Комментарии: Что произошло в июне 1941?

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Делает ли Россия выводы из исторических уроков?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

52. Орвилл 2008/06/12 17:34
  > > 49.Славкин Ф.А.
  >> > 47.Орвилл
  >
  >>а. Командование ВВС сообщило, чтонаши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот - 100 самолетов, 2-й воздушный флот - 300 самолетов, 4-й воздушный флот - 400 самолетов).
  >
  >В воздушных боях или везде?
  >

  Судя по тексту - везде. Но есть одно НО...

  "Но - допустим, каким-то чудом смогли. Напали внезапно. И какого же эффекта они добились?
   По данным Солонина - практически никакого. От силы несколько сот советских самолётов, уничтоженных на земле, и отдельные разрушения важных объектов. Советская авиация успешно вступила в воздушные бои с противником, соотношение потерь в воздухе было примерно равным "
   Это - цитата из обсуждаемой статьи.
  И не забудьте добавить конец цитаты из Гальдера - "Потери немецких ВВС составили 10 самолетов"

  >>По поводу сравнения авианалета 01.01.1945 на американские аэродромы и налетов 22.06.1941 на советские. Это, как говорится, "две большие разницы". Одно дело нападение на аэродромы ВОЮЮЩЕЙ армии, где имеется боевой опыт, отработаны схемы отражения атак и взаимодействия, да в конце концов люди осознют, что они - на войне! И совсем другое - внезапный удар по аэродрому мирного времени.
  >
  >Как следует из воспоминаний Жукова, советские аэродромы 22.6.41 - это как раз первый вариант.


  Процитируйте Жукова, пожалуйста. Я Гальдера цитировал.


  >
  >> И еще. Автор "тактично" упустил пару немаловажных моментов. Американцы в Арденнах имели численное превосходство над Люфтваффе по разным данным от 3-х до 7-микратного. Это раз. Качество подготовки лечика Люфтваффе обоазца 1945 года весьма значительно уступало летчику того же Люфтваффе образца 1941 года. Это два.
  >
  >Почему же это оно вдруг стало уступать?
  >

  Потому, что ситуация с обучением летчиков весьма напоминала СССР образца 1942 года. Взлет-посадка-минимальные навыки пилотажа.
  Почитайте воспоминания наших летчиков, как они оценивали Люфтваффе начала войны и Лювтваффе её конца

  >За хамство - удаление с предупреждением.

  Как красиво... Сначала удалить пост, а потом оперировать обрезанными цитатами. Это вот и есть хамство, ИМХО!

53. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 17:38
  > > 48.в.в.з.
  >"И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."
  >
  >Враньё, примеры Вьетнам, Корея, Куба

  Насчёт вранья - очень точно подмечено. Только во Вьетнаме были на равных, а в других местках американцы драли вовсю.

  >последняя Ливан, Российскими ПТР остановили Израильские танки.

  Поэтому Россия призывала Израиль прекратить наступление.

  >Успех армейский Чечня

  Угу, в боях с партизанами - до сих пор. Вы ещё Афган вспомните.

  > Успех Российского оружия ешё и Эль- Фалуджа, когда непробиваемые американские танки выходили с дырами в бортах от наших "Корнетов".

  Пробить броню танка - не значит одержать победу. Вы, видимо, не видите разницы.

54. Орвилл 2008/06/12 17:40
  > > 50.Зор И.К.
  >> > 48.в.в.з.
  >>...последняя Ливан, Российскими ПТР остановили Израильские танки.
  >
  >Вы настаиваете? А то през. Путин официально отпирался.

  Официально он отпирался от поставок оружия "Хезболле". То, что "Меркава" пробивается РПГ-29 "на раз" никто не опровергал)))

55. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 17:44
  > > 51.Чижик Валерий Александрович
  >> > 49.Славкин Ф.А.
  >"Наши" никогда не верят ПРОСТО людям, а предпочитают формировать своё мировоззрение, доверяясь наемным лжецам, особенно ссылкам на их печатную ложь.

  И тут очень важно - не сопоставлять факты. В Корее американцы начали операцию, когда почти вся Ю.Корея была уже захвачена красными, выбили их отовсюду, а двинутые патриоты убеждены, что и это победа их оружия.

  > > 52.Орвилл
  >> > 49.Славкин Ф.А.

  >И не забудьте добавить конец цитаты из Гальдера - "Потери немецких ВВС составили 10 самолетов"

  Если и добавлю, то с оговоркой: "По мнению Гальдера". Потому что Солонин приводит факты совершенно иного рода.

  >Процитируйте Жукова, пожалуйста.

  Цитата в стетье.

  >>Почему же это оно вдруг стало уступать?

  >Почитайте воспоминания наших летчиков, как они оценивали Люфтваффе начала войны и Лювтваффе её конца

  Читал Покрышкина. Шапкозакидательского настроя не нашёл.

  >Как красиво... Сначала удалить пост, а потом оперировать обрезанными цитатами.

  А вы не хамите. Комментируйте только саму статью и комментарии к ней, не касайтесь автора.

56. Орвилл 2008/06/12 17:46
  > > 53.Ромм Фредди А.
  >> > 48.в.в.з.
  >>"И это - несмотря на то, что за последние 60 лет советско-российское оружие не одержало ни одной значительной победы над западным."
  >>
  >>Враньё, примеры Вьетнам, Корея, Куба
  >
  >Насчёт вранья - очень точно подмечено. Только во Вьетнаме были на равных, а в других местках американцы драли вовсю.
  >
  >>последняя Ливан, Российскими ПТР остановили Израильские танки.
  >
  >Поэтому Россия призывала Израиль прекратить наступление.
  >
  >>Успех армейский Чечня
  >
  >Угу, в боях с партизанами - до сих пор. Вы ещё Афган вспомните.
  >
  >> Успех Российского оружия ешё и Эль- Фалуджа, когда непробиваемые американские танки выходили с дырами в бортах от наших "Корнетов".
  >
  >Пробить броню танка - не значит одержать победу. Вы, видимо, не видите разницы.

  А что вы называете победой?
  Во Вьетнаме и на Кубе америкосы своих целей не достигли даже частично, в Корее - частичный упех присутствовал, но воздушную фазу войны американцы продули.

  В Ливане "Хезболла" израильтян остановила и заставила отвести войска - если верить израильтянам, с помощью российского оружия.
  В Чечне - активное сопротивление практически подавлено, войсковая фаза контртеррористической операции прошла успешно.

57. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 17:46
  > > 54.Орвилл

  > То, что "Меркава" пробивается РПГ-29 "на раз" никто не опровергал)))

  То, что ПТ-средства имеют преимущество над танками, обычное дело. Вопрос в результате войны в целом. С этим как?

58. Зор И.К. 2008/06/12 17:49
  > > 54.Орвилл
  >Официально он отпирался от поставок оружия "Хезболле". То, что "Меркава" пробивается РПГ-29 "на раз" никто не опровергал)))

  Так может это не российское оружие, а кем-то поумнее сделано. Или Вы считаете, что през. Путин лукавит?

59. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 17:51
  > > 56.Орвилл
  >> > 53.Ромм Фредди А.

  >Во Вьетнаме и на Кубе америкосы своих целей не достигли даже частично, в Корее - частичный упех присутствовал, но воздушную фазу войны американцы продули.

  Вьетнам США сдали не из-за военных поражений, а из-за внутреннего антивоенного движения. На Кубе и сейчас американская база. Если бы в Корее США проиграли воздушную войну, они бы проиграли в целом, так как их наземные силы самостоятельно не действуют.

  >В Ливане "Хезболла" израильтян остановила

  Чего? За последний день войны наши вышли к Литани. Все крупные операции нашими были выиграны. По ливанским данным, соотношение потерь - 10 хизбаллонов на 1 нашего, причём в это число входят мирные израильтяне, убитые ливанскими ракетами (чуть ли не половина).

  >В Чечне - активное сопротивление практически подавлено

  Угу, убивают то там, то здесь.

60. Орвилл 2008/06/12 17:51
  > > 55.Ромм Фредди А.
  >> > 51.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 49.Славкин Ф.А.

  >> > 52.Орвилл
  >>> > 49.Славкин Ф.А.
  >
  >>И не забудьте добавить конец цитаты из Гальдера - "Потери немецких ВВС составили 10 самолетов"
  >
  >Если и добавлю, то с оговоркой: "По мнению Гальдера". Потому что Солонин приводит факты совершенно иного рода.

  Вот только Гальдер был Начальником Генштаба СВ Германии и данные у него - их оперативных сводок, а вот кто такой Солонин и откуда данные у него?
  >
  >>Процитируйте Жукова, пожалуйста.
  >
  >Цитата в стетье.
  >

  Перечитал статью. Упоминания о том, что ДО удара по аэродромам СССР в целом и его ВВС в частности находились в состоянии войны и имели боевой опыт не нашел(((
  >>>Почему же это оно вдруг стало уступать?
  >
  >>Почитайте воспоминания наших летчиков, как они оценивали Люфтваффе начала войны и Лювтваффе её конца
  >
  >Читал Покрышкина. Шапкозакидательского настроя не нашёл.
  >

  А шапкозакидательства и не было. Была реальная оценка противника - "немец уже не тот"

  >>Как красиво... Сначала удалить пост, а потом оперировать обрезанными цитатами.
  >
  >А вы не хамите. Комментируйте только саму статью и комментарии к ней, не касайтесь автора.

  Так и вы цитаты не коверкайте.

61. Зор И.К. 2008/06/12 17:53
  > > 56.Орвилл
  >В Ливане "Хезболла" израильтян остановила и заставила отвести войска - если верить израильтянам, с помощью российского оружия.

  Не "Хезболла", а слезливая мировая общественность, которой подсовывали фотошопленые фотографии "зверств". Только Ройтер денонсировал 1000 фотографий к репортажам, как игровые и фотошопленные.
  Потому и убили Политковскую, чтобы мир не знал, что делается в Чечне, и какова цена победы.

62. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 17:54
  > > 60.Орвилл
  >> > 55.Ромм Фредди А.

  > кто такой Солонин и откуда данные у него?

  Я же дал ссылки. Посмотрите. Человек работал с архивами.

  >Перечитал статью. Упоминания о том, что ДО удара по аэродромам СССР в целом и его ВВС в частности находились в состоянии войны и имели боевой опыт не нашел(((

  Зато упоминается, что Жуков знал о нападении 22 июня заранее.

  >>Читал Покрышкина. Шапкозакидательского настроя не нашёл.

  >А шапкозакидательства и не было. Была реальная оценка противника - "немец уже не тот"

  Это скорее говорит о моральном надломе противника.

  >Так и вы цитаты не коверкайте.

  Во-первых, я их не коверкал. Во-вторых, сами видите, что когда не хамите,я ваши постинги сохраняю. Делайте выводы.

63. Орвилл 2008/06/12 18:00
  > > 59.Ромм Фредди А.
  >> > 56.Орвилл
  >>> > 53.Ромм Фредди А.
  >>Во Вьетнаме и на Кубе америкосы своих целей не достигли даже частично, в Корее - частичный упех присутствовал, но воздушную фазу войны американцы продули.
  >
  >Вьетнам США сдали не из-за военных поражений, а из-за внутреннего антивоенного движения. На Кубе и сейчас американская база. Если бы в Корее США проиграли воздушную войну, они бы проиграли в целом, так как их наземные силы самостоятельно не действуют.

  Сейчас не действуют. А в Корее действовали войско ООН с одной стороны - контингенты США, Турции, Колумбии и еще нескольких гос-в и СВ НОАК + весьма ограниченное количество советских летчиков. При этом имелось техническое превосходство наземной техники "Южан", т.к. онаразрабатывалась уже после 2МВ, а НОАК имела на вооружении в лучшем случае Т-34 1944-1945 годов выпуска.

  А вот МиГ-15 били "Сейбров" в хвост и в гриву.
  >
  >>В Ливане "Хезболла" израильтян остановила
  >
  >Чего? За последний день войны наши вышли к Литани. Все крупные операции нашими были выиграны. По ливанским данным, соотношение потерь - 10 хизбаллонов на 1 нашего, причём в это число входят мирные израильтяне, убитые ливанскими ракетами (чуть ли не половина).
  >

  Спорить не буду - не владею материалом в достаточном объеме.

  >>В Чечне - активное сопротивление практически подавлено
  >
  >Угу, убивают то там, то здесь.

  Как и в Израиле, mon ami, как и в Израиле...
  Вот тольк все крупные бандформирования разгромлены, действуют тольео мелкие группы.

65. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 18:04
  > > 63.Орвилл
  >> > 59.Ромм Фредди А.

  >>Вьетнам США сдали не из-за военных поражений, а из-за внутреннего антивоенного движения. На Кубе и сейчас американская база. Если бы в Корее США проиграли воздушную войну, они бы проиграли в целом, так как их наземные силы самостоятельно не действуют.
  >
  >Сейчас не действуют.

  И в ВМВ тоже. Только в начале Арденнского сражения обе стороны действовали без авиаприкрытия.

  >А вот МиГ-15 били "Сейбров" в хвост и в гриву.

  Знаем, знаем про эти бедоносные миги.

66. Зор И.К. 2008/06/12 18:05
  > > 63.Орвилл
  >А вот МиГ-15 били "Сейбров" в хвост и в гриву.

  Вы не помните соотношение сбитых самолетов?

  >Вот тольк все крупные бандформирования разгромлены, действуют тольео мелкие группы.

  Но ведь успешно действуют. И никакая мировая общественность армии не мешает.

67. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 18:05
  > > 64.Чижик Валерий Александрович
  >> > 55.Ромм Фредди А.
  >>>>И тут очень важно - не сопоставлять факты...
  >И тут мы возвращаемся к Вашему подзаголовку. Как сказал некто: "Уроки, которые извлекают из истории отдельные индивидуумы, бесполезны для целых народов".

  Для народов всё бесполезно. "Сейчас не то время!" - ломовая фразочка всех времён и народов.

68. niko_kam 2008/06/12 18:08
  >> 56.Орвилл

  > А вот МиГ-15 били "Сейбров" в хвост и в гриву

  До появления станции предупреждения "Сирень" было все наоборот,читайте воспоминания.

71. читатель 2008/06/12 19:38
  > > 25.NurRus
  >Ромм.
  >> Не гони пургу. СССР 19 лет готовился к войне - и не приготовился! Да это курам на смех.
  >могу ответить так. Германия с 1900 - 40 лет готовилась.
  >
  >Но еще раз попробую объяснить.
  >РАЗНЫЙ СТАРТ.
  >РАЗНЫЕ Условия.
  >СССР и Германия+ЕВРОПА.
  >
  >Даже после Версальского мира Германия оказалась в лучшем положении, чем СССР.
  >
  >1.
  >У СССР - минимум промышленности, оствашейся от Царской России.
  >МИНИМУМ.
  >Российская Империя - это аргарная страна.
  >Германия - Капиталистическая страна, учавствовавшая в ПМВ.
  >
  >
  >2. Люди. Только по одному критерию.
  >Образование.
  >Германия - ????
  >СССР - наследство от царской России, где 85% процентов призывников(т.е. из крестьянского класса) были НЕГРАМОТНЫ.
  >
  >Причины, поражения были заложены при ЦАРСКОЙ РОССИИ.
  >Причины ВЫИГРЫША ВОЙНЫ - При Ленине и Сталине.
  >
  >3. Брошу еще одну инфу, по которой Вы можете поискать.
  >Технологии. А именно - продажа и покупка технологий.
  >__________________________________________________________________
  >http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510792
  >
  >
  >Рычагов Павел.
  >
  >Геройский человек.
  >
  >Но.
  >
  >
  >С июня 1940 заместитель начальника, с августа - начальник Главного управления ВВС РККА (29 летний генерал-лейтенант авиации!!!). С февраля 1941 года - заместитель наркома обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. На одном из заседаний ЦК выступил с резкой критикой новых самолетов обвинив в плохой работе советских авиаконструкторов. После чего в апреле 1941 года снят с поста заместитель наркома обороны и зачислен на учёбу в Академию Генерального штаба. В июне 1941 года провёл секретное инспектирование советско-германской границы.
  >
  >В первый день войны большое количество советских самолётов погибло на земле, несмотря на то что службы оповещения и посты ВНОС (воздушного наблюдения и обнаружения самолетов) незамедлительно сообщили о приближающемся противнике. 'Сталинские соколы' не смогли даже взлететь. В ночь на 24 июня 1941 года П.В. Рычагов арестован.
  >
  >За что его арестовали?
  >___________________________________________________________________
  >
  >Счастлвиво, Ромм.
  >Надеюсь, Вы все же исправите Вашу глупость насчёт Сталина и Гитлера.

  ****************************************************************
  Соглашусь с вами очень во многом.

  >2. Люди. Только по одному критерию.
  >Образование.
  >Германия - ????
  >СССР - наследство от царской России, где 85% процентов призывников(т.е. из крестьянского класса) были НЕГРАМОТНЫ.
  >
  >Причины, поражения были заложены при ЦАРСКОЙ РОССИИ.
  >Причины ВЫИГРЫША ВОЙНЫ - При Ленине и Сталине.
  >
  Дополню:
  >Образование.
  >Германия - ????

  В 1892 год:
  Германия - обязательное 6-8 образование.
  Россия - 20% грамотного населения, т.е. умевших читать и писать.

  Столыпин, человек трагической судьбы, в реформировании столкнулся
  прежде всего с чудовищной инерцией в государственном аппарате империи.

  Господин Ромм, я больше к вам не зайду,ваша тенденциозная статья поставила точку на моем искреннем интересе к вам.
  Это я задал вам вопрос о вашем известном родственнике Михаиле Ромме и ответил на ваше краткое пояснение. Я уважаю и отдаю должное этому человеку.
  Я читал о судьбе его родителей, о том, как складывалась его жизнь,его карьера, воспоминания людей, которые знали и, подавляющее большинство из них, уважали его.

  >Легко изображать людей идиотами. Но вот вопрос - кто тогда победил в войне? Идиоты?

  Победил Сталин. Он, конечно, не идиот, но намного хуже. Все прочие проиграли.

  Я знаю, господин Ромм, что вы любитель альтернативных историй,
  читал высказанное вами предположение, что если-бы не помощь союзников,
  нацисты успели бы сделать ядерную бомбу и применили ее. В этом нет сомнений ни у вас, ни у меня. Даже с несовершенными средставами
  доставки, катастрофа разразилась вероятно в перелах стран антигитлевской коалиции...

  Но если-бы не было 4 ЛЕТ героической борьбы советскогго народа,
  вы прекрасно знаете роль СМИ, мальчиков и девочек, воспитанных
  на фильмах, подобных Тринадцать' (1936), 'Ленин в Октябре' (1937), 'Ленин в 1918 году' (1939), ушедших на фронт и оттуда
  на тот свет, НАЦИ СДЕЛАЛИ БЫ БОМБУ ТОЧНО и получили неограниченные запасы стратегического сырья - это моя альтернативная история.

  >Легко изображать людей идиотами. Но вот вопрос - кто тогда победил в войне? Идиоты?

  >Победил Сталин. Он, конечно, не идиот, но намного хуже. Все прочие проиграли

  Как вы можете так отвечать этим мальчикам, Бог вам судья.

  >Победил Сталин. Он, конечно, не идиот, но намного хуже. Все прочие проиграли

  Победило в тот раз человечество, жизнь, дальнейшее развитие,
  был остановлен геноцид еврейской нации. Я боюсь даже предполагать,
  что вы имеете ввиду - все прочие проиграли.
  И сражались эти ребята за свою родину, за мать, отца, любимую,
  сына, дочь... Это было первое грамотное поколение молодых ребят.
  Так-же молоды, как и ваш родственние в 1917 году. Да, это было страшно. Нет больше такого народа,господин Ромм, новое поколение умнее, рассчетливее - и дай им Бог и судьба. Свою историческую миссию этот народ выполнил - это моя альтернативная история.

   Прощайте, господин Ромм, задеть и обидеть не хотел.

72. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 19:51
  > > 69.Теодор Нетте

  Вас не предупреждали, что за хамство я баню?

  > > 71.читатель

  >>2. Люди. Только по одному критерию.

  А надо по всем.

  >Господин Ромм, я больше к вам не зайду,ваша тенденциозная статья поставила точку на моем искреннем интересе к вам.

  Ваше право. Хотите - верьте, что 22 июня 1941 СССР был хилый и беспомощный. Правда, через несколько месяцев он вдруг стал богатырь, и разница в образовании ничего не изменила.

  >Я знаю, господин Ромм, что вы любитель альтернативных историй,
  >читал высказанное вами предположение, что если-бы не помощь союзников,
  >нацисты успели бы сделать ядерную бомбу и применили ее. В этом нет сомнений ни у вас, ни у меня. Даже с несовершенными средставами
  >доставки, катастрофа разразилась вероятно в перелах стран антигитлевской коалиции...

  Технологический перевес - это ещё не всё. Немцы создали Фау, но это не значит, что они были сильнее Англии.

  >Победило в тот раз человечество, жизнь, дальнейшее развитие,
  >был остановлен геноцид еврейской нации. Я боюсь даже предполагать,
  >что вы имеете ввиду - все прочие проиграли.

  Вдумайтесь, что пишете. Это что: остановка геноцида - победа? Не слишком ли велика цена? Европа стала "юденрайн", как и мечтал Гитлер.

  >И сражались эти ребята за свою родину, за мать, отца, любимую,
  >сына, дочь... Это было первое грамотное поколение молодых ребят.

  Да, конечно. Однако принести Сцилле торжество над Харибдой - не значит победить. Жаль, нельзя спросить тех ребят, что бы они предпочли: комлагерь от ГДР до Вьетнама или нормальную, благополучную жизнь для себя и своих близких?

74. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 21:14
  > > 73.Чижик Валерий Александрович

  >Вызывает невольное восхищение то, с каким упорством совки цепляются за привычную им рабовладельческую систему и изобретённые ею мифы. Только недавно до меня дошло, почему Римский-Корсаков написал оперу по мотивам "Снегурочки" Островского. БСЛ по-прежнему считают, что техника и кадры (читай: квалификация рабов) решают всё, а тоталитарная система правления - самая могучая из возможных.

  Интересно ещё вот что. Если вдуматься, то именно ортодоксальная версия показывает советских людей тупым быдлом. Велели им сдохнуть за Сталина, ткнули в спину заградотрядами - быдло и помчалось исполнять приказ. Моя версия как раз говорит обратное: не тупое быдло, а нормальные люди, различающие, ради чего они сражаются, но попавшие в безвыходное положение между двумя чудовищами. И вот это вызывает бурю негодования!

76. *Ромм Фредди А. 2008/06/12 21:53
  > > 75.Чижик Валерий Александрович
  >> > 74.Ромм Фредди А.
  >>>Если вдуматься, то именно ортодоксальная версия показывает советских людей тупым быдлом.
  >Вы слабо представляете себе, сколько скрытых преимуществ у того, кого считают тупым быдлом, а он уверен, что всех оставит с носом.

  Если только это.

77. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2008/06/12 22:54
Вот читаю я комменты и меня добивает уровень "Начитанности" многих людей. Вы вместо того чтобы хрень всякую читать типо Суворова(у него конечно тоже не все вранье но очень много), лучше бы ветеранов поспрашивали.А то блин такие "факты" как статистика Великобритании, США и Германии уже достали.Америкосы вообще считают что Вторую мировую они выиграли(с их 50 дивизиями!) а берлин они штурмом брали.Недавно смотрел док фильм америкосов и меня убила фраза:"американские летчики испытывали сильный стресс бомбя японию..."
(название по-моему "вторая мировая в цвете").У меня прадед врачом был в войну, и после выхода из окружения попал к особистам.После этого он их сильно невзлюбил, но ВРАГАМИ считал НАЦИСТОВ, а их-людьми с хреновой профессией.

78. *Ромм Фредди А. 2008/06/13 11:46
  > > 77.MorePoKoleno

  Вы уж сразу, как в старые времена, приведите список тех, кого можно читать, а кого нельзя. Надо полагать, Жукова можно, хотя он врёт по-наглому. Или его тоже нельзя?

80. *Ромм Фредди А. 2008/06/13 13:30
  > > 79.Чижик Валерий Александрович

  Валерий, спасибо Вам за поддержку, а ещё буду Вам признателен, если Вы кое-что удалите из предыдущего поста.

82. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2008/06/13 15:28
  To Ромм Фредди А. - Читайте книгу "Война германии против советского союза 1941-1945"(по-моему по документальной экспозиции сделана) под редакцией Рейнгарда Роупа(сами немцы делали...а уж они-то знают кому проиграли)в ней фактов много, документов.Жуков не сильно и врал(не всегда обьективен был да и недоговаривал, ну так кто себя хорошего обвинять будет(сколько людей угробил) или свое начальство?) это его родственники с "Вновь найденными черновиками" потом постарались...Суворов кстати об этом тоже пишет...А читать можно все...если мозги не жалко.
  To Пыжик - Я не земноводное, чтобы в луже сидеть... в отличие от вас судя по интеллекту, оскорблениям, и явно нарушенной логике.Ваша "поддержка" лишь дискредитирует автора к которому я отношусь с уважением(я вообще за редкими исключениями уважаю чужое мнение).
  Чтоб в знали-патриотизм переводится не как "муть", а как "любовь к родине".А позицию автора я еще даже не затрагивал.
  To Ромм Фредди А.,Пыжик - Если хотите - согласен, Сталин-чудовище, да только чтобы победить чужого дракона, как известно нужно вырастить своего собственного(но то,что он лучше Гитлера вы надеюсь спорить не станете?!)

83. *Ромм Фредди А. 2008/06/13 18:11
  > > 82.MorePoKoleno

  Мне тут разные советы дают. Один умник в коммах к другой статье написал, что мемуары нельзя привлекать, потому как необъективны (это он про Брэдли). Конечно, необъективны, как всё, зато у Брэдли информативнее всех про Западный фронт.

  Читать желательно если не всё, то РАЗНОЕ.

  >To Ромм Фредди А.,Пыжик - Если хотите - согласен, Сталин-чудовище, да только чтобы победить чужого дракона, как известно нужно вырастить своего собственного(но то,что он лучше Гитлера вы надеюсь спорить не станете?!)

  Без Ленина и Сталина не было бы Гитлера. Можете спорить.

  Что касается Чижика, то он удалил свой комментарий вообще, хотя достаточно было подкорректировать. Так что у вас оснований для недовольства нет.

84. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2008/06/13 18:23
  > > 83.Ромм Фредди А.
  >Без Ленина и Сталина не было бы Гитлера. Можете спорить.
  Я соглашусь что без "опастности большевизма" с востока Гитлер получил бы меньше сторонников среди промышленников, но не надо забывать что сам нацизм возник на почве унижения Германии после проигрыша ею первой мировой войны и, кроме того, военные промышленники и вооруженные силы все равно бы его поддержали, ибо им это выгодно.Так что полностью я с вами не согласен.Хотя, как известно история не терпит сослагательного наклонения...

85. в.в.з. 2008/06/13 18:30
  > > 83.Ромм Фредди А.

  >Без Ленина и Сталина не было бы Гитлера.

  Гитлер порождение Версаля. Надеюсь, никто не скажет, что великий народ можно долго унижать и не получить за это. После ВМВ была полная окупация и выращивание чувства вины, хотя, судя по последним пожеланиям полякам на ЧМ по футболу от немцев не сильно и помогло.

86. *Ромм Фредди А. 2008/06/13 19:01
  > > 85.в.в.з.

  >Гитлер порождение Версаля. Надеюсь, никто не скажет, что великий народ можно долго унижать и не получить за это.

  > > 84.MorePoKoleno

  >Я соглашусь что без "опастности большевизма" с востока Гитлер получил бы меньше сторонников среди промышленников, но не надо забывать что сам нацизм возник на почве унижения Германии после проигрыша ею первой мировой войны и, кроме того, военные промышленники и вооруженные силы все равно бы его поддержали, ибо им это выгодно.Так что полностью я с вами не согласен.Хотя, как известно история не терпит сослагательного наклонения...

  Унижение Германии после ПМВ на 80% дутое. У неё забрали Эльзас и Лотарингию, которые она захапала во франко-прусскую, заставили уплатить репарации (так она же войну затеяла) и запретили кое-что. Вот после ВМВ её унизили по самое не могу, отобрали до фига всего. И ничего, реваншизма поубавилось. Так что унижение Германии не причина ВМВ.

  Кстати, как насчёт нарушения Советской Россией Брестского мира? Это не унизило Германию? В отличие от Антанты, Россия вовсе не одержала над Германией военную победу, а просто внаглую нарушила мирный договор.

  Что касается военных, то им Гитлер был сто лет не надо. Вы, надо полагать, в курсе заговоров военных. Что касается промышленников, это сложный вопрос: они нажились от конфискаций еврейского имущества, но перессорились с партнёрами-евреями вне Германии. Вряд ли второе было компенсировано первым и вряд ли они не понимали последствий.

  Интересно, сколько бы провоевал Гитлер, если бы его с востока не подпирал СССР, не поделил с ним Европу и не дал стратегические материалы?

87. в.в.з. 2008/06/13 19:15
Все мы здесь всё знаем и всё читали, не держите оппонентов за детей. В Германии не было иного человека способного привести её к процветанию, тем более рядом был пример Италии.
Гитлер это Рузвельт для Германии, но он проиграл, мог выиграть если бы не полез на СССР. Только не надо про Холокост и прочее, выслали бы нежелательный элемент в другие станы, Испания выслала в 14-15 веке, Израиль выслал в 1950 и ничего, всё дело в PR

88. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2008/06/13 19:29
  > > 86.Ромм Фредди А.

  >Унижение Германии после ПМВ на 80% дутое.
  Ну как-же...вы бы хоть Ремарка почитали бы...ему вообще не с чего врать... тех же "3 товарища" или "Возвращение"
  Среди немцев вообще бытовало мнение, что их предали...война-то на территории германии не проходила...они вообще думали, что побеждают, а тут...на тебе...потому нашли козлов отпущения - евреев...я уж не говорю про послевоенный мировой экономический кризис...Его американцы-то "Великой депрессией" отметили, а уж по германии он сильнее ударил.(ее после ПМВ и репараций и так трясло)

89. Алекс 2008/06/13 19:34
  > > 87.в.в.з.
  > В Германии не было иного человека способного привести её к процветанию, тем более рядом был пример Италии.
  Это врядли. Были другие варианты. Но с примерами Вы правы: Рузвельт в США, Пилсудский в Польше, Сталин в СССР, Муссолини в Италии, Франко в Испании. Все это тоже подталкивало на определенный путь.

  >Гитлер это Рузвельт для Германии, но он проиграл, мог выиграть если бы не полез на СССР.
  Нет. Выиграть он не мог. Эгоистов нигде не любят. А нацизм - идеология эгоизма в национальной сфере: только Мы самые замечательные огурцы, а все остальные - злобные помидоры... И рано или поздно был бы Большой Конфликт: Германия против всех.

  >Только не надо про Холокост и прочее, выслали бы нежелательный элемент в другие станы, Испания выслала в 14-15 веке, Израиль выслал в 1950 и ничего, всё дело в PR
  Ну не надо, так не надо.

90. *Ромм Фредди А. 2008/06/13 19:56
  > > 87.в.в.з.
  >Все мы здесь всё знаем и всё читали, не держите оппонентов за детей. В Германии не было иного человека способного привести её к процветанию, тем более рядом был пример Италии.

  Почему не Аденауэр?

  >Гитлер это Рузвельт для Германии, но он проиграл, мог выиграть если бы не полез на СССР.

  Не мог он выиграть. Англии он проиграл ещё в 1941, и об этом пишет Гудериан.

  > Только не надо про Холокост и прочее, выслали бы нежелательный элемент в другие станы, Испания выслала в 14-15 веке, Израиль выслал в 1950 и ничего, всё дело в PR

  Для Германии евреи были очень даже желательным элементом: на конфискациях их имущества Гитлер держался 5 лет. Когда этот источник иссяк, он полез за границу.

  > > 88.MorePoKoleno
  >> > 86.Ромм Фредди А.
  >
  >>Унижение Германии после ПМВ на 80% дутое.
  >Ну как-же...вы бы хоть Ремарка почитали бы...ему вообще не с чего врать... тех же "3 товарища" или "Возвращение"

  Читал я Ремарка. Только начало его трилогии - "На западном фронте без перемен". Там отнюдь не победный настрой. Чего стоит одна продажа американцам окровавленных бинтов.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941? ()

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()