Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    06:07 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    06:06 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    292. *Ромм Фредди А. 2008/07/08 13:50
      > > 291.NurRus
      >> > 290.Славкин Ф.А.
      
      >Гитлер НАЧАЛ с гораздо лучшего старта. Государство которому было разрешено иметь и АРМИЮ (100 000 кадровых) и ФЛОТ (6 броненосцев, 6 крейсеров и т.д., слегка так даже побольше разрешалось иметь чем то что СССР досталось от царя) он это государство подготвоил к войне.
      
      От царя СССР вообще ничего не досталось. Царь был убит раньше, чем появился СССР.
      
      >Сталин же начал с страны после двух проиграных войн, двух революций, с остатками промышленности 1913 года (которая в сравнении с немецкой вызывала и в 1913 смех) и 80% неграмотного населения. Отсюда и различия в цене с средствах индустриализации.
      
      Напомните, как шли боевые действия на Восточном фронте в 1914-17? А как в 1941?
      
      >> А теперь, от щедрот душевных, даю Вам хорошее известие. Где-то у Вас кис-кис заело. Потому что, не создав за 2 десятилетия нужную организацию, советские войска сделали это за полгода и разбили немцев под Москвой. Потом, правда, организация снова ухудшилась, но затем выправилась. Вот и объясните все эти организационные метаморфозы.
      > 1 десятилетие - это раз.
      
      2 десятилетия - это два.
      
      >Война Это самый лучший способ естественного отбора в человеческой среде.
      
      Как - естественный отбор? А плановое советское общество? Вы что хотите сказать - что джунгли хаоса более способствовали укреплению армии, чем мудрое советское правление?
      
    291. NurRus 2008/07/08 13:45
      > > 290.Славкин Ф.А.
      >> > 289.NurRus
      
      Славкин. Я же Вам отвечал на этот вопрос.
      Вот Вам информация еще раз.
      ПРОСЬБА ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
      
      > А Гитлер заполучив государство-банкрота, с минимумом ресурсов, государство, которому запрещено было иметь армию и флот, подготовил свою страну к титанической войне на всех фронтах за 5 лет: с 34 по 39 год.
      
      Гитлер НАЧАЛ с гораздо лучшего старта. Государство которому было разрешено иметь и АРМИЮ (100 000 кадровых) и ФЛОТ (6 броненосцев, 6 крейсеров и т.д., слегка так даже побольше разрешалось иметь чем то что СССР досталось от царя) он это государство подготвоил к войне. Государство которое в отличии от Российской империи имело воможность выпускать автомобили сотнями тысяч штук в год, имело подготволеные кадры рабочих и инженеров. Немцам запретили в 1920е только иметь авиацию (обошли клепая самолеты в италии, швеции, США, голландии) и танки (обошли клепая их в чехословакии, швеции). Так что не с нуля Гитлер поднимал страну а с Веймакрской республики строившей "Дойчланды" и крейсера типа К, строившей 200 000 автомобилей в год и имевшей 17 миллионов промышленых рабочих с средним и специальным образованием.
      
      Сталин же начал с страны после двух проиграных войн, двух революций, с остатками промышленности 1913 года (которая в сравнении с немецкой вызывала и в 1913 смех) и 80% неграмотного населения. Отсюда и различия в цене с средствах индустриализации.
      
      > А Гитлер заполучив государство-банкрота, с минимумом ресурсов
      
      На 1933 Веймасркая республика НЕ Банкрот (вы ее с великобританией 1934 не спутали, там да был дефолт). А про минимум ресурсво вообще интересно - обыча и переработка железной руды в ТОЙ германии выше чем в СССР :-). Более того ресурсов в распоряжении Гитлера с учетом стран союзниц куда больше чем у Сталина. И народишку под контролем на 1941 побольше. Вы в Германии забыли руды Рура и Тюрингии, запасы угля из которого они гнали ижидкое топливо и получали природный газ (а добыча газа в СССР только 1946 год, первое Саратовское месторожение) и все одни сказки мо у Сталина все ресурсы а у Гитлера нищая Германия = наоборот оно как то было. Возьмите например статистический справочник 1938. приложение к Джейн, английское - посмотрите. У кого что было а чего не было.
      
      
      > А теперь, от щедрот душевных, даю Вам хорошее известие. Где-то у Вас кис-кис заело. Потому что, не создав за 2 десятилетия нужную организацию, советские войска сделали это за полгода и разбили немцев под Москвой. Потом, правда, организация снова ухудшилась, но затем выправилась. Вот и объясните все эти организационные метаморфозы.
       1 десятилетие - это раз.
      Война Это самый лучший способ естественного отбора в человеческой среде.
    290. *Славкин Ф.А. 2008/07/08 09:31
      > > 289.NurRus
      
      >1. ФВЛ. И главное наступали по нам не танки и самолетики -- а ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ подждержанные ВОЗДУШНЫМИ ФЛОТАМИ. В организации войск немцы нас превосходили... Вот что главное
      
      Отлично. Так вот, NurRus, у меня для Вас 2 известия, плохое и хорошее. Плохое известие в том, что Ваше утверждение, что главным фактором превосходства немцев была организация, великолепно льёт воду на мою мельницу. Потому что если за 2 десятилетия Советы не сумели создать ту организацию войск, которую немцы создали менее чем за 8 лет (на самом деле, ещё меньше, так как подготовку к войне Гитлер начал не нзавтра после прихода к власти), то грош цена такой государственной системе. И не уверяйте меня, что возможностей для этого не было. Гнать тысячи ненужных танков и самолётов возможность была. И, заметьте, ни Сталин, ни Жуков не пишут, что в течение оставшихся полугода (до официально запланированного на 1942 год нападения на Германию) предполагалось создать нужную организацию.
      США сумели, почти не готовясь к войне, создать организацию, которая позволила им нанести поражения противнику как на Тихом океане, так и в Европе.
      Англия создала нужную организацию не хуже, чем Германия, и сумела защититься. Из всех больших держав опозорились только Франция и СССР, причём после 1944 французская система правления претерпела значительные изменения.
      А теперь, от щедрот душевных, даю Вам хорошее известие. Где-то у Вас кис-кис заело. Потому что, не создав за 2 десятилетия нужную организацию, советские войска сделали это за полгода и разбили немцев под Москвой. Потом, правда, организация снова ухудшилась, но затем выправилась. Вот и объясните все эти организационные метаморфозы.
      
    289. NurRus 2008/07/08 02:15
      > > 285.Славкин Ф.А.
      >> > 276.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 274.Славкин Ф.А.
      
      >> > 277.NurRus
      >>> Почему советские авиаторы без боя сдали небо?
      >>С боем отступали. Не сдавали.
      >
      >Сколько было боевых вылетов в первый день войны? Скольо советских самолётов было сбито в первый день?
      >
      >А теперь - внимание! Ваш комм 218!
      >"Из примерно 17000 боевых исправных и относительно (то есть не заводской ремонт) исправных самолетов БОЛЬШАя часть 22,06,1941 оказалась ДАЛЕКО за линией 600-800 км от линии фронта... Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941(за весь год) были сбиты в воздухе."
      >Итак, из 17000 советских самолётов, имевшихся на 22 июня, к концу 1941 осталось 6500. Плюс что-то произвели. Но и этих оставшихся было больше, чем у Германии в любой момент!
      
      1. ФВЛ. И главное наступали по нам не танки и самолетики -- а ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ подждержанные ВОЗДУШНЫМИ ФЛОТАМИ. В организации войск немцы нас превосходили... Вот что главное- еще раз повторюсь 120 человек с винтовками НЕ ОБРАЗУЮТ роту.
      
      О самолетах.
      2. ФВЛ. На 22,06 - ЛЮБЫЕ увы :-(... (для совсем придирастов Ил-2 пошли в бой чуть после начала войны, где то 26го июня).
       на 22,06 у нас нет В ВОЙСКАХ аналога истребителю Бф-109Ф-2 и Ф-4, нет аналога бомбардировщику Ю-88 (Пе-2 еще сырой, несет пока только 600 кг бомб и не все освоены экипажем, он пока ХУЖЕ Бф-110 го, Церештера), нет аналога дальнему разведчику До-215 и ближнему ФВ-189 "Рама" (и всю войну не будет, хотя на 1941й у немцев рам кот наплакал, вернее ПРАКТИЧЕСКИ еще нет, они потеряли в 1941 на нашем фронте 2 рамы - что ЛЮБОПЫТНО 22,06 (авария) и 31,12 О как уложились начали год и кончили). В нашей морской авиации нет ничего что сравниться с До-24 и "Летающим башмаком", а КОР-1 уступает Ар-196му. У нас есть более дальний чем Хе-111 бомбардировщик ДБ-3 и Ил-4 но они уступают Хе-111 в оборудовании, вооружении и бомбовой нагрузке.
      
      Из чистилища.
      3. "Радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями типа РАТ только на 39%, радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и другими - на 60%, зарядными агрегатами - на 45%. Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27% нормы, Киевский военный округ - на 30%, Прибалтийский военный округ - на 52%. Примерно так же обстояли дела и с другими средствами радио- и проводной связи".
      
      Примерно так же было с радоистанциями на самолетах.
      
      
      Еще раз повторю
      1. ФВЛ. И главное наступали по нам не танки и самолетики -- а ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ подждержанные ВОЗДУШНЫМИ ФЛОТАМИ. В организации войск немцы нас превосходили... Вот что главное- еще раз повторюсь 120 человек с винтовками НЕ ОБРАЗУЮТ роту.
    288. NurRus 2008/07/08 01:51
      Какую часть?
      Полностью? или как типичный резуноид выреазв одну фразу и извратив смысл?
    287. *Славкин Ф.А. 2008/07/08 01:43
      > > 279.NurRus
      
      Сразу предупреждаю, что в другой раз я использую и этот Ваш комм. Так использую, как мне будет удобно.
      
    286. NurRus 2008/07/08 01:42
      > Проанализируйте ВСЕ его книги, ответьте на поставленные им вопросы, опровергните его рассуждения - тогда будет анализ творчества. А до тех пор ваш трактат должен называться "Тонинский выборочный цитатник Солонина".
      
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/index/find.htm
      Вот здесь. Поиск по солонин.
      И идти по веткам.
    285. *Славкин Ф.А. 2008/07/08 01:39
      > > 276.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 274.Славкин Ф.А.
      
      >Я процитировала Вам слова Солонина о поколении советских людей, которые воевали с Гитлером.
      
      Тонина, ваши друзья считают, что вы хорошо разбираетесь в истории. А по-моему, негодно. Вы берётесь анализировать творчество автора, который позиционирует себя как военного историка, из всех его книг выбираете ту, которой нет в Интернете, и вместо анализа его позиции размахиваете цитатой, выдранной из контекста.
      
      Проанализируйте ВСЕ его книги, ответьте на поставленные им вопросы, опровергните его рассуждения - тогда будет анализ творчества. А до тех пор ваш трактат должен называться "Тонинский выборочный цитатник Солонина".
      
      >Свои вопросы гражданин Солонин задает как раз для того, чтобы отвлечь читателей от неприятных для него, как фаната Гитлера, вопросов - что творили немцы на оккупированных землях.
      
      Солонин - фанат Гитлера?
      "Читателя, которого оскорбляет любое сравнение Сталина с Гитлером, можно сразу утешить: различий будет больше, чем совпадений. Абсолютно тождественными были только те подлые приемы, которыми воспользовались оба тирана, и те 'гнилые отмазки", которыми попытались заморочить мировую общественность советские и фашистские пропагандисты.
       Так же, как и Германия, Советский Союз не предъявлял своей будущей жертве никаких претензий по части несоблюдения ею мирных договоров и до последнего часа поддерживал с ней нормальные дипломатические отношения. Будущую жертву агрессии пытались убаюкать лживыми проявлениями дружбы и взаимопонимания."
      http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
      
      Это что - пишет фанат Гитлера? С тем же успехом меня можно назвать фанатом Ленина или Сталина.
      
      > > 277.NurRus
      >> Почему советские авиаторы без боя сдали небо?
      >С боем отступали. Не сдавали.
      
      Сколько было боевых вылетов в первый день войны? Скольо советских самолётов было сбито в первый день?
      
      А теперь - внимание! Ваш комм 218!
      "Из примерно 17000 боевых исправных и относительно (то есть не заводской ремонт) исправных самолетов БОЛЬШАя часть 22,06,1941 оказалась ДАЛЕКО за линией 600-800 км от линии фронта... Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941(за весь год) были сбиты в воздухе."
      Итак, из 17000 советских самолётов, имевшихся на 22 июня, к концу 1941 осталось 6500. Плюс что-то произвели. Но и этих оставшихся было больше, чем у Германии в любой момент!
      
      >> Зачем СССР полез на Финляндию, вместо того чтобы защищаться от Гитлера?
      >Потому что Финлядия не была мирной овечкой.
      
      В отличие от стран Прибалтики, да?
      
      >> Куда подевались танковые армады, заготовленные для войны?
      >Их уничтожали по частям.
      
      Факты, пожалуйста. Какие были крупные танковые сражения?
      
    284. NurRus 2008/07/08 01:30
      > > 282.Алекс
      Аргументировать можете? Цифрами, ссылками
      Мне интересно.
      
      > Но все равно осталось враньем.
      Резун?
    283. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/08 00:45
      > > 282.Алекс
      Спор с зазомбированными напоминает игру, обозначенную Л.Кэрролом с Высоцким как "королевский крохей": гусь у них вертится, черепаха уползает, - но борьба ведётся на поражение противника. В отношении США вопрос выворачивается только ребром: "Почему так мало дали?". Совок никогда не догадается сказать: "Спасибо, что дали нам, не Гитлеру!" А ведь для постороннего наблюдателя не было никакой разницы между гитлеровским национал-социализмом и сталинским коммунизмом: и тут и там - дикий энтузиазм масс, беспощадные внутренние чистки и лихорадочная подготовка к войне.
    282. Алекс 2008/07/08 00:16
      Да, упреждая обвинения в голословии. Товарисч высказал интересную мысль: про то, что ни в одной области поставок они не достигли 50% от произведенного внутри СССР. Это есть БОЛЬШАЯ неточность. Мягко говоря. Грубо выражаться не буду, могут прочитать дети и коммунисты. Обидятся еще...
      - Радиолокационное оборудование: скромно указано св.80%. Реально - более 90. Практически ВСЕ радиолокаторы были буржуйского производства. И это к слову о жадности союзников, дескать новейшие разработки держали при себе...
      - Медикаменты и медицинское оборудование: еще скромнее указано 80%. Разумеется, Советским Солдатам эти буржуйские штучки были совершенно ни к чему, совершенно зряшный перевод денег...
      - Горюче-смазочные материалы. Точнее, авиабензин. То, что производилось в СССР перед войной назвать бензином было ОЧЕНЬ трудно. А так поставляемый буржуями бодяжился до приемлемых октановых чисел и пользовался в бою. Вот только прОцент такого качественного бензина приближается к пресловутым 90...
      И авто. Хотелось бы взглянуть на табличку с указанием поставок от товарисча. Ибо другие авторы (обоснованно) указывают на 66%. А это как ни крути, больше чем 50.
      Список можно продолжить. Это наиболее вопиющие примеры...
    281. Алекс 2008/07/07 23:55
      > > 280.NurRus
      >На закуску вот это
      Ну врут люди. Кто по скудоумию, кто за зарплату... Неужели так необходимо их вранье распространять? Разумеется, должен заметить, что вранье стало изящнее, блаародней, и даже не побоюсь этого слова с элементами правды. Но все равно осталось враньем. Примите и прочее.
    280. NurRus 2008/07/07 23:40
      На закуску вот это
      Юрий Нерсесов
      ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА
      http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
      
      Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
      __________
      
      И еше инфа от ФВЛ
      
      > ни менее, в битве под Москвой участвовадо несколько тысяч дерьмовых американских танков.]
      
      ФВЛ. ПЕРЕКРЕСТИТЕСЬ :-) До Москвы они не успели, поставки то пошли в 1942 году в оснвонм!!!, в 1941 амеры почти не миели и у себя СЕРЙИНЫХ танков. Было несколько сотен английских, и то в боях поучавствовало около 140-170 на 3 с лишним тысячи наших. Уж заколебался писать, вы хоть какой справочник бы посмотрели бы что ли?
      
      > Я так думаю что тысяча плохих американских танков именно тогда принесли больше пользы чем десять тысяч отличных советских танков потом. ]
      
      ФВЛ.В Битве под Москвой большую роль сыграли сотня МОНГОЛЬСКИХ (ну советского производства конечно но МОНГОЛЬСКИХ) танков котрые там с октября 1941 БЫЛИ чем американские которых там не было.
      
      > На войне нужны машины-чтобы снабжать наступление, возить солдат, и пускать по врагу ракетные снаряды (практически все БМ-13 были на базе студебеккера). ]
      
      ФВЛ. Ага ага под Москвой. "студебеккеры" :-) Которые и после Стлинграда только пошли массово в страну. Хотя да роль автотранспорта в Ленд лизе самая значительная. Но и она не превысила 50%. И до Берлина дошли и ЗиС-5в и десятки тысяч трофейных "Оппель-блицев" и "Эйнстдизелей"
    279. NurRus 2008/07/07 23:18
      Я рад что (США работало на СССР)(с издевкой)http://www.juggernotes.com/WarAllies.html
      
      Инфа от ФВЛ
      
      > Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову - одна из лучших и эффективных машин того времени). ]
      
      ФВЛ Это конечно хорошо. Но увы недостаточно для ЭФФЕКТИВНОЙ помощи... 4% от промышленного потенциала на "Ленд-лиз" (и ни в одной из отраслей не более 50% от собственного производства (и то это именно автомобили (наши автозаводы перепрофилировали на выпуск танков именно потому что были американские поставки, и то за войну выпустили автомобилей пчоти столько же что получли по ленд лизу плюс трофеи (трофейных машин как раз взяли (60 000) больше чем поставили Виллисов (50 000).
      
      
      > Выиграл бы СССР войну без ленд-лиза? Наверное. Возилы бы грузы на своих плохих Зис-3 вместо отличных Студебеккеров. Использовали бы фанеру вместо дюралюминия. Делали бы на танках хрупкую броню. Сильнее урезали бы пайки в тылу чтобы солдаты на фронте могли есть. Да, наверное победили бы. Вот только какой ценой? ]
      
      ФВЛ. Это так и с этим трудно согласиться. Но тогда стоит заметить только одно - при другом поведении союзников война бы кончилась раньше - один день войны - 6000 погибших. Превысят ли эти дни помноженые на 6000 все эти пайки и ферросплавы - не знаю. И главное это была КОМАНДНАЯ игра - ЗА американцев то же можно в нее сывграть - победили бы они так быстро под Гвадалканалом не держи японцы в Манчжурии милионную армию и 2000 самолетов. Танки которых японцам так не хватало на Тараве, 5 сотен из них торчали всю войну у оз Хасан (приснопамятного). И тп. Как бы чувствовали себя американские конвои снабжающие всем необходимым англию, если бы немецкие гешвадеры не страдади бы фигней пытаясь разбомбить Ленинград тыкаясь в Ленинградскую зону ПВО а вели бы свободную охоту над Каналом и Ирланским морем?... Как бы американцы бы строили аэродромы в Исландии и Гренландии быез вывозимого из СССР леса. Построили бы конечно, но с другими затратами. И.т.п.
      
      Игра была в двое ворот вот и играйте ВЗАИМНО признавая аргументы и той и иной стороны. Ленд лиз помог. Да помог, но бескорыстным актом он не был.
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Можно было помочь больше - можно (почти ту же помощь что СССР получила сильно и уполно воевевавшая Бразилия (патрульные операции в Атлантике и одна аваиачасть и Италии, сравниете с вкладом СССР :-).
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       Можно было не заниматься фигней с танцами на среиземке в 1942-43 а бить как и хотел Эйзенхауэр немцев в ЕВРОПЕ - можно (в 1942 вряд ли а в 1943 точно можно, аккурат бы к Циталеди бу успели). Почему не делали - потому что союзники преследовали СВОИ интересы ( и со своей точки зрения они правы). А счетчик все тикал - день войны 6000 погибших. Вы пытаетесь сейчас разобрать дейсвия ЭГОИСТИЧНЫХ правительств с точки зрения морали "простого человека" а моралью там и не пахло (а что там протвиоречия СССР - союзники, были противореяия и США - Англия. Кто Черчилю "Крокодила" сорвал, Сталин что ли? так нет же :-)
      
      "Бескорыстным" с одной стороны и "Ничего не решившим" с другой ленд лиз стал в пропагадне холодной войны. ПОСЛЕ войны. Оба взгляда в корне неверные. Но попенять американцев за их эгоизм мы имем полное право. Они же имеют право попенять нам на знаши ошибки, они то же были. Но так как мы все тут в оновном ТУТ, а не там, то тут важнее НАША правда. А не их. А абстрактной правоты для всех не бывает. Это жизнь а не учебник логики :-)
      
      > Кроме того - во время второй мировой войны США существенно помогли СССР (ленд лиз). ]
      
      ФВЛ. Кроме того во время второй мировой войны СССР существенно помогли США (обратый ленд-лиз). И такое было - лес для оборудования авиабаз в Исландии и на Аляске, руда, вплоть до как это не покажеться странным перевязочных материалов (а они поставляли нам пенициллин).
      Фраза то же имеет право на существование. Да отдельные поставки американской продукции значили ОЧЕНЬ много для СССР, но ОСНОВНУЮ массу мы произвели САМИ. И с продовольствием даже и то относительно БОЛЬШЕ всех СССР помог не союзник США а союзник Монголия. Но это была ОБЩАЯ война. Тут нельзя выделить ссылаясь на авторитетных людей которые иногда и просто ОШИБАЛИСЬ как ошибался и Жуков диктуя мемуары по памяти отставником на даче про листовую сталь (производство танков восстановили ДО начала массовых поставок по Ленд Лизу, пик поставок 1944-1945 год, а ведь и в 1942 и в 1943 чем то все же воевали уже ТОГДА производя и танков и самолетов больше фашистов УЖЕ тогда, их еще не всегда грамотно применяли но уже тогда ДЕЛАЛИ практически ДО начала помощи из США. Кризис войны наша страна тогда все же преодолела САМА. Кстати довольно значительная доля поставок приписываемая сейчас ленд-лизу не была ПОМОЩЬЮ СССР а была ОПЛАЧЕНА советской стороной в полном объеме, особенно это относиться к поставкам 1942 года.
      
      Немного о
      
      ФВЛ. Глупо оценивать поступки скажем Александра Невского категориями современного рафинированного визажиста. А Б Соколов именно этим всю жизнь и занимаеться. Хороший пример занимаясь проблемой продовольственного "ленд-лиза" и общего баланса производства продуктов питания в
      в СССР он ВООБЩЕ забыл о существовании такого союзника и потавщика продовольствия в СССР в 1941-45 как Монголия. Монголы то в отличии от СШа грантов то не плятят.
      
      И т.д.
    278. Алекс 2008/07/07 22:54
      > > 271.NurRus
      Ну и что? Об чем говорит нам эта ссылка? О том, что на Гитлера работали страны Европы. И ай-ай, как нехорошо, работали добросовестно. Ну а на СССР работали такие карлики мирового производства, как США, Канада и Великобритания. И если взять за основу счета "миллионы", на стороне Союзников - преимущество. И в "миллионах", и в тоннах. Как, собственно, и показала практика.
      
    277. NurRus 2008/07/07 22:51
      > Почему советские авиаторы без боя сдали небо?
      С боем отступали. Не сдавали.
      > Зачем СССР полез на Финляндию, вместо того чтобы защищаться от Гитлера?
      Потому что Финлядия не была мирной овечкой.
      
      > Куда подевались танковые армады, заготовленные для войны?
      Их уничтожали по частям.
      
      
    276. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/07 22:38
      > > 274.Славкин Ф.А.
      >> > 272.Тонина Ольга Игоревна
      >Солонин ставит неприятные для академических военисториков и особенно национал-патриотов вопросы. Почему советские авиаторы без боя сдали небо? Зачем СССР полез на Финляндию, вместо того чтобы защищаться от Гитлера? Куда подевались танковые армады, заготовленные для войны? Вам бы хотелось всё списать на случайности и чьи-то частные ошибки, но такое объяснение нормальные люди не примут, так как случайность существует для всех воюющих сторон.
      
      Я процитировала Вам слова Солонина о поколении советских людей, которые воевали с Гитлером. Повторю еще раз: слова о целом поколении людей.
      
      Если нужно, то я могу процитировать слова Солонина в защиту "благородного Манштейна", а рядом процитировать воспоминания немецкого врача из 50-й дивизии вермахта, который был свидетелем того, как всех евреев Севастополя после штурма заперли в комендатуре, и устроили им газенваген. И добавить сверху подробности зверств немецких войск в Крыму в 1941-1942 годах.
      Свои вопросы гражданин Солонин задает как раз для того, чтобы отвлечь читателей от неприятных для него, как фаната Гитлера, вопросов - что творили немцы на оккупированных землях.
      
      
    275. *Славкин Ф.А. 2008/07/07 22:07
      > > 273.NurRus
      
      Так. Соблюдайте вежливость по отношению ко всем своим оппонентам. Ссылки оставлю, тыкание и оскорбления выкину.
      
      >> > 269.Алекс
      
      >http://www.juggernotes.com/WarAdversary.html
      
      >hrono.ru
      
    274. *Славкин Ф.А. 2008/07/07 22:05
      > > 272.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Немножко о творчестве Марка Солонина:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ubludok_solonin.shtml
      
      Тонина, я читал две книги Солонина и не нашёл в них никакого надругательства над памятью жертв Второй Мировой. О ВМВ нередко делались "весёлые" материалы, даже во время самой ВМВ. Пример - карикатуры Кукрыниксов. Кстати, это было не очень полезно, так как создавало шапкозакидательский настрой.
      
      При желании, можно и у Войновича найти криминал - есть же у него фраза "Да здравствует товарищ Гитлер!" Только не надо забывать, кем и при каких обстоятельствах эта фраза произнесена.
      
      Солонин ставит неприятные для академических военисториков и особенно национал-патриотов вопросы. Почему советские авиаторы без боя сдали небо? Зачем СССР полез на Финляндию, вместо того чтобы защищаться от Гитлера? Куда подевались танковые армады, заготовленные для войны? Вам бы хотелось всё списать на случайности и чьи-то частные ошибки, но такое объяснение нормальные люди не примут, так как случайность существует для всех воюющих сторон.
      
    272. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/07 21:57
      
      
      Немножко о творчестве Марка Солонина:
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ubludok_solonin.shtml
      
      :))))
      
    271. NurRus 2008/07/07 21:56
      > > 260.Ромм Фредди А.
      >> > 256.NurRus
      >>> > 255.Ромм Фредди А.
      >>Вот с сайта Резуна. ССылка там же. Посмторит
      >С удовольствием бы посмотрел, если бы Вы дали адрес.
      Здесь выкладывать не буду. Ни вики есть прямой линк- посмотрите.
      >> > 257.NurRus
      >>> > 255.Ромм Фредди А.
      >>>Я Вам предложил привести данные, сколько КВ и Т-34 уничтожались танками в начале войны. Вы не привели.
      >>А я и не знаю. Ищите и обрящете.
      >С какой стати я стану искать доказательства для Вас? Ищите их Вы.
      >Однако показательно, что Вы их не можете найти. Надо полагать, их просто нет. А вот доказательства обратного общеизвестны - сражения под Тулой и Москвой.
      Не для меня. Вы сторитте из себя исследователя - вот и ищите.
      >>теперь надо опнять где эти танки находились сколько из них было на Восточном фронте. И сколько в других округах.
      
      >Начать с того, что в КМГ Болдина имелись свыше 300 Т-34 и КВ.
      по отледьности - говорите. Не складывайте яблоки и гвозди.
      
      
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      Постморте сайт Резуна.
    270. Зор И.К. 2008/07/07 05:30
      > > 269.Алекс
      >НЕПРАВДА. Иначе Германия не воевала бы против всего мира в одиночку (практически) и СССР не оказался бы в состоянии холодной войны и опять против всего мира.
      
      Мне нравится сравнение. Наверное его суть в том, что если раздувать в народе крутизну, то проблем со всем миром не миновать.
    269. Алекс 2008/07/06 23:27
      > > 250.NurRus
      
      
      >Ну да. Только Ваше - антинравственно из СОВРЕМЕНЫХ РЕАЛИЙ.
      >То время - было другим.
      НЕПРАВДА. Иначе Германия не воевала бы против всего мира в одиночку (практически) и СССР не оказался бы в состоянии холодной войны и опять против всего мира.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    268. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 20:42
      > > 267.Чижик Валерий Александрович
      
      Забавная история. Королева Наташа имеет шансы на нечто подобное.
      
      
    267. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 20:30
      > > 266.Ромм Фредди А.
      >>>/Задумчиво/ Предложить им, что ли, свою кандидатуру?
      Не боитесь, что с Вами произойдет то же, что с Королевой Викторией?
      "Рассказал знакомый знакомого моих родителей, бывший сотрудник МИД.
       Как-то накануне Нового, 1988 года, в консульское отделение МИД СССР приходит факсимиле от генерального консула СССР в Великобритании: "Hастоящим сообщаем, что Королева Виктория зачислена в штат посольства в должности машинистки-стенографистки с должностным окладом в размере... Просим внести соответствующие изменения в штатное расписание." Hа что изумленный начальник Департамента загранкадров в Москве задумчиво чещет лысину и отвечает примерно следующее, - "Праздники - праздниками, но пить все-таки было бы неплохо поменьше...". Hа что через десять минут за подписью посла приходит сообщение, что "Пить было бы неплохо поменьше не нам, а вам и что это - не К(к)оролева Виктория, а Королева Виктория Борисовна".
       Интересно, что потом эта самая Вика Королева не раз лично встречалась с той самой королевой Викторией - стенографировала визиты посла к Ее Величеству. И как-то во время одного из дипломатических фуршетов, который проходил что называется "без галстуков" королеве рассказали об этом забавном случае. И что удивительно, у Виктории хватило чувства юмора чтобы не обидется. Она внимательно посмотрела на посла Вячеслава Мельникова и задумчиво спросила:
       - А сколько у вас платят?".
      НЮАНС: Королева Виктория умерла около ста лет назад.
    266. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 20:13
      > > 265.Чижик Валерий Александрович
      
      >В МИ5 работает 3600 человек, но людей не хватает.
      
      /Задумчиво/ Предложить им, что ли, свою кандидатуру?
      
    265. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 19:58
      > > 264.Ромм Фредди А.
      >Это означает, что нации неразумны.
      Броуновское движение.
      > 24. Чижик Валерий Александрович
      >> 23.Прибылов Александр Геннадьевич
      >Кстати :) Про высокоморальную элиту. В основании элиты, при ее происхождении элита всегда криминальна, т.к. нарушает устои старого общества.
      Вот так и зародилась в марксовом умище идея элиты из изгоев. А в андроповском вослед - идея перестройки: "Чем хуже, тем лучше". Такова диалектика дарвиновской борьбы за выживание.
      "СМИ Британии: ФСБ отвлекает MИ5 от террористов
      В МИ5 работает 3600 человек, но людей не хватает. Шпионаж России против Великобритании принял такой размах, что британские службы безопасности вынуждены отвлекать свои ограниченные силы от борьбы с терроризмом, пишет газета Sunday Telegraph со ссылкой на неназванные источники."
    264. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 19:26
      > > 263.Чижик Валерий Александрович
      
      >"Уроки, которые выучивают отдельные индивидуумы, бесполезны для целых наций".
      
      Это означает, что нации неразумны.
      
    263. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 19:30
      >>> 262.Ромм Фредди А.
      >>...поскольку народ не любит поражения, со временем провалы КГ приведут к новой революции. Может, она толк даст, наконец.
      "Уроки, которые выучивают отдельные индивидуумы, бесполезны для целых наций".
    262. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 18:53
      > > 261.Чижик Валерий Александрович
      
      >Сколько бы народу, возможностей и просто техники не было бездарно загроблено, Крокодил Гена (он же Товарищ Сталин с трубкой в зубах) навсегда останется для продажных российских топтыгиных и беркемов положительным сказочным персонажем, ибо иначе они не мыслят себе пути из того дерьма, в которое сами забрели. Таков мой неутешительный вывод из этой пустопорожней дискуссии, Фредди.
      
      Почему же дискуссия пустопорожняя? Она показывает много всего интересного. Во-первых, крокодилы гены как не умели, так и не научились воевать, и учиться не намерены. Они хороши только против слабого противника, которого можно не побеждать, а просто убивать. Во-вторых, для оправдания своих провалов КГ располагают тоннами макулатуры, в которой говорится, что вся их беда - что в дивизии Х было на 5% меньше ночных горшков, чем положено по штату. В сущности, КГ проиграли заранее, потому что у них всегда наготове оправдание для будущих провалов. В-третьих, поскольку народ не любит поражения, со временем провалы КГ приведут к новой революции. Может, она толк даст, наконец.
      
    261. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 17:21
      > > 260.Ромм Фредди А.
      >> > 256.NurRus
      Сколько бы народу, возможностей и просто техники не было бездарно загроблено, Крокодил Гена (он же Товарищ Сталин с трубкой в зубах) навсегда останется для продажных российских топтыгиных и беркемов положительным сказочным персонажем, ибо иначе они не мыслят себе пути из того дерьма, в которое сами забрели. Таков мой неутешительный вывод из этой пустопорожней дискуссии, Фредди.
    260. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 09:43
      > > 256.NurRus
      >> > 255.Ромм Фредди А.
      
      >Вот с сайта Резуна. ССылка там же. Посмторит
      
      С удовольствием бы посмотрел, если бы Вы дали адрес.
      
      > > 257.NurRus
      >> > 255.Ромм Фредди А.
      
      >>Я Вам предложил привести данные, сколько КВ и Т-34 уничтожались танками в начале войны. Вы не привели.
      >А я и не знаю. Ищите и обрящете.
      
      С какой стати я стану искать доказательства для Вас? Ищите их Вы.
      Однако показательно, что Вы их не можете найти. Надо полагать, их просто нет. А вот доказательства обратного общеизвестны - сражения под Тулой и Москвой.
      
      >теперь надо опнять где эти танки находились сколько из них было на Восточном фронте. И сколько в других округах.
      
      Начать с того, что в КМГ Болдина имелись свыше 300 Т-34 и КВ.
      
    259. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 07:46
      > > 258.Зор И.К.
      >>> > 255.Ромм Фредди А.
      >Класс - это некая условность для науки...
      Классное тут у вас произошло побоище с ветряными мельницами. С сервантесовским же результатом.
    258. Зор И.К. 2008/07/06 03:56
      > > 257.NurRus
      >> > 255.Ромм Фредди А.
      >>Опана. Ну, знаете. Графа А.Толстого даже большевики не смели называть паразитом.
      >Ну как же он боролся с царизмом, обличал строй, помогал крестьянам.
      
      Алексей Толстой? Окститесь?
      
      >А так я утрирую - как класс графы действитльно не нужны. Как люди со знаиями - были нужны.
      
      Класс - это некая условность для науки. Вот сословные и прочие привилегии - это гниль. Но по факту и от них трудно избавиться. И государство гибнет.
      
      
    257. NurRus 2008/07/06 02:33
      > > 255.Ромм Фредди А.
      >Опана. Ну, знаете. Графа А.Толстого даже большевики не смели называть паразитом.
      Ну как же он боролся с царизмом, обличал строй, помогал крестьянам.
      
      А так я утрирую - как класс графы действитльно не нужны. Как люди со знаиями - были нужны.
      
      >>Ну да. Вы просто пересказали Резуна и Солонина. при этом - Вы совершенно не разбираетесь в вопросе.
      >Вы разбираетесь? Протаскиваете за уши чушь 50-летнего образца.
      Нет. Но вы пересказыает чушь 20-летнего образца.
      
      >Я Вам предложил привести данные, сколько КВ и Т-34 уничтожались танками в начале войны. Вы не привели.
      А я и не знаю. Ищите и обрящете.
      http://armor.kiev.ua/
      может зарегестрироваться на
      vif2ne.ru
      
      Вот вот
      >Максарев и его команда преодолели и это. И в свете сказанного, наверное, легче оценить героические усилия заводчан, давших армии в первом полугодии 1941 г. 1110 танков
      
      теперь надо опнять где эти танки находились сколько из них было на Восточном фронте. И сколько в других округах.
      
      > ПОТАПОВ. Танков КВ больших (КВ-2. - Примеч. авт.) имеется 30 штук.
      На начало войны имелось очень мало волшебной супертехники.
    256. NurRus 2008/07/06 02:19
      > > 255.Ромм Фредди А.
      
      >> > 251.NurRus
      >
      >Это несерьёзно. В.Суворов наверняка лучше знает, где он учился.
      
      Вот твердолобый. Ты Ромм - гений - как хочу так и использую факты.
      
      
      Вот с сайта Резуна. ССылка там же. Посмторит
      ____________________
      Биография
       Родился 20 апреля 1947 года. Поселок Барабаш Хасанского района Приморского края. Отец - артиллерист. 72-й гвардейский ордена Александра Невского минометный полк 5-й армии Дальневосточного военного округа. Уволен из армии в 1959 году по хрущевскому сокращению. Майор. Старший брат 27 лет протрубил в Ракетных войсках. Уволился в 1991 году. Подполковник. Свой боевой путь я начал в 11 лет. Воронежское суворовское военное училище 1958-63. Калининское - 1963-65. Киевское высшее общевойсковое командное дважды Краснознаменное училище имени Фрунзе 1965-68 (поступил на второй курс). Интернациональный долг - 1968. Стороженецкий полигон Прикарпатского военного округа, 1-й батальон 145-го гвардейского Будапештского учебного мотострелкового полка (подготовка сержантов войсковой разведки) - 1968-70. Разведывательный отдел штаба Приволжского военного округа и 808-я отдельная армейская разведывательная рота Спецназ 1970-1971. Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года. Женат. Раз и навсегда. Уже 32 года. Жена - находка для шпиона. Встреча - на тревожных перекрестках военной разведки. Итак, она звалась Татьяной. Такое же имя носила и первая советская атомная бомба. Вовсе звалась она не Тамарой, как утверждали некоторые исследователи моего творчества. (Это я про жену, а не про бомбу) Во всех моих книгах о ней только одна строчка в "Аквариуме" - звонкая девочка из группы контроля. Ей посвящены "Аквариум" и "Контроль" - лучшее, что мне удалось в этой жизни. Детей двое - дочь и сын. Внуков двое. Пока. Современная моя жизнь размеренная. Монотонная. С утра читаю и пишу. Днем читаю и пишу. Вечером читаю и пишу. Ночью - тоже. Перерывы на завтрак, обед, ужин и сон. Самый внимательный читатель "Красной звезды".
       Главный инструмент - ножницы. Вырезаю интересное. Подписываю дату и - в ящик. Выделил особую комнату для металлических ящиков больших и малых: "Танки", "Авиация", "Флот". "Генералы", "Планы и замыслы", "Укрепрайоны" и пр. и пр. Когда ящик переполняется, разгребаю содержимое на новые ящики: "Тяжелые танки", "Средние", "Легкие", "Плавающие", "Двигатели", "Танковые пушки" и пр. и пр. В нужный момент собранные вместе цитаты нужно просто переписать с комментариями. Жаль только, что идеальный ритм постоянно нарушается. Надо читать лекции, терять время на экзаменах, мотаться по всему миру. Книг написано много. Из них опубликовано 13. Спорт - бег на дальние дистанции. Мечта - пройти лондонcкий марафон в противогазе с полной выкладкой: с автоматом, боекомплектом, лопатой и прочим. Понятно: в сапогах. Собираю русские и советские боевые ордена. Кроме того - стрелковое оружие. Советскими орденами награжден не был, т.к. награждение - после возвращения из командировки. Точно как космонавтов награждают после приземления. А я не приземлился. Однако награжден высшими государственными наградами ряда государств, в том числе тех, которые раньше числились советскими республиками или братьями по соцлагу.
      
    255. *Ромм Фредди А. 2008/07/06 01:09
      > > 250.NurRus
      >> > 249.Ромм Фредди А.
      
      >Граф - паразит.
      
      Опана. Ну, знаете. Графа А.Толстого даже большевики не смели называть паразитом.
      
      >Ну да. Вы просто пересказали Резуна и Солонина. при этом - Вы совершенно не разбираетесь в вопросе.
      
      Вы разбираетесь? Протаскиваете за уши чушь 50-летнего образца.
      
      >по вашему легкихтанков было 20%
      
      Нет.
      
      >И Вы тут делеате простой вывод,что немецкими танками унижтожались только лекгие.
      
      Я Вам предложил привести данные, сколько КВ и Т-34 уничтожались танками в начале войны. Вы не привели.
      
      > > 251.NurRus
      
      Это несерьёзно. В.Суворов наверняка лучше знает, где он учился.
      
    254. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 00:13
      > > 249.Ромм Фредди А.
      >> > 247.NurRus
      Фредди, как сторонний наблюдатель, могу отметить, что Ваш оппонент NurRus, защищая своё эго, успешно бьёт Вас не умением, а числом. Победа по очкам (прессингу и количеству цитат) несомненно будет на его стороне.
    253. NurRus 2008/07/05 23:11
      парень, ФВЛ никогда не врет. Он можнет чего-то-то не знать.
      Но ты в этом ему в подметки не годишься посокльку он поболле тебя знает.
      > > 252.Бенадамов
      >>Танки под обозначением PZ - это легкие и средние танки, коробочки на гусеницах.
      >Под обозначением PZ-VI находился... "Королевский тигр".
      
      Маладца. Спец!!!
      Беги на опер и кричи что ФВЛ врал.
      А чтобы не опзоррится загляни сюда
      Королевский тигр
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80
      
      И сюда
      Классификация немецких танков.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
      И это тоже можно.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/JagdPz_IV
      
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"