Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    812. *Ромм Фредди А. 2014/03/31 19:08
      > > 809.Ерохин Вячеслав Викторович
      
      Спасибо. Интересный материал, показательный, при случае ознакомлюсь подробно.
      
    811. *Ромм Фредди А. 2014/03/31 19:06
      > > 810.andrey
      
      Придурок, сначала выучи русский язык, а потом ходи по форумам.
      
    810.Удалено владельцем раздела. 2014/03/31 03:33
    809. *Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@rambler.ru) 2014/03/31 02:37
       Из донесения заместителя Кирпоноса генерала Ф. С. Иванова о своей инспекционной поездке в войска. "Моральное состояние пехоты 27-го и 36-го стрелковых корпусов очень низкое... Много случаев оставления артиллерии и боевых машин на дорогах и на поле боя. Мною созданы заградительные отряды, но их стремятся обойти полями. Проверяя организованную мною из задержанных разрозненных частей оборону в Ровно, последнюю не обнаружил. Разошлась".
      
       О настроениях, царивших среди бойцов маршевого батальона 48-ой пехотной дивизии, которая дислоцировалась в Латвии, вспоминает доброволец этой дивизии С. Абрамсон: "Спустя 24 часа после зачисления в батальон я знал, что людей, готовых сражаться с немцами и умереть за советскую власть, можно перечесть по пальцам. Часть мобилизованных перед самой войной из Калининской и Псковской областей при первой возможности дезертировали, бросая оружие, иногда, захватывая его с собой, и спешили делить колхозы, а воевать с немцами у них желания не было".
      
       Разлагающее воздействие на солдат оказывали порой и сами участники Первой мировой войны, прошедшие немецкий плен. Об этом пишет работник отдела пропаганды группы армий "Центр" В. Штрик-Штрикфельдт: "Я много раз слышал... целые части складывали оружие по совету своих товарищей, в Первую мировую войну испытавших на себе хорошее обращение в лагерях для военнопленных, на фабриках, у крестьян Восточной Пруссии и Баварии"
       http://samlib.ru/z/zamjatin_s_s/vrem_boets.shtml
    808. *Ромм Фредди А. 2014/01/19 23:56
      > > 807.Волков Сергей
      >> > 806.Ромм Фредди А.
      >>> > 805.Волков Сергей
      >>>В Арденах немцы воевали при острой нехватке горючего.
      >>
      >>А союзники - с августа 1944.
      >Откуда эти данные?
      
      Могу сослаться на мемуары Брэдли или книгу Лиддела Гарта. Вас это убедит?
      
      > Кстати, как Вы расцениваете обращение Черчилля к Сталину от шестого января? До окончания Арденского сражения оставалось еще двадцать дней.
      
      http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml
    807. *Волков Сергей 2014/01/19 22:36
      > > 806.Ромм Фредди А.
      >> > 805.Волков Сергей
      >>В Арденах немцы воевали при острой нехватке горючего.
      >
      >А союзники - с августа 1944.
      Откуда эти данные? Например, при арденском сражении у союзников был у Ставело сосредоточено по данным Уильяма Ширера - одного из наиболее информированных американских специалистов по истории рейха - три миллиона галлонов бензина. Немцам они не достались, их залили в двигатели своих танков американцы. И это тоже сыграло свою роль в ходе боев. Хотя, конечно, не только это. Я не хочу преуменьшать значение боевого энтузиазма и упорства союзников, но немцы уже были не те. А те немцы, были на восточном фронте. Кстати, как Вы расцениваете обращение Черчилля к Сталину от шестого января? До окончания Арденского сражения оставалось еще двадцать дней.
      >
      >>Поэтому в решающие моменты сражения их танки оказывались обездвиженными. Какой уж тут блиц-криг, когда часами ждали бензовозов. Сумей они докатиться до Ставело, где у американцев были сосредоточены запасы топлива, неизвестно, как бы все сложилось в конечном итоге. Ну, и резервы. У немцев практически не было резервов.
      >
      >Сравнивать надо для равных условий. Немцы воевали при дефиците горючего? Так не надо забывать, что он был и у американцев, иначе не известно, когда и от какой армии пал бы Берлин.
      
      Не думаю, чтобы американцы проявили столько самоотверженности при взятии Берлина, как советские войска. Другое дело, что им бы его быстренько сдали без боя. Тихой сапой. Подобно тому, как попытались потихоньку подписать 8 мая капитуляцию.
      >
      >>Вы цитируете Суворова и Солонина. Значит ли это, что Вы разделяете их теорию о предупреждающем ударе Гитлера по СССР?
      >
      >Отчасти. Гитлер несомненно опасался такого удара, и нападение СССР на Финляндию с 25 июня 1941 - факт. Однако главная причина в том, что Гитлеру требовались перманентные военные успехи, а Англия его отбросила. Ну и куда ему было наступать - на Швейцарию?
      
      Шерер на основании анализа документов считает по-другому. Гитлер собирался до 1942 года, когда, как он предполагал, Америка полноценно вступит в войну, лишить Англию возможности сражаться на два фронта. Удара в 1941 году, как мне кажется, он не ждал. Хотя отношения были и довольно натянуты - наши претензии на Румынские территории и контакты с Болгарией ему были не по нраву. За ними стояло стремление овладеть проливами. Но что интересно, в своем заявлении, сделанном по поводу вступление Германии в войну с СССР, он не указал в ряду причин подготовку нападения со стороны СССР на Германию. А Гудериан в своих дневниках прямо указывает, что в ходе первого месяца кампании он, изучая расположение войск, военных объектов и проч., убедился, что Россия к нападению не готовилась. Так что эти господа малость присочинили. Но солонинская статистика по поводу авиации интересна. И выводы относительно причин потери нами самолетов, мне кажется, заслуживают внимания.
    806. *Ромм Фредди А. 2014/01/19 17:23
      > > 805.Волков Сергей
      >В Арденах немцы воевали при острой нехватке горючего.
      
      А союзники - с августа 1944.
      
      >Поэтому в решающие моменты сражения их танки оказывались обездвиженными. Какой уж тут блиц-криг, когда часами ждали бензовозов. Сумей они докатиться до Ставело, где у американцев были сосредоточены запасы топлива, неизвестно, как бы все сложилось в конечном итоге. Ну, и резервы. У немцев практически не было резервов.
      
      Сравнивать надо для равных условий. Немцы воевали при дефиците горючего? Так не надо забывать, что он был и у американцев, иначе не известно, когда и от какой армии пал бы Берлин.
      
      >Вы цитируете Суворова и Солонина. Значит ли это, что Вы разделяете их теорию о предупреждающем ударе Гитлера по СССР?
      
      Отчасти. Гитлер несомненно опасался такого удара, и нападение СССР на Финляндию с 25 июня 1941 - факт. Однако главная причина в том, что Гитлеру требовались перманентные военные успехи, а Англия его отбросила. Ну и куда ему было наступать - на Швейцарию?
      
    805. *Волков Сергей 2014/01/19 12:08
      В Арденах немцы воевали при острой нехватке горючего. Поэтому в решающие моменты сражения их танки оказывались обездвиженными. Какой уж тут блиц-криг, когда часами ждали бензовозов. Сумей они докатиться до Ставело, где у американцев были сосредоточены запасы топлива, неизвестно, как бы все сложилось в конечном итоге. Ну, и резервы. У немцев практически не было резервов.
      Вы цитируете Суворова и Солонина. Значит ли это, что Вы разделяете их теорию о предупреждающем ударе Гитлера по СССР?
    804.Удалено владельцем раздела. 2013/12/24 06:29
    803.Удалено владельцем раздела. 2013/12/22 23:39
    802. *Ромм Фредди А. 2013/12/22 23:26
      > > 801.Сомнительно
      
      >Причем тут рефери, когда историю надо просто знать?
      
      Тебе надо знать не только историю, но и другие науки, включая грамматику. Тогда меньше будешь нести чушь.
      
    801. Сомнительно 2013/12/22 23:24
      > > 796.Ромм Фредди А.
      >> > 788.Сомнительно
      >>> > 783.Ромм Фредди А.
      
      >>>>а если вспомнить Вьетнам?
      
      >>>США: погибло, пропало без вести, ...
      
      >>ну так слились США.
      
      >А вы типа в рефери решили поиграть, сталиноид наш?
      
      Причем тут рефери, когда историю надо просто знать?
      
      США тогда слились. Да так, что до сих пор подвывают.
      
    800. *Ромм Фредди А. 2013/12/22 21:11
      > > 799.Елькин Константин Львович
      
      Ржать будете в конюшне.
      
    799.Удалено владельцем раздела. 2013/12/22 18:52
    798. *Ромм Фредди А. 2013/12/22 18:47
      > > 797.Елькин Константин Львович
      >>796.Ромм Фредди А.
      >
      
      "Окончил факультет ВДВ Новосибирского высшего военно-политического общевойскового училища в 1987 году"
      
      И:
      "Училище готовило заместителей командиров рот по политической части для подразделений Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск и подразделений специального назначения"
      
      То есть вы не только не офицер, но даже не военный в общепринятом смысле, а так, комиссар-замполит-политрук, чистый совок по призванию.
      Ну и какого хрена делаете замечания офицеру запаса? Вы что, Устав не учили? Это я могу вам делать замечания, но не наоборот.
      
      
    797. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/22 18:41
      >796.Ромм Фредди А.
      
      >У вас точно высшее образование? Вы не понимаете разницу между кафедрой и факультетом?
      
      >Если они не умели вести встречные бои, то и наступать не могли...
      
      Я понимаю разницу между наступлением и встречным боем, полководец вы наш:)) Если для вас это одно и тоже, то вам должно быть одно и то же, - что чай пить, что работать - все равно потеть:)))
      
      Меня давно занимал вопрос - откуда берутся так называемые "военные историки", с вумным видом рассусоливающие о победах и поражениях Красной Армии в годы второй мировой войны. Вот откуда, из Израиля:))
      
      Вы меня умилили своими рассуждениями, - очень похоже на треп вьюношей пубертатного возраста с военно-патриотических сайтов:))
    796. *Ромм Фредди А. 2013/12/22 18:10
      > > 787.Елькин Константин Львович
      >> > 786.Ромм Фредди А.
      
      >Что касается вашей учебы на военном фак-те МГУ - да-а, вы великий полководец:))
      
      У вас точно высшее образование? Вы не понимаете разницу между кафедрой и факультетом?
      
      > > 788.Сомнительно
      >> > 783.Ромм Фредди А.
      
      >Так оружие и инструкторы у грузинов были западные или нет?
      
      Согласно данным отчёта, Украина поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК 'Оса' и 'Бук', вертолёты Ми-8 и Ми-24, учебные самолёты Л-39, САУ (в том числе тяжёлые 2С7 'Пион') а также танки, БМП и стрелковое оружие
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_(2008)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8._.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.B8
      
      >>>а если вспомнить Вьетнам?
      >>
      >>США: погибло, пропало без вести, ...
      >
      >ну так слились США.
      
      А вы типа в рефери решили поиграть, сталиноид наш?
      
    795. Гермес Трисмегист 2013/12/22 14:19
      > > 416.Тонина Ольга Игоревна
      >Оставляю Вас Фредди наедине с Вашим Солониным - можите холить, лелеять и восхвалять его.
      >
      >Мне же эти геббельсовские "мурзилки" уже надоели. Счастливо оставаться!
      
      Ой, тётенька Оля приходила сюда, оказывается...
      Молодец Фредди, покорил сердце железобетонной леди, к Солонину тебя ревнует, цыыпочка...
      
    794. Соломон 2013/12/22 13:59
      > > 793.Гермес Трисмегист
      
      >Джугашвили переворачивается в гробу: "Нахэр мнэ такые защитнычкы, от ных одын позор!"
      
      ну, не выдумывай, неудачник. надоел своми фантазмами-оргазмами.
    793. Гермес Трисмегист 2013/12/22 13:57
      > > 791.Сомнительно
      >> > 789.Гермес Трисмегист
      >
      
      >мало ли даунов что выдумывают про победносного красного императора.
      >больные люди ((((
      
      А защитнички Сатаны что-то больно смелые, рожи свои храбрые боятся показать...
      Джугашвили переворачивается в гробу: "Нахэр мнэ такые защитнычкы, от ных одын позор!"
    792. Соломон 2013/12/22 13:56
      > > 790.Гермес Трисмегист
      
      >очень переживал, когда обгоревший труп Гитлера доставили на Лубянку.
      
      пруфы надо бы привести. а то мало ли кто что больным мозгом напридумываетъ
      
    791. Соломон 2013/12/22 14:07
      > > 789.Гермес Трисмегист
      
      > Вывод: Гитлер провёл Сталина как кутёнка
      
      хорошо смеется тот кто смеется последним.
      как закончили свой жизнь лох и лузер Адольф? вот то-то и оно.
      
      > Если это не повод для суда над Сталиным
      
      мало ли даунов что выдумывают про победоносного красного императора.
      больные завистливые люди, неудачники ((((
      
    790. Гермес Трисмегист 2013/12/22 13:52
      Не согласен со Слониным по поводу того, что никто не хотел воевать за гадину Сталина.
      Несмотря на репрессии, боевой дух, за редким искоючением, красноармейцев был высок.
      Военкоматы ломились в первые же дни войны от желающих ехать на фронт.
      Малолетние пацаны и девушки рвались, хотя никто еще не знал, что такое гитлеровцы.
      А когда узнали, так земля стала гореть под ногами немецко-фашистских захватчиков, хотя были и предатели.
      Сталин потом двал предателям 10 лет, так они и по амнистии выходили и возвращались туда, где предавали, расстреливали, пытали, мучили...
      По 58-ой статье Сталин, бывалоча, и расстреливал... А в полициаях чуствовал родственные души.
      Моё мнение. Неквалифицированное руководство войсками, ибо всё лучшее было уничтожено сталинской бандой, которая воевала с собственным народом - внутренним врагов, 5-ой колоной - яростнее, чем в врагом ИСТИННЫМ, внешним.
      Да и в Гитлере Сталин чувствовал родственную душу, очень переживал, когда обгоревший труп Гитлера доставили на Лубянку.
    789. Гермес Трисмегист 2013/12/22 13:40
       Новая версия начала ВОВ историка Осокина.
       Сталин запретил, несмотря на тысячи поступающих сигналов, применять оружие 21-22 июня, т. к. продолжал тайные переговоры с Гитлером. На предложение Гитлера стать равноправным членом союза "Стран Оси", Сталин выдвинул три условия (даже не условия, а как бы замечания по проливам, выводу финских войск, ещё что-то, короче, несущественные поправки) и послал к Гитлеру уже не Молотова, а бывшего начальника разведки, тот привёз документы, а Гитлер вручил ему план "Барбаросса": мол-де, этот план - дезонформация для Черчилля, а мы вместе на него нападём. Сталин был уверен, что Гитлеру без СССР не справиться с Англией.
       Судьба перговоров неизвестна, Осокин только утверждает, что последние документы с согласием Сталина войти в союз "Стран Оси" были отправлены в Германию, а немцы замолчали... Сталин ждал ответ от Гитлера, а всё горючее перебросил в Майкоп, поэтому горючего у наших танков на западном рубеже не было. Это на допросе и пытался объяснить Павлов, но его быстренько расстреляли...
       Вывод: Гитлер провёл Сталина как кутёнка, а Сталин подставил под расстрел невиновных людей
       Сталин вёл все эти игры один, никого не посвящая в свои планы, в результате - все его приказы военачальники выполняли вслепую.
       Если это не повод для суда над Сталиным, то что ещё надо совершить Верховному, чтобы народное обожание закончилось?
    788. Сомнительно 2013/12/22 13:39
      > > 783.Ромм Фредди А.
      >> > 782.Сомнительно
      
      >>"И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."
      >>
      >>888 - армия натовского образца слилась полностью, в подчистую.
      >
      >Отчего так скромно - всего лишь натовского образца? Смелее! Напишите, что это вообще были переодетые американцы! Тоже враньё, но намного увлекательнее.
      
      Так оружие и инструкторы у грузинов были западные или нет? Так слились грузины или нет? Так что не надо стебаться без смысла в тему, которая полностью опровергает ваши слова. :-(((((((((((
      
      Так что западное оружие в Грузии слилось как вода в унитазе.
      
      >>а если вспомнить Вьетнам?
      >
      >США: погибло, пропало без вести, ...
      
      ну так слились США. в чем дело-то? или непонятки в этом до сих пор у кого-то там? вдули сша по полной программа и правильно сделали.
      :-)))))))))))))))
      
    787. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/22 12:41
      > > 786.Ромм Фредди А.
      
      >Учите матчасть. В начале германского вторжения, немцы застряли на южном направлении и медленно продвигались на северном, зато очень быстро на центральном.
      
      Вот видите, все вы знаете, зачем же передергивали исторические факты?
      
      Что касается вашей учебы на военном фак-те МГУ - да-а, вы великий полководец:))
      
      
    786. *Ромм Фредди А. 2013/12/22 11:43
      > > 784.Елькин Константин Львович
      >> > 781.Ромм Фредди А.
      >>> > 780.Елькин Константин Львович
      >>
      >>То есть аргументации у вас нет, и вы просто хамите.
      >
      >Опа... это чисто израильский прием - в ответ на аргумент, говорить, что у оппонента отсутствует аргументация?
      
      Смотрим, как выглядит ваша "аргументация": "Не буду вам здесь читать лекцию по тактике, посоветую только прежде чем что-то ляпнуть ознакомиться с предметом исследования". Это элементарно можно отнести к вам, и с гораздо большим основанием.
      
      >А может вы не знаете, что в исторической науке, как в любой другой, принято применять корректные понятия для определения мыслей и идей? О каком горячем вы говорите, что вы имеете в виду под горячим? Фигасе - это новый исторический термин, наверное, чисто израильский?
      
      А вы привыкли к сирийским?
      
      >>"Уволен из СА в связи с сокращением штатов". Я бы такого тоже уволил.
      >
      >Вы бы сначала у меня в ОЗК побегали до посиненения, полководец, хренов:))
      
      Глупый вы. Злобный и глупый. Я 5 лет проходил курс на военной кафедре МГУ. И в ОЗК бегал, ничего. А вот гонять солдат до посинения - это издевательство, угрожающее здоровью. Сильно пахнет трибуналом. Выходит, вас не увольнять следовало, а судить и отправить в дисбат. Видимо, примерно так вам и светило, потому вы вовремя уволились.
      
      > > 785.Елькин Константин Львович
      
      >Особенно умиляет пассаж о "лесах и болотах". Где вы в украинских степях нашли леса и болота? Или вы всерьез полагаете, что удар наносился только в направлении Брест-Москва?:)))))
      
      Учите матчасть. В начале германского вторжения, немцы застряли на южном направлении и медленно продвигались на северном, зато очень быстро на центральном.
      М-да... Выходит, это я вам читаю лекцию по истории войн. Только, чую, не в коня корм.
      
    785. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/22 08:08
      > > 779.Ромм Фредди А.
      
      >
      >И это перечитайте. "немцы обходили очаги тактического сопротивления". Да ведь такие "очаги" создавались в транспортных узлах. Как немцам было наступать без захвата дорог - через леса и болота? Недаром они такие силы вложили в захват Брестской крепости, и это после того, как сам Брест легко взяли.
      
      Вот это пример узколобого мышления далекого от военного дела человека мнящего себя историком:))
      
      Почитаешь так израильского зануду и создастся впечатление, что война велась только вдоль дорог, а весь маневр сводился исключительно к движению вперед или назад, опять же, по асфальтированным дорогам:)))
      
      Особенно умиляет пассаж о "лесах и болотах". Где вы в украинских степях нашли леса и болота? Или вы всерьез полагаете, что удар наносился только в направлении Брест-Москва?:)))))
    784. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/22 07:52
      > > 781.Ромм Фредди А.
      >> > 780.Елькин Константин Львович
      >
      >То есть аргументации у вас нет, и вы просто хамите.
      
      Опа... это чисто израильский прием - в ответ на аргумент, говорить, что у оппонента отсутствует аргументация?
      
      >А может, вы не знаете, что в первые дни войны Рокоссовский и Лелюшенко задали немцам горячего? Знаток военной истории, фигасе.
      
      А может вы не знаете, что в исторической науке, как в любой другой, принято применять корректные понятия для определения мыслей и идей? О каком горячем вы говорите, что вы имеете в виду под горячим? Фигасе - это новый исторический термин, наверное, чисто израильский?
      
      >"Уволен из СА в связи с сокращением штатов". Я бы такого тоже уволил.
      
      Вы бы сначала у меня в ОЗК побегали до посиненения, полководец, хренов:))
      
      
    783. *Ромм Фредди А. 2013/12/21 13:24
      > > 782.Сомнительно
      >> > 779.Ромм Фредди А.
      >
      >>Знаю. У нас родственника забрали в армию, вместо оружия дали палку, сказали: оружие добудешь в бою, ты сильный. В первом же бою он погиб.
      >
      >ну, и как он об этом вам все смог рассказать, если погиб?
      
      Ломовой довод. Откуда вообще известно, что кто-то погиб, если он не мог рассказать об этом?
      "Когда вас убьют, тогда и жалуйтесь" (с)
      
      >"И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."
      >
      >888 - армия натовского образца слилась полностью, в подчистую.
      
      Отчего так скромно - всего лишь натовского образца? Смелее! Напишите, что это вообще были переодетые американцы! Тоже враньё, но намного увлекательнее.
      
      >а если вспомнить Вьетнам?
      
      США: погибло, пропало без вести, умерло от ран и болезней - 58 тыс. (боевые потери - 47 тыс., небоевые - 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых - 303 тыс. (госпитализировано - 153 тыс., лёгкие ранения - 150 тыс.)
      Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством после войны, зачастую оценивается в 100-150 тыс. человек (то есть больше, чем погибло на войне), однако эта оценка оспаривается некоторыми исследователями как чрезвычайно завышенная (подробнее см. Людские потери во Вьетнамской войне#Южный Вьетнам и союзники).
      Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих - примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.
      Южновьетнамские партизаны (Вьетконг) и Северный Вьетнам: По официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, за всё время войны погибли 1,1 млн военнослужащих северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ (вьетконговцев), а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E2%EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%E5#.D0.9B.D1.8E.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
      
      
    782. Сомнительно 2013/12/21 13:02
      > > 779.Ромм Фредди А.
      
      >Знаю. У нас родственника забрали в армию, вместо оружия дали палку, сказали: оружие добудешь в бою, ты сильный. В первом же бою он погиб.
      
      ну, и как он об этом вам все смог рассказать, если погиб?
      
      "И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."
      
      888 - армия натовского образца слилась полностью, в подчистую.
      
      а если вспомнить Вьетнам?
      
    781. *Ромм Фредди А. 2013/12/21 12:54
      > > 780.Елькин Константин Львович
      
      То есть аргументации у вас нет, и вы просто хамите. А может, вы не знаете, что в первые дни войны Рокоссовский и Лелюшенко задали немцам горячего? Знаток военной истории, фигасе. "Уволен из СА в связи с сокращением штатов". Я бы такого тоже уволил.
    780. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/21 10:19
      > > 779.Ромм Фредди А.
      >> > 778.Елькин Константин Львович
      >>У Резуна уже дан ответ на Ваш вопрос с военной т.з.: Красная Армия на западной границе имела стратегический наступательный порядок. Это значит, что она не была готова к стратегической и оперативной обороне. вести встречный бой красные командиры также не умели.
      >
      >Опа... Внимательно перечитайте то, что написали. Если они не умели вести встречные бои, то и наступать не могли - ведь противнику ничего не стоило перейти в наступление.
      >Да и неверно это утверждение. Несколько советских генералов довольно успешно вели встречные бои, только соседи их подвели.
      
      Не буду вам здесь читать лекцию по тактике, посоветую только прежде чем что-то ляпнуть ознакомиться с предметом исследования. Военную историю также нужно знать, чтобы иметь право выносить о ней свое суждение. Пока в оценке событий начала ВОВ вы недалеко ушли от телевизионного историка Сванидзе.
    779. *Ромм Фредди А. 2013/12/20 19:56
      > > 778.Елькин Константин Львович
      >У Резуна уже дан ответ на Ваш вопрос с военной т.з.: Красная Армия на западной границе имела стратегический наступательный порядок. Это значит, что она не была готова к стратегической и оперативной обороне. вести встречный бой красные командиры также не умели.
      
      Опа... Внимательно перечитайте то, что написали. Если они не умели вести встречные бои, то и наступать не могли - ведь противнику ничего не стоило перейти в наступление.
      Да и неверно это утверждение. Несколько советских генералов довольно успешно вели встречные бои, только соседи их подвели.
      
      >Поэтому о какой либо организованной оперативной обороне говорить не приходится. тактическая же оборона была локальна, немцы обходили очаги тактического сопротивления и те, после окончания боеприпасов, просто прекращали сопротивление. Стратегическая оборона строится только на основе оперативной и тактической обороны, о тактической сказано выше, а оперативную, в условиях отсутствия связи (в РККА была в основном проводная связь), в условиях быстрого наступления немцев, построить было очень трудно.
      
      И это перечитайте. "немцы обходили очаги тактического сопротивления". Да ведь такие "очаги" создавались в транспортных узлах. Как немцам было наступать без захвата дорог - через леса и болота? Недаром они такие силы вложили в захват Брестской крепости, и это после того, как сам Брест легко взяли.
      
      >Но самое главное - растерянность и паника в штабах, отсутствие инициативы командиров на всех уровнях - все были задрочены особыми отделами.
      
      О! Вот тут я совершенно согласен. Формулируя по-военному, у них просто не было тыла - оттуда в любой момент могли ударить "свои". А как воевать без тыла, даже если всё остальное в идеальном порядке?
      
      >У меня дядя воевал в первые дни войны, рассказывал, что было запрещено под страхом расстрела стрелять по немецким самолетам, когда те бомбили военные колонны. Ну и винтовка, говорит, была одна на троих-четверых, так-то.
      
      Знаю. У нас родственника забрали в армию, вместо оружия дали палку, сказали: оружие добудешь в бою, ты сильный. В первом же бою он погиб.
      
    778. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/12/20 16:06
      У Резуна уже дан ответ на Ваш вопрос с военной т.з.: Красная Армия на западной границе имела стратегический наступательный порядок. Это значит, что она не была готова к стратегической и оперативной обороне. вести встречный бой красные командиры также не умели. Поэтому о какой либо организованной оперативной обороне говорить не приходится. тактическая же оборона была локальна, немцы обходили очаги тактического сопротивления и те, после окончания боеприпасов, просто прекращали сопротивление. Стратегическая оборона строится только на основе оперативной и тактической обороны, о тактической сказано выше, а оперативную, в условиях отсутствия связи (в РККА была в основном проводная связь), в условиях быстрого наступления немцев, построить было очень трудно.
      
      Но самое главное - растерянность и паника в штабах, отсутствие инициативы командиров на всех уровнях - все были задрочены особыми отделами. У меня дядя воевал в первые дни войны, рассказывал, что было запрещено под страхом расстрела стрелять по немецким самолетам, когда те бомбили военные колонны. Ну и винтовка, говорит, была одна на троих-четверых, так-то.
    777.Удалено владельцем раздела. 2011/01/15 11:41
    776. *Ромм Фредди А. 2011/01/15 09:23
      > > 775.Igor_K
      >> > 773.Ромм Фредди А.
      >>Ответ ошибочен (и бездоказателен). Увяз же СССР в борьбе с одними только бандеровцами.
      >Это где??? Быстро и эффективно прихлопнули с небольшим расходом сил..
      >Задействов на усиление аж одну дивизию НКВД
      >Уже в 1953 там можно было почти везде на велосипедах по горам ездить.
      
      Вы сами прочли, что написали?
      
      >Югославия1941-42 обходилась наци в 7-8 втроразрядных дивизий (которые заодно отдыхали/переформировывались)
      >Вот со второй половины 1943 наряд сил пошел вверх-до 17-20.
      
      В Вике приведены гораздо более значительные цифры. Исправьте там, если считаете их неправильными.
      
    775. Igor_K 2011/01/15 03:16
      > > 773.Ромм Фредди А.
      >Ответ ошибочен (и бездоказателен). Увяз же СССР в борьбе с одними только бандеровцами.
      Это где??? Быстро и эффективно прихлопнули с небольшим расходом сил..
      Задействов на усиление аж одну дивизию НКВД
      Уже в 1953 там можно было почти везде на велосипедах по горам ездить.
      PS
      Вам же нужен аналог фронта, т.е.сил способных сковать противника, а не отдельные охранные части.
      =
      Югославия1941-42 обходилась наци в 7-8 втроразрядных дивизий (которые заодно отдыхали/переформировывались)
      Вот со второй половины 1943 наряд сил пошел вверх-до 17-20.
      Но это в связи с выносом итальянцев и нарастания угроз на ТВД
      А вот вынос болгар-прошел бесследно, уже и так быстро драпали...
      
      
    774. Знатокк 2011/01/15 00:37
      > > 770.Ромм Фредди А.
      >> > 769.Асприл
      
      >>В частности, Махатма Ганди:
      >
      >Простите? Он в чём специалист: политилог, социолог?
      
      вово, правильно, даже не проктолог. а то какие-то ганди... вумный слишком. Тетя Циля, дядя Мойша и Резун - вот истинные авторитеты нашей Галактики. Пусть бежит дальше.
    773. *Ромм Фредди А. 2011/01/14 19:31
      > > 771.Асприл
      >> > 770.Ромм Фредди А.
      >>> > 769.Асприл
      >>Простите? Он в чём специалист: политилог, социолог?
      >
      >Ганди - один из известнейших политиков 20 века. Его полное собрание сочинений входит в сокровищницу человеческих знаний.
      
      Сожалею, мнение политика неизбежно ангажировано. С тем же успехом можно спросить мнение Путина или Натаниягу по тому же вопросу.
      
      >>А то, может, Джуну Давиташвили спросим? Илb Давида Копперфильда с Амаяком Акопяном?
      >
      >А это кто такие? Не знаю таких.
      
      Спросите яндекс.
      
      >Их полное собрание сочинений входит в сокровищницу человеческих знаний?
      
      А мне, знаете, пофиг полные собрания сочинений чьи бы то ни было. Самые уважаемые мною люди больших сочинений не оставили.
      
      >Ну и рассуждайте. Мне-то что? И кстати тред этот хочу закончить: выяснил уже некие неясности, и вроде пока все, спасибо за внимание
      
      Всегда пожалуйста.
      
      > > 772.Igor_K
      
      >Был вопрос-мог ли вермахт увязнуть в Польше(в пример приводилась Югославия)
      >Ответ- нет.
      
      Ответ ошибочен (и бездоказателен). Увяз же СССР в борьбе с одними только бандеровцами.
      
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"