Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Препараторская (Конкурс Опытных Авторов)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 11/04/2010, изменен: 11/04/2010. 12k. Статистика.
  • Песня: Критика
  • Аннотация:
    Здесь препарируются Опытные Авторы. Наваявшие шедевры, а также просто финалисты конкурса.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    139. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2010/04/25 05:00 [ответить]
      > > 120.Й. Скади
      >> > [118.Ромм Фредди А.
      >О высококачественном.
      >В Среднюю Азию отправлялись в-основном умелые ремесленники. Русские рабы-ремесленники ОЧЕНЬ ценились в Азии.
      >А возить пленных с армией нужды не было - сразу же отправлялись караваны на рынки.
      Один из основопологающих источников дохода, кстати.
      Причём татары были столь демократичны, что искусный ремесленник работал как правило на оброке, а через энное количество лет мог сам себя выкупить из рабства. Многие, кстати, став свободными, продолжалти жить и работать, скажем, в Сарай-Берке.
      >А по поводу Чингизидов... Фредди, в Орде мусульманство было принято только после совершенного ханом Узбеком переворота. До этого верхушка Золотой Орды была... православной. Серьезно. Поищите по запросу "хан Узбек". После переворота в Орде, кстати, значительная часть ордынской аристократии, уже принявшая крещение, была вынуждена бежать на Русь, им выделили земли, они стали основой так называемых "касимовских татар".
      Совершенно точно, Скади. Фредди просто не в курсе. А они именно оттуда, все Беклемишевы, Юсуповы, Тохтамышевы, Бибиковы, Булгаковы и Ахматовы, кстати :)
      Не совсем точно, что бежали на Русь одни православные татары. Некоторая диффузия существовала всегда, в середине и конце четырнадцатного века особенно. Там в Орде уже начался разброд. Многие принимали православие уже на Руси, кто-то крестился еще в Орде.
      Жена хана Узбека Тайдула была исцелена метрополитом Алексеем от слепоты, испросила себе в удел Тулу и в конце жизни приняла православие. Монголы вместе с Невским били на Чудском озере крестоносцев. В русском языке просто куча татарских слов.
      
      Это я всё к тому что, история слишком сложная штука, чтобы просто разделить всех на плохих и хороших. В жизни не бывает чисто белого и чисто чёрного.
    138. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 22:52 [ответить]
      > > 126.Ромм Фредди А.
      
      >В какой период, по-Вашему, монгольская верхушка придерживалась православия?
      Два достаточно известных периода.
      Известно, что святые апостолы успешно действовали в Прикаспии и в Средней Азии. Особенно успешной в Прикаспии была миссия в V-VI вв., когда предки татар, и вместе с ними многие кавказские народы входили в Православные Церкви Зихии и Алании. Также многие жители Средней Азии издревле приняли Христианство или в истинном - Православном виде (центр его находился в Мерве), или в виде несторианства. Иными словами, все предки татар до VII-IX вв. были частично язычниками, а частично - христианами. Кстати, азиаты-никониане принимали участие в крестовых походах и захвате Иерусалима на стороне крестоносцев.
      Второй - время после распада империи Бату.
      В 1261 году там возникла православная епархия. Сами ордынцы в большинстве своем оставались язычниками- шаманистами. Но были среди правящей ордынской элиты, в том числе и Чингизидов, приверженцы Христа, Мухаммада и Будды.
      О деятельности русских епископов в Орде мы можем судить по документу 1291г., в котором владыка Феогност сообщает Византийскому патриарху, что татары желают креститься, и просит разъяснить, как совершать таинство крещения, если в степи Рядом нет источника. Константинопольский патриарх отвечает в Сарай, что в этом случае нужно трижды поливать крещающихся водой. Сарайский епископ спрашивал также о том, как совершать Богослужения во время кочевых переходов, что свидетельствует, о реальных шагах по крещению татар.
      Орда была обращена в мусульманство ханом Узбеком в 1312 году.
      Однако православные храмы не трогаются, вассальные отношения сохраняются, усилия Узбека направлены на борьбу с язычеством.
      И лишь после разгрома Золотой Орды Тамерланом в 1395 году начался кризис в отношениях Орды и Руси, жестокое преследование христиан в самой Орде, что в конечном итоге привело к отказу от вассальной зависимости со стороны русских князей.
    137. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 21:01 [ответить]
      > > 136.Ромм Фредди А.
      >> > 135.Русских Владимир Николаевич
      >
      >Владимир, я вполне с Вами согласен, но пошёл явный оффтоп. Можно развить эту тему здесь: http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/rusophoby
      
      Свой косяк осознал. За свои слова отвечаю. Просто после работы расслабился маненько. Иногда такое себе позволяю.
      Никому плохого не желаю. Оффтопить могу, но не со зла. Вашу ссылку восприял.
    136. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 20:53 [ответить]
      > > 135.Русских Владимир Николаевич
      
      Владимир, я вполне с Вами согласен, но пошёл явный оффтоп. Можно развить эту тему здесь: http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/rusophoby
      
    135. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 20:50 [ответить]
      > > 134.Ромм Фредди А.
      >> > 133.Русских Владимир Николаевич
      >>> > 132.Ромм Фредди А.
      >>>Подобные учебники являются доказательством для вменяемых людей.
      >>
      >>Это да. Этим организмам сколь угодно приводи доказательства - толку минус ноль. Самый главный у них аргумент - "ты снял штанишки, не забыл, как тебя поимели?"
      >>Мне таких убивать хочется. Потому что, глядя на них, люди на Западе о всей России свое мнение составляют. Как говорится, одна паршивая овца все стадо портит. Они тявкнули из подвортни, и обратно в будку. А нам отвечать.
      >
      >Почему? Каждый отвечает за себя. А ура-патриоты, действительно, сильно пакостят своей стране. Чего стоят их недавние вопли, что, мол, это российские ПВО сбили польский самолёт. Официально, конечно, не имеет значения, но на польских форумах уже зазвучало.
      
      Дебилы, они и есть дебилы. Поляки, кстати, в своем антроссийзме, тоже не далеко ушли.
      Одни дебилы выдали версию, что Россия польский самолет сбила, другие дебилы радостно эту жаренную утку проглотили, и не подавились, и кричат - ура-ура, Россия форевер, всех замочиммм!
      Тут трагедия произошла. Столько людей погибло. Я когда узнал, просто сказать ничего не мог. Это же катастрофа. И не только авиационная. Все руководство государства погибло. Я был в ауте.
      А кто-то хихикает. Считает, что так и должно быть.
      Я к полякам не очень хорошо отношусь. Но потерять за раз всю государственную верхушку - это трагедия. И хихикать тут нельзя.
      Мои искренние соболезнования полякам.
    134. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 20:32 [ответить]
      > > 133.Русских Владимир Николаевич
      >> > 132.Ромм Фредди А.
      
      >>Подобные учебники являются доказательством для вменяемых людей.
      >
      >Это да. Этим организмам сколь угодно приводи доказательства - толку минус ноль. Самый главный у них аргумент - "ты снял штанишки, не забыл, как тебя поимели?"
      >Мне таких убивать хочется. Потому что, глядя на них, люди на Западе о всей России свое мнение составляют. Как говорится, одна паршивая овца все стадо портит. Они тявкнули из подвортни, и обратно в будку. А нам отвечать.
      
      Почему? Каждый отвечает за себя. А ура-патриоты, действительно, сильно пакостят своей стране. Чего стоят их недавние вопли, что, мол, это российские ПВО сбили польский самолёт. Официально, конечно, не имеет значения, но на польских форумах уже зазвучало.
      
    133. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 20:21 [ответить]
      > > 132.Ромм Фредди А.
      >> > 131.Русских Владимир Николаевич
      >>> > 130.Ромм Фредди А.
      
      >>>Документы есть: учебник истории КПСС Пономарёва, по которому мы занимались. Там говорится, что СССР готовился к наступательной войне в 1942.
      >>
      >>Для антирезунистов это не доказательство.
      >
      >Для них ничто не доказательство.
      >Подобные учебники являются доказательством для вменяемых людей.
      
      Это да. Этим организмам сколь угодно приводи доказательства - толку минус ноль. Самый главный у них аргумент - "ты снял штанишки, не забыл, как тебя поимели?"
      Мне таких убивать хочется. Потому что, глядя на них, люди на Западе о всей России свое мнение составляют. Как говорится, одна паршивая овца все стадо портит. Они тявкнули из подвортни, и обратно в будку. А нам отвечать.
    132. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 20:06 [ответить]
      > > 131.Русских Владимир Николаевич
      >> > 130.Ромм Фредди А.
      >>
      >>>Вы забыли, как атирезунисты постоянно требуют доказательств того, что Сталин готовил удар по Европе? Они имеют некоторое моральное право - где документы? Нет документов!
      >>
      >>Документы есть: учебник истории КПСС Пономарёва, по которому мы занимались. Там говорится, что СССР готовился к наступательной войне в 1942.
      >
      >Для антирезунистов это не доказательство.
      
      Для них ничто не доказательство.
      Подобные учебники являются доказательством для вменяемых людей.
      
    131. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 20:04 [ответить]
      > > 130.Ромм Фредди А.
      >
      >>Вы забыли, как атирезунисты постоянно требуют доказательств того, что Сталин готовил удар по Европе? Они имеют некоторое моральное право - где документы? Нет документов!
      >
      >Документы есть: учебник истории КПСС Пономарёва, по которому мы занимались. Там говорится, что СССР готовился к наступательной войне в 1942.
      
      Для антирезунистов это не доказательство. Им документы с личной подписью надо.
      Спасибо за понимание, Фредди!
      ==================================================================
      =================================================================
      =====================================================================
      ===================================================================
      
    130. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 19:44 [ответить]
      > > 129.Русских Владимир Николаевич
      >> > 128.Ромм Фредди А.
      >>> > 127.Русских Владимир Николаевич
      
      >>А доказательств не будет?
      >
      >Конечно не будет.
      
      Спасибо за ответ.
      
      >Вы забыли, как атирезунисты постоянно требуют доказательств того, что Сталин готовил удар по Европе? Они имеют некоторое моральное право - где документы? Нет документов!
      
      Документы есть: учебник истории КПСС Пономарёва, по которому мы занимались. Там говорится, что СССР готовился к наступательной войне в 1942.
      
    129. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 19:40 [ответить]
      > > 128.Ромм Фредди А.
      >> > 127.Русских Владимир Николаевич
      >>> > 126.Ромм Фредди А.
      >>
      >>Фредди, оспорить можно все, что угодно. Ссылки тоже. Однако, сам факт того, что подобная книга появилась, говорит о том, что "это ж-ж-жжж не спроста".
      >
      >Конечно! Она может означать, что кому-то очень нужен миф о таком комитете. Или что автору срочно понадобились деньги.
      >
      >> Есть кукловоды, и они свое дело туго знают. Комитет 300.
      >
      >А доказательств не будет?
      
      Конечно не будет.
      А Вы каких доказательств хотели бы? Документы, что ли? Чтобы с подписью и датой?
      Вы забыли, как атирезунисты постоянно требуют доказательств того, что Сталин готовил удар по Европе? Они имеют некоторое моральное право - где документы? Нет документов!
      Здесь та же самая история. Нет документов. А там, где они есть, для меня тропинка не протоптана. Но народ, он как баба, душой чует. Народ, когда пойдет олигархов и их прихвостней пиздить, не будет доказательствами заморачиваться. Это не наша забота. Пусть они сами себе подушку безопасности создают.
    128. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 19:26 [ответить]
      > > 127.Русских Владимир Николаевич
      >> > 126.Ромм Фредди А.
      >
      >Фредди, оспорить можно все, что угодно. Ссылки тоже. Однако, сам факт того, что подобная книга появилась, говорит о том, что "это ж-ж-жжж не спроста".
      
      Конечно! Она может означать, что кому-то очень нужен миф о таком комитете. Или что автору срочно понадобились деньги.
      
      > Есть кукловоды, и они свое дело туго знают. Комитет 300.
      
      А доказательств не будет?
      
    127. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 19:19 [ответить]
      > > 126.Ромм Фредди А.
      
      Фредди, оспорить можно все, что угодно. Ссылки тоже. Однако, сам факт того, что подобная книга появилась, говорит о том, что "это ж-ж-жжж не спроста". Есть кукловоды, и они свое дело туго знают. Комитет 300.
      Знаете, почему я верю Колеману (Коулмэну)? Однажды показали в новостях, как Березовский на какую-то яхту, где вся европейская элита собиралась, пришел в кроссовках. Комментарии были такими - "фи, как безвкусно. Разве на такие тусовки в кроссовках приходят?" А я тогда подумал о другом - такие, как Березовский, сами формируют и тусовки, и общественное мнение. В чем хотят, в том и приходят. Они допущены до кормушки, где распределяются все земные блага, а остальным туда вход закрыт. Нам с Вами тоже в том числе.
    126. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 19:19 [ответить]
      > > 125.Русских Владимир Николаевич
      >> > 121.Ромм Фредди А.
      
      >А кто будет судить, где там разумные вещи, а где неразумные? А судьи хде?
      
      Владимир, Вы сами вполне вменяемы. Практически, это первый случай, когда я настороженно принимаю Ваше утверждение, а потому моя настороженность не означает однозначное отторжение. За сим предлагаю следующий алгоритм установления разумности ссылки, которую Вы предложите (если да):
      1) Вы поручитесь, что ссылка вменяема;
      2) Я посмотрю её и либо соглашусь, либо мотивированно возражу;
      3) Во втором случае, Вы сможете оспорить моё возражение.
      4) Если после этого мы не придём к согласию... очень жаль.
      
      Однако я обращаю внимание, что Вы не взялись защищать ни одну из ссылок, потенциально подтверждающих Ваши слова.
      
      Как вариант, не буду возражать, чтобы Вы привели аргументы из названной Вами книги, но тогда - сожалею, Вам придётся самому всё печатать.
      
      >Еще раз спрашиваю: где судьи, чтобы судить про вменяемые ссылки? Вы меня изначально спросили про ссылки как таковые.
      
      Нет, только вменяемые, посмотрите, как я там написал. Остальные меня не интересуют.
      
      >А Вам ссылку дал. Вы ее читать не стали, а предпочли поставить под сомнение - чисто не читая. Это удобная такая позиция - ПАДВИРГАИМ САМНЕИЯММ - и из-подтишка рецензируем.
      
      Удобная, верно. Зачема тратить моё время на заведомую чушь? Я же от Вас этого не требую.
      
      >>Я предпочитаю книги действующих историков, а не бывших ЦРУшников. Последние допускаются, но должны восприниматься крайне критически.
      >
      >Имеете полное право. Но так же и я - имею полное право книги бывших цээрушников читать и брать на вооружение. А у Вас, походу, все цээрушники, это овечки безвинные, этакие деревенские дурачки, которые ходят, слюни пускают, божьих коровок на рукаве посчитывают? Им верить (КАК БЫ) не надо?!
      
      Я думаю, как правило, бывшие ЦРУшники не являются бывшими. Иначе говоря, подобная книга вполне может означать дезинформацию с той или иной целью. А потому подходить к ней надо очень осторожно.
      
      > > 124.Й. Скади
      >> > 123.Ромм Фредди А.
      >
      >>А Вы занимались? Знаете, что православие, как и любой монотеизм, было нетерпимо к другим религиям? Как же монголы допустили сохранение ислама в Средней Азии и язычества в Северном Китае?
      >Фредди, вы путаете Золотую Орду, которая образовалась после распада империи Чингизидов и занимала территорию чуть побольше современного Татарстана, и империю Чингизидов вообще. Выходит, мы говорим о разных вещах. Ни к Китаю, ни к Средней Азии Золотая Орда никакого отношения не имела, кроме торговых связей.
      
      В какой период, по-Вашему, монгольская верхушка придерживалась православия?
      
    125. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 14:44 [ответить]
      > > 121.Ромм Фредди А.
      
      >>>Вы ручаетесь, что это вменяемая ссылка?
      >>
      >>Конечно нет! Как я могу ручаться за интернетские ссылки?
      >
      >Очень просто: сначала прочесть самому и убедиться, что там написаны разумные вещи. И только разумные
      
      А кто будет судить, где там разумные вещи, а где неразумные? А судьи хде?
      
      >
      >>Однако, Вы сами с меня этих ссылок спросили. У меня их есть. В чем я не прав?
      >
      >Я просил вменяемые. Вы знаете хоть одну такую? Можно на английском, французском.
      
      Еще раз спрашиваю: где судьи, чтобы судить про вменяемые ссылки? Вы меня изначально спросили про ссылки как таковые. А Вам ссылку дал. Вы ее читать не стали, а предпочли поставить под сомнение - чисто не читая. Это удобная такая позиция - ПАДВИРГАИМ САМНЕИЯММ - и из-подтишка рецензируем.
      
      Не берите пример с товарища Захарова, или таварисча майора. Этот пример заразителен.
      
      
      >Я предпочитаю книги действующих историков, а не бывших ЦРУшников. Последние допускаются, но должны восприниматься крайне критически.
      
      Имеете полное право. Но так же и я - имею полное право книги бывших цээрушников читать и брать на вооружение. А у Вас, походу, все цээрушники, это овечки безвинные, этакие деревенские дурачки, которые ходят, слюни пускают, божьих коровок на рукаве посчитывают? Им верить (КАК БЫ) не надо?!
      
      
    124. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 14:19 [ответить]
      > > 123.Ромм Фредди А.
      
      >А Вы занимались? Знаете, что православие, как и любой монотеизм, было нетерпимо к другим религиям? Как же монголы допустили сохранение ислама в Средней Азии и язычества в Северном Китае?
      Фредди, вы путаете Золотую Орду, которая образовалась после распада империи Чингизидов и занимала территорию чуть побольше современного Татарстана, и империю Чингизидов вообще. Выходит, мы говорим о разных вещах. Ни к Китаю, ни к Средней Азии Золотая Орда никакого отношения не имела, кроме торговых связей.
      
      
    123. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 14:15 [ответить]
      > > 122.Й. Скади
      >> > 121.Ромм Фредди А.
      
      >>Спасибо, что не католической.
      >А не смейтесь. Просто вы не занимались этим вопросом.
      
      А Вы занимались? Знаете, что православие, как и любой монотеизм, было нетерпимо к другим религиям? Как же монголы допустили сохранение ислама в Средней Азии и язычества в Северном Китае?
      
    122. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 14:08 [ответить]
      > > 121.Ромм Фредди А.
      
      >Разумеется. Но в боях пленными брали не ремесленников, а воинов. Ремесленники - это дань.
      Да ни фига. Это - население захваченных городов, часть которого превращалась в рабов. Точно так же, как в случае захвата Трои. Главное недовольство монгол вызывало то, что русские ремесленники, вместо того, чтобы после поражения княжеской дружины дисциплинированно отправиться в рабство, как было в городах Средней Азии, почему-то еще и сопротивляется.
      >
      >То есть сразу после взятия Рязани всех пленных отправили караваном в Среднюю Азию? Вы уверены?
      Далеко не всех. Тут у монгол опять был некий "разрыв шаблона" - они никак не могли понять, кто - воины, а кто - "гражданское население". Вы еще "град злой" Козельск вспомните. С Евпатием Коловратом :0)))
      >
      >Спасибо, что не католической.
      А не смейтесь. Просто вы не занимались этим вопросом.
      >
      >Вернадский пишет, что христианство было у Чингис-хана дозволено, но не как основаня религия. Так что я хочу видеть ссылки, говорящие об обратном.
      Сколько лет прошло между Чингиз-ханом и Мамаевым побоищем? Не интересовались? Вообще-то и в Орде законы менялись.
      >
      >Видеть, а не искать.
      Вот счас все брошу и буду для вас ссылки искать. А вы еще будете кочевряжиться - то у вас Гумилев невменяемый, то еще что. Нафиг. Вам интересно - вы и ищите. Не интересуетесь эпохой - не считайте себя специалистом. :0)))
      
    121. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 14:00 [ответить]
      > > 119.Русских Владимир Николаевич
      >> > 115.Ромм Фредди А.
      
      >>>Вот ссылка, что мне по гуглю попалась: http://www.apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1331&mode=thread&order=0&thold=0
      >>
      >>Вы ручаетесь, что это вменяемая ссылка?
      >
      >Конечно нет! Как я могу ручаться за интернетские ссылки?
      
      Очень просто: сначала прочесть самому и убедиться, что там написаны разумные вещи. И только разумные.
      
      >Однако, Вы сами с меня этих ссылок спросили. У меня их есть. В чем я не прав?
      
      Я просил вменяемые. Вы знаете хоть одну такую? Можно на английском, французском.
      
      Или ни одной вменяемой?
      
      >А книгу "Комитет 300" я лет 10 назад читал, когда еще никакого Энтернета в принципе не знал. Её бывший цээрушник написал.
      
      Хм, тут на СИ есть бывший сохнутовец Влад Ривлин, он такое фэнтези про Израиль пишет - заколдобиться :-))
      
      Я предпочитаю книги действующих историков, а не бывших ЦРУшников. Последние допускаются, но должны восприниматься крайне критически.
      
      >Так и тоже доказываю, и тоже со ссылками. Не на пустом же месте мое мировоззрение основывается.
      
      Почему? Фантазировать можно как угодно. Я вот в одном романе нафантазировал, что на севере Аргентины существует государство, созданное бывшими нацистами: Четвёртый Рейх. И как раз они организуют многие теракты, перевороты, а также работорговлю и пр. Но я нигде не говорил, что это на самом деле. Да, моя фантазия, которая не противоречит известным фактам. И только.
      
      > > 120.Й. Скади
      
      >В Среднюю Азию отправлялись в-основном умелые ремесленники. Поищите по гуглю - во многих азиатских городах найдены изготовленные там, но сделанные по русским образцам и резьба по камню, и оружие, и бытовые предметы. Русские рабы-ремесленники ОЧЕНЬ ценились в Азии.
      
      Разумеется. Но в боях пленными брали не ремесленников, а воинов. Ремесленники - это дань.
      
      >А возить пленных с армией нужды не было - сразу же отправлялись караваны на рынки.
      
      То есть сразу после взятия Рязани всех пленных отправили караваном в Среднюю Азию? Вы уверены?
      
      >А по поводу Чингизидов... Фредди, в Орде мусульманство было принято только после совершенного ханом Узбеком переворота. До этого верхушка Золотой Орды была... православной.
      
      Спасибо, что не католической.
      
      >Серьезно. Поищите по запросу "хан Узбек". После переворота в Орде, кстати, значительная часть ордынской аристократии, уже принявшая крещение, была вынуждена бежать на Русь, им выделили земли, они стали основой так называемых "касимовских татар".
      
      Вернадский пишет, что христианство было у Чингис-хана дозволено, но не как основаня религия. Так что я хочу видеть ссылки, говорящие об обратном.
      
      Видеть, а не искать.
      
    120. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 13:55 [ответить]
      > > 118.Ромм Фредди А.
      
      >О каком товаре речь? На рынки монголы отправляли покорных пленников, взятых в порядке дани, особенно женщин и детей. Мужчины, взятые в бою, не могли считаться покорными пленниками. И где их держать? Армия монголов была конная, мобильная, далеко возить с собой пленных не могла.
      О высококачественном.
      В Среднюю Азию отправлялись в-основном умелые ремесленники. Поищите по гуглю - во многих азиатских городах найдены изготовленные там, но сделанные по русским образцам и резьба по камню, и оружие, и бытовые предметы. Русские рабы-ремесленники ОЧЕНЬ ценились в Азии.
      А возить пленных с армией нужды не было - сразу же отправлялись караваны на рынки.
      
      А по поводу Чингизидов... Фредди, в Орде мусульманство было принято только после совершенного ханом Узбеком переворота. До этого верхушка Золотой Орды была... православной. Серьезно. Поищите по запросу "хан Узбек". После переворота в Орде, кстати, значительная часть ордынской аристократии, уже принявшая крещение, была вынуждена бежать на Русь, им выделили земли, они стали основой так называемых "касимовских татар".
      
      
    119. *Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2010/04/24 13:51 [ответить]
      > > 115.Ромм Фредди А.
      >> > 114.VladRuss
      >>> > 110.Славкин Ф.А.
      >>>
      >>>>Социальная база терроризма - недовольство народа. А бензин для пожара - это международные финансовые структуры. Комитет 300, и прочие разные кукловоды.
      >>>
      >>>Об этом подробнее, пожалуйста. Со ссылками (на вменяемые источники). Что за комитет, когда и кем создан?
      >>
      >>Вот ссылка, что мне по гуглю попалась: http://www.apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1331&mode=thread&order=0&thold=0
      >
      >Вы ручаетесь, что это вменяемая ссылка?
      
      Конечно нет! Как я могу ручаться за интернетские ссылки? Однако, Вы сами с меня этих ссылок спросили. У меня их есть. В чем я не прав?
      А книгу "Комитет 300" я лет 10 назад читал, когда еще никакого Энтернета в принципе не знал. Её бывший цээрушник написал.
      
      >>Думаю, если захотите, то еще многого узнать сможете. Гугл в помощь.
      >
      >Ну нет, когда я доказываю со ссылками, то сам их привожу, а не отправляю других в поиск.
      
      Так и я тоже доказываю, и тоже со ссылками. Не на пустом же месте мое мировоззрение основывается.
      
    118. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 13:40 [ответить]
      > > 117.Шауров Эдуард
      
      >Кстати Чингизхан и его потомки никогда не притесняли церковнослужителей любого толка, как раз наоборот.
      
      Ошибка. Сам Чингис-хан нет, но его потомки приняли ислам и даже пытались исламизировать Русь.
      
      Рекомендую Вернадского.
      
      > > 113.Й. Скади
      >> > 106.Славкин Ф.А.
      >
      >>Монголы совершенно одинаково поступали со всеми - кто казнил их послов и кто шаркал ножкой. Пленных если и брали, то чтобы использовать при штурме - заваливать ими рвы, варить из них жир для зажигательных стрел и т.п.
      >Фредди, школьные учебники истории, изданные в Советском Союзе, - не лучший источник информации :0)) Славяноцентристское направление в исторической науке в России уже считается признаком дурного тона.
      >И верить летописям тоже можно с большой натяжкой.
      
      Охотно верю. Но что взамен?
      
      >Монголы были поставщиками рабов на среднеазиатские рынки - бизнес у них такой был. Но не больше. Остальное - преувеличения современников. На фига потенциальный товар портить?
      
      О каком товаре речь? На рынки монголы отправляли покорных пленников, взятых в порядке дани, особенно женщин и детей. Мужчины, взятые в бою, не могли считаться покорными пленниками. И где их держать? Армия монголов была конная, мобильная, далеко возить с собой пленных не могла.
      
    117. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2010/04/24 13:23 [ответить]
      > > 107.Й. Скади
      
      >Видимо, мы говорим о несколько разных явлениях.
      Ну, да, наверное. Просто, я ваше определение бандитизма не воспринял, как именно организованную преступность. Поскольку организованная преступность это уже некое подобие государства. Оттого они организованно во власть и лезут :) Тут всё изрядно запутанно. И к нас выходит спор формулировок :)
      
      >эти "финансовые группы" претендовали, например, на место мэра Красноярска. В "верхушке" партии Жириновского, в первом десятке избирательного списка, - как минимум, пара "держателей общаков" - почитайте "Компромат.ру". А в США наркобизнесмены заседают в парламенте.
      Вот, вот
      
      >А вот и не правда. Шахид, кроме места в раю, зарабатывает весьма крупную сумму для родственников.
      Этот аспект, конечно тоже присутствует
      В любое время, если есть война , значит это кому-то выгодно
      
      >(операм грабитель тоже удобнее, чем серийный маньяк
      >Почему?
      Ловить проще
      >>>Но тот же полицейский объективно нужен.
      >>Если у тебя диабет - колись инсулином. И Никуда не денешься :(
      >Ага. :0))) И быть "инсулином" тоже кому-то надо. :0)))
      Увы :(
      
      >>Пленных если и брали, то чтобы использовать при штурме - заваливать ими рвы, варить из них жир для зажигательных стрел и т.п.
      >Фредди, школьные учебники истории, изданные в Советском Союзе, - не лучший источник информации
      Это точно :)
      Монголов не интересовал геноцид, любая их жестокость носила совершенно практический характер, никакого жира никто не топил, что за Холокост?
      
      Кстати Чингизхан и его потомки никогда не притесняли церковнослужителей любого толка, как раз наоборот. До наших времён дошла куча тарханных грамот, подтверждавших кучу льгот для православной церкви.
      Очень умный ход. Хочешь чтобы народ не роптал, забирай портки, но не трожь веру.
      А ребёнок, родившийся в Орде, автоматически считался свободным, вне зависимости от того были ли его родители рабами или нет.
    116. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 13:23 [ответить]
      > > 111.Й. Скади
      >> > 108.Славкин Ф.А.
      
      >Фредди, солнце, давайте не поднимать этот вопрос. Уж согласитесь с тем, что территория сегодняшнего Израиля несколько больше, чем была определена договорами при его образовании.
      
      Напротив, гораздо меньше - около 10%. По договору Фейсала, Израиль имел право не только на нынешние территории, но и на Иорданию. Это потом подтвердила Лига Наций.
      
      > > 112.Супермен
      >Здравствуйте дорогой Фредди!
      
      Добрый день.
      
      >В одном из ближайших выпусков наш Блог опубликует моё блиц-интервью с Вами.
      
      Интересно, откуда это интервью возьмётся?
      
    115. *Ромм Фредди А. 2010/04/24 13:20 [ответить]
      > > 114.VladRuss
      >> > 110.Славкин Ф.А.
      >>> > 109.VladRuss
      >>
      >>>Социальная база терроризма - недовольство народа. А бензин для пожара - это международные финансовые структуры. Комитет 300, и прочие разные кукловоды.
      >>
      >>Об этом подробнее, пожалуйста. Со ссылками (на вменяемые источники). Что за комитет, когда и кем создан?
      >
      >Вот ссылка, что мне по гуглю попалась: http://www.apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1331&mode=thread&order=0&thold=0
      
      Вы ручаетесь, что это вменяемая ссылка?
      
      >Думаю, если захотите, то еще многого узнать сможете. Гугл в помощь.
      
      Ну нет, когда я доказываю со ссылками, то сам их привожу, а не отправляю других в поиск.
      
    114. VladRuss 2010/04/24 11:52 [ответить]
      > > 110.Славкин Ф.А.
      >> > 109.VladRuss
      >
      >>Социальная база терроризма - недовольство народа. А бензин для пожара - это международные финансовые структуры. Комитет 300, и прочие разные кукловоды.
      >
      >Об этом подробнее, пожалуйста. Со ссылками (на вменяемые источники). Что за комитет, когда и кем создан?
      
      Вот ссылка, что мне по гуглю попалась: http://www.apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1331&mode=thread&order=0&thold=0
      
      Думаю, если захотите, то еще многого узнать сможете. Гугл в помощь.
    113. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 11:33 [ответить]
      > > 106.Славкин Ф.А.
      
      >Монголы совершенно одинаково поступали со всеми - кто казнил их послов и кто шаркал ножкой. Пленных если и брали, то чтобы использовать при штурме - заваливать ими рвы, варить из них жир для зажигательных стрел и т.п.
      Фредди, школьные учебники истории, изданные в Советском Союзе, - не лучший источник информации :0)) Славяноцентристское направление в исторической науке в России уже считается признаком дурного тона.
      И верить летописям тоже можно с большой натяжкой.
      Монголы были поставщиками рабов на среднеазиатские рынки - бизнес у них такой был. Но не больше. Остальное - преувеличения современников. На фига потенциальный товар портить?
      
      
    112. *Супермен (blog-si@yandex.ru) 2010/04/24 11:28 [ответить]
      Здравствуйте дорогой Фредди! В одном из ближайших выпусков наш Блог опубликует моё блиц-интервью с Вами.
    111. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 11:28 [ответить]
      > > 108.Славкин Ф.А.
      >> > 107.Й. Скади
      >
      >Это какие арабские территории захватил Израиль? Хоть один израильский солдат находится в Аравии?
      Фредди, солнце, давайте не поднимать этот вопрос. Уж согласитесь с тем, что территория сегодняшнего Израиля несколько больше, чем была определена договорами при его образовании. :0))) И палестинские беженцы не из воздуха взялись - они откуда-то бежали. :0))) Впрочем, за давностью лет и в связи с тем, что международное сообщество признало нынешние границы Израиля, претензии остались только у тех самых беженцев. Глупые люди, обманутые пропагандой! Они хотят жить там, где жили их предки, и при этом не быть гражданами прекрасного цивилизованного государства. Предпочитают по-свински жить в нищете лагерей... Ну, их проблемы, мы с вами тут совершенно ни при чем. :0))) И, что самое смешное, сегодняшнее население Израиля - тоже ни в чем не виновато.
      Вон, японцы до сих пор хотят Курилы - но фиг Россия их отдаст. Тоже примерно в то же время произошло изменение границ.
      Но при чем тут я или вы?
      
      
    110. *Славкин Ф.А. 2010/04/24 11:24 [ответить]
      > > 109.VladRuss
      
      >Социальная база терроризма - недовольство народа. А бензин для пожара - это международные финансовые структуры. Комитет 300, и прочие разные кукловоды.
      
      Об этом подробнее, пожалуйста. Со ссылками (на вменяемые источники). Что за комитет, когда и кем создан?
      
    109. VladRuss 2010/04/24 11:19 [ответить]
      > > 106.Славкин Ф.А.
      >> > 105.VladRuss
      >
      >
      >Другой интересный вариант в фильме "Выкуп": ГГ, у которого захватили сына и требуют выкуп, заявляет по ТВ, что заплатит, но не похитителю, а тому, кто его убьёт. И сразу среди похитителей начинается драчка, главный кончает остальных, чтобы получить деньги.
      
      Тоже неплохой вариант. Но он возможен в цивилизованном обществе, где имеются средства массовой информации-дезинформации, коммуникации разные, типа дорог, подъездных путей, и всего остального прочего. А у нас в России, где 120 км уже соседи, это не работает. Тут все попроще и поконкретней. Ты мне - я тебе. "Каким судом ты меряешь, таким судом и тебе отмеряют". Око за око.
      Только у нас, в отличие от библейских законов, еще и другие понятия есть: если ты мне сделал по хорошему, то я тебе сделаю по хорошему. И вывернусь, и на преступление пойду - но сделаю. "Пацан сказал - пацан сделал". А далее, хоть трава не расти.
      >
      >Извините - чепуха. Вы просто не в курсе. В Израиле были случаи, когда теракты совершались одиночками. В США тоже.
      
      Социальная база терроризма - недовольство народа. А бензин для пожара - это международные финансовые структуры. Комитет 300, и прочие разные кукловоды.
      
      >>Для того, чтобы проблему успешно решать, нужно видеть её суть, а суть терроризма совершенна иная, чем у бандитизма.
      >
      >Никоим образм. Первый насилием решает политические задачи, а второй - финансовые. Вот и вся разница. Нередко это совпадает
      
      100% истина.
      
      
    108. *Славкин Ф.А. 2010/04/24 11:18 [ответить]
      > > 107.Й. Скади
      
      > Сейчас на память приходит только пример арабских территорий, захваченных Израилем
      
      Это какие арабские территории захватил Израиль? Хоть один израильский солдат находится в Аравии?
      
    107. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/24 10:59 [ответить]
      > > 104.Шауров Эдуард
      >> > 102.Й. Скади
      >
      >Не согласен. Терроизм это никакой ни бандитизм. У него совершенно иные цели и ные средства. Терроризм более всего близок к партизанской войне или деверсионной деятельности.
      Видимо, мы говорим о несколько разных явлениях.
      Есть регионы, где терроризм действительно близок к партизанской деятельности. Главное условие такого сближение: социальные или национальные группы, от чьего лица ведется террористическая деятельность, никогда не признавали законов того государства, в котором ведется эта деятельность, и никогда не жили как обычные мирные граждане этого государства. Сейчас на память приходит только пример арабских территорий, захваченных Израилем, отношения между Южной Осетией, Абхазией и Грузией, отношения Индия-Пакистан и Китай-Тибет. В более цивилизованной форме это сейчас существует в отношениях Крыма и Украины. Может, есть примерно такие же отношения есть где-нибудь в Африке, но не буду искать. Суть: какая-то группа населения не по своей воле оказывается включенной в состав граждан какого-то государства. Причины чаще всего - в том, что после распада колониальных империй границы устанавливались "от фонаря".
      С каких щей этой группе населения признавать законы того государства, гражданами которого они себя не считают? Они же не только не хотят выполнять обязанности граждан этого государства, но и не пользуются их правами. Самый яркий пример - Китайский Тибет. Тут решение может быть только политическим, причем на основе уступок тому народу, который не по своей воле оказался включенным в состав чуждого ему государства, вплоть до автономии с очень широкими правами, создания федеративного государства и так далее - до полного отделения. Удачное решение приводит к прекращению всякого насилия.
      Есть другой вариант терроризма - сепаратизм. То есть какая-то территория давно входит в состав какого-то государства, ее население участвует в гражданской жизни, но периодически возникает идея отделения. Ирландия, область Басков в Испании, наша Чечня - явления одного порядка. С одной стороны, здравомыслящие ирландцы и чеченцы понимают, что самостоятельность - слишком затратный проект. С другой стороны, стремление к независимости продолжает жить в народе, причем часто подогревается "извне". То есть смысл сепаратизма - это стремление "и рыбку съесть, и на елку влезть". И оставаться гражданами какого-то государства со всеми правами, и оказаться "самыми равными среди равных", получить какие-то преимущества по сравнению с остальными, спекулируя на старых обидах. В большинстве случаев сепаратизм не поддерживается населением массово. Предложи сейчас Ирландии стать самостоятельной, проведи там референдум - я уверена, основное население проголосует против отделения от Англии. :0)) То же, кстати, и с Чечней. Как бы фанатичны ни были чечены, они прекрасно понимают, что, уйди оттуда Россия с ее деньгами - и они будут прыгать по горам и пасти овец, а машины заправлять непереработанной нефтью. Даже если туда придут деньги третьих стран, все равно, быть партнером русских гораздо выгоднее и привычнее, чем слугой американцев.
      Но постепенно сепаратизм перерастает в политический терроризм, цель которого - дестабилизация обстановки в той или иной стране. Организуется в 100% случаев "извне", и не соотносится ни с какими морально-этическими нормами. Вот этот-то вид терроризма - не более, чем уголовное преступление. Как правило, и руководители "среднего звена", и многие исполнители чихать хотели на любые идеи, их собственная цель - только деньги. То есть уголовщина чистой воды.
      > За спиной террориста стоит очень сильная хорошо финансированная группа, чего у обычного уголовника просто быть не может.
      Хи-хи! Вы, видимо, слабо представляете "обычных уголовников", к числу которых относится и организованная преступность. :0))) Простите, но в 90-е годы в России эти "финансовые группы" претендовали, например, на место мэра Красноярска. В "верхушке" партии Жириновского, в первом десятке избирательного списка, - как минимум, пара "держателей общаков" - почитайте "Компромат.ру". А в США наркобизнесмены заседают в парламенте.
      > И цели у них разные. Если у налётчика конечная цель получение крупнной суммы денег, то шахиду на деньги плевать, он уже одной ногой в раю.
      А вот и не правда. Шахид, кроме места в раю, зарабатывает весьма крупную сумму для родственников. По крайней мере, им это обещают. Я читала интервью с "несостоявшейся" шахидкой - не взорвался "пояс", женщина была арестована. Очень грустная история женщины, решившейся на крайние меры для того, чтобы обеспечить детей. Не знаю только, выполняют ли обещания организаторы террора, или это все - лишь детали "ломки психики" исполнителей. К тому же материальный интерес - не обязательный признак уголовщины. Маньяк - тоже уголовник, но ему деньги не важны, вы правы.
      >Я понимаю, что пропаганде и силовым структуром гораздо удобнее выставлять террориста, как бандита (операм грабитель тоже удобнее, чем серийный маньяк), но путь этот весьма сомнителен и скользок.
      Почему?
      Это определяет четкие ориентиры.
      Есть преступление.
      Есть преступник.
      Есть пособник.
      И преступника, и пособников надо наказать.
      Остальные - ни при чем.
      Ни родители, ни дети за поведение уголовника не отвечают. Хотя воспитание уголовника - тоже грех.
      >Для того, чтобы проблему успешно решать, нужно видеть её суть, а суть терроризма совершенна иная, чем у бандитизма.
      А в чем она, суть-то? В сепаратизме? Или в конфликте цивилизаций? Или в интересах "третьих" стран? Все это есть. Не имей США интересов на Кавказе, событий в Чечне могло и не быть, либо они проходили бы в более мягкой форме. Это - бесспорно.
      >
      >Или я не так понял ваш пост?
      Да, я - о другом. О том, что терроризм, дескать, имеет иную суть, чем уголовщина, и решение проблемы терроризма полицейскими методами невозможно, что терроризм - показатель каких-то конфликтов. Все это отчасти верно, но НЕ применение полицейских методов только подогревает терроризм.
      > Мстиславы практически поставли себя и своих воинов вне закона. А они, блин, просто не знали, что так поступать с послами нииизя.
      >Они не видели ситуацию правильно и последствия были удручающими.
      Угу. :0))) Кстати, хороший пример. Война во все времена имела свои законы - причем это были законы чести. Тот, кто их не соблюдал, оказывался вне закона. А это гораздо хуже, чем быть просто врагом. Поэтому-то в Нюрнберге и была принята формулировка "военные преступники". Немецкие солдаты виноваты не в том, что они воевали, а в том, как они обращались с мирным населением захваченных территорий и с военнопленными. Ведь ни те, ни другие не представляли для них опасности - нафига уничтожать?
      >
      >>Но тот же полицейский объективно нужен.
      >Если у тебя диабет - колись инсулином. И Никуда не денешься :(
      Ага. :0))) И быть "инсулином" тоже кому-то надо. :0)))
      
      
      
    106. *Славкин Ф.А. 2010/04/24 10:15 [ответить]
      > > 105.VladRuss
      
      >Я как-то читал одну фантастическую повесть (автора, к сожалению, не помню). Там был такой эпизод: у главного героя семью террорист захватил. Тогда он сказал террористу: "Если ты убьешь мою семью, я тогда пойду и вырежу всю твою семью - жену, детей, маму, папу, бабушку, дедушку, дядю, тетю - вообще весь твой род. А тебя, урода, снайпер убьет, я за тебя даже руки марать не буду".
      
      Не знаю, когда была опубликована эта повесть, но нечто похожее у Джи Майка - "Кто спасает - доходит".
      
      Другой интересный вариант в фильме "Выкуп": ГГ, у которого захватили сына и требуют выкуп, заявляет по ТВ, что заплатит, но не похитителю, а тому, кто его убьёт. И сразу среди похитителей начинается драчка, главный кончает остальных, чтобы получить деньги.
      
      > > 104.Шауров Эдуард
      
      >Не согласен. Терроизм это никакой ни бандитизм. У него совершенно иные цели и ные средства. Терроризм более всего близок к партизанской войне или деверсионной деятельности.
      
      Разница между террористом и партизаном:
      1) На чьей территории действует,
      2) Действует ли против гражданских лиц или военных,
      3) Добивается ли освобождения своей земли или захвата чужой.
      
      > За спиной террориста стоит очень сильная хорошо финансированная группа, чего у обычного уголовника просто быть не может.
      
      Извините - чепуха. Вы просто не в курсе. В Израиле были случаи, когда теракты совершались одиночками. В США тоже.
      
      >Для того, чтобы проблему успешно решать, нужно видеть её суть, а суть терроризма совершенна иная, чем у бандитизма.
      
      Никоим образм. Первый насилием решает политические задачи, а второй - финансовые. Вот и вся разница. Нередко это совпадает
      
      >Насколько я знаю, единственны к кому у нас применима высшая мера наказания - это как раз террористы.
      
      ВМН в России сейчас - пожизненное. Его только так дают за убийства с отягчающими.
      
      >И вот кстати, к вопросу о том как воспринимать терроризм: В школьной истории даже рассказывают о битве на Калке, как о вопиющем примере монгольской жестокости. На взятых в плен побеждённых положили помост, пировали, танцевали, словом казнили жесточайшим образом. Но вопрос как выясняется вовсе не в монгольской жестокости. Потомки Чингизхана глупой жестокостью особо не баловали оттого и карту перекроили так, что до сих пор видно. Нет. Князья во время переговоров совершили жестокую и глупую ошибку, они убили послов, что у монголов считалось верхом воинского бесчестия. Мстиславы практически поставли себя и своих воинов вне закона.
      
      Монголы совершенно одинаково поступали со всеми - кто казнил их послов и кто шаркал ножкой. Пленных если и брали, то чтобы использовать при штурме - заваливать ими рвы, варить из них жир для зажигательных стрел и т.п.
      
    105. VladRuss 2010/04/24 09:01 [ответить]
      > > 82.Славкин Ф.А.
      
      >Вопрос: если террорист захватил заложниками Ваших близких, а у Вас есть возможность его убить, каковы Ваши действия?
      
      Я как-то читал одну фантастическую повесть (автора, к сожалению, не помню). Там был такой эпизод: у главного героя семью террорист захватил. Тогда он сказал террористу: "Если ты убьешь мою семью, я тогда пойду и вырежу всю твою семью - жену, детей, маму, папу, бабушку, дедушку, дядю, тетю - вообще весь твой род. А тебя, урода, снайпер убьет, я за тебя даже руки марать не буду".
      
      Вот это правильная постановка вопроса. Отрезвляющая многие буйные головы.
    104. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2010/04/24 06:27 [ответить]
      > > 102.Й. Скади
      
      >В том-то и дело, что борьба с терроризмом - не война в полном понимании этого слова. Терроризм - это преступление. И борьба с ним - не армейская, а полицейская задача. Оценивать террористов нужно именно как преступников. И именно это отношение может положить конец терроризму.
      Не согласен. Терроизм это никакой ни бандитизм. У него совершенно иные цели и ные средства. Терроризм более всего близок к партизанской войне или деверсионной деятельности.
      Богомолов писал, что раскусить дивесанта именно потому крайне сложно, что за его спиной стоит целое госсударство. За спиной террориста стоит очень сильная хорошо финансированная группа, чего у обычного уголовника просто быть не может. И цели у них разные. Если у налётчика конечная цель получение крупнной суммы денег, то шахиду на деньги плевать, он уже одной ногой в раю.
      Я понимаю, что пропаганде и силовым структуром гораздо удобнее выставлять террориста, как бандита (операм грабитель тоже удобнее, чем серийный маньяк), но путь этот весьма сомнителен и скользок.
      Для того, чтобы проблему успешно решать, нужно видеть её суть, а суть терроризма совершенна иная, чем у бандитизма.
      
      >Почему, если "обычный" уголовник, убив и ограбив кого-то на улице, получает достаточно большой срок, а террорист, убив на порядки больше людей, имеет право предъявлять какие-то претензии?
      Насколько я знаю, единственны к кому у нас применима высшая мера наказания - это как раз террористы. Какакие уж там претензии :)
      Или я не так понял ваш пост?
      
      >Все это укладывается в период не больше 400. Не такой уж большой период в истории.
      Специально этим вопросом не занимался, но уж про 800 лет можно говорить вполне уверенно.
      Когда Субэдэй подошёл к Калке три Мистислава, собрав крупные дружины выступили ему навстречу, но вспомнив давние обиды пересорились до истребления риз. В результате князья смотрели как их исребляют по одиночке. Тоже своего рода пассивное уничтожение соплеменников.
      Во время гражданской казаки тоже насколько помню разделились на красных и белых.
      И вот кстати, к вопросу о том как воспринимать терроризм: В школьной истории даже рассказывают о битве на Калке, как о вопиющем примере монгольской жестокости. На взятых в плен побеждённых положили помост, пировали, танцевали, словом казнили жесточайшим образом. Но вопрос как выясняется вовсе не в монгольской жестокости. Потомки Чингизхана глупой жестокостью особо не баловали оттого и карту перекроили так, что до сих пор видно. Нет. Князья во время переговоров совершили жестокую и глупую ошибку, они убили послов, что у монголов считалось верхом воинского бесчестия. Мстиславы практически поставли себя и своих воинов вне закона. А они, блин, просто не знали, что так поступать с послами нииизя.
      Они не видели ситуацию правильно и последствия были удручающими.
      
      >А вообще эти мифы о феодальной раздробленности, мягко сказать, преувеличены.
      Совершенно верно :) Существовала скорее не раздробленность, а непонятки с порядком наследования. Система наследования от брата к брату вела к постоянной смене администрации княжеств, завидкам, обидкам, подлянкам, разборкам. Причём именно между близкими родственниками.
      
      >>Но я и имел в виду в том числе и законы. Попробуйте-ка посудиться с племянником прокурора. :) Поглядим на чьей стороне окажется закон :)
      >А что, у вас есть опыт?
      Бог миловал :)
      
      >Но тот же полицейский объективно нужен.
      Если у тебя диабет - колись инсулином. И Никуда не денешься :(
      Вот и мой рассказ в том числе об этом :)
    103. *Ромм Фредди А. 2010/04/23 23:05 [ответить]
      > > 99.Добрый
      >А и запишусь :)
      >http://zhurnal.lib.ru/d/dobryj/defective.shtml
      
      Принимайте работу :-)
      
    102. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/23 18:46 [ответить]
      > > 100.Шауров Эдуард
      >Часть спорящих убеждена, что если убивать больше террористов, то и терроризм, как явление пойдёт на убыль. Лично мне такая точка зрения кажется абсурдной. С таким же успехом можно бороться с воровством, обворовывая воров.
      В том-то и дело, что борьба с терроризмом - не война в полном понимании этого слова. Терроризм - это преступление. И борьба с ним - не армейская, а полицейская задача. Оценивать террористов нужно именно как преступников. И именно это отношение может положить конец терроризму. Почему, если "обычный" уголовник, убив и ограбив кого-то на улице, получает достаточно большой срок, а террорист, убив на порядки больше людей, имеет право предъявлять какие-то претензии? По фигу, что служит причиной преступления.
      >
      
      >Совсем как люли :)
      Вообще волки во многом очень похожи на людей. И долго были нашими главными конкурентами в природе. :0)))
      >
      >Да нет, не критины в семье. Просто графиня явилась наиболее экстремальным выразителем отношения хозяина к рабу.
      Да. Такова была система. Только парадокс в том, что в те времена рабом было быть выгоднее, чем свободным, но не вооруженным.
      >
      >Частично вы правы, но лишь частично. Французские короли мочили единокровных родственников пачками, высшее дворянство принимало активное участие. А варфоломеева ночь? А тамплиеры?
      Все это укладывается в период не больше 400. Не такой уж большой период в истории.
      >
      > В то время русских князей можно сравнить с пересорившимися родственникам в комунальной квартире. За ножи хватаются, но фамилия-то одна и морды похожи :)
      Угу. :0))) Очень похожая аналогия. Причем татары выступали в роли участкового, который приходит и утихомиривает самых буйных (или кого таковыми считает).
      >И то, что до татар русские дрались шибче, очень спорный вопрос. Высокая грамотность населения и огромное колличество городов, говорит как раз об обратном.
      А вообще эти мифы о феодальной раздробленности, мягко сказать, преувеличены. Большинство князей сосуществовало друг с другом достаточно мирно. А в случае конфликтов часто не было сражения войск, был бой князей-поединщиков. Много разного было.
      >
      >Но я и имел в виду в том числе и законы. Попробуйте-ка посудиться с племянником прокурора. :) Поглядим на чьей стороне окажется закон :)
      А что, у вас есть опыт? Совершенно верно: против лома нет приема окромя другого лома. Это - жизнь. Но бороться можно.
      >
      >Ну нет, население нашей страны всё ближе к мелким хищникам и курам. Никакие плотины строить никто не желает.
      Вы все-таки пессимист. :0))) Есть бобры - и, как ни странно, их все больше становится.
      >Бобры нашей Родине сейчас не нужны. Хлопотные подданные.
      Именно они и нужны.
      
      >Это всё можно регулировать. Первейшая задача госсударства, кстати. И решается она из рук вон плохо. А буровики плохо получают оттого, что кото-то один получает ну ОЧЕНЬ хорошо :)
      Угу. :0))) И этого "кого-то" все знают.
      >Но в этом разговоре мы быстро завязнем и наверное не найдём общих точек. Поэтому ну её к чёрту политику :) хорошо?
      А без политики - никуда. :0))) Хотя действительно, ну ее к лешему.
      >А почему идёт? По- моему так всё сейчас и устроенно. Только криво.
      Вот и я про то.
      Профессионал - военный или полицейский (все эти ФСБ по большому счету - полицейские функции) - мыслит и ощущает себя не как нормальный человек. И относится к нам, "некомбатантам", несколько по-иному. Но тот же полицейский объективно нужен. Если можно жить в мире между государствами, то вот преступники всех мастей будут еще очень долго.
    101. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2010/04/23 18:32 [ответить]
      > > 95.Велейко Ольга
      
      >Но есть и третий вариант - мягко и бережно заставить нападающего одуматься, отказаться от своих намерений.
      Вы, знаете, Ольга :) Это самый замечательный выход. Однажды мне посчастливилось именного таким образом выручить совершенно незнакомого человека.
      Но его эффективность увы очень сильно зависит от того насколько серьёзно настроен нападающий.
      Мой Саул, кстати, сожалеет о том, что лишён умения убеждать, так что этот случай я тоже рассматривал
    100. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2010/04/23 18:24 [ответить]
      > > 96. *Славкин Ф.А.
      >Потому что если выбор между жизнью и принципами, нужно выбирать жизнь, а принципы пусть пристраиваются.
      Чего-то подобного я и ожидал. Вопросов более не имею :)
      
      > > 98.Й. Скади
      
      >А теперь сравните уровень подготовки такого казачка к 18 годам с тем уровнем, который у сегодняшних призывников.
      Да, Скади, несомненно. Если рассматривать мир в рамках системы непрерывных конфликтов, разрешаемых вооружённой силой, то вы, несомненно правы: пусть уж эта сила будет профессиональными представителями военной элиты.
      Но вся штука в том, что мы-то пытались рассмотреть возможность построение мира безконфликтного. То бишь мы говорим не о том, как эффективнее уничтожать врагов, а о том, как сделать так, чтобы исчезло понятие враг. По крайней мере часть участников этого спора говорила именно об этом :)
      Часть спорящих убеждена, что если убивать больше террористов, то и терроризм, как явление пойдёт на убыль. Лично мне такая точка зрения кажется абсурдной. С таким же успехом можно бороться с воровством, обворовывая воров.
      
      >>Так, что применяют, применяют и не всегда красиво. Совсем как люди :)
      >Если она гибнет - щенки все равно вырастают, их воспитывают "дяди" и "тети".
      Совсем как люли :)
      
      >средневековая графиня убивала девушек, чтобы искупаться в их крови и типа омолодиться. Вроде бы с пользой убивала. Только вот незадача: когда графиня все-таки померла, ее имение ушло за долги. То есть дура и все. Кретины в любой семье бывают.
      Да нет, не критины в семье. Просто графиня явилась наиболее экстремальным выразителем отношения хозяина к рабу. Остальные делают то же самое, просто не так откровенно. Но ведь их сдержанность в проявления жестокости не оправдывает дискриминацию как таковую? :)
      
      > Так что если вы о конфликтах вроде резни между детьми Ярослава - так это был довольно короткий период в истории. В России он закончился с приходом татар. И вот что интересно. Стоило русским княжествам стать вассалами Орды, число конфликтов между русскими князьями снизилось на порядок. Вместо вооруженных "разборок" начались дипломатические интриги в Орде. Что, кстати, помогло подняться Москве - в военном отношении не самому сильному княжеству, но упрявляемому мозговитым Калитой и его потомками.
      Частично вы правы, но лишь частично. Французские короли мочили единокровных родственников пачками, высшее дворянство принимало активное участие. А варфоломеева ночь? А тамплиеры?
      
      Да, после татарского нашествия, количество конфликтов между русскими князьями сократилось, но не столько из-за присмотра Орды, сколько из-за общей обескровленности княжеств. Русь оборонялась так жестоко, что восточная Европа должна ей быть по сей день благодарна. А после Орда, особо во внутренние дела русичей и не лезла. Ханы собирали дань, давли ярлыки набольшим князьям и эта регулировка их в принципе устраивала, ну и, конечно, поддерживали военной силой того, кто был выгоднее или платил больше, подавляли восстания и т.д.
      Башковитый Калита не раз и не два руками татар громил своих соседей тверичей. А он точно не мог воспринимать тверичей как чужих. В то время русских князей можно сравнить с пересорившимися родственникам в комунальной квартире. За ножи хватаются, но фамилия-то одна и морды похожи :)
      И то, что до татар русские дрались шибче, очень спорный вопрос. Высокая грамотность населения и огромное колличество городов, говорит как раз об обратном.
      
      >>Мораль в этом случае одна - прав тот, у кого ружьё.
      >Нет. Человек - не животное. Мораль одна - прав тот, на чьей стороне закон. Даже если человек без ружья.
      Но я и имел в виду в том числе и законы. Попробуйте-ка посудиться с племянником прокурора. :) Поглядим на чьей стороне окажется закон :)
      
      >> всё равно, что врослому поучиться у малышей в песочнице.
      >Христос сказал - "будем как дети" :0)))
      Уверяю вас, он имел в виду совсем не то :):):)
      
      >Угу. Правильно. Чем дальше, тем мы объективно все ближе к бобрам. И это хорошо.
      Ну нет, население нашей страны всё ближе к мелким хищникам и курам. Никакие плотины строить никто не желает. Почётно жить насилием и грабежом, а кто без когтей, пусть прячется по курятникам. Бобёр он зверь сурьёзный, он и голову отгрызть может. Бобры нашей Родине сейчас не нужны. Хлопотные подданные.
      
      >Вот тут не спорю. Но дело - долгое. По двум причинам. Первая - объективные конфликты между государствами есть и будут долго. Чем меньше платит за отопление житель Киева - тем меньше получает зарплату буровик в Тюмени.
      Это всё можно регулировать. Первейшая задача госсударства, кстати. И решается она из рук вон плохо. А буровики плохо получают оттого, что кото-то один получает ну ОЧЕНЬ хорошо :)
      Но в этом разговоре мы быстро завязнем и наверное не найдём общих точек. Поэтому ну её к чёрту политику :) хорошо?
      
      >Армии выгодно, чтобы была война.
      В точку :)
      
      >Скорее всего, сейчас развитие общества пойдет по пути "разделения труда". В принципе - уже идет: мирное население (бобры) и подконтрольные обществу силы реагирования на терроризм.
      А почему идёт? По- моему так всё сейчас и устроенно. Только криво.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"