Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Что произошло в июне 1941?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 10/06/2008, изменен: 25/05/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Делает ли Россия выводы из исторических уроков?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    371. *Славкин Ф.А. 2008/07/10 21:49
      > > 370.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 346.DLL
      >
      >>А можно поподробнее, в чем пропаганда фашизма отдельно и отдельно разжигание. Не сочтите за труд.
      >
      >1. Пропаганда фашизма - использовании недостоверных источников и создании мифа о неполноценности (завышение советских потерь, занижение немецких, пересказ баек о добрых немцах и злых комиссарах и чекистах )советского народа в сравнении с цивилизованными арийцами.
      
      Тонина, ваши соратники упорно уверяют, что вы замечательно знаете историю. Каждый раз, когда я вижу ваши постинги, я убеждаюсь в обратном. Ну какая связь между Муссолини и расовым вопросом? И почему всех немцев следует считать злыми? Многие из них действительно совершали добрые дела, которые не снились комиссарам. А злых чекистов было выше крыши. Первым был самый первый чекист - Дзержинский. Именно он провозгласил красный террор.
      
      >2. Разжигание - в разделении советского народа на две категории:
      >евреи и сволочи, которые их предали, сдав полстраны немцам.
      >
      >Достаточно? Если нет - возьмите книжки Солонина - и сами прочтите.
      
      Тонина, многие книги Солонина доступны в сети. Дайте точные цитаты и ссылки на его ксенофобские заявления. Потому что, знаю по собственному опыту, любое ваше утверждение нуждается в проверке. Как в вопросе об "агрессивной Финляндии".
      
    372. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/10 22:16
      > > 346.DLL
      >> > 343.Тонина Ольга Игоревна
      >>Что там набрехал Солонин про сдававшихся в плен без боя?
      >Глубокоуважаемая Ольга Игоревна, не могли бы вы объяснить такое малое время боев в окружении (максимум 7-10 дней в окружении?) тех 4 миллионов пленных 1941 года, а также появление 1,6 миллиона призванных 'повторно' в 1944-45-м годах, если немцы в 41-м отпустили из плена всего 370 тыс. украинцев? Это чтобы солонин не мог нагло лгать.
      >
      
      Сколько можно нагрузить на пехотинцца? Современная норма в ВМФ при погрузочно-разгрузочных работах - 30 кг. И это без совершения маршей!
      Винтовка - 5 кг
      Шинель -5 кг
      Каска - 3-5 кг
      Фляга, котелок - 2 кг
      Противогаз - 2 кг
      Сколько получается?
      Примерно 17-19 кг!
      Сколько еще можно нагрузить на человека?
      Паек на три дня 3 кг хлеба плюс 3 банки тушенки по 0,5 кг - то есть 4,5 кг.
      Две гранаты по 1 кг.
      Итого 22,5-24,5 кг.
      Патроны 100 штук по 25 грамм - 2,5 кг
      Сколько получается?
      25-27 кг!
      То есть боец загружен до предела!
      100 патронов - много или мало - на сутки боев не больше!
      
      Что в итоге? Каждый пехотинец потребляет 1,5 кг еды и 2,5 кг боеприпасов в сутки! То есть 4 кг!
      Взвод - 30 человек - 120 кг.
      Рота 90 - человек - 360 кг.
      Чем и кем доставлять? И это только пехота с винтовками. Можно посчитать прожорливость пулемета, миномета и так далее.
      Если окруженная часть отрезана от складов, или выбиты автомобили - бойцы воюют с тем, что есть на себе, ибо подвозить нечем или неоткуда.
      Естественно, что при таком раскладе уже чем сутки-двое воевать в окружении нечем. При попытках пробиться могут встретиться склады, разбомбленные колонны техники.
      Впрочем, проще вспомнить про Сталинград и требуемые нормы снабжения, которые просил Паулюс - его солдаты получали меньше чем положено, как итог - 80% пленных умерли в первые же дни после капитуляции от обморожений и истощения.
      
      Так что 7-10 дней боев без снабжения - это много.
      
      Насчет разницы с численностью пленных, и повторно призванных - для начала нужно сравнить цифры заявленные по каждому котлу немцами и просуммировать - может появится первое несоответствие.
      затем сравнить численность пленных с штатной численностью окруженных частей - возможны абсолютные совпадения по причине подгонки результата - окружили 6 дивизий по 10 000 человек - значит в плен типа должно попасть 60 000 человек.
      Дальше выявить фактическую численность окруженных частей - многие окажутся недоукомплектованными.
      Вычесть расчетные потери - убитыми и ранеными (примерно 50%) - ибо часть раненных гибла в окружении, а часть после сдачи в плен - немцы раненными занимались только в сказках Манштейна.
      В итоге получатся большие расхождения.
      Наконец, ни для кого не является секретом факт того, что недокомплект сбежавших пленных немцы компенсировали за счет местного населения.
      
      Повторно призванные - те кто сумел прорваться через стенку котла но не дошел до линии фронта. Физически проконтролировать всех немцы не могли.
      
      
      
      
      
      
      >>1. И где вы видите безропотно сдающихся в плен красноармейцев, если для охраны и конвоирования 20 000 пленных красноармейцев требуется
      >>16 000 немцев?
      >
      >>ж) Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева, для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия.
      >
      >Всего под Киевом немцы взяли в плен 650 тыс. красноармейцев за неделю, т.е. для их охраны требовалось 300 000 солдат? Надо проверить перевод, может имелось в виду взятие в плен (включая прочесывание, охрану и конвоирование)? Этим реально 20 дивизий и занимались, но недолго, потом сдавали пленных в лагеря. Обычно охрана пленных немцам проблем не создавала. А в охране служили обычно самые отбросы.
      
      Только вот охрана это тоже подразделения, которые в составе вермахта почему-то не всегда считают - упоминают пару тройку охранных дивизий, но куда-то теряют отдельные батальоны....
      
      
      >
      >http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/
      >>Доказательством того, что мы хорошо обращались с пленными, было их собственное поведение во время высадки советского десанта под Феодосией. Там находился лагерь с 8000 пленных, охрана которого бежала. Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия 252 своим 'освободителям', а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам.
      >Год был уже 1942-ой, конечно, про хорошее отношение наверно загибает, а вот насчет факта вряд ли врет (щепетильный был, не хуже гальдера), к тому же поведение пленных было объяснимо, хотя с правильной точки зрения близко к дезертирству (уклонились от возможности вернуться воевать прямо на фронт).
      >
      
      Эти 8000 фигурируют еще в одних мемуарах, но только немецкого врача - там речь идет о том, что якобы наши в Керчи, замочили госпиталь с 8000 немецкими раненными. Так что цифра вызывает сомнения, хотя - если речь идет о крымских татарах - то вполне вероятно, что они перешли на сторону немцев.
      
      
      
    373. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/10 22:18
      > > 371.Славкин Ф.А.
      >> > 370.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 346.DLL
      >>
      
      >Тонина, многие книги Солонина доступны в сети. Дайте точные цитаты и ссылки на его ксенофобские заявления. Потому что, знаю по собственному опыту, любое ваше утверждение нуждается в проверке. Как в вопросе об "агрессивной Финляндии".
      
      Ага. И вы тут же заявите, что я выдрала из контекста, и что Солонин совсем не то хотел сказать! Кстати, о финляндии, а что "мирные" фины делали в 1941 году под Москвой?....))))
      
      
    374. Зор И.К. 2008/07/10 22:31
      > > 372.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Сколько можно нагрузить на пехотинцца? Современная норма в ВМФ при погрузочно-разгрузочных работах - 30 кг. И это без совершения маршей!
      >Винтовка - 5 кг
      
      АК-47 4.070 со штыком и полным рожком. Новые полегче будут.
      
      >Шинель -5 кг
      
      Интересно. Это если по грязи поползать. :-)
      
      >Каска - 3-5 кг
      
      Голова отвалится :-) В эрмитаже есть такая. 15 век.
      
      >Фляга, котелок - 2 кг
      
      Фляга три четверти литра, алюминиевая. Даже полная на 1 кг не тянет.
      Котелок с супом или кашей конечно тяжелый, но...
      
      >Противогаз - 2 кг
      Это наверное стальной противогаз :-)
      
      >Сколько получается?
      >Примерно 17-19 кг!
      >Сколько еще можно нагрузить на человека?
      >Паек на три дня 3 кг хлеба плюс 3 банки тушенки по 0,5 кг - то есть 4,5 кг.
      
      >Две гранаты по 1 кг.
      
      Это какие гранаты по килограмму. Лимонка 600 г.
      
      Дальше не продолжаю.
    375. Алекс 2008/07/10 22:51
      > > 374.Зор И.К.
      
      
      
      >>Винтовка - 5 кг
      >АК-47 4.070 со штыком и полным рожком. Новые полегче будут.
      Полез проверять. Мосинка 1891/30 весит 3.86кг без штыка и патронов. С ними - 4.16... Однако! Тут у гражданки надо каждое слово фильтровать...
      
      >>Каска - 3-5 кг
      Вес Шлема Стального образца 1940г составлял 1250г...
      
      Мдаа...
      
      
      
    376. Алекс 2008/07/10 23:15
      Тэкс... Сухпай. приказом НКО СССР 1939 г. ? 55 впервые были введены нормы сухого пайка.
       Состав пайка:
       галеты из пшеничной обойной или пшеничной 2-го сорта - 600 г
       концентраты пищевые 1-го блюда -150 г
       концентраты пищевые 2-го блюда - 250 г;
       консервы мясные - 85 г;
       сахар - 60 г;
       чай - 2 г;
       соль - 10 г.
      Итого: 1157г. Больше, чем на 3 суток не выдавали. Т.е. суммарно: 3471г.
      Вобщем, все ясно.
    377. *Славкин Ф.А. 2008/07/11 01:29
      > > 373.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 371.Славкин Ф.А.
      
      >Ага. И вы тут же заявите, что я выдрала из контекста, и что Солонин совсем не то хотел сказать! Кстати, о финляндии, а что "мирные" фины делали в 1941 году под Москвой?....))))
      
      Да, действительно. Отличный вопрос. И что же они там делали? А точнее - где именно были под Москвой их дивизии? И, пожалуйста, ссылайтесь на что-нибудь посерьёзнее сайтов ваших друзей. Если вы сможете доказать, что финны сражались под Москвой, это будет первый случай, когда вы опровергнете Солонина.
      
      Для интереса заглянул сейчас в один файл по Московскому сражению. Финны упомянуты один раз:
      "Финская армия в 1940 г. так и не была разгромлена и год спустя взяла полновесный реванш, погнав советские войска до Ленинграда и Петрозаводска. В 1941 г. финны захватили территорию, примерно вчетверо превышающую 186 ту, что завоевала Красная Армия в 1939-1940 гг., и потеряли при этом значительно меньше людей." http://militera.lib.ru/research/shaptalov/04.html
      
    378. DLL 2008/07/11 01:50
      > > 370.Тонина Ольга Игоревна
      
      >1. Пропаганда фашизма - использовании недостоверных источников и создании мифа о неполноценности (завышение советских потерь, занижение немецких, пересказ баек о добрых немцах и злых комиссарах и чекистах )советского народа в сравнении с цивилизованными арийцами.
      
      Многоуважаемая Ольга Игоревна, считаете ли вы, что официальные потери 27 млн. человек завышены злонамеренными людьми (пропагандистами фашизма?), а приведенные после войны сталиным цифры в 7 млн. потерь более достоверны и не являются пропагандой чего-либо?
      
      Добрые немцы это наверно исключение, а вот добрые комиссары это наверно правило, особенно высоких званий, чем выше звание комиссара, тем он добрее, правильно ли поняли ваше послание?
      
      Все ясно но не могли бы вы глубокоуважаемая Ольга Игоревна, более четко определить про разжигание, а то как-то путанно получилось (уверен вы этого не хотели, наверно времени не хватило):
      
      >2. Разжигание - в разделении советского народа на две категории:
      >евреи и сволочи, которые их предали, сдав полстраны немцам.
      
      Т.е. есть евреи, которые не хотели сдать полстраны немцам, а есть сволочи, которые сдали полстраны немцам, тем самым предав первых? Что-то непонятное, получилось. Неужели только кагал был заинтересован в не сдаче полстраны немцам? Вот это похоже на чистую русофобию. Надеюсь вы сможете более четко сформулировать, чтобы не давать повода необоснованным (как надеюсь) подозрениям.
      
      Что касается непонимания, что сколько весит, и что в любом армейском тылу находятся запасы минимум на 2 недели (1-3 дня в полку + 3-5 в дивизии+корпу+армейские тылы+ лето - овощи и зерно). Это понять можно, но почему немцы держались в окружении месяцами, и потери пленными в окружениях были 20-25%, а не 70-75% окруженных?
      
      Еще раз Многоуважаемая Ольга Игоревна не могли бы Вы пролить свет, на вопросы, которые возникают.
      
      
      
    379. DLL 2008/07/11 01:56
      >372.Тонина Ольга Игоревна
      >Впрочем, проще вспомнить про Сталинград и требуемые нормы снабжения, которые просил Паулюс - его солдаты получали меньше чем положено, как итог - 80% пленных умерли в первые же дни после капитуляции от обморожений и истощения.
      
      Т.е. они продержались холодной зимой 55 дней в окружении, полном истощении, и капитулировали на пороге смерти? И это при поставке менее 10% необходимого.не кажется ли вам, что такое сравнение, является пропагандой фашизма? Ведь вы пишете, что:
      >Так что 7-10 дней боев без снабжения - это много.
    380. Воздмуздчоный 2008/07/11 03:46
      > > 377.Славкин Ф.А.
      >> > 373.Тонина Ольга Игоревна
      
      Фредди, не издевайтесь над девушкой. Вы же понимаете, что она опечаталась: имела в виду участие финнов в боях за Квантунскую армию.
      
    381. Зор И.К. 2008/07/11 04:50
      > > 375.Алекс
      >Тут у гражданки надо каждое слово фильтровать...
      
      Она никогда ничего из этого в руках не держала. Я чистил это оружие, а каски с противогазами были моими детскими игрушками :-)
      
      Но я представил бег с тремя кг на голове. Подумал, какая же шея должна быть.
    382. Viktor 2008/07/11 12:36
      > > 374.Зор И.К.
      >> > 372.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Сколько можно нагрузить на пехотинцца? Современная норма в ВМФ при погрузочно-разгрузочных работах - 30 кг. И это без совершения маршей!
      >>Винтовка - 5 кг
      >
      >АК-47 4.070 со штыком и полным рожком. Новые полегче будут.
      В 1941, сомневаюсь, что они были, проверьте в школьном учебнике.
      >>Шинель -5 кг
      >
      >Интересно. Это если по грязи поползать. :-)
      Война происходит на плацу.
      >>Каска - 3-5 кг
      >
      >Голова отвалится :-) В эрмитаже есть такая. 15 век.
      >
      >>Фляга, котелок - 2 кг
      >
      >Фляга три четверти литра, алюминиевая. Даже полная на 1 кг не тянет.
      >Котелок с супом или кашей конечно тяжелый, но...
      Какой идиот будет таскать пустую флягу? Чаще таскают вторую в сидоре.
      >>Противогаз - 2 кг
      >Это наверное стальной противогаз :-)
      Противогаз периода Второй мировой, но его можно выбросить, никто его не таскал, носили только сумку, как немцы "сухарную".
      >>Сколько получается?
      >>Примерно 17-19 кг!
      >>Сколько еще можно нагрузить на человека?
      >>Паек на три дня 3 кг хлеба плюс 3 банки тушенки по 0,5 кг - то есть 4,5 кг.
      >
      >>Две гранаты по 1 кг.
      >
      >Это какие гранаты по килограмму. Лимонка 600 г.
      А РПГ по 1200 г. Взято среднеарифметическое.
      >Дальше не продолжаю.
      Зря. Носить по 20 кг могут позволить очень не многие бойцы. Ведь кроме личного, существует групповое оружие.
      Взвод 30 человек, каждый тащит свои 20 кг, я уступил в Вашу сторону Зор заметьте, плюс два, лучше три Дягтерёва, по 9 кг, к нему по 8 запасных дисков и по запасу патронов в цинках, ну у нас чудо-богатыри и на марше сам Дегтярь прет один боец, благо винтовки у него нет, все диски, по 1 кг каждый, другой, патроны третий, у них уже винтовки есть и нагрузка доходит до 28 кг. Дальше, пара противотанковых ружей по 20 кг каждое, его несут по двое, т.к. каждый имеет личное оружие, к нему боеприпасы, возьмём минимум 5 кг.,ещё один боец на каждое ружьё. Ну и один пулемёт Максима, 64.5 кг, в фильмах его любят катить на колёсиках, но в жизни его переносили, ствол 20 кг, станок 40 кг, боезапас, человек пять для этого надо, у всех кроме первого номера винтовки. Ну и на взвод хотя бы ящик гранат, и ящик патронов. Чудо-богатыри, поэтому по бойцу, хотя очень тяжело и придётся часто менять.
      И так, у нас более 20 человек прут груз за 30 кг, причём это всё для одного, двух огневых кантактов, на приличный бой не хватит.
      Так что Ольга права.
      
      
    383. *Славкин Ф.А. 2008/07/11 12:56
      > > 382.Viktor
      >> > 374.Зор И.К.
      
      >Зря. Носить по 20 кг могут позволить очень не многие бойцы. Ведь кроме личного, существует групповое оружие.
      
      А что, лошадей при солдатах не бывало? И солдаты должны были ежедневно совершать экскурсии с полной выкладкой, на одной позиции сидеть не разрешалось?
      
      >Так что Ольга права.
      
      Да? То есть нормально, что немцы в котле под Сталинградом выдержали зимой почти 2 месяца, а советские войска под Харьковом сдались почти сразу? В чём причина этого - в расовых особенностях или в (не)желании воевать?
      
    384. Алекс 2008/07/11 12:58
      > > 382.Viktor
      
      >>>Винтовка - 5 кг
      >>
      >>АК-47 4.070 со штыком и полным рожком. Новые полегче будут.
      >В 1941, сомневаюсь, что они были, проверьте в школьном учебнике.
      В 1941 стандартным вооружением пехотинца была винтовка Мосина образца 1910/30. Она весит 3.6кг без штыка и патронов. И 4.16 - в комплекте. Таким образом, один (1) кГ - долой.
      
      >>>Шинель -5 кг
      >>
      >>Интересно. Это если по грязи поползать. :-)
      >Война происходит на плацу.
      Шинель не носят в грязи. Даже намокнув, она не весит эти 5 кг. От силы 3. Еще 2 кГ долой.
      
      >>>Каска - 3-5 кг
      >>
      >>Голова отвалится :-) В эрмитаже есть такая. 15 век.
      Про каску уже говорили. Стальной шлем образца 1940г СШ-40 весит 1250г. Еще 2-3 кГ сэкономили.
      >>
      >>>Фляга, котелок - 2 кг
      >>
      >>Фляга три четверти литра, алюминиевая. Даже полная на 1 кг не тянет.
      >>Котелок с супом или кашей конечно тяжелый, но...
      >Какой идиот будет таскать пустую флягу? Чаще таскают вторую в сидоре.
      А какой идиот будет таскать полный котелок? Еще 1кГ - в запас.
      >>>Противогаз - 2 кг
      >>Это наверное стальной противогаз :-)
      >Противогаз периода Второй мировой, но его можно выбросить, никто его не таскал, носили только сумку, как немцы "сухарную".
      Противогаз можно не считать, его выбрасывали ВСЕ.
      
      >>>Сколько получается?
      >>>Примерно 17-19 кг!
      Смотрим: 19-9=10 килограмм. Нормально.
      
      >>>Сколько еще можно нагрузить на человека?
      Еще? 20.
      
      >>>Паек на три дня 3 кг хлеба плюс 3 банки тушенки по 0,5 кг - то есть 4,5 кг.
      Паек на три дня весит не более 3.5кГ. Еще 1кГ сэкономили.
      
      >>>Две гранаты по 1 кг.
      
      >>Это какие гранаты по килограмму. Лимонка 600 г.
      >А РПГ по 1200 г. Взято среднеарифметическое.
      Среднеарифметическое от чего? Или РПГ-40 - стандартное вооружение каждого третьего пехотинца?
      
      >>Дальше не продолжаю.
      >Зря. Носить по 20 кг могут позволить очень не многие бойцы. Ведь кроме личного, существует групповое оружие.
      И нету у бойца 20кГ. Максимум - 15. 20 - это уже если нагрузить боеприпасами по самое немогу. И то - вполне нормальная нагрузка для марша 5-10км. Как раз из района сосредоточения к рубежу атаки. А если в обороне - так вообще двигаться не надо...
      
      >Чудо-богатыри, поэтому по бойцу, хотя очень тяжело и придётся часто менять.
      >И так, у нас более 20 человек прут груз за 30 кг, причём это всё для одного, двух огневых кантактов, на приличный бой не хватит.
      >Так что Ольга права.
      Так что незнание тактики не освобождает от ответственности. Куда это Вы в окружении собрались марши совершать? Да еще длинные?
      
    385. Алекс 2008/07/11 13:01
      > > 383.Славкин Ф.А.
      
      >>Так что Ольга права.
      >
      >Да? То есть нормально, что немцы в котле под Сталинградом выдержали зимой почти 2 месяца, а советские войска под Харьковом сдались почти сразу?
      Для Ольги это - нормально. Пропаганда фашизма - в полный рост! :-)
      
    386. Viktor 2008/07/11 13:27
      И Алекс, и Славкин, редкие знатоки армейского быта, где и когда сухпай получали? Дают на день булку хлеба и две "консервы" по 250 гр, часто кильку в томате.
      А из окружения на прорыв идти надо тоже, и с боезапасом, и с продовольствием. Итальянцы помнится в 1942, по дороге померли, 32000 пошли - 2000 дошли.
    387. Алекс 2008/07/11 13:39
      > > 386.Viktor
      >И Алекс, и Славкин, редкие знатоки армейского быта, где и когда сухпай получали? Дают на день булку хлеба и две "консервы" по 250 гр, часто кильку в томате.
      Сухпай хранится на складе в готовом виде, упакованный в провощеную бумагу (хотели сделать в жестянке, но не успели). Его выдача на руки - дело 5 минут. В отличие от хлеба (его надо приготовить). Не чудите.
      
      >А из окружения на прорыв идти надо тоже, и с боезапасом, и с продовольствием. Итальянцы помнится в 1942, по дороге померли, 32000 пошли - 2000 дошли.
      Надо. Ну, как часто советские войска в 1941 ходили на прорыв?
      
      
    388. *Славкин Ф.А. 2008/07/11 14:07
      > > 386.Viktor
      
      >А из окружения на прорыв идти надо тоже, и с боезапасом, и с продовольствием.
      
      На прорыв из окружения идут один раз. Или получится, или нет. Бросок этот занимает на открытой местности ночью никак не больше часа - иначе передвижение заметит противник, просто расстреляет с воздуха и из миномётов. И никто не запрещает идти на прорыв с лошадьми.
      
    389. Viktor 2008/07/11 14:07
      Алекс, вы где служили? В какой армии? Где вы видели подобное?
    390. *Славкин Ф.А. 2008/07/11 14:11
      > > 389.Viktor
      
      Вы, помнится, возражали против перехода на личности? И как с этим делом?
      
    391. Viktor 2008/07/11 14:24
      > > 390.Славкин Ф.А.
      >> > 389.Viktor
      >
      >Вы, помнится, возражали против перехода на личности? И как с этим делом?
      
      Я спросил, где и когда в реальном мире в Советской или Российской армии Алекс видел такое? И совсем не хотел его оскорбить.
      Если мы получали сухпай, то на день - две банки консервов: одна каша, одна рыба и хлеб. В сумме вес, как пишет Ольга. А мало ли кому что положено.
      
      
    393. *Славкин Ф.А. 2008/07/11 16:54
      > > 391.Viktor
      >> > 390.Славкин Ф.А.
      
      >Я спросил, где и когда в реальном мире в Советской или Российской армии Алекс видел такое?
      
      Тогда и я спрошу. Вы в какой армии видели каску весом 3 кг?
      Тониной извинительно. Она, небось, в руки не брала реальные армейские каски.
      
      > > 392.NurRus
      
      Так, хватит. Ваш оппонент обращается к Вам на "Вы", а Вы в ответ тыкаете. И посылать, даже неопределённо, не разрешаю.
      
    394. Viktor 2008/07/11 17:26
      > > 393.Славкин Ф.А.
      >> > 391.Viktor
      >>> > 390.Славкин Ф.А.
      >>Я спросил, где и когда в реальном мире в Советской или Российской армии Алекс видел такое?
      >
      >Тогда и я спрошу. Вы в какой армии видели каску весом 3 кг?
      >Тониной извинительно. Она, небось, в руки не брала реальные армейские каски.
      >
      Сам периодически такую ношу - "сфера" вес 3500 г. - не знали? Да и сейчас изредка, когда в оцеплении, ничего голова не отваливается. Так, что Ольга написала вес современной каски.
      
      
    395. Алекс 2008/07/11 17:25
      > > 389.Viktor
      >Алекс, вы где служили? В какой армии? Где вы видели подобное?
      
      Я служил (как и многие из присутствующих, надеюсь) в Советской Армии. И порочить ее Вам не дам. Сухой паек в армии (и в РККА, и в СА) имелся, выдавался в случае, когда было невозможно наладить горячее питание личному составу. НО. Это был экстремальный вариант. В подавляющем большинстве случаев имелась полевая кухня. Я принял снабжение сухпаем только для прорыва, когда была необходимость длительное время (сутки и более) передвигаться с невозможностью приготовления пищи. Все остальные сказки про "кинули булку хлеба и банку консервы" оставьте, пожалуйста, при себе. Как совершенно неразбирающемуся в тыловой службе РККА.
       Еще раз, чтобы запомнили: сухой паек в армии - это не кусок хлеба, это рацион, специально разработанный для длительного хранения и позволяющий некоторое время обойтись без пункта приготовления пищи. Он специально подобран так, чтобы при максимальном числе калорий иметь минимально возможный вес.
      
      ЗЫ. с защитным шлемом, противогазом, шинелью, оружием - согласны?
      
    396. Viktor 2008/07/11 17:31
      > > 395.Алекс
      >> > 389.Viktor
      >>Алекс, вы где служили? В какой армии? Где вы видели подобное?
      >
      >Я служил (как и многие из присутствующих, надеюсь) в Советской Армии. И порочить ее Вам не дам. Как совершенно неразбирающемуся в тыловой службе РККА.
      
      О, это в сём вопросе я не разбираюсь, "на складах не подедался". А вообще как "шутка юмора" пойдёт.
      Смешно.
      ГЫ-ГЫ-ГЫ.
      
    397. Алекс 2008/07/11 17:33
      > > 394.Viktor
      
      >Сам периодически такую ношу - "сфера" вес 3500 г. - не знали? Да и сейчас изредка, когда в оцеплении, ничего голова не отваливается. Так, что Ольга написала вес современной каски.
      
      Сфера-С весит максимум 2.4кГ. Интересно, зачем одевать эту штуку в бою?
      И пожлст, не устраивайте здесь двойных стандартов, все и так от них устали. Когда Ваш оппонент говорил об АКМ, Вы резко возражали. Когда Ваша единомышленница записала полицейское снаряжение современного образца в 1941, Вы скромно помалкивали. Ненавижу вранье. С обеих сторон.
    398. Viktor 2008/07/11 17:40
      > > 397.Алекс
      >> > 394.Viktor
      >
      >>Сам периодически такую ношу - "сфера" вес 3500 г. - не знали? Да и сейчас изредка, когда в оцеплении, ничего голова не отваливается. Так, что Ольга написала вес современной каски.
      >
      >Сфера-С весит максимум 2.4кГ. Интересно, зачем одевать эту штуку в бою?
      >И пожлст, не устраивайте здесь двойных стандартов, все и так от них устали. Когда Ваш оппонент говорил об АКМ, Вы резко возражали. Когда Ваша единомышленница записала полицейское снаряжение современного образца в 1941, Вы скромно помалкивали. Ненавижу вранье. С обеих сторон.
      
      Технические характеристики: Шлем противопульный СФЕРА-С
      
       * Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95: 2
       * Высота, см: 250
       * Ширина, см: 240
       * Глубина, см: 300
       * Масса, кг: 3,5
       * Диапазон рабочих температур, ®С: от -40 до +40
      
      http://www.antiterror.com.ru/?item=636
      
      Ошиблась, корректно укажите, Вы помнится тоже иногда ошибаетесь в цифрах.
      
    399. Зор И.К. 2008/07/11 17:44
      > > 391.Viktor
      >Если мы получали сухпай, то на день - две банки консервов: одна каша, одна рыба и хлеб. В сумме вес, как пишет Ольга. А мало ли кому что положено.
      
      Два раза в армии получал сухой паек. Это компактная коробка, в которй 2(две) консервных банки, пачка ржаных галет, 2 пакетика чая и 2 стандартные железнодорожные упаковки сахара.
      
      Упаковки на команду из 10 человек на трое суток до поезда несли один человек каждую.
    400. Алекс 2008/07/11 17:45
      > > 398.Viktor
      
      >
      >Ошиблась, корректно укажите, Вы помнится тоже иногда ошибаетесь в цифрах.
      Опс, приношу извинения. Видимо, перепутал. Но, для надежности схожу к родственничкам, взвешу. ЗАодно и марку уточню. ЗАвтра.
      Пожелания к Вам, однако, остаются в силе.
      
    401. Viktor 2008/07/11 18:01
      > > 399.Зор И.К.
      
      
      >Два раза в армии получал сухой паек. Это компактная коробка, в которй 2(две) консервных банки, пачка ржаных галет, 2 пакетика чая и 2 стандартные железнодорожные упаковки сахара.
      >
      >Упаковки на команду из 10 человек на трое суток до поезда несли один человек каждую.
      
      Правильно примерно 20-25 кг.
      
      Мы получали несколько раз, на сутки. Галет не было. Давали нормальный хлеб, свежий.
      
      
      
    402. Алекс 2008/07/11 18:25
      > > 401.Viktor
      
      >Мы получали несколько раз, на сутки. Галет не было. Давали нормальный хлеб, свежий.
      Блин, Вы всегда делаете выводы о событиях 1941 года, опираясь исключительно на собственный опыт?
      
    403. Viktor 2008/07/11 18:48
      > > 402.Алекс
      >> > 401.Viktor
      >
      >>Мы получали несколько раз, на сутки. Галет не было. Давали нормальный хлеб, свежий.
      >Блин, Вы всегда делаете выводы о событиях 1941 года, опираясь исключительно на собственный опыт?
      Не всегда, Алекс, иногда использую справочники, воспоминания и пр.
      В одной из книг есть упоминание, что любимым спором в армии было " Съешь буханку за километр?". "Не сгрызёшь сухарь", заметьте. Кроме того, многие ветераны жаловались, что у немцев был именно сухой хлеб, который подержав над паром можно было есть как хлеб, и весил мало. Нашим же выдавали булкой, весом в кило. Кроме того был даже спецрецепт, который повторили для ветеранов на 60-лет ПОБЕДЫ.
      Сухари наверно давали, для разведчиков, но обычная пехота получала сухпай хлебом и консервами.
      Да вспомнил галеты давали офицерам в доп.пайке.
      
    404. Алекс 2008/07/11 19:43
      > > 403.Viktor
      >
      >>Блин, Вы всегда делаете выводы о событиях 1941 года, опираясь исключительно на собственный опыт?
      >Не всегда,
      Ну слава тебе яйца! Вам осталось только внимательно перечитать воспоминания и мемуары, относящиеся именно к рассматриваемому периоду: июнь 1941.
      Итак, по каске, оружию, шинели, сухпаю вопросов нет?
      
      
    405. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/11 19:49
      > > 403.Viktor
      >> > 402.Алекс
      >Сухари наверно давали, для разведчиков, но обычная пехота получала сухпай хлебом и консервами. Да вспомнил галеты давали офицерам в доп.пайке.
      А теперь смотрите, ребята, какая ценная информация повалила, когда отпали амбиции и пошли воспоминания.
    406. Viktor 2008/07/11 20:00
      > > 404.Алекс
      >> > 403.Viktor
      
      >Итак, по каске, оружию, шинели, сухпаю вопросов нет?
      
      Вопросы были у Вас, у меня в основном ответы.
    408. *Ромм Фредди А. 2008/07/11 20:40
      > > 406.Viktor
      
      Так я не увидел ответы на 2 вопроса:
      1) Кто сказал, что солдат не мог взвалить свою ношу на ближайшую лошадь?
      2) Почему немцы под Сталинградом продержались почти 2 месяца, а советские войска, окружённые под Харьковом - несколько дней?
      
      > > 407.Viktor
      
      Чижик никого не оскорбил, и Вы не оскорбляйте.
      
    409. Алекс 2008/07/11 20:51
      > > 406.Viktor
      >> > 404.Алекс
      >>> > 403.Viktor
      >>Итак, по каске, оружию, шинели, сухпаю вопросов нет?
      >
      Ну что ж, засим прощайте. Зря тратить время на общение с Вами не буду.
      
      
    410. Алекс 2008/07/11 20:54
      > > 408.Ромм Фредди А.
      >> > 406.Viktor
      >
      >Так я не увидел ответы на 2 вопроса:
      >1) Кто сказал, что солдат не мог взвалить свою ношу на ближайшую лошадь?
      >2) Почему немцы под Сталинградом продержались почти 2 месяца, а советские войска, окружённые под Харьковом - несколько дней?
      
      Ответов не будет, потому что честные - пропаганда фашизма (так утверждают некоторые, не будем тыкать пальцем) :-) , а вместо других - слюна и словесный понос...
      
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"