Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Денис (dendubrovin@rambler.ru) 2008/06/23 13:50
      Не увидел ни одного технически верного аргумента. Например прежде чем считать
      соотношение сил неплохо вспомнить о том, что СССР имела самую большую протяженность границы. Про авиацию сказать ничего не могу, а применительно к сухопутным войскам-современному танковому полку надо около 1 часа просто для построения боевого порядка(30 км от линии фронта), в противном случае это просто мишени, заметные, уязвимые и мало подвижные. Автор высказывает свое мнение, мало чем подкрепленное. Dixi.
    172. *Славкин Ф.А. 2008/06/23 14:33
      > > 171.Денис
      
      >соотношение сил неплохо вспомнить о том, что СССР имела самую большую протяженность границы.
      
      Сколько он хотел, столько и имел. И ему ещё мало было.
      
      >Про авиацию сказать ничего не могу, а применительно к сухопутным войскам-современному танковому полку надо около 1 часа просто для построения боевого порядка(30 км от линии фронта)
      
      Что вы говорите? Какой-то дебильный полк. Израильские разворачиваются на "раз" в нескольких км от границы.
      
    175. *Ромм Фредди А. 2008/06/23 21:43
      > > 174.Гордеев С.С.
      
      Вам предупреждение. В следующий раз - бан.
      
      > > 173.Тонина Ольга Игоревна
      
      Тонина, чья бы корова мычала про гитлеровцев. Вы же сами признали себя нацисткой.
      
    176. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/06/23 21:50
      > > 175.Ромм Фредди А.
      >Тонина, чья бы корова мычала про гитлеровцев. Вы же сами признали себя нацисткой.
      
      А что же вы мою реплику удалили? Испугались навешенного ярлыка?:)))))
      
      
    177. *Ромм Фредди А. 2008/06/23 21:52
      > > 176.Тонина Ольга Игоревна
      
      >А что же вы мою реплику удалили?
      
      Это вам предупреждение. В следующий раз забаню, если вести себя прилично не научитесь.
      
    179. *Ромм Фредди А. 2008/06/24 09:44
      Интересный факт: граждане патриоты демонстрируют полную неспособность к ведению нормальной дискуссии и только хамят. На большее неспособны. В тех редких случаях, когда они выдвигают некоторые аргументы, их надо тщательно проверять, так как может оказаться, что эти аргументы доказывают совсем не то, что угодно патриотам. Так вышло со ссылкой Тониной на дневники Гальдера, анализ которых показал, что Финляндия НЕ собиралась нападать на СССР.
      
      > > 178.Борец Бамбула
      
      Отдохни, Борец.
      
      > > 169.Винокур Роман
      
      >В американских исторических статьях отмечается, что в начале войны сказались слабая техническая и тактическая подготовка советских бойцов, а также их нежелание воевать за существующую власть.
      
      Пусть так, но почему через несколько месяцев они всему научились и всё сумели? Как это может быть: за 5 месяцев под вражескими обстрелами, в условиях большого отступления, научились всему тому, чем не могли овладеть за многие годы?
      
      А вот нежелание воевать с Гитлером - да. Оно запросто могло перемениться хоть за месяц. Для сравнения: нормальный человек стал бы воевать за взбесившихся патриотов, которые психуют здесь в комментариях?
      
      >Половина самолётов и танков не смогли быть даже заведены из-за технических поломок и недостатка топлива, поэтому они были брошены.
      
      Однако технических проблем хватало и у немцев. К тому же большая часть их техники была трофейной, немцам пришлось переучивать свои кадры.
      
      >Жуков и другие генералы привыкли действовать, не жалея своих солдат, что также подрывало сознательную военную дисциплину.
      
      Это точно. Кому охота исполнять безумный приказ, смысл которого - завалить противника солдатскими трупами?
      
    183. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/06/24 23:04
      Фредди, Вам ещё не надоело дураков гонять? (На нашем семейном языке это означает "играть в компьютерные игры".)
    184. *Ромм Фредди А. 2008/06/25 01:29
      > > 183.Чижик Валерий Александрович
      >Фредди, Вам ещё не надоело дураков гонять? (На нашем семейном языке это означает "играть в компьютерные игры".)
      
      Да ничего, интеллектуальный моцион :-)
      Кстати, выяснилось, что те два поста (181 и 182) оставил один и тот же кадр под разными никами.
      
      > > 181.в.в.з.
      
      >Скучно и глупо о чём-либо беседовать с откровенно неграмотным хамом.
      
      Вы правы. Поэтому дискутировать с вами не стану.
      
    185. Еще одна версия 2008/06/25 08:26
      http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
      
      В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции 'Немыслимое'. Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
      
      Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.
      
      Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн 'летающих крепостей'. Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
      
      Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
      
      Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
      
      В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
      
      Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
      
      Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
    186. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/06/25 09:18
      > > 185.Еще одна версия
      >Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно изменила свою дислокацию. К счастью, у руля СССР стоял Сталин. Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью.
      Сталин в роли миротворца - это даже круче, чем Хрущёв с его туфлёй в ООН. А ещё я читал в СИ про Берию, который был добрее к народу, чем Хрущёв и даже Сталин.
    187. Еще одна версия 2008/06/25 09:23
      > > 186.Чижик Валерий Александрович
      >Сталин в роли миротворца - это даже круче, чем Хрущёв с его туфлёй в ООН.
      
      Очевидно, миротворцами являлись те, кто уничтожил Хиросиму (и далее по списку)! Это и ежу понятно.
    188. *Славкин Ф.А. 2008/06/25 10:04
      > > 185.Еще одна версия
      
      Шита белыми нитками.
      Для англичан не характерны кровавые удары и глубокие вторжения. Единственная официальная война Англии с Россией - Крымская - была малокровной и велась на южных окраинах Российской империи. Примерно так же проводилась интервенция в период Гражданской войны. Для России подобная тактика не менее болезненна, чем глубинные вторжения, хотя наносимый ею демографический ущерб незначителен.
      В апреле 1945 умер Рузвельт, политика администрации США начала меняться. Зачем Черчилль стал бы готовить план, в котором решающую роль играли бы США, без согласования с ними?
      Полагаю, эта версия из закромов советских спецслужб, которые сочиняли любую чушь, чтобы обосновать советскую агрессию в мире. Во время ВМВ СССР показал себя негодным союзником: вступил в сговор с Гитлером, помогал ему против Англии, тянул одеяло на себя, требуя от Англии и США открыть 2й фронт во Франции, хотя США вели тяжёлую войну на Тихом океане, а когда это его требование было выполнено, старался напустить на союзников побольше немецких дивизий. Все крупные наступления советских войск в тот период проводились только тогда, когда становилось ясно, что союзники и сами могут победить. Жуков поливает грязью западную технику, которую получал СССР, хотя Покрышкин оценивал свою Кобру очень высоко. К тому же СССР сдал Гитлеру восставшую Варшаву и установил марионеточные режимы в Восточной Европе. Когда же СССР вмешался в события в Восточной Азии, то воспользовался моментом для приращения своей крошечной территории за счёт необъятной Японии (чего не сделали США, хотя именно на них легла вся тяжесть войны) и установления марионеточных режимов в Китае и близлежащих странах.
      Предлагаемая версия, по сути, отражает собственные агрессивные намерения СССР. Не сомневаюсь, что подобные планы СССР вынашивал, и вот для его военной тактики подобная кровожадность и вероломство очень характерны.
      Что касается немецких дивизий под английским инструктажем, то по этому поводу у российских патриотов разночтения. В другой дискуссии ряд патриотов (помню пылкость Майора Людовича) заявляли, что западный плен был для немцев не лучше советского и что в западных лагерях для пленных умерли 3 млн. немцев. С созданием дивизий такое плохо совмещается. Вы, граждане патриоты, разберитесь уж, в чём собираетесь попрекать союзников, которые ни в одной букве не нарушили свои обязательства.
      
      > > 187.Еще одна версия
      
      >Очевидно, миротворцами являлись те, кто уничтожил Хиросиму
      
      Нельзя ли подробнее о том, как немецкое население исчезло из Кенигсберга?
      
    189. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/06/25 10:13
      > > 185.Еще одна версия
      > Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
      
      Какая ерунда!
      СССР вступил в войну 8 августа, а 14 августа Япония капитулировала, чтобы не стать объектом дальнейших атомных ударов.
    190. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/06/25 17:20
      > > 188.Славкин Ф.А.
      >Шита белыми нитками.
      
      Вообще-то могла быть ваыдана политрукам под грифом СовСекретно для оправдания действий Сталина и Армии. А сейчас как-то всплыла.
      Много вещей так всплываюет и морочит головы не шибко умным людям.
      Так что вполне возможно, что среди жителей СССР есть читавшие это и верившие Сталину, а где-то есть и сами бумаги.
    191. *Славкин Ф.А. 2008/06/25 17:22
      > > 190.Зор И.К.
      
      Помнится, лет 20 назад ходил слух, что якобы при встрече на Эльбе советские войска обстреляли американцев и заставили их отступить. Сегодня эта версия уже не встречается, российские патриоты предпочитают выглядеть жертвами агрессии.
      
    192. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/06/25 17:41
      > > 191.Славкин Ф.А.
      >...российские патриоты предпочитают выглядеть жертвами агрессии.
      
      Ну что ж, это почетнее, чем вышлядеть жертвами повивальных бабок, недостатка витаминов и чрезмерного увлечения алкоголем.
    194. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/06/25 18:49
      > > 193.Валерий Рус
      >А вы случаем не еврей-интелегент?
      
      Я - еврей. Есть проблемы?
      
      >По поводу Резуна:
      >Лично моё мнение человек изменивший ПРИСЯГЕ достоин только пули.
      
      Вот присяга.
      
      Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Советскому Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
      
      Ничего из того, чему он присягал, нет и в помине.
      Так что много и возвышенно трындеть не надо. Нало думать.
      
    195. Бенадамов 2008/06/25 18:52
      > > 193.Валерий Рус
      >> > Ромм Фредди А.
      >А вы случаем не еврей-интелегент?
      А вы?
    196. *Ромм Фредди А. 2008/06/25 19:46
      Прошу присутствующих не возражать Русу, так как в ближайшие 4 года он не сможет ответить.
      
      > > 193.Валерий Рус
      
      >PS За сим прощаюсь. Более здесь появляться не намерен.
      
      Я вам сейчас в этом максимально помогу.
      
    197. NurRus 2008/06/29 18:29
      > > 194.Зор И.К.
      >> > 193.Валерий Рус
      >>А вы случаем не еврей-интелегент?
      >
      >Я - еврей. Есть проблемы?
      Значит интилихент.
      >>По поводу Резуна:
      >>Лично моё мнение человек изменивший ПРИСЯГЕ достоин только пули.
      >
      >Ничего из того, чему он присягал, нет и в помине.
      >Так что много и возвышенно трындеть не надо. Нало думать.
      На момент измены 1976 вроде - СССР существавал.
      Кстати. Резюн признался в измене Родине.
      Даже не в измене присяге госудасртву СССР, а именно в измене Родине.
    198. NurRus 2008/06/29 18:49
      > > 39.Зор И.К.
      >> > 37.NurRus
      >Можете возразить по существу?
      >
      >Выиграна ли война:
      >
      >1. за счет полководческих талантов?
      >2. малыми потерями людей и ресурсов?
      >3. за счет стратегических разработок разведки?
      >4. бесконечного доверия народа к власти?
      >
      >Пока хватит. Причем я жду простого ответа на простые вопросы, а не ссылок и лозунгов.
      Отвечаю.
      1-2. Безвозвратные военные потери СССР и военные потери Германии одного порядка.
      8-9 млн человек.
      
      Основные потери пришлись на гражданскиое население 18 млн человек.
      
      Если Вы счиаете что Сталин должен был подровнять счёт - это Ваши проблемы.
      1. Время гениальных полкодцев прошло в 1913 году.
      Кроме того, Гениальный полковдец один выигарть войну не может.
      Вонйы ПМВ и ВМВ это войны ресурсов, транспорта и тыла.
      
      2. Нет.
      Вопрос поставлен некорректно.
      Противник был сильнее.
      Война была выиграна.
      Я - живу!
      
      3. Разведка войн не выигрывает.
      4. Власти мб и не доверяли.
      Зато Родину от
      "силой темною, фашистокою ордой" защищали.
      
      еще раз повтрою.
      
      Безвозвратные военные потери СССР и военные потери Германии одного порядка.
      8-9 млн человек.
      Основные потери пришлись на гражданское население - 18 млн человек.
      Если Вы счиаете что Сталин должен был подровнять счёт - это Ваши проблемы.
    199. *Славкин Ф.А. 2008/06/29 19:11
      > > 198.NurRus
      >> > 39.Зор И.К.
      
      >1-2. Безвозвратные военные потери СССР и военные потери Германии одного порядка.
      >8-9 млн человек.
      
      Во-первых, с советской, по данным МО России, ок. 13 млн. Во-вторых, не забудьте с германской стороны вычесть потери на Западном фронте, а с советской - добавить мирных жителей, уничтоженных гитлеровцами за действия партизан. Партзанская война - тоже война.
      
      >Основные потери пришлись на гражданскиое население 18 млн человек.
      
      И что? Это признак таланта советских командиров? Первая задача армии - защитить своё мирное население. С этой задачей советские войска НЕ справились.
      
      >1. Время гениальных полкодцев прошло в 1913 году.
      
      Чушь. Ещё в ПМВ возникло понятие "Брусиловский прорыв".
      
      >Кроме того, Гениальный полковдец один выигарть войну не может.
      
      Опять чушь. Войну 1973 г. с арабами выиграли Шарон и Р.Эйтан. Войну в Заливе зимой 1991 - Шварцкопф. Это если не углубляться в историю.
      
      >Вонйы ПМВ и ВМВ это войны ресурсов, транспорта и тыла.
      
      Как же Германия продержалась почти без ресурсов, имея войну на 2 фронта и на гужевом транспорте?
      
      >Война была выиграна.
      >Я - живу!
      
      Так и немцы живут.
      
      >3. Разведка войн не выигрывает.
      
      Снова чушь. Войну 1967 Израиль выиграл благодаря разведке.
      
      >4. Власти мб и не доверяли.
      >Зато Родину от
      >"силой темною, фашистокою ордой" защищали.
      
      Кто-то, вроде Покрышкина, доверял власти. А кто не доверял, не хотел воевать, пока не увидел "новый порядок" Гитлера.
      
      > > 197.NurRus
      
      >Кстати. Резюн признался в измене Родине.
      
      Вас вздёрнуть на дыбу, вы признаетесь, что отравили Сталина.
      
      Я видел несколько интервью с участием В.Суворова. Ничего подобного он в них не говорил. А что утверждения национал-патриотов России надо трижды проверять, видно из здешних комментариев.
      
    200. NurRus 2008/06/29 19:55
      > > 199.Славкин Ф.А.
      >> > 198.NurRus
      >>> > 39.Зор И.К.
      >>1-2. Безвозвратные военные потери СССР и военные потери Германии одного порядка.
      >>8-9 млн человек.
      
      >Во-первых, с советской, по данным МО России,(1) ок. 13 млн. Во-вторых, не забудьте с германской стороны вычесть потери на Западном фронте(2), а с советской - добавить мирных жителей, уничтоженных гитлеровцами за действия партизан. Партзанская война - тоже война.(3)
      1.Ссылку
      У меня несколько статей и вырезок с подобными данными.
      2. Забыл добавить, что НЕМЦЫ на Восточном фронте.
      Союзники так - мелочь были на Западном. :)
      
      3. По эому пнукту возражать не буду.
      Просто несогласен.
      
      4.Да, фром сразу скажу
      По словам уважаемого Геббельса немцы потеряли 3 млн
      человек. И до сих пор придеорживаются.
      8 млн считали наши. Уж извини - я верю нашим.
      Поэтому прошу не приводить другие цифры. Я не поверю.
      
      >>Основные потери пришлись на гражданскиое население 18 млн человек.
      >И что? Это признак таланта советских командиров? Первая задача армии - защитить своё мирное население. С этой задачей советские войска НЕ справились.
      Это признак отношения к советскому населению немцев.
      
      Австиря, Чехословакия и т.д.
      Польша не справилась.
      Франция не справилась. 1940.06.22 Капитуляция Франции
      Но они Европа - часть той цивилизации.
      
      Русские - это недочеловеки.
      СССР выдержал удар.
      И победил.
      Я - живу!
      
      >>1. Время гениальных полкодцев прошло в 1913 году.
      >Чушь. Ещё в ПМВ возникло понятие "Брусиловский прорыв".
      повторю с другого форума.
      Брусилов прорвал австрийцев. На момент встречи с немцами его прорыв выдохся. Причина - тыл остался далеко.
      
      >>Кроме того, Гениальный полковдец один выигарть войну не может.
      >Опять чушь. Войну 1973 г. с арабами выиграли Шарон и Р.Эйтан. Войну в Заливе зимой 1991 - Шварцкопф. Это если не углубляться в историю.
      Рад за них.
      Несоменно только они и выигарли войну.
      
      >>Вонйы ПМВ и ВМВ это войны ресурсов, транспорта и тыла.
      >Как же Германия продержалась почти без ресурсов, имея войну на 2 фронта и на гужевом транспорте?
      Были ресурсы. Без патронов стражаься никто не может.
      
      >>Война была выиграна.
      >>Я - живу!
      >
      >Так и немцы живут.
      Рад за разумную политику Сталина.
      
      >>3. Разведка войн не выигрывает.
      >Снова чушь. Войну 1967 Израиль выиграл благодаря разведке.
      Армия не принимала участия в боевых действиях?
      
      >>4. Власти мб и не доверяли.
      >>Зато Родину от
      >>"силой темною, фашистокою ордой" защищали.
      >Кто-то, вроде Покрышкина, доверял власти. А кто не доверял, не хотел воевать, пока не увидел "новый порядок" Гитлера.
      
      Новый порядок большиство рядовых красной армии увидели в 1944 году. при наступлении. Пожтому ВАш аргумент слаб.
      
      >> > 197.NurRus
      >>Кстати. Резюн признался в измене Родине.
      >Вас вздёрнуть на дыбу, вы признаетесь, что отравили Сталина.
      Он - добровольно.
      
      >Я видел несколько интервью с участием В.Суворова. Ничего подобного он в них не говорил. А что утверждения национал-патриотов России надо трижды проверять, видно из здешних комментариев.
      Вы читали не всё.
      Облегчать Вам путь не буду.
    201. *Славкин Ф.А. 2008/06/29 19:50
      > > 200.NurRus
      >> > 199.Славкин Ф.А.
      
      >1.Ссылку
      
      На что?
      
      >2. Забыл добавить, что НЕМЦЫ на Восточном фронте.
      
      По их данным, 5 млн.
      
      >Союзники так - мелочь. :)
      
      Ну конечно. Пол-Европы освободили. Чужие заслуги всегда меньше кажутся.
      
      >По словам уважаемого Геббельса немцы потеряли 3 млн
      >человек. И до сих пор придеорживаются.
      
      Чего? Где такое? По их данным, столько они потеряли только от бомбардировок. Общие потери Германии оцениваются примерно в 11 млн.
      
      >Это признак отношения к населению немцев.
      
      Немецкому населению досталось по не-могу, но после прекращения боевых действий. Именно тогда немцев выбросили из Восточной Пруссии и ряда районов Восточной Европы. Да и в СССР без единого выстрела были уничтожены сотни тысяч немцев. Правда, к гитлеризму они отношения не имели.
      
      >Франция не справилась. На 1942 год нет Франции
      >Польша не справилась. На 1942 год нет Польши
      
      Конечно, не справились. Справились только Великобритания и США.
      
      >СССР выдержал удар.
      
      Китай тоже.
      
      >>>1. Время гениальных полкодцев прошло в 1913 году.
      >>Чушь. Ещё в ПМВ возникло понятие "Брусиловский прорыв".
      >повторю с другого форума.
      >Брусилов прорвал австрийцев. На момент встречи с немцами его прорыв выдохся.
      
      Этот прорыв повторил Фош в 1918, и всё получилось. Но Фош не скрывал, что идею взял у Брусилова.
      
      >>>Вонйы ПМВ и ВМВ это войны ресурсов, транспорта и тыла.
      >>Как же Германия продержалась почти без ресурсов, имея войну на 2 фронта и на гужевом транспорте?
      >Были ресурсы.
      
      Не смешите.
      
      >>>3. Разведка войн не выигрывает.
      >>Снова чушь. Войну 1967 Израиль выиграл благодаря разведке.
      >Армии.
      
      Знаете, нам тут виднее, как наши выиграли войны. Армия тогда победила благодаря разведке, малой кровью. В 1973 разведка сплоховала, и война чуть не была проиграна.
      
      >Новый порядок большиство рядовых красной армии увидели в 1944 году. при наступлении.
      
      Ничего подобного. Первое успешное наступление было под Ельней, а первая стратегическая победа - под Москвой.
      
      С меня ссылоку требуете, а сами не предъявляете? Смотрите, я тоже не предъявлю.
      
    202. NurRus 2008/06/29 20:16
      У нас с Вами разный взгляды. На Войну и факты, поэтому ни я ни Вы не сможем переубедить друг друга.
      
      На часть отвечаю.
      > > 201.Славкин Ф.А.
      >> > 200.NurRus
      >>> > 199.Славкин Ф.А.
      >>Союзники так - мелочь. :)
      >Ну конечно. Пол-Европы освободили. Чужие заслуги всегда меньше кажутся.
      Если учитывать что немцы были готовы сдаться союзникам после тго как красные варвары начали военный поход, то мне не особенно интересно положение на западном.
      Они воевали как рыцари с рыцарями.
      А Германия воевала с СССр как рыцарь с бунтовавшим кресьянином.
      
      >>Это признак отношения к населению немцев.
      >Немецкому населению досталось по не-могу, но после прекращения боевых действий. Именно тогда немцев выбросили из Восточной Пруссии и ряда районов Восточной Европы. Да и в СССР без единого выстрела были уничтожены сотни тысяч немцев. Правда, к гитлеризму они отношения не имели.
      Союзники тоже не церемонились.
      > Да и в СССР без единого выстрела были уничтожены сотни тысяч немцев. Правда, к гитлеризму они отношения не имели.
      Если Вы о военнопленных , то процент смтрности в сов.ланерях для немецких военнопленных был меньше, чем в концлагерях Германии по отношению сов. военопленным.
      
      >Конечно, не справились. Справились только Великобритания и США.
      Гениальная фраза, учитвая что германия ни на территорию Китая, Англии, США не вступала.
      Думайте предже чем брякуть глупость.
      
      >>>>1. Время гениальных полкодцев прошло в 1913 году.
      >>>Чушь. Ещё в ПМВ возникло понятие "Брусиловский прорыв".
      >>повторю с другого форума.
      >Этот прорыв повторил Фош в 1918, и всё получилось. Но Фош не скрывал, что идею взял у Брусилова.
      Спасибо. Еще раз потрорю - прорыв Брусилова выдохся.
      Немцы более аккуратны по отношению к снабженирю и могли использовать наработку Брусилова. Снабжение.
      
      >>>>Вонйы ПМВ и ВМВ это войны ресурсов, транспорта и тыла.
      >>>Как же Германия продержалась почти без ресурсов, имея войну на 2 фронта и на гужевом транспорте?
      >>Были ресурсы.
      >
      >Не смешите.
      Без патронов - сражаться нельзя.
      
      >>>>3. Разведка войн не выигрывает.
      >>>Снова чушь. Войну 1967 Израиль выиграл благодаря разведке.
      >>Армии.
      т.е. комплекс. Хорошая разведка - армия.
      
      У Сталина - и с тем и с тем были проблемы.
      
      >Знаете, нам тут виднее, как наши выиграли войны. Армия тогда победила благодаря разведке, малой кровью. В 1973 разведка сплоховала, и война чуть не была проиграна.
      Я не буду спориьт поскольку Вашу истгори юне знаю.
      
      >>Новый порядок большиство рядовых красной армии увидели в 1944 году. при наступлении.
      >Ничего подобного. Первое успешное наступление было под Ельней, а первая стратегическая победа - под Москвой.
      Я имел ввиду - Белорусию.
      
      >С меня ссылоку требуете, а сами не предъявляете? Смотрите, я тоже не предъявлю.
      Я бы дал Вам ссылку на источник - только я Вам слишком помогу - псокольку Резюн - отличный союзник для Вас.
      Неохота. Так я Вам слишком помогу.
    203. NurRus 2008/06/29 20:34
      Т.е. если Вы дадите слово,
      а) не ссылаться на Резуна и использовать его слова и идеи в своих
      произведениях.
      б) Прочитать(желательно уверовать :) ) литературу по Великой Отечественной Войне, ктороую я Вам дам.
      
      То я дам Вам ссылку на перовисточник, где Резюн (сказал) написал, что совершил измену Родине.
      
      И уже поэтому он не заслуживает доверия и цитирования, и т.д.
      Торг уместен.
      
      Согласны да или нет?
      Предложение действительно в течение 12 часов.
    204. *Славкин Ф.А. 2008/06/29 20:45
      > > 202.NurRus
      
      >Если учитывать что немцы были готовы сдаться союзникам после тго как красные варвары начали военный поход, то мне не особенно интересно положение на западном.
      
      Не надо учитывать то, чего нет. Немцы сопротивлялись везде, где могли. Просто на Западном фронте американцы им для этого оставили меньше возможностей. http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml
      
      >Они воевали как рыцари с рыцарями.
      
      Угу, вспомнить расстрел пленных американцев (и американок-медсестёр) немецкими войсками, прорвавшимися ненадолго в Арденнах. А ещё уничтожение Ковентри.
      Кстати, и рыцари воевали по-разному. При Азенкуре англичане сожгли заживо пленных французских рыцарей.
      
      >Союзники тоже не церемонились.
      
      Вы противоречите себе. Только что написали: "Они воевали как рыцари с рыцарями". Выберите что-то одно.
      
      >> Да и в СССР без единого выстрела были уничтожены сотни тысяч немцев. Правда, к гитлеризму они отношения не имели.
      >Если Вы о военнопленных , то процент смтрности в сов.ланерях для немецких военнопленных был меньше, чем в концлагерях Германии по отношению сов. военопленным.
      
      Нет, я о геноциде советских немцев. Как раз пленные имели то или иное отношение к гитлеризму.
      
      >>Конечно, не справились. Справились только Великобритания и США.
      >Гениальная фраза, учитвая что германия ни на территорию Китая, Англии, США не вступала.
      
      Битва за Англию где была?
      Япония в Китай тоже не вступала? А где находится Пёрл Харбор?
      
      >Думайте предже чем брякуть глупость.
      
      Себе это скажите.
      
      >>Этот прорыв повторил Фош в 1918, и всё получилось. Но Фош не скрывал, что идею взял у Брусилова.
      >Спасибо. Еще раз потрорю - прорыв Брусилова выдохся.
      
      Ну и что? Он практически вывел из войны Австрию.
      
      >Немцы более аккуратны по отношению к снабженирю и могли использовать наработку Брусилова. Снабжение.
      
      Использовали, но гораздо позже - в ВМВ.
      
      >>>>>3. Разведка войн не выигрывает.
      >>>>Снова чушь. Войну 1967 Израиль выиграл благодаря разведке.
      >>>Армии.
      >т.е. комплекс. Хорошая разведка - армия.
      
      Конечно.
      
      >У Сталина - и с тем и с тем были проблемы.
      
      Он их сам себе создал, бедняжка.
      
      >>>Новый порядок большиство рядовых красной армии увидели в 1944 году. при наступлении.
      >>Ничего подобного. Первое успешное наступление было под Ельней, а первая стратегическая победа - под Москвой.
      >Я имел ввиду - Белорусию.
      
      А что, под Москвой немцы вели себя иначе?
      
      >Я бы дал Вам ссылку на источник - только я Вам слишком помогу - псокольку Резюн - отличный союзник для Вас.
      >Неохота. Так я Вам слишком помогу.
      
      Не волнуйтесь. Вот Тонина дала ссылку на Гальдера, а там материал в мою пользу. Так что не вы первый.
      
    205. Алекс 2008/06/29 20:46
      > > 203.NurRus
      >Т.е. если Вы дадите слово,
      
      >То я дам Вам ссылку на перовисточник, где Резюн (сказал) написал, что совершил измену Родине.
      Во-первых, это свинство, пользуясь неведением оппонента, шантажировать его или выбивать в споре некие преференции.
      Во-вторых, Суворов действительно писал в одной из своих книг (Ледокол) о справедливости приговора по отношению к нему и не просил прощения за предательство. Прямо в предисловии. Общеизвестный факт.
      
      >И уже поэтому он не заслуживает доверия и цитирования, и т.д.
      Разумеется, ведь если бы Он :-) сказал, что солнце восходит на востоке...
      
      
      
      
    206. *Славкин Ф.А. 2008/06/29 20:49
      > > 203.NurRus
      >Т.е. если Вы дадите слово,
      >а) не ссылаться на Резуна и использовать его слова и идеи в своих
      >произведениях.
      
      Вот ещё. Что хочу, то и использую.
      
      >б) Прочитать(желательно уверовать :) ) литературу по Великой Отечественной Войне, ктороую я Вам дам.
      
      Гы. Всю, что ли? Вы меня проэкзаменуете? Не порите муму.
      
      > > 205.Алекс
      
      >Во-вторых, Суворов действительно писал в одной из своих книг (Ледокол) о справедливости приговора по отношению к нему и не просил прощения за предательство. Прямо в предисловии. Общеизвестный факт.
      
      Да, общеизвестный, но я думаю, что Оппонент имел в виду нечто другое. Насколько я помню, в том фрагменте Суворов себя предателем Родины не называл.
      
    207. Алекс 2008/06/29 20:52
      > > 206.Славкин Ф.А.
      >> > 205.Алекс
      
      >Да, общеизвестный, но я думаю, что Оппонент имел в виду нечто другое. Насколько я помню, в том фрагменте Суворов себя предателем Родины не называл.
      
      Как раз назвал. Вот точная цитата:
      - Мои приговоры заслужены мной полностью. Я не прошу прощения за свое предательство и не желаю прощения за него. Простите за книгу. Мои приговоры к смертной казни справедливы до последней точки. конец цитаты.
      
    208. *Славкин Ф.А. 2008/06/29 20:57
      > > 207.Алекс
      >> > 206.Славкин Ф.А.
      
      >Как раз назвал. Вот точная цитата:
      >- Мои приговоры заслужены мной полностью. Я не прошу прощения за свое предательство и не желаю прощения за него. Простите за книгу. Мои приговоры к смертной казни справедливы до последней точки. конец цитаты.
      
      Секунду. Это можно трактовать как "предательство по отношению к СССР", тут и спорить не с чем. Речь шла о предательстве по отношению к Родине.
      
    209. NurRus 2008/06/29 21:51
      > > 206.Славкин Ф.А.
      >> > 203.NurRus
      
      
      
      
      
      
      
      
      >Вот ещё. Что хочу, то и использую.
      Ну если Вы ситчтете гебельса хорошим агрументом то пожалуйста
      >>б) Прочитать(желательно уверовать :) ) литературу по Великой Отечественной Войне, ктороую я Вам дам.
      >Гы. Всю, что ли? Вы меня проэкзаменуете? Не порите муму.
      Нет, пару книг. Поверю на слово.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      >> > 205.Алекс
      
      >Да, общеизвестный, но я думаю, что Оппонент имел в виду нечто другое. Насколько я помню, в том фрагменте Суворов себя предателем Родины не называл.
      
      
      
      
      
      
      он сознался в измене Родине.
      
      2 Славкин.
      Можем поторговтаься о об условиях.
      Да или нет?
      
      
    210. NurRus 2008/06/29 21:41
      > > 204.Славкин Ф.А.
      
      >Не надо учитывать то, чего нет. Немцы сопротивлялись везде, где могли.
      Я предпочту чиать первоисточник по ардеенам
      Вот сюда загляните
      http://militera.lib.ru/oral/german/salvermoser/01.html
      
      >>Они воевали как рыцари с рыцарями.
      >
      >Угу, вспомнить расстрел пленных американцев (и американок-медсестёр) немецкими войсками, прорвавшимися ненадолго в Арденнах. А ещё уничтожение Ковентри.
      После того как немцы поняли что Варвары идут.
      
      >Кстати, и рыцари воевали по-разному. При Азенкуре англичане сожгли заживо пленных французских рыцарей.
      >>Союзники тоже не церемонились.
      После войны.
      >
      >Вы противоречите себе. Только что написали: "Они воевали как рыцари с рыцарями". Выберите что-то одно.
      
      после войны - Vae Victis.
      >Нет, я о геноциде советских немцев. Как раз пленные имели то или иное отношение к гитлеризму.
      Ни разу не слышал. Но Вам верить не буду. - проверб у итсориков.
      
      >>>Конечно, не справились. Справились только Великобритания и США.
      >>Гениальная фраза, учитвая что германия ни на территорию Китая, Англии, США не вступала.
      >
      >Битва за Англию где была?
      >Япония в Китай тоже не вступала? А где находится Пёрл Харбор?
      
      ключевое слово - ГЕРМАНИЯ.
      Если Вы это не замелтили, то Вы читать не умеете.
      Думайте предже чем брякуть глупость.
      
      >>У Сталина - и с тем и с тем были проблемы.
      >Он их сам себе создал, бедняжка.
      Он создал и армию и разведку.
      (преувеличение конечно, но что поделать)
      
      >>>>Новый порядок большиство рядовых красной армии увидели в 1944 году. при наступлении.
      >>>Ничего подобного. Первое успешное наступление было под Ельней, а первая стратегическая победа - под Москвой.
      >>Я имел ввиду - Белорусию.
      >
      >А что, под Москвой немцы вели себя иначе?
      Зона боевых действий.
      На теерртории Белоруссии увидели что немцы деалют на ОКУПИРОВАННОЙ территории.
      
      >Не волнуйтесь. Вот Тонина дала ссылку на Гальдера, а там материал в мою пользу. Так что не вы первый.
      
      Вот-вот. Поэтому я хочу получить слово.
      Птотму что, Вы прочитав одно-два предложения, считаете что поняли всю картину.
      И я не хочу давать Вам материал для Ваших заблуждений.
      
       2 Славкин.
       Можем поторговтаься о об условиях.
       Да или нет?
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"