Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:59 Редактор "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    12. NurRus 2008/06/11 18:26
      > Может, проблемы и наблюдались, но раций было предостаточно. А как у немцев? Если Гудериан лично разъезжал по районам боевых действий, это как?
      
      Врете Славкин
      
       Как сказано выше, генералы не рассчитывали, что враг ударит сразу по всем направлениям и со всей дури. То есть реагировать надо было а) быстро, б) много и в) разумеется, правильно. И к этому мы, как оказалось, были не готовы. Вот, товарищ Жуков изволят писать:
      
       "Радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями типа РАТ только на 39%, радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и другими - на 60%, зарядными агрегатами - на 45%. Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27% нормы, Киевский военный округ - на 30%, Прибалтийский военный округ - на 52%. Примерно так же обстояли дела и с другими средствами радио- и проводной связи". Это Бушков цитировал, не знаю уж, из какого издания. Цитирую дальше из дополненного, 92-го года. Там за этими процентами курсивом (то есть авторское дополнение, ранее не печатавшееся) следует: "На центральных складах запасов радиосредств и аппаратуры практически не было. Во внутренних военных округах, где должны были отмобилизовываться войска, положение с радиосредствами и другими видами связи было ещё хуже".
      
       Кто в этом виноват? Вот ещё один абзац курсивом, типа раскрываются страшные тайны, лежавшие под спудом...
      
       "И.В.Сталин недостаточно оценивал роль радиосвязи в современной маневренной войне, а руководящие военные работники не сумели своевременно доказать ему необходимость организации массового производства армейской радиотехники. Конечно, это дело не одного года. Каждому ясно, что этим надо было заниматься за много лет до войны, но этого сделано не было".
      
      
       Ходят руководящие работники, уламывают Сталина, но не могут за много лет до войны объяснить тупорылому тирану, зачем войскам нужна радиосвязь. Тот отмахивается и продолжает пить киндзмараули. Тем не менее, оказывается, уже есть какая-то *норма*, от которой Жуков считает проценты, хотя Сталин недостаточно её оценивал и не давал денег, чтобы её выполнить, потому как в радио не верил, хотя каждому, кроме Сталина, было ясно, что этим надо было заниматься...
      
      http://www.juggernotes.com/War1941disaster.html
      
      
    11. *Славкин Ф.А. 2008/06/11 18:17
      > > 9.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 6.Славкин Ф.А.
      
      >Я вам не скажу за всю Одессу и Солонина, но проблемы с радиосвязью в РККА наблюдались вплоть до Курской дуги.
      
      Может, проблемы и наблюдались, но раций было предостаточно. А как у немцев? Если Гудериан лично разъезжал по районам боевых действий, это как?
      
      >И это непреложный факт, о котором Солонин должен был знать.
      
      Знает и приводит данные по оснащённости войск рациями. Вы его читали?
      
      >Что до мобильности немецких войск, то вы переоцениваете роль гужевого транспорта. У нецев было достаточное количество моторизованых дивизий и прочей техники для транспортировки солдат.И это тоже факт. Достаточно посмотреть хронику 41-го года чтобы не сомневаться в обратном.
      
      Как раз хроника показывает, что в основном использовались лошади и пеший ход.
      
      >>> > 5.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Именно Чонкина. Будь он поумнее, то взял бы в плен какую-нибудь из немецких дивизий.
      
      Он взял в плен тех, кто ему угрожал. Это были особисты.
      
      >Легко изображать людей идиотами. Но вот вопрос - кто тогда победил в войне? Идиоты?
      
      Победил Сталин. Он, конечно, не идиот, но намного хуже. Все прочие проиграли.
      
    9. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/11 18:11
      > > 6.Славкин Ф.А.
      >> > 2.Олег
      >> > 4.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 2.Олег
      >Опять же отсылаю к Солонину. У него хорошо показано, что радиосвязь была, и ещё как.
      
      Я вам не скажу за всю Одессу и Солонина, но проблемы с радиосвязью в РККА наблюдались вплоть до Курской дуги. И это непреложный факт, о котором Солонин должен был знать. Что до мобильности немецких войск, то вы переоцениваете роль гужевого транспорта. У нецев было достаточное количество моторизованых дивизий и прочей техники для транспортировки солдат.И это тоже факт. Достаточно посмотреть хронику 41-го года чтобы не сомневаться в обратном.
      
      >> > 5.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы имеете в виду солдата Чонкина, ГГ Войновича? Где же у него тупость и забитость? Запросто взял в плен отряд особистов. Всем бы так.
      
      Именно Чонкина. Будь он поумнее, то взял бы в плен какую-нибудь из немецких дивизий. Легко изображать людей идиотами. Но вот вопрос - кто тогда победил в войне? Идиоты?
    8. *Славкин Ф.А. 2008/06/11 18:03
      > > 7.NurRus
      >http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
      >
      >Версия.
      
      "Германия, которую обуревают реваншистские настроения и которая также модернизируется под руководством социалистической партии."
      Дальше читать не стал. Автор даже не знает, какая партия правила в Германии в тот период.
      
    7. NurRus 2008/06/11 18:08
      Ромм. Зачеи врать?
      http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
      Версия.
      
      >По данным В.Суворова и Солонина, СССР имел перевес в танках и авиации примерно на порядок.
      Особенно интересно упоминание Суворова.
      Вы всерьез принимаете писанину Резуна?
      
      > 1) СССР готовился к этой войне с момента своего возникновения, а Германия - с конца 1930х годов.
      Врёте.
      Сходите по ссылке, чтобы узнать как врёте.
      
      > 2) В отличие от Германии, СССР не вёл войну на 2 фронта и не держал в зонах действий партизан десятки дивизий.
      Врете.
      Япония.
      
      > 4) Часто приходится встречаться с утверждением, что "на Гитлера работала вся Европа". Но, во-первых, далеко не вся. Во-вторых, та часть Европы, которая на него работала, в свободное от работы время занималась диверсиями и разведкой в пользу врагов Рейха. В-третьих, сговор с Гитлером позволил и Сталину захватить немало промышленных районов, прежде всего Прибалтику.
      Врете. Сходте по ссылке
      http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
      
      > Однако превосходство Красной Армии над Вермахтом 22 июня 1941 было гораздо значительнее. Куда же оно вдруг подевалось?
      Не было превосходства.
      
      >Помимо колоссального численного превосходства, СССР располагал такими подавляющими средствами ведения войны как неуязвимые для пехоты и танков противника КВ и Т-34. Против них немцы реально могли действовать только авиацией и некоторыми видами артиллерии, но и эти средства были чисто символическими, ввиду превосходства советской авиации по крайней мере на порядок.
      http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
      Лучший танк это немецкий Панцер.
      Т-34 - это лучшее решение по соотношению себестоимость-качество.
      
      > "Внезапное нападение".
      Не путайте официальную версию истории с историческими фактами.
      
      >Допустим, что все они были КВ или Т-34. Но куда же подевались ещё 320 практически неуязвимых для противника машин, да ещё свыше 1000 "уязвимых"?
      Есть такое понятие как небоевые потери.
      НЕДОЕХАЛИ.
      
      По поводу Солонина.
      Заходим на ВиФ, делаем поиск по Солонин и читеам ВСЕ.
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108191.htm
      И т.д.
      ____________
      
    6. *Славкин Ф.А. 2008/06/11 17:29
      > > 2.Олег
      >Нет. Не в почете в России учеба, даже на своем опыте. Должен заметить также, что авторская версия событий начала ВоВ не выдерживает никакой критики, и прежде всего, фантастична оценка настроения бойцов Красной Армии.
      
      Это не совсем моя версия. В значительной мере она исходит от Солонина, а ещё раньше нечто подобное, хотя и расплывчато, выдвигал Суворов.
      
      Солонин подробно анализирует, каким образом немцы могли за несколько минут первого налёта уничтожить 2000 советских самолётов, и делает вывод: никак. Да и для сравнения: подобный внезапный налёт на союзные аэродромы 1 января 1945 позволил немцам уничтожить до 125 самолётов. Вот и объясните, каким образом немцы вдруг подурнели и растеряли опыт за 3.5 года войны.
      
      >Колебания, скорее всего, присутствовали в действиях командного состава, столкнувшегося с прекрасно организованным, мобильным противником.
      
      В чём выражалась мобильность немцев? Основной транспорт, как и у Красной Армии тогда - лошади. Солдаты - своим ходом. Остаются танки. Если вы читали Суворова, он показал, что запас хода советских танков был гораздо больше. Организация немцев - да, конечно, но разве Красная Армия не была заорганизована до ручки?
      
      > > 3.Кудасов Влад Александрович
      >Со многим не согласен, авторы на которых ты ссылаешься, а тем более на рецензии на этих авторов - не авторитет для меня. Не поверю, чтобы летчики удрали бросив свои самолеты. Для них лучше было погибнуть чем подставить под удар свои семьи...
      
      Влад, почитай Солонина. У него это очень подробно. Исаев его хоть и "опровергает", но по другим пунктам.
      
      Что особисты могли сделать, если в тылу появились сотни лётчиков, которые в один голос заявили: "Наши самолёты уничтожены превосходящим противником при внезапном нападении"? Расстрелять всех? За что? Нападение действительно было вроде как внезапное. Некоторое число самолётов действительно было уничтожено прямо на аэродромах. Особисты должны были проверять каждый случай, причём там, где противник уже прорвался?
      
      И, что немаловажно, ни одна другая версия не объясняет случившееся (а если объясняет, покажи её).
      
      > > 4.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 2.Олег
      >>Информационная неопределенность - причина многих фатальных ошибок.
      >Особенно тогда, когда нет радиосвязи и ты не знаешь, что делают твои соседи, когда коммнуникации перерезаны танками противника, потеряно управление войсками, нет взаимодействия с авиацией. Кстати, последнему учились наши командиры вплоть до Курской дуги.
      
      Опять же отсылаю к Солонину. У него хорошо показано, что радиосвязь была, и ещё как. Что касается взаимодействия родов войск - я думаю, что до конца войны оно не было обеспечено в полной мере. А то события под Берлином выглядели бы иначе.
      
      Взапимодействие родов войск вообще не характерно для российской военной доктрины. Она основана на превосходстве танка над танком. Это западная доктрина исходит из того, что танки воевать с танками не должны.
      
      > > 5.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Беспросветную тупость и забитость можно увидеть лишь в солдате Ченкине, но не в жизни.
      
      Вы имеете в виду солдата Чонкина, ГГ Войновича? Где же у него тупость и забитость? Запросто взял в плен отряд особистов. Всем бы так.
      
    5. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/11 16:18
      > > 3.Кудасов Влад Александрович
      >Не поверю, чтобы летчики удрали бросив свои самолеты. Для них лучше было погибнуть чем подставить под удар свои семьи...
      
      Учтите, что бойцы Красной армии воспитывались в соответствующем духе, плюс у старшего поколения осталась память о немцах со времен первой мировой и гражданской. Мой прадед был в немецком плену в первую мировую. Четыре раза бежал. Детей своих наставлял - никогда не сдаваться германцам, потому как ничего хорошего от них ждать нельзя. И многие это хорошо запомнили. Беспросветную тупость и забитость можно увидеть лишь в солдате Ченкине, но не в жизни. В целом народ понимал, что воюет за Родину, а не за кремлевских правителей. Считаю версию Фредди близкой к фантастике, но фантастике едва ли научной.
      
    4. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/11 16:12
      > > 2.Олег
      >Информационная неопределенность - причина многих фатальных ошибок.
      Особенно тогда, когда нет радиосвязи и ты не знаешь, что делают твои соседи, когда коммнуникации перерезаны танками противника, потеряно управление войсками, нет взаимодействия с авиацией. Кстати, последнему учились наши командиры вплоть до Курской дуги.
      
      
    3. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2008/06/11 16:12
      Со многим не согласен, авторы на которых ты ссылаешься, а тем более на рецензии на этих авторов - не авторитет для меня. Не поверю, чтобы летчики удрали бросив свои самолеты. Для них лучше было погибнуть чем подставить под удар свои семьи...
    2. Олег (o2a@mail2web.com) 2008/06/11 16:08
      Нет. Не в почете в России учеба, даже на своем опыте. Должен заметить также, что авторская версия событий начала ВоВ не выдерживает никакой критики, и прежде всего, фантастична оценка настроения бойцов Красной Армии. Колебания, скорее всего, присутствовали в действиях командного состава, столкнувшегося с прекрасно организованным, мобильным противником. Информационная неопределенность - причина многих фатальных ошибок.
    1. *Ромм Фредди А. 2010/06/22 09:19
      Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
    Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"