Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (702/18)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    611. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/27 13:24
       После гениального "Ледокола", писать на эту тему - пустая трата времени.
    612. *Славкин Ф.А. 2010/06/27 16:07
      > > 610.Суринам
      >> > 609.Славкин Ф.А.
      >>> > 608.Суринам
      >>Московское княжество - не Россия.
      >
      >А Речь Посполитая и Великое княжество Литовское не Польша.
      
      Вот именно. Итак, Польша никогда не превышала Россию по территории, а значит, ваше утверждение ложно.
      
      >>Гражданин, напомните, какую должность занимал Александр Невский?
      
      >Наемного князя на службе Новгородской республики.
      
      И в чём отличие от княжества?
      Рюрика точно так же позвали на княжество.
      
      >>И что? Хоть один из этих пидриотически подобранных фактов равносилен уничтожению города? Там даже статистику жертв стыдливо замалчивают.
      >
      >Как и статистику жертв Ивана Грозного. Несколько официально тысяч казненных по приговору суда и те самые 600 000 из 40 000 которые "погибли" в Новгороде по западным источникам.
      
      Почему из 40000? Следуя вашим терминам, в Новгородской земле были сотни тысяч населения. Самая большая и населённая часть Руси. Цифра в 600-700 тысяч убитых Иваном Грозным не представляется преувеличенной. Новгород был опустошён, Пскову пришлось немногим легче. Окрестные деревни тоже были уничтожены, а там жило огромное большинство населения.
      
      Исходя из 1-1.5 млн. населения Новгородских земель, Иван Грозный уничтожил практически всех, кто оказался в пределах его досягаемости, не успел разбежаться по лесам или погиб там. Вот и выходит 700 тысяч.
      
      >И что люое государство должно оцениваться по толерантности к евреям?!
      
      Как необходимый, хотя и не достаточный критерий.
      
      >>Какая ещё иммиграция? Евреи никогда в Россию не иммигрировали. Евреи жили в Москве с её возникновения. Был также Хазарский каганат, впоследствии присоединённый к Руси. И были евреи на оккупированных Россией территориях, прежде всего польских.
      >
      >Вот именно что классические ашкенази появились с присоединением Польши. До этого было раз два и обчелся.
      >
      >Евреи жили в восточной части Кавказа и на побережье Черного моря еще в эпоху эллинизма. Численность еврейского населения увеличивалась за счет эмигрантов из Византии и хазарских прозелитов. В европейской части России до XIV века евреев было немного. В Московском княжестве евреи считались чужеземцами.
      >В XV веке, в связи с развитием торговых отношений между Польско-Литовским княжеством и Русью, небольшое число евреев поселилось в пограничных городах Московского княжества.
      
      Итак, евреи были, и они не имели прав. Не то что в Польше.
      
      >В 1742 году императрица Елизавета издала указ об изгнании евреев из Российского государства
      
      Продолжайте, ваши реплики великолепно характеризуют Российскую империю и подтверждают настоятельную необходимость её обезвреживания.
      
      >Разделы Польши и установление 'черты оседлости'
      >Разделы Польши, имевшие место в последней трети XVIII века, привели к тому, что на территории России оказалось около миллиона евреев. Это еврейское население было культурно однородным. Появление в Российской империи столь большого количества евреев поставило перед российскими властями особого рода 'еврейский вопрос'. В 1791 году императрица Екатерина II издала указ о черте оседлости. Черта еврейской оседлости включала в себя территории, аннексированные у Польши (к ним в 1812 и 1815 гг. были добавлены Бессарабия и Царство Польское - бывшее княжество Варшавское), степные области у Черного моря и малонаселенные территории к востоку от Днепра.
      >Установление черты оседлости преследовало следующие цели:
      >1.удержание евреев от расселения в центральных областях России;
      >2.прикрепление евреев к своим общинам для удобства взимания государственных налогов.
      >3.заселение пустынных пограничных районов.
      >Черта оседлости занимала площадь около миллиона квадратных километров, и проживающие на ней евреи составляли около десяти процентов населения. Поскольку евреи были расселены неравномерно, во многих местах они составляли большинство населения.
      
      Браво! Мне нечего добавить.
      Итак, тюрьма народов, Империя Зла.
      
      >>Захватить чужую землю, уничтожить непокорных, лишить всех прав остальных - такова традиция российского имперства. Российские имперцы, в отличие от англичан и французов, даже не заикались никогда, будто несут дикарям свет цивилизации. Ничего, кроме уничтожения, разрушения и рабства.
      >
      >Западное образование. Фамилии князей Юсуповы, Ширинских-Шихматовых, Мещерских, Черкасских и Юсуповых, Урусовы вам ничего не говорят?! НЕт? Это представители угнетенных "лишенных прав" народов которые вошли в аристократию Моковского княжества. Назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНОГО негра или индейца ставшего лордом Британской империи или сенатором франзусккой/американской республики?
      
      Про Барака Обаму слышали?
      
      >Даже за поляками непрерывно бунтовавшими власть сохраняла титулы и земли. Напомню что Русь НИКОГДА не уничтожала народы.
      
      Уничтожение Новгорода - не уничтожение народа?
      
      >>Знаю эту версию. Только в неё не влезают ни мнимые зверства поляков по отношению к казакам, ни еврейские откупы.
      >Великолепно влезают.
      
      Чепуха. Как пан Хмельницкий велел, так казаки и сделали.
      
      >>>А столкновения в Петрограде - не иначе массовая галлюцинация.
      >>
      >>Спровоцированы большевиками.
      >
      >Которые узнали о них только когда началась стрельба.
      
      Вы серьёзно? Не знаете, как большевики организовали саботаж и мятежи? Вы не читали труды Ленина?
      
      >>>Что мешало Сталину присоединить/установить советскую власть в Финляндии после прорыва линии Маннергейма - финны уже не могли остановить его в 1940 и в 1944 - когда финны сдались?!
      >>
      >>1) Опыт неприятностей с партизанами в Прибалтике и тотальная непокорность местного населения,
      >>2) Давление Черчилля,
      >>3) Продолжавшееся сопротивление финской армии.
      >
      >Напомню что все вышеперечисленное не помешало СССР раздавить бандеровцев на Зап.Украине и "лесных братьев" в ПРибалтике.
      
      Ни фига не раздавил.
      
      >Стреляли местами до 50-х
      
      Вот именно.
      
      > но справились.
      
      Ещё предстоит узнать, сколько народу на этом потерял СССР. А в Финляндии пришлось бы хуже: война со всем населением в условиях болот и мерзлоты.
      
      >Нет сомнений что при желании и финнов бы раздавили.
      
      Хрен с маком.
      
      >Даже логично было бы - зачем враг в свете войны с Германией в 1940 и Западом после речиив Фултоне? Но Сталин не стал захватывать финнов. Хотя из Чехии буржуя Бенеша выгнал. Почему финнов не тронули?
      
      Потому как выдохлись. Финны были готовы драться до последнего.
      
      >Они изначально принадлежали Киевской Руси - династии Рюриковичей.
      
      Изначально, Рюриковичи пришли из Новгорода.
      
      > А кто у нас Рюриковичи? Московские князья/цари.
      
      А почему не смоленские и полоцкие?
      
      >>Имперский захват и аннексия.
      >Как и Индия/Африка/Азия европейцами.
      
      Вот именно. Европа ушла из Индии и Африки, и Россия должна была.
      
      >>>Сахалин японцы захватили в 1905 с Порт-Артуром. А Курилы - до кучи чтоб неповадно было.
      >>
      >>Имперские захваты СССР.
      >
      >Ну да. Когда Япония захватила Сахалин и загеноцидила живших там русских
      
      Об этом подробнее, со ссылками на вменяемые источники.
      
      > > 611.Петров Юлий Иванович
      > После гениального "Ледокола", писать на эту тему - пустая трата времени.
      
      Не вижу смысла повторять аргументы Солонина.
      
    613. Суринам 2010/06/28 08:46
      > > 612.Славкин Ф.А.
      >> > 610.Суринам
      >>> > 609.Славкин Ф.А.
      >>>Московское княжество - не Россия.
      >>
      >>А Речь Посполитая и Великое княжество Литовское не Польша.
      >
      >Вот именно. Итак, Польша никогда не превышала Россию по территории, а значит, ваше утверждение ложно.
      
      Т.е. вы считаете что Польша не превосходила Россию по территории потому что первая тогда называлась Речь Посполитая, а вторая Великое княжество Московское? А какое отношение тогда имеют территории входившие в состав Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского к Польше? Ведь они принадлежали совершенно другому государству?!
      
      >
      >>>Гражданин, напомните, какую должность занимал Александр Невский?
      >
      >>Наемного князя на службе Новгородской республики.
      >
      >И в чём отличие от княжества?
      >Рюрика точно так же позвали на княжество.
      
      Наследуемостью. Невский был разовым князем а Рюрик породил династию.
      
      >>Как и статистику жертв Ивана Грозного. Несколько официально тысяч казненных по приговору суда и те самые 600 000 из 40 000 которые "погибли" в Новгороде по западным источникам.
      >
      >Почему из 40000? Следуя вашим терминам, в Новгородской земле были сотни тысяч населения. Самая большая и населённая часть Руси. Цифра в 600-700 тысяч убитых Иваном Грозным не представляется преувеличенной. Новгород был опустошён, Пскову пришлось немногим легче. Окрестные деревни тоже были уничтожены, а там жило огромное большинство населения.
      
      Огромное количество населения? Юморист. В северных землях, заваленных камнями ледника (Новгород хлеб закупал на юге), примитивном земледелии, огромное количество населения?! Если уж на то пошло количество 'жертв' похода Грозного превосходит численность москвичей погибших во время татарских погромов столицы. А уж там и земли благодатные столица опять же.
      
      >
      >>И что люое государство должно оцениваться по толерантности к евреям?!
      >
      >Как необходимый, хотя и не достаточный критерий.
      
      А как тогда назвать США? Напомню, что пока Сталин спасал евреев вводом войск США направляли Гитлеру целые пароходы евреев. И демократические европейские государства (и не только) отказались принять гонимых. Что с ними сделали - общеизвестно. И никто США не осуждает заметьте!
      
      >Итак, евреи были, и они не имели прав. Не то что в Польше.
      >>В 1742 году императрица Елизавета издала указ об изгнании евреев из Российского государства
      >
      >Продолжайте, ваши реплики великолепно характеризуют Российскую империю и подтверждают настоятельную необходимость её обезвреживания.
      
      Я ждал, когда ты ляпнешь нечто подобное! Шафиров - один из соратников Петра. Кауфман - знаменитый генерал, завоевывавший Кавказ. Министр финансов Канкрин. Список можно продолжить. Всё это - евреи. Вот так их в России угнетали. А уж фигур помельче было несчетно. Хи-хи. Попался?!
      
      >Браво! Мне нечего добавить.
      >Итак, тюрьма народов, Империя Зла.
      
      Посмотрите количество эмигрантов в Империю и тюрьму. Глуповат ты однако Славкин. Попался на такую детскую провокацию. Ведь счет идет на миллионы. Российская Империя занимала почетное второе место по иммиграции - после США. Начиная с немытых европейцев и заканчивая целыми народами типа калмыков. А уж о всяких там армянах/греках/уйгурах и говорить нечего. Если всё так было плохо чего ж к нам народ бежал то? И не только из Азии но и из 'цивилизованной' Европы?).
      
      >
      >>>Захватить чужую землю, уничтожить непокорных, лишить всех прав остальных - такова традиция российского имперства. Российские имперцы, в отличие от англичан и французов, даже не заикались никогда, будто несут дикарям свет цивилизации. Ничего, кроме уничтожения, разрушения и рабства.
      >>
      >>Западное образование. Фамилии князей Юсуповы, Ширинских-Шихматовых, Мещерских, Черкасских и Юсуповых, Урусовы вам ничего не говорят?! НЕт? Это представители угнетенных "лишенных прав" народов которые вошли в аристократию Моковского княжества. Назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНОГО негра или индейца ставшего лордом Британской империи или сенатором франзусккой/американской республики?
      >
      >Про Барака Обаму слышали?
      
      Поправка - приведите мне пример не из 21 века а из 16 (Иван Грозный), 17 (Романовы), 18, 19, 20? Хотя бы одного индейца, сипая, гурха, негра ставшего вровень с аристократией Запада?
      
      Про татарских и черкесских князей Ивана Грозного я писал, у Петра был арап Ганнибал (дедушка Пушкина) и еврей Шафиров (о немцах я и не говорю), законным супругом Елизаветы был хохол, евреи Кауфман, Канкрин - люди 'жандарма Европы' Николая 1, армянин Лорис-Меликов. Намана да? Тюрьма народов, где 'заключенный' мог стать канцлером империи.
      
      У маркиза Кюстрина есть классный эпизод - Николай на балу показывает: вон еврей, вон немец вон татарин, а все вместе русские. Назовите мне хотя бы ОДНОГО инородца/иноверца в свите королевы Виктории к примеру.
      
      Запад дорос до уровня средневековой России только в 21 веке - весьма характерно, да.
      
      
      >
      >>Даже за поляками непрерывно бунтовавшими власть сохраняла титулы и земли. Напомню что Русь НИКОГДА не уничтожала народы.
      >
      >Уничтожение Новгорода - не уничтожение народа?
      
      Ну как мы установили, Новгород никто не уничтожал. Максимум казнили нескольких бояр. В тот год как раз эпидемия была - тоже факт.
      Но - новгородцы - русские. Это не отдельный народ. Пусть и бунтовщики. Кстати советую почитать о взятии бунтовавших голландских из сюзереном - испанским королем. И что там делали. Или там Льеж. Цивилизованная Европа бля.
      
      А народы - народы Россия никогда не уничтожала. Приведите хоть один пример.
      
      >Вы серьёзно? Не знаете, как большевики организовали саботаж и мятежи? Вы не читали труды Ленина?
      
      Читал. Это называется - приписки. Сколько там было большевиков во временном правительстве - аж двое? Типа главные организаторы ага.
      
      >>Напомню что все вышеперечисленное не помешало СССР раздавить бандеровцев на Зап.Украине и "лесных братьев" в ПРибалтике.
      >
      >Ни фига не раздавил.
      >
      >>Стреляли местами до 50-х
      >
      >Вот именно.
      
      Да ну. И что потом? 40 лет пикнуть не смели! Вот это и называется - раздавил.
      
      >
      >> но справились.
      >
      >Ещё предстоит узнать, сколько народу на этом потерял СССР. А в Финляндии пришлось бы хуже: война со всем населением в условиях болот и мерзлоты.
      
      Напомню что после Гражданской опыт был. Тогда банды шлялись даже в Подмосковье. Передушили и ничего. Бандиты они и есть бандиты. И причем тут потери. Мы говорим мог ли СССР взять финнов - мог. Напомню что Гражданская шла и на русском Севере и в Сибири. Болота и мерзлота там покруче чем у финнов. Кто выиграл? Да и мастеров лесной войны-партизан у нас хватало.
      >
      >>Нет сомнений что при желании и финнов бы раздавили.
      >
      >Хрен с маком.
      
      Напомню что финны сдались. На территории находились советские войска. Много финны навоевали без оружия, командиров, поддержки, рассеянные по домам?
      >
      >>Даже логично было бы - зачем враг в свете войны с Германией в 1940 и Западом после речиив Фултоне? Но Сталин не стал захватывать финнов. Хотя из Чехии буржуя Бенеша выгнал. Почему финнов не тронули?
      >
      >Потому как выдохлись. Финны были готовы драться до последнего.
      
      Напомню что после прорыва линии финны запросили мира - это они так типа дрались до последнего?! И в 1944 капитулировали.
      
      >
      >>Они изначально принадлежали Киевской Руси - династии Рюриковичей.
      >
      >Изначально, Рюриковичи пришли из Новгорода.
      >
      >> А кто у нас Рюриковичи? Московские князья/цари.
      >
      >А почему не смоленские и полоцкие?
      
      Потому что это побочные ветви не имевшие прав на престол пресекшиеся руками литвы.
      
      >
      >>>Имперский захват и аннексия.
      >>Как и Индия/Африка/Азия европейцами.
      >
      >Вот именно. Европа ушла из Индии и Африки, и Россия должна была.
      
      Откуда? Россия никому ничего не должна. Мы и так предоставили независимость республикам. Чего ещё надо?
      
      >Об этом подробнее, со ссылками на вменяемые источники.
      
      А интернете поискать сложно. Сахалин был захвачен японцами в 1905г. До этого там жили русские. В 1945г. русских уже не было. Куда они делись?
      
      Кстати, почитайте любопытную книгу Мединского Владимира 'Мифы о России'. Что характерно - автор щедро приводит иностранные источники. Того же маркиза Кюстрина или Герберштейна.
      
    614. *Славкин Ф.А. 2010/06/28 09:57
      > > 613.Суринам
      >> > 612.Славкин Ф.А.
      
      >Т.е. вы считаете что Польша не превосходила Россию по территории потому что первая тогда называлась Речь Посполитая, а вторая Великое княжество Московское?
      
      "Называлась"? К вашему сведению: в состав Речи входила не только Польша, но также Литва, а Московское княжество воевало с другими русскими княжествами. Почему предшественником России должна считаться Московия, а не Новгород? Почему не Киев, вошедший в состав Речи?
      
      >>Рюрика точно так же позвали на княжество.
      >
      >Наследуемостью. Невский был разовым князем а Рюрик породил династию.
      
      А, вот как. Значит, если короля Польши каждый раз приглашали, а не выдавали государство по наследству, то Польша не была монархией?
      
      >>Почему из 40000? Следуя вашим терминам, в Новгородской земле были сотни тысяч населения. Самая большая и населённая часть Руси. Цифра в 600-700 тысяч убитых Иваном Грозным не представляется преувеличенной. Новгород был опустошён, Пскову пришлось немногим легче. Окрестные деревни тоже были уничтожены, а там жило огромное большинство населения.
      >
      >Огромное количество населения? Юморист. В северных землях, заваленных камнями ледника (Новгород хлеб закупал на юге), примитивном земледелии, огромное количество населения?!
      
      Вы располагаете точными данными? Приведите их. И Новгород - не такой уж север.
      
      Простой расчёт: если в городе Новгороде жило 40 тысяч населения, то при урбанизации 10% только в окрестных деревнях - 360 тысяч.
      
      >Если уж на то пошло количество 'жертв' похода Грозного превосходит численность москвичей погибших во время татарских погромов столицы.
      
      Подробнее об этом. Во время какого из нападений татар на Москву погибло столько москвичей?
      
      >>>И что люое государство должно оцениваться по толерантности к евреям?!
      >>
      >>Как необходимый, хотя и не достаточный критерий.
      >
      >А как тогда назвать США? Напомню, что пока Сталин спасал евреев вводом войск
      
      Какое же это спасение? Это оккупация. Почти все эти евреи потом были уничтожены Гитлером, их Сталин не защищал.
      
      >США направляли Гитлеру целые пароходы евреев.
      
      Ссылку приведите.
      
      >И демократические европейские государства (и не только) отказались принять гонимых. Что с ними сделали - общеизвестно. И никто США не осуждает заметьте!
      
      Я осуждаю.
      Евреев приняла практически только Испания. Это ещё раз подтверждает достоинства правоконсервативной диктатуры.
      
      >>Продолжайте, ваши реплики великолепно характеризуют Российскую империю и подтверждают настоятельную необходимость её обезвреживания.
      >
      >Я ждал, когда ты ляпнешь нечто подобное! Шафиров - один из соратников Петра. Кауфман - знаменитый генерал, завоевывавший Кавказ. Министр финансов Канкрин. Список можно продолжить. Всё это - евреи. Вот так их в России угнетали. А уж фигур помельче было несчетно. Хи-хи. Попался?!
      
      Ты, пацанчик, не хами. Сам же привёл факты ущемления прав евреев в России. А то, что некоторые выкресты получали высокие посты (один в полвека), ни о чём не говорит. И у Гитлера был астролог-еврей.
      
      >Посмотрите количество эмигрантов в Империю и тюрьму.
      
      Никто туда не иммигрировал. Французы приезжали работать гувернёрами, а потом возвращались домой.
      
      И хамить прекращай, не то буду удалять твои посты.
      
      > Российская Империя занимала почетное второе место по иммиграции - после США.
      
      Чушь.
      
      >>Про Барака Обаму слышали?
      >
      >Поправка - приведите мне пример не из 21 века а из 16 (Иван Грозный), 17 (Романовы), 18, 19, 20? Хотя бы одного индейца, сипая, гурха, негра ставшего вровень с аристократией Запада?
      
      В те времена и США не существовали.
      
      > Тюрьма народов, где 'заключенный' мог стать канцлером империи.
      
      В ГУЛАГе тоже такое случалось. А бывало и наоборот: началоьник тюрьмы становился зеком.
      
      >У маркиза Кюстрина есть классный эпизод - Николай на балу показывает: вон еврей, вон немец вон татарин, а все вместе русские. Назовите мне хотя бы ОДНОГО инородца/иноверца в свите королевы Виктории к примеру.
      
      Дизраэли.
      Бароны Ротшильды.
      Поляки приглашали "на царство" иностранцев, особенно французов.
      Английские короли Стюарты - шотландского происхождения.
      Что касается "арапов", то на Западе не принято подчёркивать инородное происхождение видных людей, это чисто российская традиция. Про Дизраэли известно, так как фамилия характерная, а Ротшильды не принимали крещение.
      
      >>Уничтожение Новгорода - не уничтожение народа?
      >
      >Ну как мы установили, Новгород никто не уничтожал.
      
      Мы установили наоборот, свыше полумиллиона убитых Иваном Грозным и его бандой. Только из-за подозрения в намерении Новгорода перейти к полякам (!!!)
      
      >А народы - народы Россия никогда не уничтожала. Приведите хоть один пример.
      
      Новгородцы - не народ?
      
      >>Вы серьёзно? Не знаете, как большевики организовали саботаж и мятежи? Вы не читали труды Ленина?
      >
      >Читал. Это называется - приписки.
      
      Вопросов больше нет.
      
      >Да ну. И что потом? 40 лет пикнуть не смели! Вот это и называется - раздавил.
      
      Зато потом так пикнули, что вся империя грохнулась.
      
      >Напомню что после Гражданской опыт был. Тогда банды шлялись даже в Подмосковье. Передушили и ничего. Бандиты они и есть бандиты.
      
      Ленин и Сталин - бандиты.
      
      >Напомню что финны сдались. На территории находились советские войска. Много финны навоевали без оружия, командиров, поддержки, рассеянные по домам?
      
      Как это без оружия? Их армия осталась. Формально, воевала с Германией. Без оружия?
      
      >Напомню что после прорыва линии финны запросили мира
      
      Другой способ борьбы за свою независимость.
      
      >>> А кто у нас Рюриковичи? Московские князья/цари.
      >>
      >>А почему не смоленские и полоцкие?
      >
      >Потому что это побочные ветви не имевшие прав на престол пресекшиеся руками литвы.
      
      А, понятно. Зато киевские князья - точно Рюриковичи. Киев перешёл к Литве. Добровольно. Выходит, Речь Посполитая - наследница Киевской Руси. А Москва - наследница Орды. Всё сходится.
      
      >>Вот именно. Европа ушла из Индии и Африки, и Россия должна была.
      >
      >Откуда? Россия никому ничего не должна. Мы и так предоставили независимость республикам. Чего ещё надо?
      
      Оставить имперские замашки.
      
      >>Об этом подробнее, со ссылками на вменяемые источники.
      >
      >А интернете поискать сложно.
      
      Ищите.
      
      >Сахалин был захвачен японцами в 1905г. До этого там жили русские. В 1945г. русских уже не было. Куда они делись?
      
      Варианты ответа:
      1) Покинули Сахалин,
      2) Перемешались с японцами.
      Спасибо за заявление, что в 1945 там русских не было. А то некоторые утверждают, что к тому времени СССР контролировал весь Сахалин.
      
    615. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/28 10:34
      > > 604.Суринам
      
      >
      >Даже после того как изобретут и поставят на поток какой-нибудь хроноскоп (работающие прототипы есть и у нас и в США) будут находится люди которые в тех же самых целях будут извращать/искажать/замалчивать факты.
      
       А це шо за звирь такый.
      Ссылочку для подтверждения факта наличия этого продукта в студию можно?
      
      
      
    616. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/28 10:36
      > > 614.Славкин Ф.А.
      >> > 613.Суринам
      >>> > 612.Славкин Ф.А.
      А шо Иван Грозный в июне 1941г на Гытлера пошел? Это он наверное его со шведами перепутал.
      Или Славкин в событиях заблудился.
    617. Суринам 2010/06/29 02:05
      > > 615.Захаров Александр Викторович
      >> > 604.Суринам
      >
      >>
      >>Даже после того как изобретут и поставят на поток какой-нибудь хроноскоп (работающие прототипы есть и у нас и в США) будут находится люди которые в тех же самых целях будут извращать/искажать/замалчивать факты.
      >
      > А це шо за звирь такый.
      >Ссылочку для подтверждения факта наличия этого продукта в студию можно?
      
      Я полазаю. Года два назад я нашел в интернете переводную статью из американского журнала. Может даже и скопировал не помню надо порыться в компе. Там было много рассуждений на различные темы, затем рассматривался вопрос как "смотреть прошлое" и упоминалосб что русские тоже ведут такие разработки. Примерно тогда же по ОРТ (РТР!? не помню точно) крутили программу где изобретатели демонстрировали прототип.
      
    618. CanadianGoose 2010/06/29 02:16
      > > 587.Славкин Ф.А.
      >> > 586.Шердан
      >
      >Демагогией, притом лживой и подлой, знимаетесь вы. Протаскиваете ложь о том, что якобы на волка напали ягнята. Мне пофиг, как СССР объяснял свои вторжения в другие страны. Всем нормальным людям это пофиг. Напал - значит, агрессор! А свои волчьи бредни пусть держит при себе. И вы их держите при себе.
      
      Заменяем "СССР" на "Израиль" и получаем типичный бред офигевшего "антисиониста" (почему-то эти ребята стесняются термина "антисемит"). Из 5 крупных израильских войн (1948, 1956, 1967, 1973, 1982) на него нападали, по большому счету, один раз (1973), если постараться, то 1948-й можно ещё считать агрессией. А всё остальное - точно по Славкину. "Мне пофиг, как Израиль объяснял свои вторжения в другие страны. Всем нормальным людям это пофиг. Напал - значит, агрессор! А свои волчьи бредни пусть держит при себе." И почему Славкин с Оробьем договориться не может - совершенно непонятно. Думают они одинаково.
    619. CanadianGoose 2010/06/29 02:32
      > > 614.Славкин Ф.А.
      >>США направляли Гитлеру целые пароходы евреев.
      >
      >Ссылку приведите.
      www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/stlouis.html
      
      >Что касается "арапов", то на Западе не принято подчёркивать инородное происхождение видных людей, это чисто российская традиция.
      
      В таком случае Канада - явно не Запад. Потому что тему русского происхождения нынешнего лидера одной из крупнейших политических партий страны (графа Михаила Георгиевича Игнатьева) тут довольно активно обсуждают. И Штаты - тоже не часть Запада, потому что происхождение Обамы было, можно сказать, лейтмотивом выборов 2008. И Германия - не Запад, потому что избрание Оздемира лидером "зеленых" породило страшный хипеш на всю страну. И Франция - не Запад, потому что арабское происхождение Рашиды Дати, к примеру, постоянно муссируется. Так что же для вас "Запад", а, Славкин?
    620. Суринам 2010/06/29 02:55
      Вот нашел работу наших
      
      http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3328
      
      амерскую статью пока не смотрел
    621.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 04:27
    622. Осирис 2010/06/29 07:19
      > > 620.Суринам
      >Вот нашел работу наших
      >
      >http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3328
      >
      >амерскую статью пока не смотрел
      
      
      Занимательно. Читал о хроновизорах в фантастических романах вроде "Искупления Христофора Колумба" но о том что такие штуки есть в реальности не думал.
      
      
      
    623. CanadianGoose 2010/06/29 07:26
      > > 621.Суринам
      
      >Не докапывайтесь. В конце концов, русских царей ИЗБИРАЛИ и утверждали на Земских соборах. Которые прекратились только после Петра. Вот где демократия то была. Раз в три года и процент сословий славших выборных был гораздо шире чем в Европе в то время.
      Справедливости ради, Земские Соборы начали избирать царей только после того, как пресеклась династия московских Рюриковичей (для которых Московия была неоспоримым семейным владением). И закончили, как только на троне утвердилась новая жизнеспособная династия (уже Алексея Михайловича никто не избирал). Хотя Петр - таки да, сдвинул закон о престолонаследии в сторону абсолютизма очень заметно.
      
      >Зато существовали Англия, Голландия и Франция и т.д. НЕ БЫЛО у них такой терпимости как у 'дикой' Московии/России.
      Для Московии татары, черемисы, литвины и прочие "нехристи" - соседи, с которыми жили бок-о-бок столетия. Поневоле вырабатывалась привычка и терпимость. А для француза или, тем более, англичанина (до Столетней войны Англия - дикая окраина Европы, англичан во времена Киевской Руси даже христианами считали с большой опаской) инородец - невидаль, в буквальном смысле заморская. Так что, как Россия не могла не выработать подхода "хоть бы бис, абы яйца нис", так и Англия совершенно естественным образом пришла к мировоззрению "за Каналом живут одни черножопые (wogs)". У англичан просто не было опыта общения с "другими".
      
      
    624. Боец (avnsamizdat@yandex.ru) 2010/06/29 08:03
      > > 623.CanadianGoose
      >> > 621.Суринам
      >
      >>Не докапывайтесь. В конце концов, русских царей ИЗБИРАЛИ и утверждали на Земских соборах. Которые прекратились только после Петра. Вот где демократия то была. Раз в три года и процент сословий славших выборных был гораздо шире чем в Европе в то время.
      >Справедливости ради, Земские Соборы начали избирать царей только после того, как пресеклась династия московских Рюриковичей (для которых Московия была неоспоримым семейным владением). И закончили, как только на троне утвердилась новая жизнеспособная династия (уже Алексея Михайловича никто не избирал). Хотя Петр - таки да, сдвинул закон о престолонаследии в сторону абсолютизма очень заметно.
      
      Я читал, что были решения Земских соборов об утверждении поздних монархов и регентов, той же Софьи при Петре и Иване. Так сказать утверждение, что тоже очень много. А первый Земский собор собрал Ваня Грозный так?!
      
      >
      >>Зато существовали Англия, Голландия и Франция и т.д. НЕ БЫЛО у них такой терпимости как у 'дикой' Московии/России.
      >Для Московии татары, черемисы, литвины и прочие "нехристи" - соседи, с которыми жили бок-о-бок столетия. Поневоле вырабатывалась привычка и терпимость. А для француза или, тем более, англичанина (до Столетней войны Англия - дикая окраина Европы, англичан во времена Киевской Руси даже христианами считали с большой опаской) инородец - невидаль, в буквальном смысле заморская. Так что, как Россия не могла не выработать подхода "хоть бы бис, абы яйца нис", так и Англия совершенно естественным образом пришла к мировоззрению "за Каналом живут одни черножопые (wogs)". У англичан просто не было опыта общения с "другими".
      
      
      Согласитесь, что на островах обитали потомки римлян, ирландцы, романизированные кельтские племена (валлийцы), шотландцы, сами англичане сформировались на базе англов, саксов и ютов. Плюс норманны Кнута Великого и Вильгельма Завоевателя.
      
      И общалось всё это сборище путем войн и истребления под корень. У Коваленко с его "Кембрийским периодом" очень хорошо показано как саксы истребляли соседей бриттов. Безо всякой терпимости.
    625. *Зяма Трухляк 2010/06/29 08:22
      > > 618.CanadianGoose
      >Заменяем "СССР" на "Израиль" и получаем типичный бред офигевшего "антисиониста"
      
      Дорогой Гусь, Вы всерьез считаете, что
      1) Финляндия не признавала СССР, считая его нелигитимным образованием,
      2) Финляндия постоянно поддерживала недружественные акции карельских финнов против СССР,
      3) Финляндия собирала войска и готовила удар по СССР, прогнав войска ООН с Карельского перешейка,
      4) Финляндия была настолько сильнее СССР и богаче природными и людскими ресурсами, что без превентивного удара со стороны СССР при явно обозначенной подготовке к нападению на него со стороны Финляндии, после удачного нападении Финляндии от СССР бы ничего не осталось.
      
      Это для сравнения ситуаций.
    626. *Зяма Трухляк 2010/06/29 08:41
      > > 621.Суринам
      
      >Аж двое. Вернее один, Ротшильд хоть и барон, но банкир. Выше приведен список ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ - сановников российской империи в то же самое время. Без дельцов.
      
      Дорогой Суринам, да Вы расист. Выкрестов никак нельзя было считать евреями. Тогда про нюренбергский меморандум нацистов еще никто не знал. В Вашем же списке нет евреев. Есть выкресты. А уж с Гейне Вы, дорогой Суринам, пошли четко по мюнхенскому меморандуму. У него кажется только бабушка еврейка. Да и та - крещеная. И если Дизраэли - выкрест, то по крайней мере Ротшильд и Монтифиоре - нет. Думаю, что было и больше. Но лень искать.
      
      
      >Когда Россия ставит на место моську-Грузию (убивавшую почти безоружных российских миротворцев и точно безоружных цхинвальцев) - это имперские замашки. А когда США и НАТО вторгаются куда хотят, убивают грабят строят концлагеря, нагло плюя на международное право - это демократия. Логично и разумно.
      
      Простите, дорогой Суринам, но Вы - ужасный милитарист. Да еще и шовинист. А что касается российских солдат на грузинской территории, то они никаким боком не миротворцы. Не было у них мандата никакой международной организации на миротворческую миссию. А по своему поведению в Грузии они участники конфликта. И еще мне помнится, что до того убивали грузинских милиционеров и таких же миротворцев. Не освежите ли мою слабую память. А заодно и свою.
      А про США и НАТО не надо вещать с российского ТВ.
      Это как раз Россия, предварительно спровоцировав конфликт недружественными действиями, как-то раздача своего гражданства на территории суверенного государства и назначение на посты в незаконном образовании своих граждан, вторглась в Грузию предварительно солгав устами президента о творящемся там геноциде. Краснеть будем?
      
      >Почитайте Пикуля 'Каторга' ЧТО японцы творили на Сахалине в 1905. Нанкинская резня предварялась сахалинской.
      
      Дорогой Суринам, а почитать Дюма для изучения истории Франции не предложите?
    627.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 09:03
    628.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 09:29
    629. Сибирский еврей 2010/06/29 09:56
      > > 626.Зяма Трухляк
      >> > 621.Суринам
      >Простите, дорогой Суринам, но Вы - ужасный милитарист. Да еще и шовинист. А что касается российских солдат на грузинской территории, то они никаким боком не миротворцы. Не было у них мандата никакой международной организации на миротворческую миссию.
      
      
      Ох Зяма, Зяма неужели Израиль так повлиял на тебя?! Открытая информация ведь
      
      http://www.novopol.ru/-minoboronyi-rf-mirotvortsyi-v-abhazii-nahodyatsya-po--text38486.html
      
      http://news.ng.ru/2002/01/28/1012211690.html
      
      не компрометируй наш народ и не порти существующие представления о нас как о людях чрезвычайно умных.
      
      
      
      
    630. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 10:08
      > > 618.CanadianGoose
      >> > 587.Славкин Ф.А.
      >>> > 586.Шердан
      >>
      >>Демагогией, притом лживой и подлой, знимаетесь вы. Протаскиваете ложь о том, что якобы на волка напали ягнята. Мне пофиг, как СССР объяснял свои вторжения в другие страны. Всем нормальным людям это пофиг. Напал - значит, агрессор! А свои волчьи бредни пусть держит при себе. И вы их держите при себе.
      >
      >Заменяем "СССР" на "Израиль" и получаем типичный бред офигевшего "антисиониста" (почему-то эти ребята стесняются термина "антисемит"). Из 5 крупных израильских войн (1948, 1956, 1967, 1973, 1982) на него нападали, по большому счету, один раз (1973), если постараться, то 1948-й можно ещё считать агрессией.
      
      Вот он, совковый метод подсчёта. На кого Израиль нападал в 1948 году? 5 арабских стран (Египет, С.Аравия. Сирия, Ливан и Иордания) объявили о непризнании только что созданного Израиля и ввели войска на его территорию. Это что - нападение Израиля? С СССР кто-нибудь так поступал? Если только Гитлер, и то есть о чём спорить.
      
      С тех пор, из перечисленных стран, мир с Израилем заключили только Египет и Иордания. После этого боевых действий с ними не велось. А боевые действия в рамках войны, ранее начатой противником, нападением считаться не могут. Соответственно, упоминания 1956, 1967 и т.д. совершенно неуместны. К слову сказать, в 1967 война началась из-за того, что Сирия обстреляла израильские киббуцы, а Египет нарушил условия перемирия. Однако вы и этот факт записываете как нападение Израиля! Потрясающий цинизм!
      
      > > 619.CanadianGoose
      >> > 614.Славкин Ф.А.
      >>>США направляли Гитлеру целые пароходы евреев.
      >>
      >>Ссылку приведите.
      >www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/stlouis.html
      >
      >>Что касается "арапов", то на Западе не принято подчёркивать инородное происхождение видных людей, это чисто российская традиция.
      >
      >В таком случае Канада - явно не Запад. Потому что тему русского происхождения нынешнего лидера одной из крупнейших политических партий страны (графа Михаила Георгиевича Игнатьева) тут довольно активно обсуждают. И Штаты - тоже не часть Запада, потому что происхождение Обамы было, можно сказать, лейтмотивом выборов 2008. И Германия - не Запад, потому что избрание Оздемира лидером "зеленых" породило страшный хипеш на всю страну. И Франция - не Запад, потому что арабское происхождение Рашиды Дати, к примеру, постоянно муссируется.
      
      Итого:
      граф Игнатьев
      Обама
      Оздемир
      Рашид Дати
      
      Выходит 4 случая на весь Запад. Хиловато как-то. То ли дело СССР, где существовал 5 пункт анкеты. Против 4 случаев - сотни миллионов.
      
      
    631. *Ромм Фредди А. 2010/06/29 10:23
      > > 621.Суринам
      > > 627.Суринам
      > > 628.Суринам
      
      Ваше хамство мне надоело. В порядке первого предупреждения, удаляю ваши посты. Можете повторить их, но без тыканья, хамских замечаний и пр. При новых попытках хамства приму более жёсткие меры.
      
      > > 623.CanadianGoose
      
      > (до Столетней войны Англия - дикая окраина Европы, англичан во времена Киевской Руси даже христианами считали с большой опаской)
      
      Чушь несусветная. Англия была одной из самых развитых стран Европы, гораздо более развитая, чем Франция или Германия. С английскими королями готовы были породниться все тогдашние монархи (хотя англичане предпочитали француженок).
      
      > > 629.Сибирский еврей
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/georgia.shtml
      http://www.apsny.ge/analytics/1221973339.php
      
      
      
    632. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/06/29 10:26
      > > 625.Зяма Трухляк
      >4) Финляндия была настолько сильнее СССР и богаче природными и людскими ресурсами, что без превентивного удара со стороны СССР при явно обозначенной подготовке к нападению на него со стороны Финляндии, после удачного нападении Финляндии от СССР бы ничего не осталось.
      - Зяма, это лаконичная и точная формулировка одной из двух советских версий советско-финской войны 1939-1945 годов.
      Альтернативная советская версия (которая в 1939 году считалась основной) - что СССР (в союзе с дружественной Германией) оказывает помошь братскому народу финляндии в освобождении от капитализма и обретении независимости.
      Есть еще две антисоветские версии:
      1. Сталин стремился к мировому господству; оккупция или уничтожение каждой страны были частью его плана
      2. Сталин стемился к уничтожению России; финские морозы и Линия Маннергейма были для него удобным средством покончить с Красной Армией.
      Если вы запостите вашу интерпретацию не в виде каммента, а в виде самостоятельного текста, то на вас будет удобнее ссылаться.
      
      Ваш каммент цитируется в http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/suomi.shtml
      там, где "ещё внешние линки".
      
      Текст Фредди цитируется в http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/stalinwaited.shtml
    633. Сибирский еврей 2010/06/29 10:39
      > > 631.Ромм Фредди А.
      
      >> > 629.Сибирский еврей
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/georgia.shtml
      >http://www.apsny.ge/analytics/1221973339.php
      
      Всё это понятно. Но тема была другая. Зяма сказал
      
      >> > 626.Зяма Трухляк
      >>> > 621.Суринам
      >>Простите, дорогой Суринам, но Вы - ужасный милитарист. Да еще и шовинист. А что касается российских солдат на грузинской территории, то они никаким боком не миротворцы. Не было у них мандата никакой международной организации на миротворческую миссию.
      
      Я ответил, что:
      
      >
      >
      >Ох Зяма, Зяма неужели Израиль так повлиял на тебя?! Открытая информация ведь
      >
      >http://www.novopol.ru/-minoboronyi-rf-mirotvortsyi-v-abhazii-nahodyatsya-po--text38486.html
      >
      >http://news.ng.ru/2002/01/28/1012211690.html
      >
      >не компрометируй наш народ и не порти существующие представления о нас как о людях чрезвычайно умных.
      
      В Осетии в соответствии с мандатом международной организации СНГ с согласия Грузии находились российские миротворцы. Абсолютно законно.
      
      В ходе операции по восстановления целостности Грузии грузины принялись их убивать. Этот факт широко освещался российскими СМИ. Хорошо, что женщин и детей успели вывезти.
    634. *Ромм Фредди А. 2010/06/29 11:02
      > > 632.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
      
      Всё же я думаю, что Сталин хотел именно мирового господства. Собственно, эту идею озвучил ещё Ленин, чьим талантливым учеником в деле всемирного бандитизма показал себя Сталин. Хотя, разумеется, если бы для этого понадобилось извести всё население СССР, Сталин не колебался бы ни секунды.
      
      > > 633.Сибирский еврей
      
      >В Осетии в соответствии с мандатом международной организации СНГ с согласия Грузии находились российские миротворцы. Абсолютно законно.
      
      В Осетии? Вы уверены? Включая Владикавказ?
      Отчего эти миротворцы палец о палец не ударили, чтобы пресечь обстрелы грузинских сёл со стороны Цхинвали?
      По словам Медведева, указанные миротворцы имели своей задачей защиту осетин. Только. Как это согласуется с мандатом СНГ?
      
      >В ходе операции по восстановления целостности Грузии грузины принялись их убивать. Этот факт широко освещался российскими СМИ. Хорошо, что женщин и детей успели вывезти.
      
      А что, женщины и дети тоже были миротворцами? Интересная мысль.
      Кстати, как насчёт 2000 мирных осетин, убитых (по словам Чуркина) только в первый день войны? И как там полностью разрушенный Цхинвали с 10% повреждённых зданий? А 5 школа, ставшая неприступной цитаделью защитников южноосетинской независимости?
      
    635. Сибирский еврей 2010/06/29 11:42
      > > 634.Ромм Фредди А.
      
      >> > 633.Сибирский еврей
      >
      >>В Осетии в соответствии с мандатом международной организации СНГ с согласия Грузии находились российские миротворцы. Абсолютно законно.
      >
      >В Осетии? Вы уверены? Включая Владикавказ?
      >Отчего эти миротворцы палец о палец не ударили, чтобы пресечь обстрелы грузинских сёл со стороны Цхинвали?
      >По словам Медведева, указанные миротворцы имели своей задачей защиту осетин. Только. Как это согласуется с мандатом СНГ?
      >
      >>В ходе операции по восстановления целостности Грузии грузины принялись их убивать. Этот факт широко освещался российскими СМИ. Хорошо, что женщин и детей успели вывезти.
      >
      >А что, женщины и дети тоже были миротворцами? Интересная мысль.
      
      
      
      Не поясничайте, это выглядит некрасиво. Мне в общем глубоко парралельно осетины там или грузины. С Зямой спор был находились ли в зоне конфликта российские миротворцы и на каких основаниях. Находились и на законных основаниях.
      
      У офицеров миротворцев были семьи - женщины и дети. А когда Саакашвили двинул войска этих самых законных миротворцев убивали.
      
      А всё остальное слишком запутанно. Кто там стрелял, когда, в кого. Грузины в осетин или наоборот. Пропагандисты старались отчаянно с обеих сторон. Если доведут до ума хроновизор о котором тут писал Суринам, то может когда то и узнаем правду. Если она будет кому то интересна.
      
    636. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2010/06/29 12:05
      > > 634.Ромм Фредди А.
      >> > 632.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
      >
      >Всё же я думаю, что Сталин хотел именно мирового господства.
      
      Ну и что?
      Буржуи хотят же мирогосподства? Хотят!
      
      > Хотя, разумеется, если бы для этого понадобилось извести всё население СССР, Сталин не колебался бы ни секунды.
      
      Посмотри статистику - рост населения при Сталине рос и территория прирастала!
      
      >>> > 633.Сибирский еврей
      >
      >>В Осетии в соответствии с мандатом международной организации СНГ с согласия Грузии находились российские миротворцы. Абсолютно законно.
      
      >Отчего эти миротворцы палец о палец не ударили, чтобы пресечь обстрелы грузинских сёл со стороны Цхинвали?
      
      Потомушо их мало было, и число бтр-ов было ограничено. Пока они заведут мотор, пока доедут...
      
      >По словам Медведева, указанные миротворцы имели своей задачей защиту осетин. Только. Как это согласуется с мандатом СНГ?
      
      Цли мандата - миру мир!
      
      
      >А что, женщины и дети тоже были миротворцами? Интересная мысль.
      >Кстати, как насчёт 2000 мирных осетин, убитых (по словам Чуркина) только в первый день войны? И как там полностью разрушенный Цхинвали с 10% повреждённых зданий? А 5 школа, ставшая неприступной цитаделью защитников южноосетинской независимости?
      
      А не важно, важно, что стали огнем поливать миротворцев и что стали обстреливать мирный город...
      Даже двоих осетинцев убивать грузины не имели право это военопреступление...
      
    637.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 12:10
    638. *Ромм Фредди А. 2010/06/29 13:13
      > > 635.Сибирский еврей
      
      >Не поясничайте, это выглядит некрасиво.
      
      Сибирский еврей, выучите русский язык. Нет таких слов - "поясничать" и "парралельно". И знаки препинания уважайте.
      
      >Мне в общем глубоко парралельно осетины там или грузины. С Зямой спор был находились ли в зоне конфликта российские миротворцы и на каких основаниях. Находились и на законных основаниях.
      
      Они были бы законны, если бы россияне исполняли функции миротворцев. Они занимались совсем другим, и это признал Президент России.
      
    639. CanadianGoose 2010/06/29 18:22
      > > 625.Зяма Трухляк
      >Дорогой Гусь, Вы всерьез считаете, что
      Зяма, это получается, как в том анекдоте. Вы начинаете торговаться о цене. Славкинский постулат был о том, что факт агрессии абсолютен, а все объяснения - попытки агрессора отмазаться. Вы пытаетесь отмазаться...
      >1) Финляндия не признавала СССР, считая его нелигитимным образованием,
      Вот не уверен насчет Финляндии. Скорее всего, финны как раз признали СССР формально, потому что им нужно было взаимное признание их независимости. Но, если вы вспомните историю, проблем с международным признанием у Союза было выши крыши. Штаты признали СССР как бы не при Рузвельте.
      >2) Финляндия постоянно поддерживала недружественные акции карельских финнов против СССР,
      Таки да. Две партизанские кампании (1919 и 1922, если мой склероз мне не изменяет), плюс вооруженная организация сторонников присоединения Карелии (я использую термин "присоединение", потому что между карелами и финнами не больше общего, чем между поляками и русскими, исторические судьбы племен слишком давно разошлись) существовала все годы. Если говорить о невооруженных акциях (пропаганда, засылка агитаторов и литературы) - этого хватало всегда.
      >3) Финляндия собирала войска и готовила удар по СССР, прогнав войска ООН с Карельского перешейка,
      Знаете, тут непростая ситуация получается. С одной стороны, переговоры о территориальном обмене для обеспечения безопасности Ленинграда (особенно в той форме, в которой их вел Сталин) - явно враждебный акт. Финляндию активно прессинговали с позиции силы. С другой стороны, если вы посмотрите на картину в целом, в СССР хватало крупных городов вблизи недружественной границы (не недружественными можно считать разве что иранскую, монгольскую и границу с Синцьзяном). Однако нигде почему-то СССР активничал с территориальным перекроем. Даже на Хасане, при удобном стечении обстоятельств (японцы начали первыми) ограничились тем, что выбили чересчур активных со спорной территории и успокоились. Конечно, Питер - не чета Одессе, Минску, Батуми, Хабаровску или Владивостоку, так что советская паранойя там разыгралась не на шутку. Однако, как мне кажется, "сталинская паранойя" - слишком простое объяснение уникальности ситуации вокруг Ленинграда. Похоже, что уровень взаимной враждебности между СССР и Финляндией был не меньше сирийско-израильского, к примеру...
      
      > > 626.Зяма Трухляк
      >Это как раз Россия, предварительно спровоцировав конфликт недружественными действиями, как-то раздача своего гражданства на территории суверенного государства и назначение на посты в незаконном образовании своих граждан, вторглась в Грузию предварительно солгав устами президента о творящемся там геноциде.
      Я всегда тащусь над страстью российских "западников" повторять антироссийские сказки, которые на западе уже даже таблоиды, пишущие о вторжении зеленых человечков в Йоркшир, стесняются печатать :)
      
      > > 630.Славкин Ф.А.
      >Итого:
      >граф Игнатьев
      >Обама
      >Оздемир
      >Рашид Дати
      >
      >Выходит 4 случая на весь Запад.
      Во-первых, дорогой блюститель грамматики, Рашида Дати. Это дама. Во-вторых, вы, точно по анекдоту о вступительных экзаменах в МГИМО, требуете от меня поименный список всех погибших в Хиросиме и Нагасаки? Прикол :) Я не буду даже комментировать, такие заявления самодостаточны :) :) :)
      
      > > 634.Ромм Фредди А.
      >Кстати, как насчёт 2000 мирных осетин, убитых (по словам Чуркина) только в первый день войны? И как там полностью разрушенный Цхинвали с 10% повреждённых зданий?
      2000 осетин - это такая же вызванная военной неразберихой пропагандистская цифра, как "десятки тысяч убитых косоваров" во время войны 1999 года, озвученных американским руководством. Пропаганда каждой из воюющих сторон бесконечно раздувает те слухи, которые ей удобны. Из этой же серии западные истерики о "русских танках, идущих на Тбилиси прям вот сейчас, сей секунд" в течении как минимум недели после окончания войны. Кстати, 10% поврежденных зданий - это дофига, на самом деле. При условии что грузины могли стрелять по городу всего несколько часов. По-моему, блокада Ленинграда дала сравнимый процент разрушений за ТРИ года обстрелов (впрочем, я могу путать разрушенные и поврежденные здания, фиг его знает, что там осетины сочли повреждением).
    640. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 18:31
      > > 639.CanadianGoose
      >> > 625.Зяма Трухляк
      >>Дорогой Гусь, Вы всерьез считаете, что
      >Зяма, это получается, как в том анекдоте. Вы начинаете торговаться о цене. Славкинский постулат был о том, что факт агрессии абсолютен, а все объяснения - попытки агрессора отмазаться.
      
      А разве не так? Вы заменили СССР на арабов, а сделали вид, будто на Израиль. Все аналогии, господин Канадский Гусь, надо проводить корректно.
      
      >>1) Финляндия не признавала СССР, считая его нелигитимным образованием,
      >Вот не уверен насчет Финляндии. Скорее всего, финны как раз признали СССР формально, потому что им нужно было взаимное признание их независимости.
      
      Итак, уже по этому пункту сравнение Финляндии с арабским блоком неуместно.
      
      >>2) Финляндия постоянно поддерживала недружественные акции карельских финнов против СССР,
      >Таки да. Две партизанские кампании (1919 и 1922, если мой склероз мне не изменяет), плюс вооруженная организация сторонников присоединения Карелии (я использую термин "присоединение", потому что между карелами и финнами не больше общего, чем между поляками и русскими, исторические судьбы племен слишком давно разошлись) существовала все годы. Если говорить о невооруженных акциях (пропаганда, засылка агитаторов и литературы) - этого хватало всегда.
      
      Факты приведите. Не из пидриотических источников.
      
      >>3) Финляндия собирала войска и готовила удар по СССР, прогнав войска ООН с Карельского перешейка,
      >Знаете, тут непростая ситуация получается. С одной стороны, переговоры о территориальном обмене для обеспечения безопасности Ленинграда (особенно в той форме, в которой их вел Сталин) - явно враждебный акт. Финляндию активно прессинговали с позиции силы. С другой стороны, если вы посмотрите на картину в целом, в СССР хватало крупных городов вблизи недружественной границы (не недружественными можно считать разве что иранскую, монгольскую и границу с Синцьзяном). Однако нигде почему-то СССР активничал с территориальным перекроем. Даже на Хасане, при удобном стечении обстоятельств (японцы начали первыми) ограничились тем, что выбили чересчур активных со спорной территории и успокоились. Конечно, Питер - не чета Одессе, Минску, Батуми, Хабаровску или Владивостоку, так что советская паранойя там разыгралась не на шутку. Однако, как мне кажется, "сталинская паранойя" - слишком простое объяснение уникальности ситуации вокруг Ленинграда. Похоже, что уровень взаимной враждебности между СССР и Финляндией был не меньше сирийско-израильского, к примеру...
      
      Если проводится аналогия между СССР и Сирией, то соглашусь.
      
      >> > 630.Славкин Ф.А.
      >>Итого:
      >>граф Игнатьев
      >>Обама
      >>Оздемир
      >>Рашид Дати
      >>
      >>Выходит 4 случая на весь Запад.
      >Во-первых, дорогой блюститель грамматики, Рашида Дати. Это дама.
      
      Спасибо за поправку. А то, сами понимаете, личность такая известная во всём мире, что её надо непременно знать и мне.
      
       >Во-вторых, вы, точно по анекдоту о вступительных экзаменах в МГИМО, требуете от меня поименный список всех погибших в Хиросиме и Нагасаки?
      
      Ну что Вы. Можно обойтись законами и подзаконными актами. В СССР - пятый пункт анкеты. А на Западе что?
      
      >> > 634.Ромм Фредди А.
      >>Кстати, как насчёт 2000 мирных осетин, убитых (по словам Чуркина) только в первый день войны? И как там полностью разрушенный Цхинвали с 10% повреждённых зданий?
      >2000 осетин - это такая же вызванная военной неразберихой пропагандистская цифра, как "десятки тысяч убитых косоваров" во время войны 1999 года, озвученных американским руководством.
      
      Спасибо за аналогию, я нахожу её очень уместной. Итак, Вы признали, что российское руководство солгало, как и американское в ситуации вокруг Косово. Солгало с целью оправдать агрессию.
      
      > Кстати, 10% поврежденных зданий - это дофига, на самом деле.
      
      Да, конечно. Однако полностью разрушенный город - это 100%. И ещё открыт вопрос, кто именно разрушил те 10%.
      
    641. CanadianGoose 2010/06/29 19:16
      > > 640.Славкин Ф.А.
      >А разве не так? Вы заменили СССР на арабов, а сделали вид, будто на Израиль.
      Славкин, вы вольнЫ делать такие выводы из моего текста, которые вам нравятся. Если вам кажется, что в 1956, 1967, 1982 годах массированные войсковые операции первыми начинали арабы - я с вами не буду спорить.
      
      >Итак, уже по этому пункту сравнение Финляндии с арабским блоком неуместно.
      Во-первых, аналогии никогда не бывают 100%. Вы абсолютизировали факт "кто ударил первым".Я вынес вашу абсолютизацию за пределы той области, в которой вы намеревались её использовать. По очень простому принципу "всех надо судить единой мерой". Во-вторых, о признании. Я же написал - я не знаю. И ответа как-то не нашел. Тартуский договор 1920 года установил границы, не более того (опять же по аналогии - Штаты признали в Ялте и Хельсинки границу СССР, но не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, так что тут есть разница). А вы в курсе?
      
      >Факты приведите. Не из пидриотических источников.
      Вообще-то я уверен, что вы, при вашем интересе к угрофинской истории, крутите дурочку сейчас, а на самом деле великолепно осведомлены, о чем речь. Но, если вам хоцца выглядеть игнорамусом, требующим подтверждения отнюдь не сенсационных заявлений, пожалуйста:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Heimosodat
      http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Finnish_conflict_1921%E2%80%931922_and_East_Karelian_Uprising
      
      > >Во-вторых, вы, точно по анекдоту о вступительных экзаменах в МГИМО, требуете от меня поименный список всех погибших в Хиросиме и Нагасаки?
      >
      >Ну что Вы. Можно обойтись законами и подзаконными актами. В СССР - пятый пункт анкеты. А на Западе что?
      В Германии - вероисповедание (там школы сегрегированы по религии, если вы не в курсе). В Канаде, навскидку - отметка в паспорте о месте рождения, запись в property tax record о том, в какую школьную систему (католическую или public) вы хотите платить налоги, вопросы при переписи населения о языке, религии, стране происхождения. В Израиле - таки пункт о национальности в теудат зеуте. В других странах - не знаю, право слово. Кстати, в сегодняшней России, насколько я понимаю, пятого пункта в паспорте нет, правильно? И до революции его не было, было вероисповедание.
      
      >Спасибо за аналогию, я нахожу её очень уместной. Итак, Вы признали, что российское руководство солгало, как и американское в ситуации вокруг Косово. Солгало с целью оправдать агрессию.
      Давайте так - активно ретранслировало осетинскую версию с целью оправдать вмешательство в войну. В отличие от американцев, говоривших "по нашим оценкам", российская пропаганда всегда ссылалась на "информацию из осетинских источников".
      
      >Да, конечно. Однако полностью разрушенный город - это 100%.
      Вы преувеличиваете. По-моему, даже в Сталинграде не было 100% разрушений (хотя 100% повреждений, или очень близкая к тому цифра, пожалуй, была). Минск - что-то типа 70% разрушений, Воронеж - тоже около того. А это, вроде бы, считались наиболее пострадавшие из крупных городов.
      
      >И ещё открыт вопрос, кто именно разрушил те 10%.
      Славкин, не позорьтесь. Оставьте сказочки о злобнопутинских агентах, замаскированных под грузинских ангелов мира, Зяме. Давайте общаться на более вменяемом уровне.
    642. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 19:58
      > > 641.CanadianGoose
      >> > 640.Славкин Ф.А.
      >>А разве не так? Вы заменили СССР на арабов, а сделали вид, будто на Израиль.
      >Славкин, вы вольнЫ делать такие выводы из моего текста, которые вам нравятся. Если вам кажется, что в 1956, 1967, 1982 годах массированные войсковые операции первыми начинали арабы - я с вами не буду спорить.
      
      Интересно: обстрел селения из пушек - массированная войсковая операция или нет?
      
      А если десяток городов обстреляны ракетами?
      
      >Во-первых, аналогии никогда не бывают 100%. Вы абсолютизировали факт "кто ударил первым".Я вынес вашу абсолютизацию за пределы той области, в которой вы намеревались её использовать. По очень простому принципу "всех надо судить единой мерой".
      
      Я и сужу. Аналоги между СССР и арабским блоком уместна. Между СССР и Израилем - абсурд, с любой точки зрения.
      
      >Во-вторых, о признании. Я же написал - я не знаю. И ответа как-то не нашел. Тартуский договор 1920 года установил границы, не более того (опять же по аналогии - Штаты признали в Ялте и Хельсинки границу СССР, но не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, так что тут есть разница). А вы в курсе?
      
      Чего?
      
      >>Факты приведите. Не из пидриотических источников.
      >Вообще-то я уверен, что вы, при вашем интересе к угрофинской истории, крутите дурочку сейчас, а на самом деле великолепно осведомлены, о чем речь. Но, если вам хоцца выглядеть игнорамусом, требующим подтверждения отнюдь не сенсационных заявлений, пожалуйста:
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Heimosodat
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Finnish_conflict_1921%E2%80%931922_and_East_Karelian_Uprising
      
      И что? "Many of the volunteer soldiers were inspired by the idea of Greater Finland" Вы об этом? Так с другой стороны многие солдаты были вдохновлены идеей советской Финляндии.
      
      "Великая Финляндия" требует уничтожения суверенитета СССР/России? А "Советская Финляндия" допускает сохранение нормальной?
      
      >>Ну что Вы. Можно обойтись законами и подзаконными актами. В СССР - пятый пункт анкеты. А на Западе что?
      >В Германии - вероисповедание (там школы сегрегированы по религии, если вы не в курсе).
      
      В каких официальных документах оно фигурирует?
      
      >В Канаде, навскидку - отметка в паспорте о месте рождения, запись в property tax record о том, в какую школьную систему (католическую или public) вы хотите платить налоги, вопросы при переписи населения о языке, религии, стране происхождения.
      
      Место рождения ничего не говорит, белый может родиться в Африке.
      Желательное место учёбы детей - тоже не признак, многие светские предпочитают, чтобы их дети учились в религиозных школах.
      
      >В Израиле - таки пункт о национальности в теудат зеуте.
      
      Не обязателен. А анкеты израильские Вы видели? Там есть где-нибудь этот пункт?
      
      >В других странах - не знаю, право слово. Кстати, в сегодняшней России, насколько я понимаю, пятого пункта в паспорте нет, правильно?
      
      Вроде нет, и это радует. Однако речь о том, что было раньше.
      
      > И до революции его не было, было вероисповедание.
      
      Этого недостаточно?
      
      >>Спасибо за аналогию, я нахожу её очень уместной. Итак, Вы признали, что российское руководство солгало, как и американское в ситуации вокруг Косово. Солгало с целью оправдать агрессию.
      >Давайте так - активно ретранслировало осетинскую версию с целью оправдать вмешательство в войну. В отличие от американцев, говоривших "по нашим оценкам", российская пропаганда всегда ссылалась на "информацию из осетинских источников".
      
      Ничего подобного, Чуркин в ООН не заикнулся про осетинские источники. Говорил так, будто сам видел.
      
      >>Да, конечно. Однако полностью разрушенный город - это 100%.
      >Вы преувеличиваете. По-моему, даже в Сталинграде не было 100% разрушений (хотя 100% повреждений, или очень близкая к тому цифра, пожалуй, была).
      
      Разумеется. Поэтому, когда говорят о полном разрушении Сталинграда, это неверно.
      
      >>И ещё открыт вопрос, кто именно разрушил те 10%.
      >Славкин, не позорьтесь. Оставьте сказочки о злобнопутинских агентах, замаскированных под грузинских ангелов мира, Зяме.
      
      Да? Тогда давайте уточним, какие районы Цхинвали пострадали больше всего. Не те ли, через которые входили российские войска?
      
    643. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/29 20:11
      > > 641.CanadianGoose
      >> > 640.Славкин Ф.А.
      >>А разве не так? Вы заменили СССР на арабов, а сделали вид, будто на Израиль.
      >Славкин, вы вольнЫ делать такие выводы из моего текста, которые вам нравятся. Если вам кажется, что в 1956, 1967, 1982 годах массированные войсковые операции первыми начинали арабы - я с вами не буду спорить.
      
      
      Не помню в каком году, но первыми как то точно начали израильтяне. Когда арабы стали строить плотину отводящую реку питающую Кенерет - практически единственный источник пресной воды в Израиле. Типа вроде - что хочу, то и ворочу на своей территории. Но в этом случае Израиль не осуждаю ни разу.
    644. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 20:13
      > > 643.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >Не помню в каком году, но первыми как то точно начали израильтяне. Когда арабы стали строить плотину отводящую реку питающую Кенерет - практически единственный источник пресной воды в Израиле.
      
      Опа! Это что - израильтяне начали? Уморить жаждой - не значит напасть? А тогда что такое блокада Ленинграда?
      
    645. CanadianGoose 2010/06/29 20:44
      > > 643.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Не помню в каком году, но первыми как то точно начали израильтяне.
      Если по Славкину (кто первый напал - тот и агрессор), то израильтяне нападали практически всегда. У них, на почве отсутствия стратегической глубины (отступать некуда, грубо говоря), развилась паранойя по поводу того, что любую угрозу надо ликвидировать на этапе её формирования, потом будет поздно. С чем я, кстати, согласен. Это доказывает только то, что мир куда сложнее, чем схемы Славкина.
    646. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 20:46
      > > 645.CanadianGoose
      >> > 643.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Не помню в каком году, но первыми как то точно начали израильтяне.
      >Если по Славкину (кто первый напал - тот и агрессор), то израильтяне нападали практически всегда.
      
      Ничего подобного, я ответил на этот домысел, а Вы прикинулись Непонимайкой.
      
    647. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/29 20:48
      > > 644.Славкин Ф.А.
      >Опа! Это что - израильтяне начали?
      
      Вы последнее предложение моего поста прочитали?
    648. *Славкин Ф.А. 2010/06/29 20:59
      > > 647.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 644.Славкин Ф.А.
      >>Опа! Это что - израильтяне начали?
      >
      >Вы последнее предложение моего поста прочитали?
      
      Прочитал, но я не согласен с первыми.
      Если, к примеру, сосед отключит Вам электричество или воду, а Вы ему за это дадите в морду, то кто первый начал?
      
    649. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/29 21:04
      > > 648.Славкин Ф.А.
      >> > 647.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Вы последнее предложение моего поста прочитали?
      >
      >Прочитал, но я не согласен с первыми.
      >Если, к примеру, сосед отключит Вам электричество или воду, а Вы ему за это дадите в морду, то кто первый начал?
      
       С точки зрения юриспруденции - я :))))
      Арабы чё-то там делали на своей территории - юридически претензий быть не может (или я ошибаюсь?)
       Фактически - их конечно нужно было гасить невзирая на всякое международное право.
      
      
    650. nurrus 2010/06/29 21:05
      > > 645.CanadianGoose
      >Если по Славкину (кто первый напал - тот и агрессор), то израильтяне нападали практически всегда. У них, на почве отсутствия стратегической глубины (отступать некуда, грубо говоря), развилась паранойя по поводу того, что любую угрозу надо ликвидировать на этапе её формирования, потом будет поздно. С чем я, кстати, согласен. Это доказывает только то, что мир куда сложнее, чем схемы Славкина.
      
      
      В результате - соседние страны понимают, что с таким соседом никакой мирной жизни не будет. Замкнутый круг.
      
      Точнее, не замкнтуый. Соседей много и они все равно будут усиливаться, и настанет такой момент, когда придется договариваться.
    Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"