Комментарии: Что произошло в июне 1941?

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Делает ли Россия выводы из исторических уроков?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 06:07 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 06:06 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

52. Орвилл 2008/06/12 17:34
  > > 49.Славкин Ф.А.
  >> > 47.Орвилл
  >
  >>а. Командование ВВС сообщило, чтонаши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот - 100 самолетов, 2-й воздушный флот - 300 самолетов, 4-й воздушный флот - 400 самолетов).
  >
  >В воздушных боях или везде?
  >

  Судя по тексту - везде. Но есть одно НО...

  "Но - допустим, каким-то чудом смогли. Напали внезапно. И какого же эффекта они добились?
   По данным Солонина - практически никакого. От силы несколько сот советских самолётов, уничтоженных на земле, и отдельные разрушения важных объектов. Советская авиация успешно вступила в воздушные бои с противником, соотношение потерь в воздухе было примерно равным "
   Это - цитата из обсуждаемой статьи.
  И не забудьте добавить конец цитаты из Гальдера - "Потери немецких ВВС составили 10 самолетов"

  >>По поводу сравнения авианалета 01.01.1945 на американские аэродромы и налетов 22.06.1941 на советские. Это, как говорится, "две большие разницы". Одно дело нападение на аэродромы ВОЮЮЩЕЙ армии, где имеется боевой опыт, отработаны схемы отражения атак и взаимодействия, да в конце концов люди осознют, что они - на войне! И совсем другое - внезапный удар по аэродрому мирного времени.
  >
  >Как следует из воспоминаний Жукова, советские аэродромы 22.6.41 - это как раз первый вариант.


  Процитируйте Жукова, пожалуйста. Я Гальдера цитировал.


  >
  >> И еще. Автор "тактично" упустил пару немаловажных моментов. Американцы в Арденнах имели численное превосходство над Люфтваффе по разным данным от 3-х до 7-микратного. Это раз. Качество подготовки лечика Люфтваффе обоазца 1945 года весьма значительно уступало летчику того же Люфтваффе образца 1941 года. Это два.
  >
  >Почему же это оно вдруг стало уступать?
  >

  Потому, что ситуация с обучением летчиков весьма напоминала СССР образца 1942 года. Взлет-посадка-минимальные навыки пилотажа.
  Почитайте воспоминания наших летчиков, как они оценивали Люфтваффе начала войны и Лювтваффе её конца

  >За хамство - удаление с предупреждением.

  Как красиво... Сначала удалить пост, а потом оперировать обрезанными цитатами. Это вот и есть хамство, ИМХО!

50. Зор И.К. 2008/06/12 17:07
  > > 48.в.в.з.
  >...последняя Ливан, Российскими ПТР остановили Израильские танки.

  Вы настаиваете? А то през. Путин официально отпирался.

49. *Славкин Ф.А. 2008/06/12 17:01
  > > 47.Орвилл

  >а. Командование ВВС сообщило, чтонаши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот - 100 самолетов, 2-й воздушный флот - 300 самолетов, 4-й воздушный флот - 400 самолетов).

  В воздушных боях или везде?

  >По поводу сравнения авианалета 01.01.1945 на американские аэродромы и налетов 22.06.1941 на советские. Это, как говорится, "две большие разницы". Одно дело нападение на аэродромы ВОЮЮЩЕЙ армии, где имеется боевой опыт, отработаны схемы отражения атак и взаимодействия, да в конце концов люди осознют, что они - на войне! И совсем другое - внезапный удар по аэродрому мирного времени.

  Как следует из воспоминаний Жукова, советские аэродромы 22.6.41 - это как раз первый вариант.

  > И еще. Автор "тактично" упустил пару немаловажных моментов. Американцы в Арденнах имели численное превосходство над Люфтваффе по разным данным от 3-х до 7-микратного. Это раз. Качество подготовки лечика Люфтваффе обоазца 1945 года весьма значительно уступало летчику того же Люфтваффе образца 1941 года. Это два.

  Почему же это оно вдруг стало уступать?

  За хамство - удаление с предупреждением.

48. в.в.з. 2008/06/12 16:15
  "И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."

  Враньё, примеры Вьетнам, Корея, Куба, побед оружия как раз много, последняя Ливан, Российскими ПТР остановили Израильские танки. Успех армейский Чечня, сколько еще США до подобной демократии в Ираке гробиться будут? Успех Российского оружия ешё и Эль- Фалуджа, когда непробиваемые американские танки выходили с дырами в бортах от наших "Корнетов".

46. *Славкин Ф.А. 2008/06/12 11:57
  > > 45.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 11.Славкин Ф.А.

  > Кабинетный командир - плохой командир.

  Кабинетными были многие отличные военачальники, например, Монтгомери и де Голль.

  >Я вам могу привести обратные данные. Более того, после поражения под Харьковом в мае 42-го было даже специальное постановление Верховного на сей счет. Пренебрежение командованием радиосвязью - одна из причин снятия с должности Баграмяна после харьковских событий.

  Стоп. Всё познаётся в сравнении. Сколько раций было в советских ротах, а сколько в немецких?

  >Может вы перепутали советскую хронику с немецкой? А известно ли вам, что частенько немцев возили на позиции на тягачах и грузовиках, а на ночь, если позволяла обстановка, увозили в соседнее село на отдых. В РККА вы такое видели? А марши по 50 км в день? Какая обозная лошадь выдержит такой темп?

  Во-первых, значительную часть немецкого транспорта составил трофейный советский. Во-вторых, через некоторое время американцы начали поставлять студебекеры. А у немцев что было?

  Сколько может выдержать обозная лошадь, если её не загонять?

  >>Он взял в плен тех, кто ему угрожал. Это были особисты.
  >Тогда уж лучше бы взял в плен Политбюро.

  На своё счастье, Политбюро туда не сунулось. А то бы, наверное, захватил.

  >2. пусть говорит кто угодно и что угодно, но немецкая армия была лучше подготовлена к войне. И это непреложный факт. Достаточно взглянуть на экипировку немецкого солдата. У него было все для ведения боя автономно в течении нескольких дней, начиная от боекомплекта и кончая презервативами.

  А тем более зимнее обмундирование :-)

  Игорь, почитайте Гудериана, ссылка в моей статье. Посмотрите на немецкую армию глазами её полководца.

45. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/12 10:47
  > > 11.Славкин Ф.А.
  >> > 9.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 6.Славкин Ф.А.
  >Может, проблемы и наблюдались, но раций было предостаточно. А как у немцев? Если Гудериан лично разъезжал по районам боевых действий, это как?

  Фредди!
  Вы заблуждаетесь. Надеюсь, что искренне. Наблюдались не отдельные проблемы, а острая нехватка, что с началом войны вылилось в катастрофу. А Гудериан разъезжал лично, как то и присуще грамотному военачальнику, дабы самолично лицезреть, а не доверяться полностью штабистам. Кабинетный командир - плохой командир.

  >Знает и приводит данные по оснащённости войск рациями. Вы его читали?
  Я вам могу привести обратные данные. Более того, после поражения под Харьковом в мае 42-го было даже специальное постановление Верховного на сей счет. Пренебрежение командованием радиосвязью - одна из причин снятия с должности Баграмяна после харьковских событий.

  >Как раз хроника показывает, что в основном использовались лошади и пеший ход.

  Может вы перепутали советскую хронику с немецкой? А известно ли вам, что частенько немцев возили на позиции на тягачах и грузовиках, а на ночь, если позволяла обстановка, увозили в соседнее село на отдых. В РККА вы такое видели? А марши по 50 км в день? Какая обозная лошадь выдержит такой темп?

  >
  >>>> > 5.Масленков Игорь Витальевич
  >Он взял в плен тех, кто ему угрожал. Это были особисты.
  Тогда уж лучше бы взял в плен Политбюро.


  >Победил Сталин. Он, конечно, не идиот, но намного хуже. Все прочие проиграли.

  Только не говорите это ветеранам.
  Вижу, что дискуссия сворачивает на частности. Кое-где уже и оскорбления пошли. Я вот что хочу сказать:
  1. авторский подход не считаю конструктивным.
  2. пусть говорит кто угодно и что угодно, но немецкая армия была лучше подготовлена к войне. И это непреложный факт. Достаточно взглянуть на экипировку немецкого солдата. У него было все для ведения боя автономно в течении нескольких дней, начиная от боекомплекта и кончая презервативами. За сим разрешите откланяться.

44. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 09:38
  > > 41.Зор И.К.

  >Сколько же евреев воевали против СССР, если только пленных 10173, а вот за СССР почему-то все евреи "воевали в Ташкенте".

  Насколько я понимаю, евреи были не только в финской, но также в итальянской и испанской армиях. Возможно, также в венгерской. Однако конкретно это число представляется взятым с потолка, пока не доказано обратное.

  > > 42.Чижик Валерий Александрович
  >> > 40.Ромм Фредди А.

  >Фредди, с каких это пор можно стало доверять красноармейской статистике?

  Да и музеям их нельзя доверять. Тут в одном разделе ссылка на якобы стенограмму выступления Троцкого перед руководством НКВД, по еврейскому вопросу. Выступление было якобы на идиш, а стенограмма на русском. Почему внутренний документ НКВД оказался в музее россйской армии? Зачем Троцкий стал откровенничать на еврейскую тему перед неевреями? Куда смотрел Дзержинский? Это первые вопросы, которые всплывают. Ясно, что это фальшивка. Но - в музее МО России.

  > > 43.Бука
  >> > 33.Ромм Фредди А.

  >Да ну? Из-за опечатки уже диагнозы ставите? А подумать? Ессно 40 там подразумевалось.

  Тогда, может, 1840?
  По-моему, все ваши посты - сплошная опечатка.
  Хамство и матерщину вы объявляете фактами. Ну да, за отсутствием аргументации сойдёт.

43. Бука 2008/06/12 08:51
  > > 33.Ромм Фредди А.
  >> > 27.Бука
  >
  >>Далее - "белая книга", план нападения англов и франков на СССР в конце мая 41. Общедоступная (но не вспоминаемая) тема. Алоизыч прибил их за 20 дней до атаки.
  >
  >Дата достойна того, чтобы её выделить.
  Да ну? Из-за опечатки уже диагнозы ставите? А подумать? Ессно 40 там подразумевалось.
  Насчет радаров - в 41 они у нас на вооружении были.

  А вообще - считаю бессмысленым дальнейшее метания бисера. Комрад НурРус задавил фактами - тут же забанен... Меня банить бессмыслено - сам ухожу с этой помойки.
  Напоследок поддержу мнение народа: РОММ - ЛГУН!.
  :)))))))))))))))

41. Зор И.К. 2008/06/12 05:33
  > > 40.Ромм Фредди А.
  >Зор, я сожалею, но Ваш оппонент не сможет ответить в ближайшие 15 суток. Ему надо осознать, что в моих разделах не матерятся и не хамят.
  >
  >Если только кто-нибудь за него ответит?

  Жаль, Фредди.

  Мне интересно, откуда взялась цифра 10173 пленных еврея.
  В Интернете полно ссылок, но все они не дают источника.
  В одном из аглицких чатов нашел ссылку на Энциклопедию Красной Армии, но ничего не нашел в этой энциклопедии.

  Все же нашел источник:

  www.fsumonitor.com/2000report/central.pdf

  The newspaper Znamya continues to print antisemitic articles. On May 4, 2000 the newspaper
  published an article accusing Jews of fighting on the side of the Nazis (!) against the USSR in World
  War II:
   Today the label of fascist is automatically stuck on a person for any words against, say, Jews... After the war against Nazi Germany ended, 10,173 Jews were in Soviet prisons. That is more than the number of Belgians, Dutch, Finns, Spaniards, Norwegians, and Swedes put together. The question is— where did these Jews come from? The fact that Zionists use the label ‘fascist’ against their opponents is quite explainable— the thief at the market shouts ‘Stop thief!’ the loudest.

  Переводить лень. Но неплохо бы найти номер газеты.

  Есть еще ссылки на Военно-Исторический Журнал, N 9, 1990, с. 46,
  но я давно уже плохо верю некоторым изданиям в определенное время.
  В Библиотеку Конгресса по такой ерунде ехать лень.
  ==============================================================
  И в списке на удивление нет русских и украинцев. А ведь РОА насчитывала полторы сотни тысяч. Да и Нахтигаль (не спутал?) с СС Галличина насчитывали должно быть не меньше.

  Не брали в плен? Боялись агитации?

  Еще раз про 10173 еврея. Пока искал, нашел вопрос:

  Сколько же евреев воевали против СССР, если только пленных 10173, а вот за СССР почему-то все евреи "воевали в Ташкенте". Почему? Неувязка :-)

40. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 02:45
  > > 39.Зор И.К.
  >> > 37.NurRus

  >Пока хватит. Причем я жду простого ответа на простые вопросы, а не ссылок и лозунгов.

  Зор, я сожалею, но Ваш оппонент не сможет ответить в ближайшие 15 суток. Ему надо осознать, что в моих разделах не матерятся и не хамят.

  Если только кто-нибудь за него ответит?

39. Зор И.К. 2008/06/12 02:45
  > > 37.NurRus
  >Подведем итоги.
  >Ромм в своей статье нагордил кучу лжи. Ложь основана на писаниях
  >А) Суворова-Резуна
  >Б) либерал-демократических мифов о СССР и Сталине.
  >
  >Однако он сделал кучу ошибок.

  Вообще-то версия непротиворечива и объясняет происшедшее. Вся история - только версии.

  СССР победил фашизм - это факт.
  Но факт и то, что армии Германии дошли до Волги.
  То есть СССР спасла огромная (ОГРОМЕННАЯ) территория. Было куда отступать и перебазироваться. И где брать резервы. В том числе и людей.

  Ни о какой эффективности и полководческом таланте речь не идет. Скорее наоборот. Нечто вроде русско-японской войны, но с победным исходом в силу гораздо большей жестокости власти.

  Можете возразить по существу?

  Выиграна ли война:

  1. за счет полководческих талантов?
  2. малыми потерями людей и ресурсов?
  3. за счет стратегических разработок разведки?
  4. бесконечного доверия народа к власти?

  Пока хватит. Причем я жду простого ответа на простые вопросы, а не ссылок и лозунгов.

38. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 02:38
  > > 37.NurRus

  Значит, так. Предупреждение вы уже получали. Теперь ещё и материться начали. Отдыхаете 15 суток. Не поможет - добавлю.

  К вашему сведению, удар Германии Англия выдержала. И ещё как.

  > > 36.NurRus
  >Для тех кто не понимает почему Российская Империя - бедная страна.

  Она несчастная. Потому что там полно теоретиков вроде вас.

35. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 00:45
  > > 32.NurRus

  > евреи - 10173,
  > Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев.

  Ответ на этот вопрос очевиден, если вспомнить расправу с Раулем Валленбергом. Его арестовали без внятных объяснений, после чего он "исчез".

  Многих евреев отправляли за решётку просто за то, что они остались в живых.

34. NurRus 2008/06/12 00:36
  Зайдите сюда и сделайте поиск по Солонин
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/index/find.htm

  Там Вы найдете до хрена материалов.

  Кстати. Список, который Вы привели показывет что ВЫ - ламер-демократ.
  Потому что ни один демократ(либерал) не упомянет Исаева как серьезный труд.
  И ни один патриот(любого разлива) не упомянет Суворова как надёжный источник информации.

33. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 00:33
  > > 27.Бука

  >Далее - "белая книга", план нападения англов и франков на СССР в конце мая 41. Общедоступная (но не вспоминаемая) тема. Алоизыч прибил их за 20 дней до атаки.

  Дата достойна того, чтобы её выделить. С логикой у Буки полный вперёд - лёд тронулся.

  > > 29.NurRus

  >А потом подучайте были ли радары у союзников.

  "В 1887 году немецкий физик Генрих Герц начал эксперименты, в ходе которых он открыл существование электромагнитных волн, предсказанных теорией Джеймса Максвелла. Герц научился генерировать и улавливать электромагнитные радиоволны и обнаружил, что они по-разному поглощаются и отражаются различными материалами.

  Одно из первых устройств, предназначенных для радиолокации воздушных объектов продемонстрировал 26 февраля 1935 г. шотландский физик Роберт Ватсон-Ватт, который примерно за год до этого получил первый патент на изобретение подобной системы.

  3 января 1934 года в СССР был успешно проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. Самолёт, летящий на высоте 150 метров был обнаружен на дальности 600 метров от радарной установки. Эксперимент был организован представителями Ленинградского Института Электротехники и Цетральной Радиолаборатории. В 1934 году маршал Тухачевский в письме правительству СССР написал: 'Опыты по обнаружению самолётов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа'. Первая опытная установка 'Рапид' была опробована в том же же году12, в 1936 году советская сантиметровая радиолокационная станция 'Буря' засекала самолёт с расстояния 10 километров13. В США первый контракт военных с промышленностью был заключён в 1939 годуисточник?. В 1946 году американские специалисты - Реймонд и Хачертон, бывший сотрудник посольства США в Москве, написали: 'Советские учёные успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретён в Англии'источник?."
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80

  Тут почему-то не написано, что во время Битвы за Англию радары уже применялись англичанами вовсю.

  > > 30.Чижик Валерий Александрович
  >Я не военспец и в армиях не служил, поэтому судить не берусь. В своё время из бесед с очевидцами составил примерно такое же мнение. То, что ортодоксы от истории бесятся и обходят молчанием выводы, только доказывает, что данное мнение имеет полное право на существование. В статье нет воды и читается она с интересом.

  Спасибо, Валерий.
  Самое забавное - что эти ортодоксы не смотрят на свои доводы со стороны. Если СССР готовился к войне 19 лет и так и не подготовился, значит, государственная система негодная (что и требовалось доказать). Если советская оборона развалилась из-за какого-то офицера, значит, кадровая система была негодна (что и требовалось доказать). Если Жукову требовалось в 3-4 раза больше техники, чем могла дать промышленность, и так работавшая на износ, значит, он был негодный военачальник (что и требовалось доказать). И так далее.
  По сравнению с этми оппонентами, В.Суворов прямо апологет коммунизма.

32. NurRus 2008/06/12 00:25
  Ромм - ВЫ лгун. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ, А ПЫТАЕТЕСЬ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТА.
  > 4) Часто приходится встречаться с утверждением, что "на Гитлера работала вся Европа". Но, во-первых, далеко не вся. Во-вторых, та часть Европы, которая на него работала, в свободное от работы время занималась диверсиями и разведкой в пользу врагов Рейха. В-третьих, сговор с Гитлером позволил и Сталину захватить немало промышленных районов, прежде всего Прибалтику.

  идем по ссылке. И читеам о помощи Европы
  НЕКОТОРЫМ ЛЕНЬ СХОДИТЬ ПО ССЫЛКЕ, поэтому делаю выкладку здесь.
  http://www.juggernotes.com/WarAdversary.html
  __________________________________________________________________

   "Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" (мадам Шапокляк)

   ...как известно, все плохие люди национальности не имеют, равно как и религии. Все они "марсиане-агностики" (с). Отсюда следует любимая забава многих народов: "вершки и корешки". Как кто сделал окружающим что-нибудь хорошее, так всему его народу слава, честь и хвала. А если сделал гадость, так это он сам, отщепенец, в силу врождённого марсианства и безверия.

   Нынешний Президент любит время от времени пошпрехать на дойче, поэтому победили мы именно фашистов, не имеющих национальности, отдалённых предков Масхадова и Березовского. И баста.

   Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

   Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,

   затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),

   венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),

   румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),

   австрийцы - 156682,

   чехи и словаки - 69977,

   поляки - 60280,

   итальянцы - 48957,

   французы - 23136,

   югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),

   молдаване - 14129,

   китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),

   евреи - 10173,

   корейцы - 7785,

   голландцы - 4729,

   монголы - 3608,

   финны - 2377,

   бельгийцы - 2010,

   люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),

   датчане - 457,

   испанцы - 452,

   цыгане - 383,

   норвежцы - 101,

   шведы - 72.

   Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.

   Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев. Даже во всей финской армии их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту, но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э, некоторой неполнотой.

   Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия". Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу.

   Видел я хронику... идут французские пленные - не те, про которых выше, а те, которых немцы в 40-м взяли. Идут строем, шинельки не обмятые, скатки на плечах, каски сияют, морды сытые. Типа у них такая война была. Немецкие генералы поставили дивизию в безвыходное положение, и она, естественно, сдалась. Потому что так в цивилизации положено, они ж не варвары какие, сражаться до последнего. К французским кадровым офицерам, кстати, претензий нет, они исполнили свой долг, и их выбили качественно. Само *населеньице* не захотело защищать свою *свободку*.

   Примерно то же можно сказать о голландцах, бельгийцах и люксембуржцах. Малое число норвежских и шведских пленных объясняется очень просто - эсэсманов в плен не брали; если тот же француз ещё мог залопотать на своём родном и озадачить наших солдат, то викингам не верили, и братство нордических народов продолжалось в каком-нибудь расстрельном рву.

   Отдельно о других братьях, славянах. Болгары в списке не значатся, так как они недвусмысленно отказались посылать свои войска на Восточный фронт. Югославы, как и было сказано, в данном случае суть хорваты, католики, которые часто составляли карательные команды. Не имеющие вероисповедания и национальности ровно в той же степени, что и западные украинцы, они столь же методично и целенаправленно вырезАли православных сербов, украинцев и русских и достигли в этом замечательных успехов.

   Из безвинных страдальцев типа чехов, словаков и особенно поляков нередко комплектовались вспомогательные части вермахта и, хотя нас пытаются убедить, что в восточноевропейских грудях бились пламенные сердца тайных борцов с нацизмом, позвольте этому не поверить. Слишком малый КПД для такого количества биологических реакторов в надкритическом режиме, и даже фильмы типа "Вызываем огонь на себя" не убеждают.

   Цыгане... хм. Немцы их зачастую использовали в качестве разведчиков; вообще, на уровне чисто агентурной работы, абвер был крайне изобретателен и не подвержен предрассудкам. Как разведчиков использовали и евреев, и местных подростков - последних хрестоматийно, за вино и шоколад. Но это лирика.

   Итак, КТО БЫЛ ПРОТИВ НАС? В общем, уже ясно, что абстрактные "фашисты" тут мало при чём: полста тысяч пленных итальянцев, которые и есть фашисты - капля в море на фоне пленных немцев, и даже уступают в числе пленным чехам со словаками. Немцы как национал-социалисты - уже ближе к истине, но проблема в том, что остальной паноптикум без Дальнего Востока числом составляет миллион, а такие цифры списать на первое приближение как-то не получается.

   Далее. Напомню один банальный факт - наши представления о войне формируются с позиции зрелищности, а не функциональности. Картина танкового сражения занимает в этих представлениях много больше места, чем скучное описание технологических цепочек и транспортных задач, которые приводят к тому, что две танковые лавины катят друг на друга. Дым и грохот, грохот и дым. Всё это дополняется рассуждениями о стратегии и крупными планами героически искажённого лица и рукИ с последней гранатой в ней. На деле же всякая воюющая сторона есть совокупность фронта и тыла, и одного без другого быть не могло. Определять воюющую сторону надо именно через эту совокупность, через все её слагаемые, а не через процент пленных и даже не через символы на знамёнах!

   У нас иногда вспоминают "тружеников тыла" (скажем, когда надо отобрать у них льготы). Мальчишки, стоявшие на ящиках у фрезерных станков, женщины, которые пахали на себе... Мы справедливо расцениваем это как подвиг, пусть и трудовой. А как назвать тех, кто работал на армию вторжения? Они имеют национальность с религией?

   Какой-нить Жан-Поль сам в русских не стрелял, что вы, что вы... он работал. А после работы пил пиво или ещё какой аперитив на честно заработанную денежку за сборку пушечек и танчиков. И не надо к нему докапываться, он жертва оккупации, олицетворение порабощённой Европы. Сам к кому хошь докопается.

   Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?

   Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.

   В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.

   Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.

   Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.

   Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов. Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически не оказывавшим. Как бы нам ни внушали обратное наши пропагандисты старых времён (мы вообще СЛИШКОМ боялись обидеть наших сателлитов) или весь мир во времена новые (смыть грязюку с себя и вылить на Советы, ибо мёртвого льва может лягнуть любой осёл).

   Я тут не растекаюсь мысью по древу, расписывая энтузиазм других порабощенцев, да и нечестно было бы подсчитывать усилия производств, скажем, румынских, венгерских, финских или болгарских: они были нормальными союзниками Адольфа и девочек из себя не строили - по крайней мере, тогда.

   Как я понимаю, некоторых читателей свербит перейти на личности и высказать в мой адрес нечто вроде: а что бы ты на их месте делал, такой умный? Катить на чужую беду каждый может, упражняться в праведности не проблема. Не проблема, соглашусь. Только я плевать хотел на беспристрастность, ибо родился в стране, в которой всё вышеперечисленное стреляло, давило, бомбило и убивало, а не только причиняло экзистенциальные страдания свободной личности. Убивало, между прочим, моё племя, мой народ самых разных национальностей. Пусть новый паспорт и отказывает мне в таковой, как всякому порядочному террористу.

   Доводя свою природную честность до благоприобретённого цинизма, укажу на один малоизвестный документ. Как известно, товарищ Сталин в своей знаменитой речи "Братья и сестры" (он так странно тогда сказал, то ли "сёстры", то ли "сестры", у меня есть вав-файл), призвал к тактике "выжженной земли", что ему не раз поминалось и нашими, и зарубежными юродивыми. Однако мало кто знает, что в конкретном приказе, регламентирующем это увлекательное занятие, прямо запрещается разорять личные хозяйства и т.п. Типа, если твой родной завод взорвали, дуй в деревню и паши землю, как это было в гражданскую. Хотя бы и на себе.

   Так что наши угнетённые и порабощённые братья в Европиях не за жизнь свою боялись, а за образ таковой. Ну хотелось им, чтобы фонари по-прежнему горели на улицах, официантки приносили пиво, а утренние газеты сообщали о результатах футбольных матчей или что их там тогда заменяло. А потом хотелось, чтобы их за это считали жертвами. У некоторых даже есть выставочные экспонаты, вроде Лидице или Орадура (сколько Хатыней в одной Белорусии было...).

   В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.

   Вывод: слова "война" и "оккупация" в нашем и европейском лексиконах в общем случае описывают совершенно разные вещи, которые нельзя отождествлять. И не стоит радостно записываться в общую компанию "умученных Адольфом"; равнять себя с этим честным, доброжелательным и трудолюбивым охвостьем для нас унизительно.

   СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми, кто подавал этим стрелкам патроны.

   To be, опять же, continued. Следующий текст будет посвящён "союзникам" СССР - США и Великобритании.


  _____________________________________________________________________
  Ромм - ВЫ ЛГУН.
  http://ww.istorya.ru/book/ww2/221.php

  Швеция поставляла Германии железную руду, ферросплавы, качественную сталь, целлюлозу, искусственное волокно, шарикоподшипники, станки, электрооборудование, инструменты, морские суда. По сравнению с 1939 г. шведский экспорт в Германию в 1942 г. почти удвоился, составив 410,3 млн. марок.

  Швейцария экспортировала в Германию автомашины, локомотивы, станки, паровые машины, электротехническую аппаратуру, часы, астрономические и геодезические приборы, радиоаппаратуру и другие средства связи, вооружение и боеприпасы. В 1942 г. швейцарские поставки вооружения и боеприпасов, а также важной в военно-экономическом отношении промышленной продукции в Германию превысили 424,3 млн. марок.
  ________________________________________________________________
  Ромм - ВЫ ЛГУН.

31. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 00:22
  > > 25.NurRus
  >Ромм.
  >> Не гони пургу. СССР 19 лет готовился к войне - и не приготовился! Да это курам на смех.
  >могу ответить так. Германия с 1900 - 40 лет готовилась.

  Угу, ообенно после капитуляции в 1918.

  > > 26.NurRus

  > Но при этом надо помнить что немцы оттачивали свою военную машину с 1938 года, с Австрии и Чехословакии, продолжили в Польше и Франции, и что к 1941 году люфты это уже слётанный боевой механизм.

  Так уж и оттачивали. Особенно когда их над Англией сбивали.
  Вы меня удивляете. Солонин приводит конкретные данные по воздушным боям. Они, правда, проходили без решающего преимущества советских пилотов, но и без их слива. Потери были примерно равные. Некоторые советские асы уже в те дни сбили по несколько немцев. Хотите опровергнуть Солонина конкретно? Вперёд.

  Даже если вы примете, что немцы везде говорили правду, а советские пилоты врали о своих победах, всё равно успехи люфтваффе довольно бледны.

30. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/06/12 00:13
Я не военспец и в армиях не служил, поэтому судить не берусь. В своё время из бесед с очевидцами составил примерно такое же мнение. То, что ортодоксы от истории бесятся и обходят молчанием выводы, только доказывает, что данное мнение имеет полное право на существование. В статье нет воды и читается она с интересом.

29. NurRus 2008/06/12 00:07
  > Нечто подобное произошло и в воздухе, 1 января 1945, когда немецкая авиация нанесла внезапный удар по союзным аэродромам: Люфтваффе смогли уничтожить около 100 пустых самолётов противника, но союзные истребители тут же поднялись в воздух и, воспользовавшись тем, что неприятель "раскрылся", сбили за несколько часов около 200 немецких самолётов (разумеется, вместе с экипажами). Почему же ничего похожего не произошло на советско-германской границе в конце июня 1941? Впрочем, Сталин, вероятно, ожидал чего-то подобного от своих полководцев. Именно поэтому козлом отпущения стал Павлов.

  Немного информации для того кто хочет поискать ответы на вопросы.
  http://russianengineering.narod.ru/tank/russradar.htm

  А потом подучайте были ли радары у союзников. Были ли радары на границе с Польшей.

28. Бука 2008/06/11 22:10
  > > 26.NurRus
  Читал все мемуары. (все, что достал). И Покрышкина, и других. Мигов 3х было на 22 больше, чем мессов. Но!
  Большая их часть была в ЗапОво, 800 из 1400. И в первый день сгорело там их ок.600+200 в ПрибОво. Остались МиГи в основном на юге, вместе с Покрышкиным. И рвали они гансов оч. хорошо!
  НО, ПРИМЕРНО В КОНЦЕ ИЮЛЯ КТО-ТО РЕШИЛ ПРИМЕНЯТЬ ИХ КАК ШТУРМОВИКИ. Все, котятам настал писец - чистый перехватчик, причем высотный на штурмовку... :((( Миг был заточен под расстрел английских высотных бомберов. Оттуда и растет все ехо хаенье в книгах... Все равно что ножницами брится - или наоборот.

27. Бука 2008/06/11 21:57
  Мда... Тема поднята злобная - но неуважаемый мной аффтар перевернул все. на йух.

  Не смогу расписать подробно - вых.день и с кпк писать муторно. Да и смысла большого не вижу.

  СССР готовился, причем хорошо. Риск нападения был велик, особенно в самом начале 30х. Только позиция Германии :) тогда это отменила (Гинденбург отказался даже пропускать войска)
  Супер-пепелац ТБ-3 быстро охладил эти желания, особенно его количество. И не надо его ругать, ессно в 41 он устарел (и забудтье симонова - найдите отчет о применении его в ВОВ). После налета ТБ-3 на яп.острова, с "агитационными" бомбами самураи писали кипятком. И не чирикали больше.
  Далее - почитайте про польшу 38-39, просто офигеете. Пакт МР - такая кость в горле всем ....м что до сих пор пухнут.
  Далее - "белая книга", план нападения англов и франков на СССР в конце мая 41. Общедоступная (но не вспоминаемая) тема. Алоизыч прибил их за 20 дней до атаки. Тоже юмор - что бы было с историей, если бы он перенес наступление. :)))))
  На 41й - наши точно готовили наступление. И, чем больше я узнаю - тем больше в этом уверен. Гансы успели раньше.
  Тут и проявились все недостатки организации. Но, у гансов их было не меньше- при первом ударе СССР развалилось бы все еще лучше.
  Это беда любой плановой системы, ничего не поделать.

  Все, дальше писать лениво - и без меня кучу киниг накатали.

26. NurRus 2008/06/11 21:45

  Отсюда. Сталинские соколы.
  http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510792

  >>сли же за военную катастрофу (каковая по замечанию Bro частично выдумана)

  Она не выдумана, она состоялась. Только её нельзя списывать на одну стратегическую внезапность нападения, хотя и про это забывать нельзя(об этом я и пишу).
  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  > Но наибольшие потери "сталинские соколы" понесли именно в воздушных боях,
  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  а причины этих потерь делятся между "неважной" индивидуальной подготовкой пилотов, плохим командованием (авиация вводилась в бой последовательно не массировано люфты получали возможность уничтожать наших по частям), плохой системой базирования (там где люфты успевали слетать 5-6 раз наши выполняли 3-4 самолёто-вылета). Это всё и дало ту безотрадную картину начала войны. Но при этом надо помнить что немцы оттачивали свою военную машину с 1938 года, с Австрии и Чехословакии, продолжили в Польше и Франции, и что к 1941 году люфты это уже слётанный боевой механизм.

25. NurRus 2008/06/11 23:47
  Ромм.
  > Не гони пургу. СССР 19 лет готовился к войне - и не приготовился! Да это курам на смех.
  могу ответить так. Германия с 1900 - 40 лет готовилась.

  Но еще раз попробую объяснить.
  РАЗНЫЙ СТАРТ.
  РАЗНЫЕ Условия.
  СССР и Германия+ЕВРОПА.

  Даже после Версальского мира Германия оказалась в лучшем положении, чем СССР.

  1.
  У СССР - минимум промышленности, оствашейся от Царской России.
  МИНИМУМ.
  Российская Империя - это аргарная страна.
  Германия - Капиталистическая страна, учавствовавшая в ПМВ.


  2. Люди. Только по одному критерию.
  Образование.
  Германия - ????
  СССР - наследство от царской России, где 85% процентов призывников(т.е. из крестьянского класса) были НЕГРАМОТНЫ.

  Причины, поражения были заложены при ЦАРСКОЙ РОССИИ.
  Причины ВЫИГРЫША ВОЙНЫ - При Ленине и Сталине.

  3. Брошу еще одну инфу, по которой Вы можете поискать.
  Технологии. А именно - продажа и покупка технологий.
  __________________________________________________________________
  http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510792


  Рычагов Павел.

  Геройский человек.

  Но.


  С июня 1940 заместитель начальника, с августа - начальник Главного управления ВВС РККА (29 летний генерал-лейтенант авиации!!!). С февраля 1941 года - заместитель наркома обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. На одном из заседаний ЦК выступил с резкой критикой новых самолетов обвинив в плохой работе советских авиаконструкторов. После чего в апреле 1941 года снят с поста заместитель наркома обороны и зачислен на учёбу в Академию Генерального штаба. В июне 1941 года провёл секретное инспектирование советско-германской границы.

  В первый день войны большое количество советских самолётов погибло на земле, несмотря на то что службы оповещения и посты ВНОС (воздушного наблюдения и обнаружения самолетов) незамедлительно сообщили о приближающемся противнике. 'Сталинские соколы' не смогли даже взлететь. В ночь на 24 июня 1941 года П.В. Рычагов арестован.

  За что его арестовали?
  ___________________________________________________________________

  Счастлвиво, Ромм.
  Надеюсь, Вы все же исправите Вашу глупость насчёт Сталина и Гитлера.

24. *Ромм Фредди А. 2008/06/11 21:25
  > > 22.NurRus

  Не гони пургу. СССР 19 лет готовился к войне - и не приготовился! Да это курам на смех.

  Отмазки ничего не меняют.

23. NurRus 2008/06/11 21:17
  http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510792

  Здесь обсуждение ВВС СССР перед Войной.
  Кому интересно можете почитать.
  ________________________________________________________________
  еще
  http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051603101

  Вот Выписка из протокола решения Политбюро.
  http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/rychagov.htm

  Цитата: "Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.

  Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов."

  От себя - я б его тоже репрессировал за ТАКОЕ.
  ____________________________________________________________________

22. NurRus 2008/06/11 21:14
  1. > >Поясняю. Это документ. Это не форумный стеб. Там перечислены ВСЕ причины уничтожения.
  > Ложь. Там приведены отмазки, удобные для советских начальников.

  Там изложен комплекс причин. Если ты чиать не умеешь - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.
  НО ТОГДА НЕ ПЫТАЙСЯ ЛЕЗТЬ В ТУ СФЕРУ, в которой не разбираешься.

  2. > Капитал дело наживное. Большевики его намеренно уничтожили. А без капитала остальное само не появится.
  Пропагандой занимаешься?

  ЛикБез
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7
  Индустриализация
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

  > >5. Вы убрали из своей статьи фразу о ученике Сталина - Гитлере?

  > Обойдётесь. Можете на стенку лезть.

  > >Может быть Вы все же скажете в своей стьае ПРАВДУ, у кого учился ГИТЛЕР?

  > Помимо Сталина, также у Ленина и Ницше.

  Это ссылка не для Вас, Ромм. Вы можете не ходить по ней.

  Для тех, кто умеет думать. Читать внимательно.
  http://news2000.org.ua/f/38255

  Еще одна статья. Многа букфф и трудно понимается. Не для любителей форумного общения.
  http://www.apn.ru/publications/article10491.htm

21. *Ромм Фредди А. 2008/06/11 20:47
  > > 20.NurRus

  >РАЗНОЕ ВРЕМЯ. Если Вы не пониматете разницу между военным временем и мирным

  А вы понимаете, что Пёрл Харбор тоже был атакован "в мирное время", только площадь его всего ничего?

  >Обсуждение здесь. Ваши ИДИОТСКИЕ ПРИДИРКИ ПИШИТЕ ТУДА.

  Идиотские придирки пишите вы сами.

  >Поясняю. Это документ. Это не форумный стеб. Там перечислены ВСЕ причины уничтожения.

  Ложь. Там приведены отмазки, удобные для советских начальников.

  >> Ничего себе бедная - ресурсов на порядки больше, чем в любой стране Запада.
  >
  >Поясняю.
  >КАПИТАЛ. Материальный. Заводы, оборудование. Станки. Технологии.

  Капитал дело наживное. Большевики его намеренно уничтожили. А без капитала остальное само не появится.

  >5. Вы убрали из своей статьи фразу о ученике Сталина - Гитлере?

  Обойдётесь. Можете на стенку лезть.

  >Может быть Вы все же скажете в своей стьае ПРАВДУ, у кого учился ГИТЛЕР?

  Помимо Сталина, также у Ленина и Ницше.

20. NurRus 2008/06/11 20:23
  Мы с Вами разговариваем на разных языках.
  Поробуем понять?

  1. Еще раз.
  РАЗНОЕ ВРЕМЯ. Если Вы не пониматете разницу между военным временем и мирным - то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

  2.
  Обсуждение здесь. Ваши ИДИОТСКИЕ ПРИДИРКИ ПИШИТЕ ТУДА.
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108191.htm

  Поясняю. Это документ. Это не форумный стеб. Там перечислены ВСЕ причины уничтожения. Если Вы чиать умеете только кусочки, то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

  УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ.

  4.
  > Ничего себе бедная - ресурсов на порядки больше, чем в любой стране Запада.

  Поясняю.
  КАПИТАЛ. Материальный. Заводы, оборудование. Станки. Технологии.
  КАПИТАЛ. НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ. Это университеты, НИИ. Для того чтобы понять уровень достаточно посмотреть на грамотность населения.

  Россия в 1914 году - БЕДНАЯ страна.

  5. Вы убрали из своей статьи фразу о ученике Сталина - Гитлере?
  Может быть Вы все же скажете в своей стьае ПРАВДУ, у кого учился ГИТЛЕР? Не будете врать?

19. *Ромм Фредди А. 2008/06/11 20:13
  > > 15.NurRus
  >>> Солонин подробно анализирует, каким образом немцы могли за несколько минут первого налёта уничтожить 2000 советских самолётов, и делает вывод: никак. Да и для сравнения: подобный внезапный налёт на союзные аэродромы 1 января 1945 позволил немцам уничтожить до 125 самолётов. Вот и объясните, каким образом немцы вдруг подурнели и растеряли опыт за 3.5 года войны.
  >
  >РАЗНОЕ ВРЕМЯ. РАЗНЫЕ ГОДЫ ВОЙНЫ.

  Это объяснение прошло бы, если бы союзных самолётов немцы уничтожили БОЛЬШЕ.

  Вот данные о нападении японцев на Пёрл Харбор - тот же самый год:

  Японское соединение включало шесть авианосцев: 'Акаги', 'Хирю', 'Кага', 'Сёкаку', 'Сорю' и 'Дзюйкаку', на которых размещался 441 самолёт, в том числе истребители, торпедоносцы, пикирующие бомбардировщики и истребители-бомбардировщики. Эскорт авианосцев составляли 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер и 11 эсминцев (по другим данным - 9 эсминцев и 6 подводных лодок).

  Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора 'Аризона') и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов - 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80

  >Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину
  >Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБОВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадиви-зий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.

  И что интересно: именно там, куда наступали наземные войска. Там, куда они в первый день не наступали, потерь почти не было.

  >Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован.

  Это вообще глупость. Союзники тоже не выводили. Они просто подняли истребители.

  >Такие потери нашей авиации объясняются тем, что в течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника.

  Выходит, Покрышкин и дргие пилоты, вступившие в бои, нарушили приказ :-)

  >Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление са-молетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 само-летов.

  Где он столько бомб набрал, а?

  > > 16.Кудасов Влад Александрович
  >> > 6.Славкин Ф.А.
  >>Что особисты могли сделать, если в тылу появились сотни лётчиков, которые в один голос заявили: "Наши самолёты уничтожены превосходящим противником при внезапном нападении"?
  >Ну конечно, массовый психоз :)
  >Не верю!

  Влад, найди другое объяснение. Версию "Матчасть была укомплектована менее чем на 100%" не предлагать: комплектация исчисляется в штуках, а не процентах.

  > > 17.NurRus
  >Славкин.
  >
  >Исходые данные -
  >Россия - бедная страна. В 1917 году, в 1914 году - БЕДНАЯ.

  Ничего себе бедная - ресурсов на порядки больше, чем в любой стране Запада.

  > > 18.NurRus
  >Ромм. КУДА УБРАЛИ КОММЕНТ С цитатами из МАЙН КАМПФ?

  Во-первых, нечего было хамить. Во-вторых, "Майн Кампф" запрещён к публикации законами России.

18. NurRus 2008/06/11 19:43
  Ромм. КУДА УБРАЛИ КОММЕНТ С цитатами из МАЙН КАМПФ?

  Что правда глаза колет?

  Гитлер не был учеником Сталина.
  Гитлер учился у более продвинутых цивилизаций. У Великобритании.

  Первоисточники читать стоило бы. Вместо распространения демшизной дезы.

17. NurRus 2008/06/11 19:30
  Славкин.

  Исходые данные -
  Россия - бедная страна. В 1917 году, в 1914 году - БЕДНАЯ.
  Отсюда и ищите.

  Здесь топик о войне. Литература, которую стоит читать.
  http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315

  Это комментарии ФВЛ с тупичка. кто ОН такой - ищите сами.
  http://stream.ifolder.ru/4768006
  Переработання информация. Стоит прочиать всё. ВНИМАТЕЛЬНО.

16. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2008/06/11 19:14
  > > 6.Славкин Ф.А.
  >Что особисты могли сделать, если в тылу появились сотни лётчиков, которые в один голос заявили: "Наши самолёты уничтожены превосходящим противником при внезапном нападении"?
  Ну конечно, массовый психоз :)
  Не верю!

15. NurRus 2008/06/11 18:56
  >> Солонин подробно анализирует, каким образом немцы могли за несколько минут первого налёта уничтожить 2000 советских самолётов, и делает вывод: никак. Да и для сравнения: подобный внезапный налёт на союзные аэродромы 1 января 1945 позволил немцам уничтожить до 125 самолётов. Вот и объясните, каким образом немцы вдруг подурнели и растеряли опыт за 3.5 года войны.

  РАЗНОЕ ВРЕМЯ. РАЗНЫЕ ГОДЫ ВОЙНЫ.
  http://www.hist.rloc.ru/
  Вот еще одна причина.

  А вот ответ Исаева - Солонину.

  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108191.htm
  Доброе время суток,

  Не удержусь и закину документ из НКВДешного сборника, купленного сегодня.
  С первым днем понятно, а вот с последующими днями существует куча версий. Даже звучит что де сами бросили на аэродромах. Все гораздо проще. См. выделенное мной.

  Донесение заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф.Я.Тутушкина И.В.Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны
  8 июля 1941 г.
  Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину
  Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБОВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадиви-зий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.
  Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зе-нитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артс нарядов.
  Руководство боевыми действиями авиачастей со стороны командиров 57, 7-й и 8-й авиадивизий, а также штаба ВВС Фронта и Округа было по-ставлено крайне плохо, связь с авиачастями с начала военных действий поч-ти отсутствовала.
  Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составля-ют 303 самолета.
  Аналогичное положение по 6-й и 57-й авиадивизиям.
  Такие потери нашей авиации объясняются тем, что в течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника. Части ВВС Округа вступили в бой позд-но когда значительная часть самолетов была уже уничтожена противником
  на земле.

  Перебазировка на другие аэродромы проходила неорганизованно, каж-дый командир дивизии действовал самостоятельно, без указаний ВВС Окру-га посадку совершали, кому где вздумается, в результате чего на некоторых аэродромах скапливалось по 150 машин.
  Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление са-молетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 само-летов.
  Маскировке аэродромов до сих пор не уделяется внимание. Приказ НКО по этому вопросу не выполняется (особенно по 57-й авиадивизии - командир дивизии полковник Катичев и 7-й авиадивизии - командир дивизии полков-ник Петров), штабы ВВС Фронта и Округа никаких мер не принимают.
  В данное время авиачасти ВВС Северо-Западного фронта являются не-способными к активным боевым действиям, так как в своем составе имеют единицы боевых машин: 7-я авиадивизия - 21 самолет, 8-я авиадивизия- 20, 57-я авиадивизия - 12.
  Экипажи, оставшиеся без материальной части, бездельничали и только сейчас направляются за матчастыо, которая поступает крайне медленно.
  На складах Округа ощущается недостаток запасных частей к самолетам и авиамоторам (плоскости самолетов МиГ, винты ВИШ-22Е и ВИШ-2, свечи 3 МГА, патроны БС и др. детали).

  Заместитель начальника 3-го Управления НКО Союза ССР Тутушкин
  ЦА ФСБ России


  С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/



  ____________________________________________________________-
  продолжаю здесь из статьи
  Игорь Пыхалов
  КТО КОВАЛ ФАШИСТСКИЙ МЕЧ?
  ________________________________________-
  Однако ещё более важным для СССР было сотрудничество с немцами в области разработки современных вооружений. Как отмечал пробывший в Германии 13 месяцев Уборевич:

  'Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т.д. ... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас...' (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР... С.21).
  _____________________________________________
  Еще раз перечитайте выше.

  Из статьи Кара-Мурзы. Агитка, но интересно.
  http://www.russia-today.ru/2007/no_12/12_live&remember.htm
  ______________________________________________
  - Да. Когда заключали пакт Риббентропа - Молотова, мы постарались получить у немцев технологии, в том числе военные. Эксперты рейха заверили Гитлера, что за время войны русские не смогут их освоить. А мы их освоили очень быстро. На одном энтузиазме этого не сделаешь. Нужен особый тип организации науки и промышленности, а в целом общества, чтобы при весьма небольших средствах люди добивались столь высокой эффективности.
  ____________________________________________

13. *Славкин Ф.А. 2008/06/11 18:31
  > > 10.NurRus

  Так, делаю предупреждение. Нечего мне тыкать.

  > > 12.NurRus

  Вы не проценты давайте, а сравнивайте оснащённость советскую с немецкой. Мне пофиг, сколько там ХОТЕЛ Жуков. Важно, что реально было всего больше, чем у немцев.

  Какая оснащённость рациями была у немцев, если Гудериан командовал лично на местах?

Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941? ()

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()