Комментарии: Что произошло в июне 1941?

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Делает ли Россия выводы из исторических уроков?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

491. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/07/14 23:23
  > > 490.Viktor
  >потомки людей принявших иудаизм по финансовым, экономическим соображениям?

  По этим соображениям переходили в христианство. Переход в иудаизм - смертный приговор. А предыдущие соображения о выгоде быть иудеем выглядят смешными. Немного надо историю знать.

  >А настоящие потомки, принявшие ислам являются палестинцами.
  >Насколько я помню иудеев к 1945 на землях Израиля был не очень большой процент.

  1945 год не показателен. После войны пришло очент много арабов, потому что евреи вкладывали в развитие Палестины с конца прошлого века. Там появились рабочие места с неплохой оплатой. Интереснее соотношений в 1901 году.

  >И является ли принятие веры твоими предками, достаточным фактом для предъявления претензий на фундамент дома.

  Вопрос стоял несколько иначе. Является ли покупка земли моими предками (земли были ВЫКУПЛЕНЫ у вдадельцев) достаточным фактором предъявления мною претензий на нее.

492. Viktor 2008/07/15 00:24
  > > 491.Зор И.К.
  >> > 490.Viktor
  >>потомки людей принявших иудаизм по финансовым, экономическим соображениям?
  >
  >По этим соображениям переходили в христианство. Переход в иудаизм - смертный приговор. А предыдущие соображения о выгоде быть иудеем выглядят смешными. Немного надо историю знать.
  Почему, смертный приговор только на территории некоторых стран и в определённые промежутки времени. Например на территории Польши, Германии. Судопроизводство своё, налогообложение своё, возможность получения информации через своих,в том числе из других гордов и стран, помощь в случае непредвиденных обстоятельств, в любой точке Европы от единоверцев.
  >>А настоящие потомки, принявшие ислам являются палестинцами.
  >>Насколько я помню иудеев к 1945 на землях Израиля был не очень большой процент.
  >
  >1945 год не показателен. После войны пришло очент много арабов, потому что евреи вкладывали в развитие Палестины с конца прошлого века. Там появились рабочие места с неплохой оплатой. Интереснее соотношений в 1901 году.
  Посмотрю, но не думаю, что исповедывавших иудаизм было большенство
  >>И является ли принятие веры твоими предками, достаточным фактом для предъявления претензий на фундамент дома.
  >
  >Вопрос стоял несколько иначе. Является ли покупка земли моими предками (земли были ВЫКУПЛЕНЫ у вдадельцев) достаточным фактором предъявления мною претензий на нее.
  Вопрос хороший. Можно переформулировать так: осознавали ли продавцы последствия сделки, имели ли возможность правильной оценки, не совершалось ли принуждения к её совершению. В подобном случае сделку признают ничтожной.

493. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/07/15 00:45
  > > 492.Viktor
  > Судопроизводство своё, налогообложение своё, возможность получения информации через своих,в том числе из других гордов и стран, помощь в случае непредвиденных обстоятельств, в любой точке Европы от единоверцев.

  Внутреннее судопроизводство свое. С внешним миром по правам внешнего мира. А то народ подумает чего :-)

  Налогообложение круговой порукой на общину, а не подушно. Никого не интересовало, как распределяются налоги в общине. Но и крестьяне платили круговой порукой. Снова народ может подумать чего :-)

  Про помощь выглядит красиво, но получить ее могли только очень известные люди. Как правило с рекомендательными письмами.( Банки, вексели и чеки выдумали тамплиеры :-) )
  А христиане были такими аморальными, что не помогали незнакомым по мелочи: накормить, одеть, обогреть, дать немного денег? Или может мусульмане аморальны? :-) Хотя, я забыл. Вы же в стране с особым менталитетом живете. У вас там все чужие - враги. Хоть они среди Вас 10 поколений живут.
  В неких документах прочитал формулировку: "Нация склонная к государственной измене." Это про чеченцев. Потом это же про евреев было :-)

  >Посмотрю, но не думаю, что исповедывавших иудаизм было большенство

  Посмотрите, посмотрите. Это полезно. И еще посмотрите, что земли, выкупленные евреями есть на юге Ливана и в Иордании. Это тоже Палестина.

  >Вопрос хороший. Можно переформулировать так: осознавали ли продавцы последствия сделки, имели ли возможность правильной оценки, не совершалось ли принуждения к её совершению. В подобном случае сделку признают ничтожной.

  У Вас квартира своя, выкупленная? Вы осознаете, что ее можно оспорить?
  Придумать исторические последствия, признать сделку ничтожной и выселить Вас силой. :-) У Вас мигранты трудовые в городе есть?
  Скоро они Вам будут говорить: "Что, цена не нравится? Зарплата не нравится? Иди, иди, беложопый." И признают Ваши права на собственность ничтожными.
  Я встречал в Израиле народ из Чечни: "А зачем я буду у тебя покупать? Ты мне сам оставишь."


  И ведь евреи арабов не выгоняли. Полевые командиры попросили очистить поле для резни.
  Кто остался, тот живет и не жалуется.

494. *Славкин Ф.А. 2008/07/15 01:14
  > > 490.Viktor
  > Т.Е чтобы торговать в пределах Средиземноморья выгодно было быть иудеем.

  Неправда. Гораздо выгоднее генуэзцем, венецианцем или ганзейцем.

  >Т.Е я не ставлю под сомнение наличие Иудеев в Израиле во времена Рима и позже, какая-то часть сохранила свою религию, но являются ли Европейские Евреи потомками выходцев из Израиля, или это потомки людей принявших иудаизм по финансовым, экономическим соображениям?

  Какое это имеет значение? Еврейский народ ассимилирует чужаков, искренне желающих присоединиться к нему. Для этого есть обряд - гиюр. Так что кровные потомки хазар ничуть не меньше евреи, чем любой потомок царя Даивда.

  >А настоящие потомки, принявшие ислам являются палестинцами.

  Только одна деревня: Хальхуль. И её жители вас зарежут, если вы их назовёте евреями.

  >Насколько я помню иудеев к 1945 на землях Израиля был не очень большой процент.

  Процент русских на территории современной России немногим больше.

  >И является ли принятие веры твоими предками, достаточным фактом для предъявления претензий на фундамент дома.

  Если наследники принимают в свою семью, почему нет?

  Дальнейшее обсуждение ближневостчной проблемы прошу перенести в комментарии к этой странице: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/shachrazada.shtml Она гораздо ближе по теме, и там есть ответы на многие из задаваемых вопросов.

495. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 12:41
  silno napisana statja. Odanako v kazhdom dielie stolko istiny, skolko v nem matiematiki. 5 millionov krasnych soldatov po stranie i skolko tam ushlo ili bylo vziato v plien na zapadnom napravlienii - 0.5 mln. i skolko pogiblo? Skolko bylo v piervom eshelonie?
  Jesli vsio eto priedstavitj v statjie ili prilozhenii po nodieliam, to poluchitsa prosto blistatelnaja rabota po vojennoi istorii.
  S drugoj storony silno rabotal nacinaja s 2=3 dnia poslie proryva tankov i psichologicheskij faktor izza gromadnych uspiechov wehrmachta v zapadnoi Evropie

496. *Славкин Ф.А. 2008/08/05 13:02
  > > 495.Урби Орби Кенстут
  >silno napisana statja. Odanako v kazhdom dielie stolko istiny, skolko v nem matiematiki. 5 millionov krasnych soldatov po stranie i skolko tam ushlo ili bylo vziato v plien na zapadnom napravlienii - 0.5 mln. i skolko pogiblo? Skolko bylo v piervom eshelonie?
  >Jesli vsio eto priedstavitj v statjie ili prilozhenii po nodieliam, to poluchitsa prosto blistatelnaja rabota po vojennoi istorii.
  >S drugoj storony silno rabotal nacinaja s 2=3 dnia poslie proryva tankov i psichologicheskij faktor izza gromadnych uspiechov wehrmachta v zapadnoi Evropie

  Я взял за основу данные Жукова, так как против них наци не возражают. Данные других авторов я приводил там, где у Жукова нет ясности. И если даже по Жукову выходит, что СССР имел значительный перевес сил и никакого внезапного нападения не было, дальше доказывать практически нечего и остаётся выяснить, почему с этим перевесом СССР потерпел крах, а БЕЗ этого перевеса одержал побелу.

  Задачу смоделировать события первых дней войны я не ставил, это для профессиональных историков.

497. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 14:08
  > > 496.Славкин Ф.А.
  >> > 495.Урби Орби Кенстут
  >>silno napisana statja. Odanako v kazhdom dielie stolko istiny, skolko v nem matiematiki. 5 millionov krasnych soldatov po stranie i skolko tam ushlo ili bylo vziato v plien na zapadnom napravlienii - 0.5 mln. i skolko pogiblo? Skolko bylo v piervom eshelonie?
  >>Jesli vsio eto priedstavitj v statjie ili prilozhenii po nodieliam, to poluchitsa prosto blistatelnaja rabota po vojennoi istorii.
  >>S drugoj storony silno rabotal nacinaja s 2=3 dnia poslie proryva tankov i psichologicheskij faktor izza gromadnych uspiechov wehrmachta v zapadnoi Evropie
  >
  >Я взял за основу данные Жукова, так как против них наци не возражают. Данные других авторов я приводил там, где у Жукова нет ясности. И если даже по Жукову выходит, что СССР имел значительный перевес сил и никакого внезапного нападения не было, дальше доказывать практически нечего и остаётся выяснить, почему с этим перевесом СССР потерпел крах, а БЕЗ этого перевеса одержал побелу.
  >
  >Задачу смоделировать события первых дней войны я не ставил, это для профессиональных историков.

   По данным Жукова, на 22 июня 1941 Германия располагала 8.5 млн. военнослужащих (из которых многие служили на оккупированных территориях, а потому не могли быть привлечены к войне с СССР), а СССР - свыше 5 млн. /6/. "Всего в западных приграничных округах и флотах насчитывалось 2,9 миллиона человек, более полутора тысяч самолетов новых типов и довольно много самолетов устаревших конструкций, около 38 тысяч орудий и минометов, 1475 новых танков КБ и Т-34 и значительное число легких танков устаревшей конструкции с крайне ограниченными моторесурсами, часть которых требовала ремонта"

  eto dajot bolee tochny risunok

  The German forces, made up of three million men and 3,400 tanks, advanced in three groups. The north group headed for Leningrad, the centre group for Moscow and the southern forces into the Ukraine. Within six days, the Germans had captured Minsk. General Demitry Pavlov, the man responsible for defending Minsk, and two of his senior generals were recalled to Moscow and were shot for incompetence.
  http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUSred.htm

  Vyvod - po liudskim resursam na zapadnom frontie byl balans, a po tankam - niekotoroje prevoschodstvo u niemcev

  no esli oboroniatsa v ukriep rajonach, to dlia pobedy v lobovoj atakie perevies nemcev niedostatochen dlia pobedy

  dejstvitelno, psichologicheskij faktor ir dezorganizovannost krasnych imieli bolshuju rol

498. *Славкин Ф.А. 2008/08/05 14:16
  > > 497.Урби Орби Кенстут
  >> > 496.Славкин Ф.А.

  >Vyvod - po liudskim resursam na zapadnom frontie byl balans, a po tankam - niekotoroje prevoschodstvo u niemcev

  Ни про какое преимущество немцев в технике Жуков не заикается. Он только пишет, что советские войска не были укомплектованы на 100%. Однако ни слова о том, на сколько процентов были укомплектованы немецкие войска. Может, всего на 1%.

  Если вспомнить, как немцы оказались беспомощны под Тулой и Москвой против Т-34, укомплектованность их танковых и пехотных частей противотанковыми средствами следует считать близкой к нулю. И я не говорю о зимнем снаряжении.

500. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 14:36
  > > 498.Славкин Ф.А.
  >> > 497.Урби Орби Кенстут
  >>> > 496.Славкин Ф.А.
  vy fredi nieponiali zamietki - lutche v statjie sopostavliat nie total - 8,5 mln protiv 5 mln, a to chto bylo na zapadnom fronties 22 06 1941 - 3 mln soldat Wehrmachta i 2,9 mln krasnych - eto balans po zhivoj silie

  s technikoj po slozhneje

  i esli do 0,5 mln okazalis v plenu - eto krach

  kazhdyj - 6-8

501. *Ромм Фредди А. 2008/08/05 16:50
  > > 500.Урби Орби Кенстут
  >> > 498.Славкин Ф.А.

  >vy fredi nieponiali zamietki - lutche v statjie sopostavliat nie total - 8,5 mln protiv 5 mln, a to chto bylo na zapadnom fronties 22 06 1941 - 3 mln soldat Wehrmachta i 2,9 mln krasnych - eto balans po zhivoj silie

  Урби, даже при том соотношении, которое приводит Жуков, о перевесе немцев речи быть не может. Соотношение сил 3:2 не позволяет немедленный стратегический прорыв, а значит, обороняющаяся сторона успевает провести мобилизацию и переломить соотношение сил.

  >i esli do 0,5 mln okazalis v plenu - eto krach

  Только за счёт разгрома КМГ Болдина в плену оказались 200 тыс. советских солдат. Это столько, сколько англичане эвакуировали под Дюнкерком. А ведь это было отнюдь не единственное поражение Красной Армии. По некоторым данным, июньский прорыв немцев позволил им взять в плен 2 млн. советских солдат. Разумеется, большая их часть - те, кого мобилизовали в те же дни.

  Крах - несомненно. Летом 1941 немцы наступали гораздо успешнее, чем во Франции, где им приходилось брать с боем каждый клочок земли. Только благодаря огромным своим ресурсам СССР сумел победить под Москвой. Если бы такие ресурсы были у Франции, Германия капитулировала бы летом 1940.

502. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 18:42
  > > 501.Ромм Фредди А.
  >> > 500.Урби Орби Кенстут
  >>> > 498.Славкин Ф.А.
  >>vy fredi nieponiali zamietki - lutche v statjie sopostavliat nie total - 8,5 mln protiv 5 mln, a to chto bylo na zapadnom fronties 22 06 1941 - 3 mln soldat Wehrmachta i 2,9 mln krasnych - eto balans po zhivoj silie
  >
  >Урби, даже при том соотношении, которое приводит Жуков, о перевесе немцев речи быть не может. Соотношение сил 3:2 не позволяет немедленный стратегический прорыв, а значит, обороняющаяся сторона успевает провести мобилизацию и переломить соотношение сил.

   почему 3:2

  3:2,9

  >>i esli do 0,5 mln okazalis v plenu - eto krach
  >
  >Только за счёт разгрома КМГ Болдина в плену оказались 200 тыс. советских солдат. Это столько, сколько англичане эвакуировали под Дюнкерком. А ведь это было отнюдь не единственное поражение Красной Армии. По некоторым данным, июньский прорыв немцев позволил им взять в плен 2 млн. советских солдат. Разумеется, большая их часть - те, кого мобилизовали в те же дни.
  >
  вот я и говорю, что правда в цифрах
  но я хотел бы подчеркнуть, что наряду с отчуждением к сталиншине сыгрвла свою роль и паника ! СЛЫХАЛИ = немцы у Минска

  К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих.

  на совести пленных жизни мирных граждан

  на совести граждан сталинизм

  полная отчужденность

  >Крах - несомненно. Летом 1941 немцы наступали гораздо успешнее, чем во Франции, где им приходилось брать с боем каждый клочок земли. Только благодаря огромным своим ресурсам СССР сумел победить под Москвой. Если бы такие ресурсы были у Франции, Германия капитулировала бы летом 1940.

  не только СССР, а всей коалиции
  роль Лендлиза была огромной

  я это увидел, когда сравнил мошности производства срелних и тяжелых танков к концу 1942 г ! 6 к 24 !!!
   http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=4.

  не Курск и кремль решал, а УРАЛ

503. *Ромм Фредди А. 2008/08/05 18:54
  > > 502.Урби Орби Кенстут
  >> > 501.Ромм Фредди А.

  > почему 3:2
  >
  >3:2,9

  Это если считать войска, непосредственно задействованные в зоне боевых действий. Но какая разница, если даже соотношение 3:2 не было подавляющим?

  >вот я и говорю, что правда в цифрах

  Совковая пропаганда блестяще играла с цифрами. Долгое время вообще господствовало мнение, что у немцев был количественный перевес в технике.

  >но я хотел бы подчеркнуть, что наряду с отчуждением к сталиншине сыгрвла свою роль и паника ! СЛЫХАЛИ = немцы у Минска

  Паника - да. Но если бы не отвращение к Сталину, подобные новости работали бы в обратную сторону. Когда немцы прорвались к Сомме, со стороны французов это вызвало ожесточение. Ещё чуть-чуть, и события во Франции могли повернуться совершенно иначе.

  >не только СССР, а всей коалиции

  В декабре 1941 коалиции ещё не было. В данном случае я говорю о битве под Москвой.

504. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 19:03
  > > 503.Ромм Фредди А.
  >> > 502.Урби Орби Кенстут
  >>> > 501.Ромм Фредди А.

  >>не только СССР, а всей коалиции
  >
  >В декабре 1941 коалиции ещё не было. В данном случае я говорю о битве под Москвой.


  Закон о ленд-лизе принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года

  Конференция представителей СССР, Великобритании и США по вопросам взаимных военных поставок происходила в Москве с 29 сентября по 1 октября 1941 года

505. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/05 21:28
  11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боев группы армий 'Центр': в двух 'котлах' - Белостокском и Минском взято в плен 328 898 человек, в том числе несколько крупных генералов, захвачено 3332 танка, 1 809 орудий и другие многочисленные военные трофеиисточник?.

  Поражение под Минском оказало сильное психологическое воздействие на советское руководство. 28 июня И.В.Сталин сказал на заседании Политбюро:

  Ленин оставил нам великую страну, а мы ее просрали.

  Советское Информбюро о сдаче Минска не сообщило.


  Расстрел генералов
  Всю вину за разгром советского Западного фронта Сталин возложил на командование фронта. 30 июня был арестован командующий фронтом генерал армии Д.Г. Павлов и другие генералы. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В.Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А.Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н.А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С.И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля.
  -----------------------------------------------
  'Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.

  Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

  Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом 'оружие' подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)

  500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

  1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?'354 человека было выловлено, 10200 -расстреляно, остальные исчезли без следа).

  800 тысяч человек были убиты и ранены.

  Примерно миллион человек рассеялся по лесам'8.

  Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.

  'Когда началась советско-германская война - через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это - при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти. И не 'застиг врасплох' и не 'численное превосходство авиации и танков' (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы - по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, - а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа'9.

  'Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

  Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

  К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии'10.



  'С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.

  С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.

  С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом - и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.

  Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не 'любая', а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.

  Вместе со сбежавшим начальством ушел страх - и Красная Армия, великая иужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.

  Как бочка, с которой сбили обручи'11.

  00000000000000000000000000000000000000000000000000000000
  DRUGOE MNENIJE
  Однако давайте отбросим завывания и посмотрим, как все обстояло на самом деле. Разумеется, переход красноармейцев на сторону немцев 'целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров' имел место лишь в воспаленном воображении нынешних доморощенных ниспровергателей и обличителей. Тем не менее результаты боевых действий советских вооруженных сил в начальный период войны нельзя назвать слишком удачными.

  Так, с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен - 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека12.

  Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником13

506. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 10:05
Делает ли Россия выводы из исторических уроков?

507. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/22 11:34
  Не хотел комментировать Ваш текст. Он просто лживый. Вы ссылаетесь то на Солонина, то на Жукова, то на (единственный заслуживающий по моему мнению доверия источник) Исаева, вырывая куски текста, даже не пытаясь думать своей головой. Опровержению можно подвергнуть практически каждый абзац текста, но делать этого не стану. Может быть, это сделал кто-то до меня. Вон их сколько, постов. Да и не интересно, вообщем-то.
  Приведу только несколько цитат, о том, как сражались на фронтах Великой Отечественной войны в 1941-ом советские солдаты:

   Начальник штаба 4-й армии Блюментрит:
  'Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой советская армия. Мы потеряли в боях до 50% личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться с русскими...'
  'Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за свою идею. Это усиливало стойкость советских войск. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови'.

  Сентябрь 1941 (!) Гитлер: 'Мы должны преследовать две цели. Первое - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ УДЕРЖАТЬ НАШИ ПОЗИЦИИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. Второе - УДЕРЖИВАТЬ ВОЙНУ МАКСИМАЛЬНО ВДАЛЕКЕ ОТ НАШИХ ГРАНИЦ'.

  Из служебных записей аналитики СД: 'До сегодняшнего лня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм... вселил в большую часть русского населения непокорную решимость'

  Гальдер:
  'Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен'
  'Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян'.

  И напоследок:
  Харьков: Клочковская улица. Навстречу немцам, вошедшим в город подбегает девушка с букетом цветов; протягивает цветы офицеру и убивает его из пистолета.
  Тоже, видимо не хотела умирать за большевиков. Но погибла за свою Родину.

508. Никитин Дмитрий 2009/06/22 12:24
  Можно также вспомнить внезапное нападение японцев на Пёрл Харбор. Да, японцы тогда одержали полную победу, но очень скоро после этого американцы разбомбили Токио, а затем разгромили японский флот у Мидуэя, что ознаменовало полный стратегический перелом в войне на Тихом океане. От полного поражения, вызванного внезапным нападением врага, до победного стратегического перелома США понадобилось 5 месяцев. Не раз-два, но и не 3 года, как СССР (от 22 июня 1941 до операции "Багратион" летом 1944).

  Берлин мы тоже "разбомбили очень скоро" после 22.06.41 и бомбили сильней чем Дулитл. Мидуэй создал только предпосылки к перелому. Так что Мидуэй, скорее, аналог нашей битвы под Москвой, только без контрнаступления. Контрнаступление у американцев постепенно, в некоторых местах, только в 1943 (Гуадалканал, Алеуты). Полномасшабное наступление в 1944 г.

509. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/06/22 12:37
  > > 507.Киндеев Алексей Григорьевич
  По широко распространенному мнению, историческую истину можно установить непременно на большом массиве документов. Но в случае с нападением Германии на СССР многочисленные донесения, свидетельствующие об отсутствии у Гитлера такого намерения в 1941 году, просто отражают целенаправленно проводимую германскую кампанию дезинформации. Точно так же вопрос о том, собирался ли сам Сталин напасть на Гитлера в 1941 году решается не большой массой документов, свидетельствующих о низкой боеспособности Красной Армии и ее объективной неготовности к наступлению. Здесь гораздо важнее те немногие документы, достоверность которых не вызывает сомнения, а содержание может быть объяснено только исходя из предположения, что Красная Армия собиралась атаковать Германию. К таким документам, подтверждающим предположение о советском намерении напасть на Германию, относятся, в частности, постановление Политбюро от 4 июня 1941 года о формировании к 1 июля польской дивизии в составе Красной Армии и резолюция заместителя начальника Генштаба Николая Ватутина на плане стратегического развертывания Красной Армии 1941 года "Наступление начать 12 июня".
  http://www.grani.ru/Society/History/m.152669.html

510. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 13:15
  > > 507.Киндеев Алексей Григорьевич

  Киндеев, вы хам и передёргиваете факты. Что некоторые советские солдаты сражались до последнего, написано в моей статье. Вы привели несколько единичных примеров, которые только подтверждают написанное мною. Можно ещё вспомнить Рокоссовского и Лелюшенко, но ведь не отдельные солдаты и офицеры выигрывают военные кампании. Вы, судя по всему, не хотите учить уроки истории. Что же, никто не заставит.

  > > 508.Никитин Дмитрий

  >Берлин мы тоже "разбомбили очень скоро" после 22.06.41 и бомбили сильней чем Дулитл. Мидуэй создал только предпосылки к перелому. Так что Мидуэй, скорее, аналог нашей битвы под Москвой, только без контрнаступления. Контрнаступление у американцев постепенно, в некоторых местах, только в 1943 (Гуадалканал, Алеуты). Полномасшабное наступление в 1944 г.

  Нет. Стратегическим переломом в войне принято называть события, после которых одна из сторон более не достигает стратегически-важных результатов. После Мидуэя японцы не нанесли американцам ни одного крупного поражения. То, что американцы продвигались сравнительно медленно (но неуклонно), было вызвано как желанием их сократить потери, так и необходимостью (в отличие от СССР и Японии) воевать на двух фронтах.

511. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/06/22 13:22
  В течение 3 дней немцы сумели значительно продвинуться среди зимнего леса, но на этом их успехи исчерпались. Ни одного стратегически, даже тактически-важного пункта немцы не захватили. На их флангах оказались танковые армии американцев. Через несколько дней немецкое наступление было остановлено,
  Кем остановленно? Советскими войсками, начавшими наступление раньше намеченного срока и в неблагоприятных погодных условиях. Драпали бы эти Американцы без остановки, если бы немцам не пришлось снять оттуда более 200 тыс человек

  16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войская удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января..." 12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. Рундшеуде был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем еще 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

513. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 13:32
  > > 511.Егорыч
  >В течение 3 дней немцы сумели значительно продвинуться среди зимнего леса, но на этом их успехи исчерпались. Ни одного стратегически, даже тактически-важного пункта немцы не захватили. На их флангах оказались танковые армии американцев. Через несколько дней немецкое наступление было остановлено,
  >Кем остановленно?

  Американцами.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml

  > Советскими войсками

  Чушь. Вы ещё заявите, что марсианами.

  > начавшими наступление раньше намеченного срока и в неблагоприятных погодных условиях.

  Они начали наступление, когда американцы уже шли по Германии. Сталин и не начал бы наступление, если бы не боялся, что иначе американцы возьмут Берлин.

  >Драпали бы эти Американцы без остановки, если бы немцам не пришлось снять оттуда более 200 тыс человек

  Егорыч, фантастика - не ваш профиль. Сочиняете неубедительно.

  >16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войская удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января..." 12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. Рундшеуде был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем еще 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

  Вы хоть поняли, что процитировали? Немецкое наступление началось 16 декабря. А советское наступление - 12 января, когда немцы в Арденнах были уже разбиты и отброшены.

514. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 13:34
  > > 512.Киндеев Алексей Григорьевич

  > Что Вы вообще знаете о советских летчиках? Они летали в июне 1941-го года обреченно, на ишачках, не способных тягаться с немецкими мессерами.

  Что - и Покрышкин на ишачке? Да вы бредите.
  Поскольку вы принялись хамить вместо аргументов, я удаляю ваш пост. Если найдёте разумные доводы, попробуйте ещё раз. А хамством антирезунистов меня не удивить: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/antires.shtml

515. Урби Орби Кенстут 2009/06/22 13:39
http://www.antology.sfilatov.ru/work/proizv.php?idpr=0140009&num=2

516. Igor_K 2009/06/22 13:44
  > > 513.Ромм Фредди А.
  >> > 511.Егорыч
  >>>советское наступление - 12 января, когда немцы в Арденнах были уже разбиты и отброшены.
  Отброшены-да. Разбиты- нет

517. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/22 13:50
  > > 516.Igor_K
  Совершенно согласен с Вами.
  Более того, Игорь, союзники были на грани поражения и Черчилль просил о помощи у Сталина. Часть из своей группировки на западном фронте Гитлер был вынужден отвести на восток, против перешедших в наступление советских войск.
  p.s. Похоже, я нашел на этом литературном сайте второго Петрова...

518. Никитин Дмитрий 2009/06/22 13:52
  > > 510.Ромм Фредди А.
  >> > 508.Никитин Дмитрий
  >Нет. Стратегическим переломом в войне принято называть события, после которых одна из сторон более не достигает стратегически-важных результатов.
  Это называется не переломом, а тупиком. По большому счету Япония была обречена оказаться к сер. 42 г. в тупике, что бы она и американцы не делали. Слишком провисали океанские коммуникации. Собственно, попытки дальше наступать (вопреки протестам адмиралов) и привели к первым японским поражениям.
   А американцы действительно побоялись действовать быстро. Хотя были планы уже в 43 г. ударить с Алеут через Курилы по собственно Японии. Готовились, но не ударили. Может, жертв боялись, а может, сообразили, что сил не хватит. В любом случае у них, и у нас война шла примерно столько же. На полгода позже началась, меньше чем на полгода примерно позже закончилась.

519. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 13:56
  > > 517.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 516.Igor_K

  Возразите Гудериану:
  "Итак, 16 декабря началось наступление, 5-я танковая армия глубоко вклинилась в оборону противника. Передовые танковые соединения сухопутных войск - 116-я и 2-я танковые дивизии - вышли непосредственно к р. Маас. Отдельные подразделения 2-й танковой дивизии даже достигли р. Рейн. 6-я танковая армия не имела такого успеха. Скопления войск на узких обледенелых горных дорогах, задержки с вводом в бой второго эшелона на участке 5-й танковой армии, недостаточно быстрое использование первоначального успеха - все это привело к тому, что армия потеряла темп наступления - самое необходимое условие для проведения каждой крупной операции. К тому же и 7-я армия натолкнулась на трудности, в результате чего потребовалось повернуть танковые части Мантейфеля на юг, чтобы предупредить угрозу с фланга. После этого не могло быть и речи о крупном прорыве. Уже 22 декабря 522 пришлось признать необходимость ограничения цели операции. В этот день мыслящему в больших масштабах командованию надлежало бы вспомнить об ожидаемом наступлении на Восточном фронте, положение которого зависело от своевременного окончания в основном уже провалившегося наступления на Западном фронте. Однако не только Гитлер, но также и верховное командование вооруженных сил, и особенно штаб оперативного руководства вооруженными силами, в эти роковые дни думали только о Западном фронте. Трагедия нашего военного командования стала еще более очевидной после провала наступления в Арденнах перед концом войны.

  24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось. Нужно было немедленно переключить все наши усилия на восток, если это не было уже слишком поздно". http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html

  Вы упёрлись лбами в старый миф и вовсю цепляетесь за него.

520. Igor_K 2009/06/22 14:01
  > > 517.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 516.Igor_K
  >Совершенно согласен с Вами.
  >Более того, Игорь, союзники были на грани поражения
  Нет. К 13.01. уже все более менее устаканилось и американцы медленно шли ... на восток )))
  >> и Черчилль просил о помощи у Сталина.
  Скорее интересовался.
  Но нервишки таки шалили и ИВС это очень грамотно разыграл.
  Байка о досрочном переходе РККА в наступление-- это блеск :)).
   И дала конкретные дивиденды.
  Да и сама Висло-Одерская операция получилась красивая
  >> Часть из своей группировки на западном фронте Гитлер был вынужден отвести на восток
  Да. Но это чуть попозже --во второй половине января.
  Причем перебросили глупо. Не в Польшу, а в Венгрию (6ТА СС)

  >p.s. Похоже, я нашел на этом литературном сайте второго Петрова...
  Конкуренция за нишу, делает чудеса

521. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 13:57
  > > 518.Никитин Дмитрий
  >> > 510.Ромм Фредди А.
  >>> > 508.Никитин Дмитрий
  >>Нет. Стратегическим переломом в войне принято называть события, после которых одна из сторон более не достигает стратегически-важных результатов.
  >Это называется не переломом, а тупиком. По большому счету Япония была обречена оказаться к сер. 42 г. в тупике, что бы она и американцы не делали. Слишком провисали океанские коммуникации. Собственно, попытки дальше наступать (вопреки протестам адмиралов) и привели к первым японским поражениям.
  > А американцы действительно побоялись действовать быстро. Хотя были планы уже в 43 г. ударить с Алеут через Курилы по собственно Японии. Готовились, но не ударили. Может, жертв боялись, а может, сообразили, что сил не хватит. В любом случае у них, и у нас война шла примерно столько же. На полгода позже началась, меньше чем на полгода примерно позже закончилась.

  Не вижу фатальных различий с тем, что написано у меня. Какая разница, как это называть?

522. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/22 14:10
  > > 520.Igor_K
  >Нет. К 13.01. уже все более менее устаканилось и американцы медленно шли ... на восток )))
  Но прежде:
  6 января 1945 года. Черчилль Сталину: 'На Западе идут очень тяжёлые бои. И в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых вы, возможно, пожелаете упомянуть'. :)

523. Igor_K 2009/06/22 14:16
  > > 522.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 520.Igor_K
  >Но прежде:6 января 1945 года. Черчилль Сталину:
  Дык и я про это-- нервишки то..
  Что прикольно--участие самих лайми в Арденах--аж одна бригада

524. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/22 14:15
  > > 520.Igor_K
  >Да и сама Висло-Одерская операция получилась красивая
  И позже, Черчилль, в письме Председателю Совета Министров СССР 17 января 1945 года писал: 'От имени Правительства Его Величества и от всей души я хочу выразить Вам нашу благодарность и принести поздравления по случаю того гигантского наступления, которое Вы начали на Восточном фронте'.

525. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/22 14:17
  > > 523.Igor_K
  >Что прикольно--участие самих лайми в Арденах--аж одна бригада

  Зато сколько криков от Черчилля! :)

526. Igor_K 2009/06/22 14:22
  > > 524.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 520.Igor_K
  >> гигантского наступления, которое Вы начали на Восточном фронте'.
  Угу. Чуть, в феврале, Берлин не взяли.. Но решили не рисковать.

527. Igor_K 2009/06/22 14:21
  > > 525.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 523.Igor_K
  >>Что прикольно--участие самих лайми в Арденнах--аж одна бригада
  >
  >Зато сколько криков от Черчилля! :)
  Дык--журналист ))).. Монти спасает янки(c)..
  Там, по этому поводу, были такие терки и грызня..

528. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 15:21
  > > 522.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 520.Igor_K

  http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml

529. Саша (nana205@mail.ru) 2009/08/24 14:54
Я прочитал этот бред. Жаль потраченного времени.

530. *Ромм Фредди А. 2009/08/24 15:46
  > > 529.Саша
  >Я прочитал этот бред. Жаль потраченного времени.

  По этому случаю можете выпить яду.

Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941? ()

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
()