Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    691. CanadianGoose 2010/12/24 06:30
      > > 689.Ромм Фредди А.
      >А вы - свой цинизм. Надо же быть такой дрянью, ставить чехам в вину, что они "всего лишь" ликвидировали Гейдриха, заплатив за это сотнями жизней.
      Смело оскорбляйте, причём используйте расплывчатые, но неприятные эпитеты: "фашист", "русофоб", "шпион", "неадекватный". Если оппонент потребует от Вас привести доказательства, потребуйте в ответ, чтобы он это опроверг. Не опровергнет! Это никому не удавалось!
      Я не могу поверить, что профессор университета называет указание причины трагедии "оскорблением". Славкин, а напоминание, что пламенные антикоммунисты Третьего Рейха и союзных антикоммунистических режимов уничтожали евреев только за то, что они евреи - вы тоже сочтете оскорблением?
      
      >>Промышленность в Словакии на тот момент отсутствовала.
      >А восстание было.
      Мы общими усилиями доказали, что Словацкое восстание не имело никакого отношения к военному производству в Чехословакии в интересах нацистов. Это никак не умаляет героизма восставших (в рядах которых были коммунисты в совершенно непропорциональном к численности населения количестве), они сделали, что могли.
      
    692. *Славкин Ф.А. 2010/12/24 09:34
      > > 690.Арт. Алексин
      >> > 687.Славкин Ф.А.
      >>> > 686.Арт. Алексин
      >>>1) Какие конкретно промышленные диверсии были совершены в Чехословакии?
      >
      >>Вы позволите не ковыряться в поисковике? Просто посмотрите, за что была уничтожена деревня Лидице.
      >
      >Правильный ответ 1): остановивших производство - никаких.
      
      Про белорусских партизан вы готовы заявить то же самое или подобные заявы предназначены только для тех, кто начал борьбу с нацизмом, когда Сталин ещё был его союзником?
      
      >Словакия не была военной кузницей фашистской Германии.
      
      Белорусия тоже.
      
      > > 691.CanadianGoose
      >> > 689.Ромм Фредди А.
      >Я не могу поверить, что профессор университета называет указание причины трагедии "оскорблением".
      
      И будете правы, я не профессор и никогда не называл себя таковым. Помнится, вы ещё разъясняли кому-то тяжкую ношу исследователя на договоре.
      
      Причина трагедии Лидице - карательная операция нацистов. Последняя не зависела от того, в какой форме выражаются действия чешского подполья.
      
      >Славкин, а напоминание, что пламенные антикоммунисты Третьего Рейха и союзных антикоммунистических режимов уничтожали евреев только за то, что они евреи - вы тоже сочтете оскорблением?
      
      Конечно. Союзники Гитлера не уничтожали евреев только за то, что они евреи. Даже Муссолини. А Франко спасал.
      
      И не был Гитлер пламенным антикоммунистом. Коммунистов уничтожал, но так же поступал коммунист Сталин. А может, и он пламенный антикоммунист?
      
      >Мы общими усилиями доказали, что Словацкое восстание не имело никакого отношения к военному производству в Чехословакии в интересах нацистов.
      
      Да неужели показали?
      "В средние века Банска-Бистрица была важным промышленным и торговым центром Венгрии". О, сейчас вы заявите, что в Чехословакии её промышленная роль исчезла :-)
      
    693. Арт. Алексин 2010/12/27 15:26
      > > 692.Славкин Ф.А.
      >> > 690.Арт. Алексин
      
      >>Правильный ответ 1): остановивших производство - никаких.
      
      >Про белорусских партизан вы готовы заявить то же самое или подобные заявы предназначены только для тех, кто начал борьбу с нацизмом, когда Сталин ещё был его союзником?
      >
      Вы так и не ответили, как видно не смогли, ни на один конкретный вопрос по Чехословакии.
      
      >>Словакия не была военной кузницей фашистской Германии.
      >
      >Белорусия тоже.
      >
      Вы ушли от ответа на вопрос по поводу Чехии - промышленной части Чехословакии - 5й тогда страны по уровню развития промышленности в Европе.
      
      Вывод остается: Вы не знаете материала, о котором беретесь писать.
    694. *Ромм Фредди А. 2010/12/27 15:59
      > > 693.Арт. Алексин
      >> > 692.Славкин Ф.А.
      >>> > 690.Арт. Алексин
      >>>Правильный ответ 1): остановивших производство - никаких.
      >
      >>Про белорусских партизан вы готовы заявить то же самое или подобные заявы предназначены только для тех, кто начал борьбу с нацизмом, когда Сталин ещё был его союзником?
      >>
      >Вы так и не ответили, как видно не смогли, ни на один конкретный вопрос по Чехословакии.
      
      Вы, как видно, читаете плохо. Но повторять не буду.
      
      >Вы ушли от ответа на вопрос по поводу Чехии - промышленной части Чехословакии - 5й тогда страны по уровню развития промышленности в Европе.
      
      1) Вам была названа Лидице.
      2) Чехии как самостоятельной страны тогда не было. А в Чеховсловакии произошло антинацистское восстание.
      
      >Вывод остается: Вы не знаете материала, о котором беретесь писать.
      
      Вывод: Вы младший сержант милиции, и Вас учат придираться к столбу.
      
    695. Арт. Алексин 2010/12/27 16:56
      > > 694.Ромм Фредди А.
      >> > 693.Арт. Алексин
      
      >>Вы ушли от ответа на вопрос по поводу Чехии - промышленной части Чехословакии - 5й тогда страны по уровню развития промышленности в Европе.
      >
      >1) Вам была названа Лидице.
      
      Лидице не имеет отношение в промышленному саботажу в Чехии.
      
      >>Вывод остается: Вы не знаете материала, о котором беретесь писать.
      
      >Вывод: Вы младший сержант милиции, и Вас учат придираться к столбу.
      
      На очевидные и конкретные вопросы по ВАШЕМУ же тексту вы ответить не в состоянии.
      
      Вы ваш этот текст сами хоть писали-то?
    696. *Ромм Фредди А. 2010/12/27 18:34
      > > 695.Арт. Алексин
      >> > 694.Ромм Фредди А.
      >>> > 693.Арт. Алексин
      >>>Вы ушли от ответа на вопрос по поводу Чехии - промышленной части Чехословакии - 5й тогда страны по уровню развития промышленности в Европе.
      >>
      >>1) Вам была названа Лидице.
      >
      >Лидице не имеет отношение в промышленному саботажу в Чехии.
      
      Из восхищения перед Вашей упёртостью, внёс в статью соответствующее добавление. Можете и сами посмотреть в поисковиках, что делал и говорил Гейдрих незадолго до того, как его прикончили.
      
      >На очевидные и конкретные вопросы по ВАШЕМУ же тексту вы ответить не в состоянии.
      
      Ответы давно даны, просто Вас они не устраивают. Бывает :-))
      
      >Вы ваш этот текст сами хоть писали-то?
      
      Ну где уж мне, я у Вас взял :-))
      
    697. Знаток 2010/12/28 20:27
      > > 696.Ромм Фредди А.
      >
      >>Вы ваш этот текст сами хоть писали-то?
      >
      >Ну где уж мне, я у Вас взял :-))
      
      Кстати оно и видно, что не ваше. Чё этот вот чудак ни спросит по "вашему" тексту (нашел где спрашивать) - в ответ от вас ни бэ, ни мэ, ни кукареку.
    698. *Ромм Фредди А. 2010/12/28 20:31
      > > 697.Знаток
      >> > 696.Ромм Фредди А.
      >>
      >>>Вы ваш этот текст сами хоть писали-то?
      >>
      >>Ну где уж мне, я у Вас взял :-))
      >
      >Кстати оно и видно, что не ваше. Чё этот вот чудак ни спросит по "вашему" тексту (нашел где спрашивать) - в ответ от вас ни бэ, ни мэ, ни кукареку.
      
      Кисо, эта статья - одна из немногих моих, где я практически пересказываю чужие идеи. А конкретно - Солонина, с небольшими поправками. К сожалению, Солонина поцреоты, вроде тебя, вовсю перевирают, причём на СИ имеют наглость даже приписывать ему свои бредни, и Мошков за это не наказывает. Вот и приходится вносить ясность. А ссылка на Солонина в статье дана, так что не мути воду.
      
    699. Знаток 2010/12/29 15:22
      > > 698.Ромм Фредди А.
      >> > 697.Знаток
      
      >К сожалению, Солонина поцреоты, вроде тебя, вовсю перевирают,
      
      но если переврать Солонина, то это значит сказать правду... Патамушто так уж работает закон двойного отрицания, браток.
      
      с математической логикой не поспоришь.
      (не(не /Истина/)) = Истина
      
      математика - сила.
    700. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/30 07:56
      > > 699.Знаток
      >> > 698.Ромм Фредди А.
      >>> > 697.Знаток
      
      > но если переврать Солонина, то это значит сказать правду... Патамушто так уж работает закон двойного отрицания, браток.
      
      >с математической логикой не поспоришь.
      >(не(не /Истина/)) = Истина
      >
      >математика - сила.
      
      Кол с минусом по математике и логике, пять с плюсом по демагогии.
      Логика бывает и не двузначной.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
      
      http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt
    701. КсЕНл кв75 2010/12/30 12:27
      > > 700.Black Raven
      >> > 699.Знаток
      
      >> но если переврать Солонина, то это значит сказать правду... Патамушто так уж работает закон двойного отрицания, браток.
      >
      >>с математической логикой не поспоришь.
      >>(не(не /Истина/)) = Истина
      >>
      >>математика - сила.
      >
      >Кол с минусом по математике и логике, пять с плюсом по демагогии.
      >Логика бывает и не двузначной.
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
      >
      >http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt
      
      Знатоки, мля...
      
      "Существенным отличием 'k'-значной логики от двузначной является тот факт, что на данный момент не существует полного описания замкнутых классов при k>2."
      
      В переводе на нормальный язык, это по-другому говорит только о том, что такая логика годится исключительно для шизоидофф, если есть не замкнутые классы... Потому что отсутствие замкнутых классов показывает отсутствие предельных точек и то, что последовательность рассуждений не является, вообще говоря, фундаментальной.
      
      Но в общем для звездоболов и демагогов - очень даже подходит.
      
    702. CanadianGoose 2011/01/10 21:55
      > > 692.Славкин Ф.А.
      >Да неужели показали?
      >"В средние века Банска-Бистрица была важным промышленным и торговым центром Венгрии". О, сейчас вы заявите, что в Чехословакии её промышленная роль исчезла :-)
      Славкин, она исчезла ещё в эпоху Австро-Венгрии, в конце 18 века, когда были исчерпаны местные рудные залежи (в основном медь). Ну кто виноват, что вы не знаете самых элементарных фактов о местах и событиях, о которых с таким апломбом высказываетесь?
    703.Удалено владельцем раздела. 2011/01/11 00:06
    704. *Ромм Фредди А. 2011/01/11 09:26
      > > 702.CanadianGoose
      >> > 692.Славкин Ф.А.
      >>Да неужели показали?
      >>"В средние века Банска-Бистрица была важным промышленным и торговым центром Венгрии". О, сейчас вы заявите, что в Чехословакии её промышленная роль исчезла :-)
      >Славкин, она исчезла ещё в эпоху Австро-Венгрии, в конце 18 века, когда были исчерпаны местные рудные залежи (в основном медь).
      
      Похоже, вы не понимаете разницу между промышленностью и добычей. Для промышленности нет большой разницы, имеется поблизости руда или нет.
      
    705. CanadianGoose 2011/01/11 17:09
      > > 704.Ромм Фредди А.
      >Похоже, вы не понимаете разницу между промышленностью и добычей. Для промышленности нет большой разницы, имеется поблизости руда или нет.
      Славкин, гляньте любой турсправочник по Банске Бистрице. В них во всех написано, что с конца восемнадцатого века ББ - захолустный городок, лишенный промышленности. Именно поэтому он сегодня туристический - в нем 200 лет не было активного строительства и сохранилась старая застройка. И именно этим объясняется нулевое влияние СНВ на промпотенциал Чехословакии.
      
    706. *Ромм Фредди А. 2011/01/11 19:41
      > > 705.CanadianGoose
      
      Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в ослабление Вермахта? Или будете размахивать турсправочниками?
      
    ()707. CanadianGoose 2011/01/11 19:48
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    708. КсЕНл кв75 2011/01/11 20:06
      > > 706.Ромм Фредди А.
      >> > 705.CanadianGoose
      >
      >Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в ослабление Вермахта?
      
      Вопрос неправильный, потому что он - частный.
      
      Но частность снимается если к помянутому выше вопросу добавить вопрос: Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в усиление Вермахта?
      
      Ответы:
      Коэффициент ослабления чехами и словаками вермахта - 0.99.
      
      Коэффициент усиления чехами и словаками вермахта - 5.61.
      
      
    709. *Ромм Фредди А. 2011/01/11 20:09
      > > 708.КсЕНл кв75
      
      >Но частность снимается если к помянутому выше вопросу добавить вопрос: Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в усиление Вермахта?
      
      Меньше, чем СССР. Гораздо меньше, на порядки.
      
    710. КсЕНл кв75 2011/01/11 20:23
      > > 709.Ромм Фредди А.
      >> > 708.КсЕНл кв75
      >
      >>Но частность снимается если к помянутому выше вопросу добавить вопрос: Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в усиление Вермахта?
      >
      >Меньше, чем СССР. Гораздо меньше, на порядки.
      
      Вот и докажите свои слова, а именно что СССР помогал вермахту.
      
      И что во много раз больше помогал, чем Чехословакия.
      
      Видимо помогал вермахту тем что разгромил его, да?
    711. *Ромм Фредди А. 2011/01/11 20:48
      > > 710.КсЕНл кв75
      >> > 709.Ромм Фредди А.
      >>> > 708.КсЕНл кв75
      >>
      >>>Но частность снимается если к помянутому выше вопросу добавить вопрос: Всё-таки: вы признаёте или нет, что чехи и словаки внесли свой вклад в усиление Вермахта?
      >>
      >>Меньше, чем СССР. Гораздо меньше, на порядки.
      >
      >Вот и докажите свои слова, а именно что СССР помогал вермахту.
      >
      >И что во много раз больше помогал, чем Чехословакия.
      >
      >Видимо помогал вермахту тем что разгромил его, да?
      
      1) Разгромил польские войска в восточной части Польши.
      2) Снабдил Германию стратегическим сырьём и продуктами до 22 июня 1941.
      3) Предоставил свою западную часть и 80 млн. населения со всем тамошним промышленным потенциалом.
      
      Одного только последнего пункта хватило бы.
      
      
      
    712. КсЕНл кв75 2011/01/11 23:13
      > > 711.Ромм Фредди А.
      >> > 710.КсЕНл кв75
      
      >>>Меньше, чем СССР. Гораздо меньше, на порядки.
      >>
      >>Вот и докажите свои слова, а именно что СССР помогал вермахту.
      >>
      >>И что во много раз больше помогал, чем Чехословакия.
      >>
      >>Видимо помогал вермахту тем что разгромил его, да?
      >
      >1) Разгромил польские войска в восточной части Польши.
      >2) Снабдил Германию стратегическим сырьём и продуктами до 22 июня 1941.
      >3) Предоставил свою западную часть и 80 млн. населения со всем тамошним промышленным потенциалом.
      >
      >Одного только последнего пункта хватило бы.
      
      Если я вас правильно понял, то процесс доказательства вами некоторого утверждения состоит в том, что вы свое утверждение разбиваете на несколько подпунктов, записываете их пронумеровав и на этом как видно все что ли?
      
      И никаких линков, ссылок на что-то вы при этом не даете.
      
      Это маловато будет для доказательств чего-либо вообще. К тому же тут же возникает сомнение в том что вы знаете материал. Поэтому хочу задать вопрос: Вот вы говорите, что СССР "Снабдил Германию стратегическим сырьём и продуктами до 22 июня 1941". Фраза эта у вас неверна, но допустим, что она верна. Тогда: А зачем это делал СССР и какой у него был при этом гешефт?
      
    713. CanadianGoose 2011/01/12 06:32
      > > 707. CanadianGoose 2011/01/11 19:48
      Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
      
      Я же говорил, что вы не умеете спорить без применения административного ресурса к оппонентам.
    714. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 09:33
      > > 713.CanadianGoose
      >> > 707. CanadianGoose 2011/01/11 19:48
      >Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
      >Я же говорил, что вы не умеете спорить без применения административного ресурса к оппонентам.
      
      Научитесь не хамить - обойдёмся без модерации.
      Вы хоть понимаете, что вежливость является элементарной составляющей правил СИ?
      
      > > 712.КсЕНл кв75
      >> > 711.Ромм Фредди А.
      >>> > 710.КсЕНл кв75
      >>>>Меньше, чем СССР. Гораздо меньше, на порядки.
      >>>
      >>>Вот и докажите свои слова, а именно что СССР помогал вермахту.
      >>>
      >>>И что во много раз больше помогал, чем Чехословакия.
      >>>
      >>>Видимо помогал вермахту тем что разгромил его, да?
      >>
      >>1) Разгромил польские войска в восточной части Польши.
      >>2) Снабдил Германию стратегическим сырьём и продуктами до 22 июня 1941.
      >>3) Предоставил свою западную часть и 80 млн. населения со всем тамошним промышленным потенциалом.
      >>
      >>Одного только последнего пункта хватило бы.
      >
      >Если я вас правильно понял, то процесс доказательства вами некоторого утверждения состоит в том, что вы свое утверждение разбиваете на несколько подпунктов, записываете их пронумеровав и на этом как видно все что ли?
      >
      >И никаких линков, ссылок на что-то вы при этом не даете.
      
      Разумеется. А какой из перечисленных пунктов вам неизвестен? Назовите его - дам линк.
      
      >Это маловато будет для доказательств чего-либо вообще.
      
      Давайте без детсада.
      
      >К тому же тут же возникает сомнение в том что вы знаете материал.
      
      Нет, возникает сомнение, знаете ли вы, что происходило с сентября 1939 до лета 1944.
      
      >Поэтому хочу задать вопрос: Вот вы говорите, что СССР "Снабдил Германию стратегическим сырьём и продуктами до 22 июня 1941". Фраза эта у вас неверна, но допустим, что она верна.
      
      Да уж, придётся допустить.
      
      > Тогда: А зачем это делал СССР и какой у него был при этом гешефт?
      
      1) Повысил шансы Гитлера в войне с Англией и (до июня 1940) Францией;
      2) Получил от Гитлера станки двойного назначения;
      3) По мнению В.Суворова - также получил возможность устроить неразбериху на ж/д путях Германии (если бы захотел вторгнуться до июня 1941).
      
    715. КсЕНл кв75 2011/01/12 12:01
      >>714.Ромм Фредди А.
      >> > 712.КсЕНл кв75
      
      >3) По мнению В.Суворова - также получил возможность устроить неразбериху на ж/д путях Германии (если бы захотел вторгнуться до июня 1941).
      
      А, понятно. Источник ваших исторических знаний - это Резун.
      
      По выяснению этого обстоятельства считаю целесообразным закрыть тред по причине устранения у меня всех неясностей. Вопросов к вам у меня больше никаких нет.
    716. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 12:48
      > > 715.КсЕНл кв75
      >>>714.Ромм Фредди А.
      >>> > 712.КсЕНл кв75
      >>3) По мнению В.Суворова - также получил возможность устроить неразбериху на ж/д путях Германии (если бы захотел вторгнуться до июня 1941).
      >
      >А, понятно. Источник ваших исторических знаний - это Резун.
      
      Вам легче: у вас познаний нет вообще.
      
    718.Удалено владельцем раздела. 2011/01/12 17:01
    719. Бурундук 2011/01/12 17:33
      внезапное, без объявления войны, нападение. Именно так поступили с Польшей, странами Прибалтики и Румынией
      Это неправда. Румынии и странам Прибалтики были предъявлены ультиматумы, и эти страны их приняли. Кстати, до этого Литва с подачи СССР "откусила" у Польши лакомый кусок, а именно нынешнюю столицу - город Вильнюс (Вильно).
      Финляндии также был предъявлен ультиматум, который она рассматривала полмесяца и не приняла. Тогда началась война.
      На Польшу, действительно, напали без объявления войны.
      Поправьте, пожалуйста, а то ценность текста резко снижается.
      
      очень скоро после этого американцы разбомбили Токио, а затем разгромили японский флот у Мидуэя
      
      Это вы про рейд Дуллитла? Смешно, дюжина фронтовых бомбардировщиков не может разбомбить город. А настоящие налёты на Токио начались через два года после Мидуэя.
      
      С тем же успехом можно писать, что через полтора месяца после начала войны доблестные красные лётчики разбомбили Берлин. С Пе-8, Ер-2 и Ил-4, летавших на Берлин в августе 1941г., бомб было сброшено побольше, чем с B-25, сделавших в 1942г. единственный самоубийственный (все машины потеряны) налёт с палубы авианосца, т.е. с минимальной бомбовой нагрузкой.
      
      без преувеличения можно утверждать, что именно Финляндия стала главным военным союзником Гитлера
      
      Натяжка. Венгрию забыли. Вот кто дрался до последнего, и нанёс очень тяжелые потери Советской армии даже в 1945г.
      
      Кстати, насчёт "маловажности" промышленности захваченной Европы. 22 июня 1941г. в немецких войсках, вторгшихся в СССР, было 18 танковых дивизий. Из них 6 (ровно треть) были вооружены чешскими танками.
    720. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 17:37
      > > 719.Бурундук
      >внезапное, без объявления войны, нападение. Именно так поступили с Польшей, странами Прибалтики и Румынией
      >Это неправда. Румынии и странам Прибалтики были предъявлены ультиматумы, и эти страны их приняли. Кстати, до этого Литва с подачи СССР "откусила" у Польши лакомый кусок, а именно нынешнюю столицу - город Вильнюс (Вильно).
      
      Насчёт Вильнюса вопрос сложный, так как ещё раньше Польша его отняла у Литвы. Правда, сейчас, когда граница между ними превращается в условность, эта проблема скорее становится музейной.
      
      >Финляндии также был предъявлен ультиматум, который она рассматривала полмесяца и не приняла. Тогда началась война.
      >На Польшу, действительно, напали без объявления войны.
      >Поправьте, пожалуйста, а то ценность текста резко снижается.
      
      Предложите, пожалуйста, свой вариант. У меня сомнение, можно ли считать не-внезапным нападение, следующее за ультиматумом, но без объявления войны.
      
      >очень скоро после этого американцы разбомбили Токио, а затем разгромили японский флот у Мидуэя
      >
      >Это вы про рейд Дуллитла? Смешно, дюжина фронтовых бомбардировщиков не может разбомбить город.
      
      Ну да! Они сбросили зажигалки на промышленные объекты, а от них загорелась большая часть города. Некогда искать точное число жертв, но японцев тогда погибло очень много. Отчасти потому, что такого удара Япония не ожидала.
      
      > А настоящие налёты на Токио начались через два года после Мидуэя.
      
      Ну, 1944 - это уже похоронный марш японской военной мощи.
      
      >С тем же успехом можно писать, что через полтора месяца после начала войны доблестные красные лётчики разбомбили Берлин. С Пе-8, Ер-2 и Ил-4, летавших на Берлин в августе 1941г., бомб было сброшено побольше, чем с B-25, сделавших в 1942г. единственный налёт с палубы авианосца, т.е. с минимальной бомбовой нагрузкой.
      
      А объём разрушений и число погибших? Советская стратегическая авиация была слабовата. Бомбили много, но малоэффективно.
      
      Мне кажется, оценивать надо именно конечный результат удара, а не силы, которыми он был произведён. Иначе считаем, что Мидуэй решился атакой торпедоносцев, а не пикирующих бомберов :-)
      
    721. Зубер Иван Израилевич (guzo90@rambler.ru) 2011/01/12 17:38
      в июне 1941 года произошло лето
    722. Бурундук 2011/01/12 17:42
      > > 720.Ромм Фредди А.
      >Предложите, пожалуйста, свой вариант. У меня сомнение, можно ли считать не-внезапным нападение, следующее за ультиматумом, но без объявления войны.
      Ультиматум тем и отличается от простого требования, что в нем указано, что в случае невыполнения вопрос будет решен военными средствами, т.е. нападением. Уже ультиматум можно считать объявлением войны. Если страна после ультиматума объявляет мобилизацию, то встречает полное понимание мирового сообщества.
      А неделя - это очень немало (войска выдвинуть, боеприпасы подвести, окопы вырыть, самолёты рассредоточить....).
      
      Так что СССР НЕ нападал внезапно (исключение - Польша, но та уж очень быстро рухнула. Не ждали такого).
      
      Они сбросили зажигалки на промышленные объекты, а от них загорелась большая часть города. Некогда искать точное число жертв, но японцев тогда погибло очень много
      
      Извините, пропагандистская ерунда. Ущерба практически не было. Точности бомбометания тоже никакой - куда вышли, туда и вышли, и бомбы сбросили на первые домики.
      А японцы ох как ждали налёты, только не с востока а с северо-запада - отношения с СССР были неустойчивы, особенно после Москвы и до Харькова (как раз рейд Дуллитла). И ПВО в это время несло службу как следует.
    723. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 17:41
      >без преувеличения можно утверждать, что именно Финляндия стала главным военным союзником Гитлера
      >
      >Натяжка. Венгрию забыли. Вот кто дрался до последнего, и нанёс очень тяжелые потери Советской армии даже в 1945г.
      
      Гм, я думаю, если судить по потерям СССР, то всё-таки Финляндия. Без неё не было бы блокады Ленинграда.
      
      >Кстати, насчёт "маловажности" промышленности захваченной Европы. 22 июня 1941г. в немецких войсках, вторгшихся в СССР, было 18 танковых дивизий. Из них 6 (ровно треть) были вооружены чешскими танками.
      
      Помнится, это в основном трофеи. У немцев были и трофейные английские танки, но мы же не говорим, что Англия вооружала Рейх.
      
    724. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 17:44
      > > 722.Бурундук
      >> > 720.Ромм Фредди А.
      >>Предложите, пожалуйста, свой вариант. У меня сомнение, можно ли считать не-внезапным нападение, следующее за ультиматумом, но без объявления войны.
      >Ультиматум тем и отличается от простого требования, что в нем указано, что в случае невыполнения вопрос будет решен военными средствами, т.е. нападением. Уже ультиматум можно считать объявлением войны.
      
      Ой, сомневаюсь. Интересно выслушать ещё мнения.
      Если принять, что Вы правы, то почему ООН осудила удар Израиля по Египту в 1967? Он последовал за египетским ультиматумом. При том, что войну Египет объявил ещё в 1948.
      
      >Так что СССР НЕ нападал внезапно (исключение - Польша, но та уж очень быстро рухнула. Не ждали такого).
      
      Ну так - удары с двух сторон, и оба огромными силами.
      
      
    725. Бурундук 2011/01/12 17:46
      > > 723.Ромм Фредди А.
      
      >Помнится, это в основном трофеи. У немцев были и трофейные английские танки, но мы же не говорим, что Англия вооружала Рейх.
      
      Кроме трофеев,танкам нужны запчасти и боеприпасы. А это как раз и давала чешская промышленность. И чешские 38t воевали до конца войны.
      
      Ну вот ещё один пример: треть ВСЕХ мессершмиттов- 109 (Bf.109E - Bf.109K) выпущена на заводе в Праге.
      
      >Ну так - удары с двух сторон, и оба огромными силами.
      
      Опять неправда. Второй удар - 17 сентября, когда государства и армии уже не существовало. 15 сентября польской армии был отдан приказ прорываться в Румынию и интернироваться.
      
      Из-за таких огрехов текст смотрится неубедительно.
    726. *Ромм Фредди А. 2011/01/12 17:49
      > > 725.Бурундук
      >> > 723.Ромм Фредди А.
      >>Ну так - удары с двух сторон, и оба огромными силами.
      >
      >Опять неправда. Второй удар - 17 сентября, когда государства и армии уже не существовало. 15 сентября польской армии был отдан приказ прорываться в Румынию и интернироваться.
      
      Ещё как существовали, Варшава держалась, а польские войска проходили переформирование в восточных районах.
      
      "Всего же на 15 сентября в Восточных воеводствах находилось около 340 тысяч польских военнослужащих, 540 орудий и около 70 танков" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83_(1939)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.92.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B0.D0.B2.D1.8B
    727. Бурундук 2011/01/12 17:51
      > > 726.Ромм Фредди А.
      >Ещё как существовали, Варшава держалась, а польские войска проходили переформирование в восточных районах.
      
      17 сентября сдалась предпоследняя крупная польская группировка - под Лодзем. Последняя была прижата на севере (Модлин).
      
      Варшаве Гитлер устроил показательное избиение - он не штурмовал город. а блокировал, бомбил и обстреливал, дожидаясь капитуляции. Очень умно, одновременно - очень жестоко.
      
      То есть, к 17 сентября Польша уже была разгромлена безо всякого воздействия СССР. Если бы поляки держались на Висле - то всё бы пошло по другому. И Сталин бы поострожничал, и, возможно (не уверен), англичане бы подтянулись.
      
      Про "два удара с двух сторон" поэтому говорить некорректно: хватило одного.
      
      PS. А 540 орудий и 70 танков в стратегическом масштабе это да, круто. Ссылка говорит о другом: есть 340 тысяч резервистов, которых не успели соорганизовать, и абсолютно без тяжёлого оружия. Целых 70 танков: 1 на 5000 человек. Два на дивизию.
      
      Лучше, конечно, писать полемические статьи о тех вопросах, в которых хорошо разбираешься.
    728. Василь 2011/01/12 23:32
      > > 719.Бурундук
      
      >Кстати, насчёт "маловажности" промышленности захваченной Европы. 22 июня 1941г. в немецких войсках, вторгшихся в СССР, было 18 танковых дивизий. Из них 6 (ровно треть) были вооружены чешскими танками.
      
      Дополню, что Чехословакия была 5й страной в Европе по своему промышленному развитию. И эта страна довольно послушно вся работала на вермахт.
      
      >>Ну вот ещё один пример: треть ВСЕХ мессершмиттов- 109 (Bf.109E - Bf.109K) выпущена на заводе в Праге.
      
      Хорошо поработали...
      
      Статистика про танки мне известна (по книгам), а вот где вы посоветуете найти статистику по авиации?
    729. *Ромм Фредди А. 2011/01/13 10:02
      > > 727.Бурундук
      >> > 726.Ромм Фредди А.
      >>Ещё как существовали, Варшава держалась, а польские войска проходили переформирование в восточных районах.
      >
      >17 сентября сдалась предпоследняя крупная польская группировка - под Лодзем. Последняя была прижата на севере (Модлин).
      
      Сведения ошибочны.
      
      >То есть, к 17 сентября Польша уже была разгромлена безо всякого воздействия СССР.
      
      Неверно. См. ниже.
      
      >Про "два удара с двух сторон" поэтому говорить некорректно: хватило одного.
      
      Нет, их было 2.
      
      >PS. А 540 орудий и 70 танков в стратегическом масштабе это да, круто. Ссылка говорит о другом: есть 340 тысяч резервистов, которых не успели соорганизовать, и абсолютно без тяжёлого оружия. Целых 70 танков: 1 на 5000 человек. Два на дивизию.
      
      А какими силами финны тормознули СССР?
      
      >Лучше, конечно, писать полемические статьи о тех вопросах, в которых хорошо разбираешься.
      
      Верно. А ещё полезно знакомиться с разными точками зрения.
      
      А теперь - о том, как поляки воевали после советского вторжения.
      
      С советской стороны были задействованы 466 516 военнослужащих (сравните с силами вторжения в Финляндию).
      
      Советские потери: 1173 убитых
      2383 раненых
      302 пропавших без вести
      
      В 5 часов утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли польско-советскую границу на всей её протяженности и атаковали блок-посты КОП.
      
      Слабовооружённые польские пограничные части не были способны оказать серьёзного сопротивления наступающим частям Красной армии. Оказавшись перед свершившимся фактом и исходя из заявлений советского правительства, польское руководство полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации. Поэтому около 23.40 маршал Эдвард Рыдз-Смиглы отдал в Кутах так называемую 'Директиву общего содержания', которая была зачитана по радио25:
      
      Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию...
      Директива главнокомандующего привела к дезориентации большинства польских военнослужащих и их массовому пленению. В связи с советской агрессией президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков 'сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами'. Мосьцицкий также объявил о переносе резиденции Президента РП и всех высших органов власти 'на территорию одного из наших союзников'. Вечером 17 сентября пересекли границу Румынии Президент и правительство РП во главе с премьером Фелицианом Складковским, а после полуночи 17 / 18 сентября - и Главнокомандующий ВП маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Также были эвакуированы 30 тысяч польских военнослужащих в Румынию и 40 тысяч - в Венгрию.
      
      Несмотря на приказ главнокомандующего, некоторые польские подразделения вступили в бой с наступавшими частями Красной Армии. Особенно упорное сопротивление части ВП оказали при защите Вильно, Гродно, Львова (который с 12 по 22 сентября оборонялся от немцев, а с 18 сентября - также и от РККА) и под Сарнами. 29 - 30 сентября под Шацком произошёл бой между 52-й стрелковой дивизией Красной Армии и отступающими частями польских войск.
      
      Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 - 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским - самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий 'Краков' и 'Люблин' под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого, пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли также 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября 1939 года генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. В плену оказались более 20 тысяч польских солдат (в том числе и сам Тадеуш Пискор).
      
      Теперь главные силы вермахта сконцентрировались против польского Северного фронта, в состав которого на тот момент входили:
      
      Армия 'Модлин' генерала Эмиля Пшеджимирского (была полностью скована обороной Модлина)
      39-я дивизия пехоты (резервная дивизия разгромленной армии 'Люблин')
      Части ОГ 'Вышкув'
      1-я дивизия пехоты Легионов
      41-я (резервная) дивизия пехоты
      33-я дивизия пехоты (резерв отдельной ОГ 'Нарев')
      Оперативная кавалерийская группа (генерал Владислав Андерс)
      Новогрудская бригада кавалерии
      Части Мазовецкой бригады кавалерии
      Части Волынской бригады кавалерии
      Части Пограничной бригады кавалерии
      Комбиированная бригада кавалерии (полковник Адам Закшевский)
      23 сентября началось новое сражение под Томашувом-Любельским. Северный фронт находился в трудной ситуации. С запада на него напирал 7-ой армейский корпус Леонарда Векера, а с востока - войска РККА. Части Южного фронта генерала Казимежа Соснковского в это время пытались пробиться к окруженному Львову, нанеся ряд поражений немецким войскам. Однако в предместьях Львова они были остановлены вермахтом и понесли тяжелые потери. После известия о капитуляции Львова 22 сентября войска фронта получили приказ разделиться на небольшие группы и пробираться в Венгрию. Однако далеко не всем группам удалось добраться до венгерской границы. Сам генерал Казимеж Соснковский был отрезан от основных частей фронта в районе Бжуховиц. В гражданской одежде он сумел пройти через территорию, занятую советскими войсками. Сначала до Львова, а затем, через Карпаты, в Венгрию. 23 сентября произошло одно из последних конных сражений в ходе Второй мировой войны. 25-й полк Велькопольских уланов подполковника Богдана Стахлевского атаковал немецкую кавалерию в Краснобруде и захватил город.
      
      Дальнейшее продвижение РККА
      20 сентября советские войска подавили последние очаги сопротивления в Вильно. Были взяты в плен около 10 тысяч польских военнослужащих. Утром танковые части Белорусского фронта (27-я танковая бригада 15-го танкового корпуса из состава 11-й армии) развернули наступление на Гродно и форсировали Неман. Несмотря на то, что в штурме принимали участие не менее 50 танков, с ходу взять город не удалось. Часть танков была уничтожена (защитники города широко применяли бутылки с зажигательной смесью), а остальные отошли обратно за Неман26. Гродно защищали очень небольшие подразделения местного гарнизона. Все основные силы несколькими днями раньше вошли в состав 35-й дивизии пехоты и были переброшены на защиту Львова, осаждённого немцами. К частям гарнизона присоединились добровольцы (в том числе харцеры).
      
      Войска Украинского фронта начали подготовку к штурму Львова, намеченному на утро 21 сентября. Между тем, в осаждённом городе прекратилась подача электроэнергии. К вечеру германские войска получили приказ Гитлера отойти от Львова на 10 км, поскольку по соглашению город отходил к СССР. Немцы предприняли последнюю попытку изменить эту ситуацию. Командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: 'Если сдадите Львов нам - останетесь в Европе, если сдадите большевикам - станете навсегда Азией'. В ночь на 21 сентября германские части, осаждавшие город, начали отход.26 После переговоров с советским командованием генерал Владислав Лангнер принял решение о капитуляции Львова. Его поддержало большинство офицеров.
      
      В соответствии с планом 'Пекин' дивизион эсминцев польских ВМС (в составе кораблей 'Гром', 'Блыскавица' и 'Бужа' был отправлен в Англию еще до начала войны. К 1 сентября 1939 года на Балтике оставались только две подводные лодки - 'Ожел' (сумевший уйти из Таллина после интернирования) и 'Вилк'. Остальные крупные надводные суда эсминец 'Вихер' и минный заградитель 'Грыф' затонули после воздушных налетов люфтваффе в первые дни сентября. Тральщики 'Мева' и 'Рыбитва' принимали участие в боях до второй половины сентября. И, наконец, три оставшиеся подлодки 'Семп', 'Рысь' и 'Жбик' после окончания боев были интернированы в Швеции.
      
      Конец сентября и начало октября явились завершением существования независимого польского государства. До 28 сентября оборонялась Варшава, до 29 сентября - Модлин. 2 октября завершилась оборона Хеля. Последними сложили оружие защитники Коцка - 6 октября 1939 года27.
      
      6 октября 1939, выступая в Рейхстаге, Гитлер публично объявил о прекращении деятельности Второй Польской Республики и разделе её территории между Германией и СССР.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83_(1939)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.92.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B0.D0.B2.D1.8B
      
      Так что СССР похоронил Польшу раньше, чем Гитлер.
      
      > > 728.Василь
      >> > 719.Бурундук
      >
      >>Кстати, насчёт "маловажности" промышленности захваченной Европы. 22 июня 1941г. в немецких войсках, вторгшихся в СССР, было 18 танковых дивизий. Из них 6 (ровно треть) были вооружены чешскими танками.
      >
      >Дополню, что Чехословакия была 5й страной в Европе по своему промышленному развитию. И эта страна довольно послушно вся работала на вермахт.
      
      СССР ещё послушнее. По крайней мере. до июня 1941.
      
    730. Василь 2011/01/13 13:15
      > > 729.Ромм Фредди А.
      >> > 727.Бурундук
      
      >>Дополню, что Чехословакия была 5й страной в Европе по своему промышленному развитию. И эта страна довольно послушно вся работала на вермахт.
      >
      >СССР ещё послушнее. По крайней мере. до июня 1941.
      
      И что конкретно СССР произвел для Германии и вермахта? Скоко танков, самолетов?
      
      Фантазировать все изволите?
      
      Бывает.
    Страниц (22): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"