык, зачем читать не гениев? :)

  >>>>И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  >>>> Можно и на танках :)
  >>>Угу, ты сначала это разгреби.
  >> да я разгреб что ты сказала
  >
  >Молодец, быстро работаешь. :))) Я еще Мегаполис обещала... И От Гатчины... И Послушника... Не все сразу как бы...
  >Р.

   да я не спешу. я ведь хочу в историю. а не в издательство :)

101. Runa Aruna 2004/01/19 10:11 [ответить]
  > > 100.Эль-Аламейн
  >> > 99.Runa Aruna
  >>> > 98.Эль-Аламейн
  >>И это делает его профессиональным? Брось! К стихам это слово вообще неприменимо, по-моему.
  > ты ж сама говорила, - слоги, совпадение окончаний

  Конечно. Только для меня "профессиональный" в литературе - ругательное слово. Посмотри на совр. профессионалов... Качество уходит. Потому что нужно делать количество. Баланс бывает только у гениев. А их рождается очень мало.

  >>>И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  >>> Можно и на танках :)
  >>Угу, ты сначала это разгреби.
  > да я разгреб что ты сказала

  Молодец, быстро работаешь. :))) Я еще Мегаполис обещала... И От Гатчины... И Послушника... Не все сразу как бы...
  Р.

100. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 10:03 [ответить]
  > > 99.Runa Aruna
  >> > 98.Эль-Аламейн
  >>> > 97.Runa Aruna
  >И это делает его профессиональным? Брось! К стихам это слово вообще неприменимо, по-моему.
  >
   ты ж сама говорила, - слоги, совпадение окончаний

  >>И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  >> Можно и на танках :)
  >
  >Угу, ты сначала это разгреби.
  >Р.

   да я разгреб что ты сказала

99. Runa Aruna 2004/01/19 09:46 [ответить]
  > > 98.Эль-Аламейн
  >> > 97.Runa Aruna
  >>> > 96.Эль-Аламейн
  >>Что такое профессиональный стих?
  > рифма, ритм и тд

  И это делает его профессиональным? Брось! К стихам это слово вообще неприменимо, по-моему.

  >>Кстати, ты тут мне два рассказа вешал, я их заценила. Оба отрицательно. :( Первый - Святослав Логинов, второй - Александр Громов :)

  Я тебе там про это ответила.

  >И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  > Можно и на танках :)

  Угу, ты сначала это разгреби.
  Р.

98. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 09:29 [ответить]
  > > 97.Runa Aruna
  >> > 96.Эль-Аламейн
  >>> > 95.Runa Aruna
  >Что такое профессиональный стих?

   рифма, ритм и тд

  >Кстати, ты тут мне два рассказа вешал, я их заценила. Оба отрицательно. :(

   Первый - Святослав Логинов, второй - Александр Громов :)

  И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  >Р.

   Можно и на танках :)

97. Runa Aruna 2004/01/19 09:05 [ответить]
  > > 96.Эль-Аламейн
  >> > 95.Runa Aruna
  >>> > 94.Эль-Аламейн
  >>Занятно. Видно, что физик писал. :)
  > главное, там в жюрителях были профи частично, но писатели, а не поэты, на мой взгляд, были более профессиональные стихи

  Что такое профессиональный стих? Кстати, ты тут мне два рассказа вешал, я их заценила. Оба отрицательно. :( И по Разведчику твоему только что легкой кавалерией прошлась...
  Р.

96. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 08:55 [ответить]
  > > 95.Runa Aruna
  >> > 94.Эль-Аламейн
  >
  >Занятно. Видно, что физик писал. :)
  >Р.

   главное, там в жюрителях были профи частично, но писатели, а не поэты, на мой взгляд, были более профессиональные стихи

95. Runa Aruna 2004/01/19 08:40 [ответить]
  > > 94.Эль-Аламейн
  >>Восхищаюсь. Примите и проч... А кто выиграл конкурс, кстати? Хороший был стих?http://mars-x.ru/konk/2/43_1.shtml- Физик, работа Эксперимент - по результатам голосования конкурса.
  > Мир сдвинулся с места. Чем дальше - тем больше.
  >Чем ближе - тем меньше в мгновенном вращении.
  >Я в центре того, что Вселенной придало
  >Ничтожное здесь, на оси, искаженье.
  >И мертвой материей вспыхнули звезды.
  >Планеты в бессмысленной дымке расплылись.
  >Галактик далекие, тусклые гроздья
  >В надорванной метрике в прах растворились.
  >Стою в эпицентре. Безрадостно-тупо
  >Гляжу на утративших мысли и знанья.
  >А дальше - я знаю - одни только трупы:
  >Разорваны связи. Разрушены ткани.
  >Еще дальше - серой, тягучею массой
  >На вязкий асфальт оплывают строенья.
  >Струится поток желатинообразный:
  >Органика. Бывшие люди, растенья.
  >Я в центре один в этот миг оказался.
  >Один помню вихрекруженье эфира.
  >Мое заключенье: прекрасно удался
  >Эксперимент по вращению мира.

  Занятно. Видно, что физик писал. :)
  Р.

94. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2004/01/19 07:07 [ответить]
  > > 93.Runa Aruna
  >> > 92.Эль-Аламейн
  >>> > 91.Runa Aruna
  >>>> Там и Ванечка и О сердце ветра
  >>>(озадаченно) У вас же там фантастический портал. Разве это фантастика? Впрочем, тебе виднее, наверное.
  >> Фантастика. фантастика. кстати, Марсианские Хроники провели в прошлом году первый в мире конкурс фантастической поэзии, - сечешь? :)
  >
  >Восхищаюсь. Примите и проч... А кто выиграл конкурс, кстати? Хороший был стих?http://mars-x.ru/konk/2/43_1.shtml- Физик, работа Эксперимент - по результатам голосования конкурса.

   Мир сдвинулся с места. Чем дальше - тем больше.
  Чем ближе - тем меньше в мгновенном вращении.
  Я в центре того, что Вселенной придало
  Ничтожное здесь, на оси, искаженье.

  И мертвой материей вспыхнули звезды.
  Планеты в бессмысленной дымке расплылись.
  Галактик далекие, тусклые гроздья
  В надорванной метрике в прах растворились.

  Стою в эпицентре. Безрадостно-тупо
  Гляжу на утративших мысли и знанья.
  А дальше - я знаю - одни только трупы:
  Разорваны связи. Разрушены ткани.

  Еще дальше - серой, тягучею массой
  На вязкий асфальт оплывают строенья.
  Струится поток желатинообразный:
  Органика. Бывшие люди, растенья.

  Я в центре один в этот миг оказался.
  Один помню вихрекруженье эфира.
  Мое заключенье: прекрасно удался
  Эксперимент по вращению мира.

93. Runa Aruna 2004/01/18 19:17 [ответить]
  > > 92.Эль-Аламейн
  >> > 91.Runa Aruna
  >>> > 90.Эль-Аламейн
  >>> Там и Ванечка и О сердце ветра
  >>(озадаченно) У вас же там фантастический портал. Разве это фантастика? Впрочем, тебе виднее, наверное.
  > Фантастика. фантастика. кстати, Марсианские Хроники провели в прошлом году первый в мире конкурс фантастической поэзии, - сечешь? :)

  Восхищаюсь. Примите и проч... А кто выиграл конкурс, кстати? Хороший был стих?

92. Эль-Аламейн (rashid@olmer.ru) 2004/01/18 19:12 [ответить]
  > > 91.Runa Aruna
  >> > 90.Эль-Аламейн
  >> Там и Ванечка и О сердце ветра
  >
  >(озадаченно) У вас же там фантастический портал. Разве это фантастика? Впрочем, тебе виднее, наверное.
  >
  > Р.

   Фантастика. фантастика. кстати, Марсианские Хроники провели в прошлом году первый в мире конкурс фантастической поэзии, - сечешь? :)

91. Runa Aruna 2004/01/18 19:10 [ответить]
  > > 90.Эль-Аламейн
  > Там и Ванечка и О сердце ветра

  (озадаченно) У вас же там фантастический портал. Разве это фантастика? Впрочем, тебе виднее, наверное.

  > Озадачь, а то мне неохота ничего нового писать, так что можно и поредактировать

  Вскоре...
  Р.

90. Эль-Аламейн (rashid@olmer.ru) 2004/01/18 19:04 [ответить]
  > > 89.Runa Aruna
  >> > 88.Эль-Аламейн
  >>> > 87.Runa Aruna
  >>> Вообще хочется все стереть на фиг... :(((
  >> Бесполезно http://mars-x.ru/proza/ :))
  >
  >И чего там?
  >
   Там и Ванечка и О сердце ветра

  >Созреешь - упадешь. Пардон, неудачная шутка. Озадачить тебя еще или подождать, пока с этим справишься?
  >Р.

   Озадачь, а то мне неохота ничего нового писать, так что можно и поредактировать

89. Runa Aruna 2004/01/18 18:57 [ответить]
  > > 88.Эль-Аламейн
  >> > 87.Runa Aruna
  >>> > 86.Эль-Аламейн
  >>Где ты у меня видел идеалы?
  > Ванечка с Грачами - почти, да и О Сердце ветра

  Ну да?! Ты же не любишь чернуху, как я поняла. А это все - самая что ни на есть.

  >> Вообще хочется все стереть на фиг... :(((
  > Бесполезно http://mars-x.ru/proza/ :))

  И чего там?

  >>И написать новое, красивое. Только не получится. :( Кстати, об идеалах. Как там Мегаполис поживает?
  > Ну что мог я подправил и еще меня озадачили. но я пока не созрел

  Созреешь - упадешь. Пардон, неудачная шутка. Озадачить тебя еще или подождать, пока с этим справишься?
  Р.

88. Эль-Аламейн (rashid@olmer.ru) 2004/01/18 18:53 [ответить]
  > > 87.Runa Aruna
  >> > 86.Эль-Аламейн
  >>> > 85.Runa Aruna
  >Где ты у меня видел идеалы?

   Ванечка с Грачами - почти, да и О Сердце ветра

  > Вообще хочется все стереть на фиг... :(((

   Бесполезно http://mars-x.ru/proza/ :))


  >И написать новое, красивое. Только не получится. :( Кстати, об идеалах. Как там Мегаполис поживает?
  >Р.

   Ну что мог я подправил и еще меня озадачили. но я пока не созрел

87. *Runa Aruna 2004/01/18 18:44 [ответить]
  > > 86.Эль-Аламейн
  >> > 85.Runa Aruna
  >>> > 84.Дачевский Виктор Эдуардович
  >>Что, и вправду переделывать? Проще новую вещь нарисовать. Или эту развить? Только в крупном виде ее читать никто не будет, по-моему.
  >
  > Да ладно, зачем оставлять что-то не доведя до идеала? Надо довести и не обязательно за счет увеличения объема

  Где ты у меня видел идеалы? Вообще хочется все стереть на фиг... :((( И написать новое, красивое. Только не получится. :( Кстати, об идеалах. Как там Мегаполис поживает?
  Р.

86. Эль-Аламейн (rashid@olmer.ru) 2004/01/18 18:36 [ответить]
  > > 85.Runa Aruna
  >> > 84.Дачевский Виктор Эдуардович
  >>> > 83.Эль-Аламейн
  >Что, и вправду переделывать? Проще новую вещь нарисовать. Или эту развить? Только в крупном виде ее читать никто не будет, по-моему.

   Да ладно, зачем оставлять что-то не доведя до идеала? Надо довести и не обязательно за счет увеличения объема

85. Runa Aruna 2004/01/18 18:07 [ответить]
  > > 84.Дачевский Виктор Эдуардович
  >> > 83.Эль-Аламейн
  >>> > 82.Дач

  Что, и вправду переделывать? Проще новую вещь нарисовать. Или эту развить? Только в крупном виде ее читать никто не будет, по-моему.

84. Дачевский Виктор Эдуардович (dachevski@rambler.ru) 2003/12/27 11:05 [ответить]
  > > 83.Эль-Аламейн
  >> > 82.Дач
  >>> > 81.Эль-Аламейн
  >
  > Не, она хочет ему просто гнилой продукт загнать. Да я уж созрел для переработки, теперь слово за вторым родителем

  Тогда повторюсь: нарисовали мир, в котором, кроме вас двоих, мало кто что поймёт и, тем более, догадается.
  Жуткое и привлекательное место. Хотелось бы взглянуть на него поближе. Чётче. Подробнее. Не знаю. Это всего лишь желания.

83. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/12/27 00:25 [ответить]
  > > 82.Дач
  >> > 81.Эль-Аламейн
  >>> > 80.Дач
  >
  >Стало легче.
  >Люся платит грузину, чтобы тот (в отмщение за поруганное чувство) выкупил друзей её женишка? Да? И если да - каким образом осуществляется "Мщение"? Или она просто хочет женишка с того света вернуть? Тогда зачем пассия?

   Не, она хочет ему просто гнилой продукт загнать. Да я уж созрел для переработки, теперь слово за вторым родителем

82. Дач 2003/12/26 22:29 [ответить]
  > > 81.Эль-Аламейн
  >> > 80.Дач
  >>Прочитал. Подождал некоторое время. Перечитал. Загруз очень качественный, но катастрофически не хватило мне понимания: это кто? Программисты? Психи? Чертяки какие? Кто они? Сами знаете:)?
  >
  > один живой, другой мертвый, тот который мертвый хочет продать остальных мертвых, чтобы попасть в рай или в астрал там, за это надо заплатить, менеджеры они, одним словом
  >
  >

  Стало легче.
  Люся платит грузину, чтобы тот (в отмщение за поруганное чувство) выкупил друзей её женишка? Да? И если да - каким образом осуществляется "Мщение"? Или она просто хочет женишка с того света вернуть? Тогда зачем пассия?

81. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/12/26 22:17 [ответить]
  > > 80.Дач
  >Прочитал. Подождал некоторое время. Перечитал. Загруз очень качественный, но катастрофически не хватило мне понимания: это кто? Программисты? Психи? Чертяки какие? Кто они? Сами знаете:)?

   один живой, другой мертвый, тот который мертвый хочет продать остальных мертвых, чтобы попасть в рай или в астрал там, за это надо заплатить, менеджеры они, одним словом

80. Дач 2003/12/26 22:07 [ответить]
Прочитал. Подождал некоторое время. Перечитал. Загруз очень качественный, но катастрофически не хватило мне понимания: это кто? Программисты? Психи? Чертяки какие? Кто они? Сами знаете:)?

79. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/12/15 08:23 [ответить]
  > > 78.Руна Аруна
  >> > 77.Эль-Аламейн
  >>> > 76.Руна Аруна
  >
  >А зачем?

   Кошку любят, у нее проблемы, можешь в информации о владельце раздела у нее посмотреть

78. Руна Аруна 2003/12/15 08:14 [ответить]
  > > 77.Эль-Аламейн
  >> > 76.Руна Аруна
  >>> > 75.Эль-Аламейн
  >>Загадки виртуальности.
  > Малицкий? Айс Детрейн, Квинто Крыся

  А зачем?

77. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/12/15 08:06 [ответить]
  > > 76.Руна Аруна
  >> > 75.Эль-Аламейн
  >
  >Загадки виртуальности.


   Малицкий? Айс Детрейн, Квинто Крыся

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Runa A., Полухин Р. : другие произведения.

Комментарии: Менеджер ()

Комментарии: Менеджер
()