Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рабинович Ади
  • Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:59 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (39/15)
    02:42 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (700/66)
    02:37 Бояндин К.Ю. "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (430/5)
    01:38 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (604/67)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    104. Панов В.П 2011/05/11 23:30
      > > 102.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 94.Панов В.П.
      >
      >>А потом признал границу 1945 года.
      
      >Это как-то оправдывает оккупацию чужой территории?
      
      Мировое сообщество НЕ было согласно с вашим чисто субъективным мнением и не согласилось с ним. В данном случае присоединяюсь к нему.
      
      > > 101.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 90.Панов В.П.
      >
      >Он лишь предложил ее признать Польше, а потом СССР. Но никто ее не признал и претензии были стняты.
      
      Линия Керзона при этом НЕ была дезавуирована. И продолжала существовать де-юре.
      
      >И что у вас за слепое следование велениям стран Запада. Ответьте мне честно, вы считаете, что СССР и Россия не имеют права на свое мнение? Все должны решать страны Запада? А ведь это именно то, что вы утверждаете!
      
      У вас неверное понимание системы международных отношений. Система международных отношений никогда не состоит из одной страны. Она - результат "взаимодействия" ряда стран.
      
      > > 95.Ромм Фредди А.
      >> > 94.Панов В.П.
      >>> > 91.Ромм Фредди А.
      >>>Запад признал советско-польскую границу на 1 сентября 1939.
      >>
      >>А потом признал границу 1945 года.
      >
      >Как вы справедливо написали, 1945, но не 1941. К тому времени Польше компенсировали потери за счёт Германии.
      
      В 1941 году страны Польши как субъекта международого права не существовало де-факто.
    103. Ади 2011/05/11 00:16
      > > 89.Ромм Фредди А.
      >Ладно, тогда просто закину сслыку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5
      
      Я знаю, что там после наступления свободы преступность подскочила очень сильно.
      
      >"Многие, особенно среди чернокожего населения, уверены, что так называемое 'исправительное' ('корректирующее', 'лечебное') изнасилование делает лесбиянок гетеросексуальными."
      
      Где-то в новостях было сообщение, что в ЮАР и геев "лечат" тем же образом. Лекари-насильники голубых почему-то при этом сами голубыми не считаются. :)
      
      Тут от этой статьи ссылка: http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
      Интересно, что среди лидеров по изнасилованиям на душу населения благополучные Австралия (3 место) и Канада (5 место - бедный КанадскийГусь)!! :) Может, это связано с тем, что в этих странах женщины чаще жалуются в полицию? И на последнем месте гордо стоит Саудовская Аравия, как самая сексуально-безопасная. Ну-ну. :) Но ЮАР таки на первом месте.
      Кстати, наконец-то догнали и перегнали Америку: в РФ, если верить этой статистике, дела во много раз лучше, чем в США, Англии и т.д. :)
      
    102. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/10 22:38
      > > 94.Панов В.П.
      
      >А потом признал границу 1945 года.
      Это как-то оправдывает оккупацию чужой территории?
      
      
    101. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/10 22:35
      > > 90.Панов В.П.
      
      >Зато Запад признавал линию Керзона. И потому НЕ предъявлял претензий к СССР.
      
      Он лишь предложил ее признать Польше, а потом СССР. Но никто ее не признал и претензии были стняты.
      И что у вас за слепое следование велениям стран Запада. Ответьте мне честно, вы считаете, что СССР и Россия не имеют права на свое мнение? Все должны решать страны Запада? А ведь это именно то, что вы утверждаете!
    100. Ади 2011/05/10 23:26
      > > 92.Панов В.П.
      >Уточню - выложу.
      
      Уточняйте. Только будьте добры, расскажите, из какого источника данные. Потому что мне вы не верите, что я не выложу.
      
      >>Вы не ответили на вопрос: симпатичны ли вам такие люди? Или вы уверены, что ООП это воимя свободы своего народа делает? :)
      >>
      >Я- объективист. И принимаю во внимание то что есть.
      
      Опять не ответили на вопрос. :) Как я понимаю, против деятельности ООП и ее методов возражений нет. ООП - объективно приличные люди. Израиль объективно агрессор. :))
      
      >А вот часть родственников погибших не приняли возмещение и считают, что не те взорвали самолет, на кого указал суд. И ряд фактов на это указывает. Нужно быдло окошмарить Каддафи, так почему бы и нет?
      
      Господин Панов (извините, не знаю вашего имени-отчества), вас просто закидали ссылками. ООН ввело санкции против Ливии, ООН сочла, что Каддафи виноват! Но вы вспомнили неких родственников - кто это? Я о них впервые слышу. И вот эти родственники, простые граждане и обыватели, конечно, ошибаться не могут. При этом они явно не составляют большинства из родственников 400 жертв. Вы считаете их сомнения доказательством непричастности Ливии. Когда ООН выносит какие-нибудь анти-израильские резолюции, они почему-то сразу принимаются на веру без вопросов. Но вот если наехали на Каддафи, то, ясное дело, все сфабриковали и окошмарили. :)
      
      >В 2003 году Ливия признала ГРАЖДАНСКУЮ ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта." Одно слово пропущено. Но как в нем много... Агитпроп-с...
      
      Хорошо, объясните мне, как вы видите ситуацию? На территории Ливии без ведома Каддафи некие абстрактные злодеи устроили террористические базы, а работники ливийских спецслужб, опять же без ведома Каддафи, взрывали самолеты?
      
      >Усама бин Ладен - человек ЦРУ. Операция Циклон. США причастны?
      
      Усама бин Ладен - человек ЦРУ? Теперь моя очередь: доказательства работы покойного Бени на ЦРУ в студию! :)
      А ВТЦ 11 сентября, конечно, Буш взорвал, да? :)
      
      >Угрожал. А чем он мог еще угрожать, чтобы его оставили в покое? Вид самозащиты. Только и всего.
      
      Так вообще-то он первый начал... :)
      
      >Краткое изложение - http://www.wars20century.ru/publ/2-1-0-1
      >
      >И о других польских конфликтах - там же. У Польши были претензии ко всем окружающим ее странам! А более полное описание - надо искать.
      
      Ок, сейчас времени нет, потом...
      
      >>Вы думаете, что России угрожают сугубо злые США? :)
      >
      >Все проще. Волки не злые. Они - хищники. Если вам нечем их отпугнуть, то если им понадобится, то они нападут...
      
      Можно подумать, США единственный волк. :)
      
      
      
    99. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 21:32
      > > 98.CanadianGoose
      
      Я же сказал: через 15 суток. Никто вас не заставляет спешить.
      
    ()98. CanadianGoose 2011/05/10 21:11
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    97. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 20:37
      > > 96.CanadianGoose
      >> > 95.Ромм Фредди А.
      >>К тому времени Польше компенсировали потери за счёт Германии.
      >Компенсировали по настоянию Сталина.
      
      Приведите соответствующие цитаты из его переписки с Черчиллем, это нетрудно проверить.
      
      И не торопитесь с поисками, у вас 15 суток.
      
    96. CanadianGoose 2011/05/10 20:25
      > > 95.Ромм Фредди А.
      >К тому времени Польше компенсировали потери за счёт Германии.
      Компенсировали по настоянию Сталина. Совсем недавно были публикации, что Черчилль с ФДР в Ялте возражали против передачи Польше германских территорий, иcключая Верхнюю Силезию. Сталин настоял на Одере-Нейсе, вроде бы расчитывая, что подобная перекройка сделает советское покровительство от германского реваншизма необходимым для любого польского правительства.
    95. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 20:11
      > > 94.Панов В.П.
      >> > 91.Ромм Фредди А.
      >>> > 90.Панов В.П.
      >>Запад признал советско-польскую границу на 1 сентября 1939.
      >
      >А потом признал границу 1945 года.
      
      Как вы справедливо написали, 1945, но не 1941. К тому времени Польше компенсировали потери за счёт Германии.
      
    94. Панов В.П. 2011/05/10 20:08
      > > 91.Ромм Фредди А.
      >> > 90.Панов В.П.
      >>> > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Запад признал советско-польскую границу на 1 сентября 1939.
      
      А потом признал границу 1945 года. Все течет, все меняется.
    93. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 20:05
      > > 92.Панов В.П.
      
      >Я- объективист. И принимаю во внимание то что есть.
      
      Вы так же объективны, как правдив главный орган ЦК КПСС.
      
    92. Панов В.П. 2011/05/10 20:03
      > > 85.Ади
      >> > 82.Панов В.П
      >
      >Может, речь о шпионах-беспилотниках?
      
      Уточню - выложу.
      >
      >>Как понимаю, вы поддерживаете свою страну. И это вряд ли Палестина.
      >
      >Вы не ответили на вопрос: симпатичны ли вам такие люди? Или вы уверены, что ООП это воимя свободы своего народа делает? :)
      >
      Я- объективист. И принимаю во внимание то что есть.
      
      >>Докажите, что это не фальшивки.
      >
      А вот часть родственников погибших не приняли возмещение и считают, что не те взорвали самолет, на кого указал суд. И ряд фактов на это указывает. Нужно быдло окошмарить Каддафи, так почему бы и нет?
      
      >- ага, щас, он был освобожден из-за недостатка улик.
      >
      >"В 2003 году Ливия признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта."
      
      В 2003 году Ливия признала ГРАЖДАНСКУЮ ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта." Одно слово пропущено. Но как в нем много... Агитпроп-с...
      >
      >Даже в ООН поверили, что Каддафи - террорист, да он и сам признался.
      >
      Дело не в вере, а в том как есть на самом деле.
      
      >... вы скажете, что израильтяне все врут.
      
      Если выгодно - врут. Не выгодно - не врут. Как и все остальные. Никому верить нельзя. Если нет перекрестных подтверждений.
      
      >Если я дам ссылку на американские и любые западные источники, тоже скажете, что они врут.
      
      Может врут, а может нет. Это проверять надо.
      
      >>>"Его люди" валили пассажирские лайнеры, а он непричастен?! :))
      >>
      Усама бин Ладен - человек ЦРУ. Операция Циклон. США причастны?
      
      >Да простая логика.
      
      Может так. А может не так.
      
      >Если Каддафи не возражал, значит, все его устраивало. А по правде сказать, он руководил и принимал участие, более того, открыто угрожал другим странам терактами.
      >
      Угрожал. А чем он мог еще угрожать, чтобы его оставили в покое? Вид самозащиты. Только и всего.
      
      >Мне ничего доказывать не надо. Этот крендель у нас давно в черном списке. :) Вот за что его бомбят сейчас, причем не только США, вся Европа подключилась, да еще и Лига арабских государств поддержала - уже другая тема.
      >
      Нефть стырить хотят одни, отомстить - другие
      
      >Я тут не в курсе. А ссылки какая-нибудь есть?
      >
      Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. - М.: Вече, 2001
      
      Краткое изложение - http://www.wars20century.ru/publ/2-1-0-1
      
      И о других польских конфликтах - там же. У Польши были претензии ко всем окружающим ее странам! А более полное описание - надо искать.
      
      
      Конфликты с соседями.
      
      Летом 1926 года обострился конфликт с Литвой. Польша пыталась заручиться поддержкой Англии и Франции в случае войны с Литвой, а Литва обратилась с жалобой на Польшу в Лигу Наций. Лига Наций выступила за сохранение мира, и руководству Польши пришлось отступить.
      
      Летом 1930 года, еще до прихода к власти Гитлера, возникла напряженность в германо-польских отношениях. В польской прессе началась антигерманская компания, на границе произошли инциденты. Были выступления против немецкого национального меньшинства, проживающего в Польше.
      
      В марте 1938 года снова обострился старый конфликт с Литвой. Польская пресса призывала организовать поход на Литву, а правительство 17 марта выдвинуло ультиматум о признании Литвой включения Вильнюса в состав Польши в течение 48 часов. В противном случае Польша угрожала применить силу
      
      >Это интересно. Именно ПОСЛЕ прихода Г к власти? Не до? Ссылку можно?
      >
      Ну посмотрю ссылки в подборке.
      
      >Она едва не дошла до Москвы и угробила 27 млн. советских людей. Машиностроение - это хорошо, и я знаю, что СССР помогал Германии не за красивые глаза. Но! Неужели другого партнера не было?
      
      Германия и СССР - были изгои в Европе. До начала кризиса.
      
      >Мне об этом, если уж на то пошло, говорила в детстве учительница в российской государственной школе. :) Такой вот агитпроп.
      >
      А вы проверяли ее слова? Она специалист по данным вопросам?
      
      >А почему в Испании просоветские коммунисты отстреливали троцкистов и несогласных, зачем оно было нужно?
      
      Анархистов... За террор.
      >
      >Если это так, по-моему, его вскормили или вовремя не запинали все.
      >
      Вес СССР в европейских делах был практически нулевой тогда.
      
      >А сайт интересный, хотя и явно агитпроповский. :) Спасибо, почитаю. http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
      >
      Этот сайт тоже надо проверять.
      
      >Вы думаете, что России угрожают сугубо злые США? :)
      
      Все проще. Волки не злые. Они - хищники. Если вам нечем их отпугнуть, то если им понадобится, то они нападут...
    91. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 19:45
      > > 90.Панов В.П.
      >> > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >>> > 77.Панов В.П
      >>
      >>?! СССР не признал эту границу, значит это не граница СССР. СССР теперь юридически не имеет права ссылаться на Линию Керзона
      >
      >Зато Запад признавал линию Керзона.
      
      Я вам уже объяснил, что Запад признал советско-польскую границу на 1 сентября 1939. Какой вам смысл талдычить одно и то же? Подражаете автоответчику?
      
    90. Панов В.П. 2011/05/10 19:32
      > > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 77.Панов В.П
      >
      >?! СССР не признал эту границу, значит это не граница СССР. СССР теперь юридически не имеет права ссылаться на Линию Керзона
      
      Зато Запад признавал линию Керзона. И потому НЕ предъявлял претензий к СССР.
      >
      >Мюнхенский договор - не передел Европы. По нему Германии передавались спорные территории. Англия и Франция вообще не заинтересованные стороны и ничего они от этого не получили. Это не имеет ничего общего с присвоением абсолютно чужих земель.
      
      Зато Запад признавал линию Керзона. И потому НЕ предъявлял претензий к СССР. Свои претензии - к Западу.
    89. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 18:55
      > > 88.Ади
      >> > 86.Ромм Фредди А.
      >>Ади, не хотите сделать статью примерно на такую тему: "Чем плох апартеид?"
      >
      >Я недостаточно знаю о ЮАР.
      
      Ладно, тогда просто закину сслыку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5
      
      Тут, правда. стыдливо умалчивается распределение насильников по цвету.
      
    88. Ади 2011/05/10 18:44
      > > 86.Ромм Фредди А.
      >Ади, не хотите сделать статью примерно на такую тему: "Чем плох апартеид?"
      
      Я недостаточно знаю о ЮАР.
    87. Ади 2011/05/10 18:43
      
      Для товарища Панова о Каддафи. Статья в желтом-прежелтом журнале "Экономист": :)
      
      http://www.economist.com/node/18239888
      "Большая часть доходов страны от нефти... была потрачена на закупку оружия и спонсорство революционного движения во всем мире."
      Это они так интеллигентно пишут "революционных", чтоб думали, будто приличные люди. "Баадер-Майнхоф", "Красные бригады" и филиппинские исламисты, они, конечно, борцы за свободу и все такое. :)
      "В конце 1980-х Ливия попала под международные санкции, г-н Каддафи был обвинен в подрыве двух пассажирских самолетов, французского и американского, в результате чего погибло 400 человек."
    86. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 18:40
      > > 85.Ади
      
      Ади, не хотите сделать статью примерно на такую тему: "Чем плох апартеид?" Очень многие путают апартеид и расизм. А ведь апартеид - это, по сути, просто нежелание пускать в свой дом кого попало. Чем он хуже обычной государственной границы?
      
    85. Ади 2011/05/10 17:57
      > > 82.Панов В.П
      
      >Но неужели потери ОДНОГО самолета - и налеты прекратились? Сомнительно...
      
      Тогда это были уже другие операции, не Эль Дорадо. И где инфа о других налетах США на Ливию? Скрыть постоянные бомбежки и утерю 6 самолетов трудно. Может, речь о шпионах-беспилотниках?
      
      >Как понимаю, вы поддерживаете свою страну. И это вряд ли Палестина.
      
      Вы не ответили на вопрос: симпатичны ли вам такие люди? Или вы уверены, что ООП это воимя свободы своего народа делает? :)
      
      >>Конечно, нехорошо обижать африканцев. Но ведь и другие расы тоже обижать нехорошо!
      >
      >То есть когда белые грабили - обижали - насиловали - голодоморили - это для вас хорошо,
      
      Вы внимательно прочитали, что я пишу в предыдущем сообщении? Но фиг с ним, с Манделой, хотя террор против белых такой же известный факт, как и аппартеид, направленный против черных. У Каддафи было достаточно других жутковатеньких друзей.
      
      >Докажите, что это не фальшивки.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8_21_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_1988_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
      "После трёх лет совместного расследования полиции шотландской области Дамфрис и Галлоуэй и ФБР 13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев - сотрудника спецслужб Ливии и главы службы безопасности авиакомпании 'Libyan Arab Airlines' Абдельбассета Али аль-Меграхи (англ. Abdelbaset Ali Mohmed Al Megrahi) и регионального менеджера этой авиакомпании в аэропорту Луки (Мальта) Аль Амина Халифа Фимаха (англ. Al Amin Khalifa Fhimah). Санкции против Ливии ввёл Совет безопасности ООН."
      
      "В 1999 году после длительных переговоров глава Ливии полковник Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. 5 апреля 1999 года подозреваемые были выданы шотландской полиции в голландском Утрехте, где на бывшей американской военной базе 'Camp Zeist' состоялся суд, действовавший по шотландским законам и вынесший вердикт 31 января 2001 года. Абдельбассет Али аль-Меграхи был признан виновным и приговорён к пожизненному заключению, Аль Амин Халифа Фимах был признан невиновным..."
      
      - ага, щас, он был освобожден из-за недостатка улик.
      
      "В 2003 году Ливия признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта."
      
      Даже в ООН поверили, что Каддафи - террорист, да он и сам признался.
      
      "Дело Локкерби" закрывается. Ливия выплатит по 10 млн долларов за каждого погибшего
      http://www.vremya.ru/2003/149/5/77661.html
      
      Не только архивы "Штази" поведали много интересного о Каддафи. В 1982 году, когда Израиль захватил сеть террористических баз ООП в Ливане, он там тоже много интересных документов нашел. На тему кто международную терр. инфраструктуру организовал, как и зачем.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      Вот тут статья из Вики и много ссылок.
      
      Но как вам доказывать? Если я дам ссылки на западные источники, книгу главы правительства Израиля Натаньягу, у которого брат Йонатан погиб, освобождая пассажирский лайнер, захваченный арабскими и немецкими террористами, вы скажете, что израильтяне все врут.
      http://books.google.com/books?id=opYWzp7WteAC&pg=PA139&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false
      
      Если я дам ссылку на американские и любые западные источники, тоже скажете, что они врут.
      http://books.google.com/books?id=yp01AUkrE-gC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=Haig+Soviet+Union+terrorism+1981&source=bl&ots=iGNAY8uh61&sig=hROKTVmqIdkS-coF89CByLnd3dQ&hl=ru&ei=bE9NTcOhNISfOsfz1NMP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB0Q6AEwAQ#v=onepage&q=Haig%20Soviet%20Union%20terrorism%201981&f=false
      
      Если я нарою не книги, не статьи из Вики, а новостные сообщения из газет, вы скажете, что вся пресса на свете желтая.
      
      >>"Его люди" валили пассажирские лайнеры, а он непричастен?! :))
      >
      >Докажите причастность.
      
      Да простая логика. Представьте, вы диктатор некой страны и вдруг обнаруживаете у себя военные лагеря. Сотни, тысячи каких-то мужиков, которые подчиняются неизвестно кому, бегают с автоматами у вас под боком, учатся воевать и совершать диверсии. В лагерях дохренища оружия. А если они затеют в госпереворот и покушение на вас, как ООП в Иордании в 1970 году? А если припрут химические БП, и произойдет авария? А если взорвут кого-то не того, а ответственность будет потом нести ваша страна? Потому что боевики действовали с ее территории.
      Если Каддафи не возражал, значит, все его устраивало. А по правде сказать, он руководил и принимал участие, более того, открыто угрожал другим странам терактами.
      
      >Доказывайте, что это не агитпроп. И т.д.
      
      Мне ничего доказывать не надо. Этот крендель у нас давно в черном списке. :) Вот за что его бомбят сейчас, причем не только США, вся Европа подключилась, да еще и Лига арабских государств поддержала - уже другая тема.
      
      >>У них был пакт о ненападении (германо-польский), помню... Но чтоб соглашение о разделе СССР?..
      >>
      >А почему бы и нет?
      
      Я тут не в курсе. А ссылки какая-нибудь есть?
      
      >После прихода Гитлера к власти только объем инвестиций из США - вырос в 10 раз. Капитал любит твердую власть. Деньги у Гитлера на модификацию - западные.
      
      Это интересно. Именно ПОСЛЕ прихода Г к власти? Не до? Ссылку можно?
      
      >почему и нет. А в обмен получал до трети (!) всей продукции машиностроения Германии! Тем Германия подготовила свой будуший разгром.
      
      Она едва не дошла до Москвы и угробила 27 млн. советских людей. Машиностроение - это хорошо, и я знаю, что СССР помогал Германии не за красивые глаза. Но! Неужели другого партнера не было?
      Лучше б СССР отказался от претензий на мировую революцию и попытался подвалить к буржуям.
      
      >>Беженцев с оккупированных территорий СССР высылал назад в Германию.
      >
      >Не понял, откуда и куда беженцы?
      
      Люди, которые пытались спастись в СССР, отнюдь не только евреи! Они бежали из Германии и с оккупированных ею территорий, в том числе и из Польши.
      
      >http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2
      'Выселение евреев на русскую территорию проходило не так гладко, как хотелось бы, - констатировал генерал-фельдмаршал В. Кейтель. - На деле практика была, например, такая: в тихом лесу тысяча евреев перебиралась через русскую границу, через некоторое время они вновь возвращались с русским офицером, который пытался заставить немецкого офицера принять их обратно'.
      
      Так я это и пишу. Кстати, нищий, крохотный, окруженный врагами Израиль в начале своего существования принял сотни тысяч эмигрантов. Я понимаю, что всему свету во Вторую Мировую были глубоко пофиг эти 6 миллионов евреев и не знаю какое еще число неевреев. Но в таком случае кто смеет указывать, можно ли евреям создавать свое государство и защищать своих людей? :)
      
      Можно ли считать Сталина хорошим партийцем, если он выдавал европейских коммунистов? Кстати, не знаю, как СССР, а другие страны принимали беженцев в небольших количествах, но не евреев (Швейцария, например).
      
      >Для агипроп и нужен. Мели, авось пристанет.
      >>>Каким образом можно было СССР помешать Гитлеру прийти к власти? Расскажите об этом.
      
      Мне об этом, если уж на то пошло, говорила в детстве учительница в российской государственной школе. :) Такой вот агитпроп.
      
      >http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
      
      Автор статьи имеет в виду, что объединение соцалистов и коммунистов все равно не смогло бы помочь на выборах. Но оно было все равно гораздо лучше размежевания и драк друг с другом, если при этом еще надо было бороться с фашизмом. А почему в Испании просоветские коммунисты отстреливали троцкистов и несогласных, зачем оно было нужно?
      
      >Гитлер - это именно монстр, выросший под патронажем Запада. И его вскормили именно для натравливания на СССР. А он на них попер...
      
      Если это так, по-моему, его вскормили или вовремя не запинали все.
      
      А сайт интересный, хотя и явно агитпроповский. :) Спасибо, почитаю. http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
      
      >Потому что идет новый Великий КРИЗИС. Лет на 15 пришел. И что там будет. Ой-ой-ой...
      
      Вы думаете, что России угрожают сугубо злые США? :)
      
      
      
    84. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 16:20
      > > 82.Панов В.П
      >> > 78.Ади
      >>Насчет Манделы - вы в курсе, в каком положении теперь белое население ЮАР? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч изнасилованных, миллион белых бежал из страны. Конечно, нехорошо обижать африканцев. Но ведь и другие расы тоже обижать нехорошо!
      >
      >То есть когда белые грабили - обижали - насиловали - голодоморили - это для вас хорошо, а когда наоборот - это плохо.
      
      Будьте любезны статистику по преступлениям против личности до и после прихода к власти Манделы.
      
    83. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/10 16:01
      > > 77.Панов В.П
      
      >Чужой в чистом виде? А кстати, а как же княжество Галицко-Волынское? //Это - Русь
      
      В те времена Русь-это г.о. Украина, Белоруссия и очень незначительная часть собственно России, г.о. Новгород. Исторически к России нового времени Русь имеет очень мало отношения.
      >А от СССР никто и не требовал признания линии Керзона. Она существовала чисто юридически.
      ?! СССР не признал эту границу, значит это не граница СССР. СССР теперь юридически не имеет права ссылаться на Линию Керзона
      
      Мюнхенский договор - не передел Европы. По нему Германии передавались спорные территории. Англия и Франция вообще не заинтересованные стороны и ничего они от этого не получили. Это не имеет ничего общего с присвоением абсолютно чужих земель.
    82. Панов В.П 2011/05/10 15:54
      > > 78.Ади
      >> > 76.Панов В.П
      
      >Мы о каких бомбардировках говорим, которые сейчас, или американские 1986 года? Я про 1986 год. Один самолет был сбит, FB-111.
      >
      > Трудно так сильно наврать (один вместо шести), там же свобода печати какая-никакая, обязаны сообщать о потерях.
      
      Не обязаны. Но сказал, что проверю. Как только сайт заработает. Но неужели потери ОДНОГО самолета - и налеты прекратились? Сомнительно...
      
      >Это ж какой скандал для ВВС США!
      
      Вот поэтому и возможен полный молчок. Подождите, проверю... Меня это все заинтересовало.
      
      >Но нафига ж вам отстаивать всяку бяку-каку заморскую?! Каддафи поддерживал ООП. Ну гляньте, что творит эта (непечатно) ООП:
      
      Как понимаю, вы поддерживаете свою страну. И это вряд ли Палестина.
      
      >Насчет Манделы - вы в курсе, в каком положении теперь белое население ЮАР? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч изнасилованных, миллион белых бежал из страны. Конечно, нехорошо обижать африканцев. Но ведь и другие расы тоже обижать нехорошо!
      
      То есть когда белые грабили - обижали - насиловали - голодоморили - это для вас хорошо, а когда наоборот - это плохо. А мне кажется все одинаково плохо. Но про ЮАР спорить не хочу и западные мифы-агитки разбирать не будем.
      
      >даже бывший министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалил недавно официально признал, что именно лидер Джамахерии отдавал приказ:
      
      доказывать надо признание-то.
      
      >И еще пассажирский UTA Flight 772 сбили над Африкой, тоже Каддафи работа.
      >
      Точно? Доказательства есть?
      
      >Как открыли архивы "Штази", на Каддафи много комромату нашли, потому что... ладно, не буду писать, почему "Штази" так много знало про международную терр. сеть. :)
      
      Докажите, что это не фальшивки.
      
      >"Его люди" валили пассажирские лайнеры, а он непричастен?! :))
      
      Докажите причастность.
      
      >Каддафи был одним из руководителей международного терроризма.
      
      Доказывайте, что это не агитпроп. И т.д.
      
      >> > 72.Панов В.П
      
      >>Там по-другому, поляки предлагали АГ военный союз против СССР.
      >
      >У них был пакт о ненападении (германо-польский), помню... Но чтоб соглашение о разделе СССР?..
      >
      А почему бы и нет? И Германия их не отвергала. Но готовила при этом план захвата Польши.
      
      >Однако в середине 30-ых годов на Германию наложили санкции, был объявлен бойкот германских товаров западными державами.
      
      После прихода Гитлера к власти только объем инвестиций из США - вырос в 10 раз. Капитал любит твердую власть. Деньги у Гитлера на модификацию - западные.
      
      >СССР поставлял в Германию продовольствие, кажется, топливо,
      
      почему и нет. А в обмен получал до трети (!) всей продукции машиностроения Германии! Тем Германия подготовила свой будуший разгром.
      
      >летчиков обучал. Было военно-техническое сотрудничество.
      
      С рейхсвером - СССР сотрудничал. А вот с вермахтом - уже нет, контакты все были свернуты.
      
      >Беженцев с оккупированных территорий СССР высылал назад в Германию.
      
      Не понял, откуда и куда беженцы?
      
      >Если эти люди были коммунистами, евреями или просто выступали против
      
      Загляните по поводу всех этих мифов - сюда, например.
      
      http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2
      
      И по другим мифам - то же.
      
      >Я сейчас уже плохо помню все это, а копаться лень... Помнию только неприятный осадок от прочитанного.
      >
      Для агипроп и нужен. Мели, авось пристанет.
      
      >>Каким образом можно было СССР помешать Гитлеру прийти к власти? Расскажите об этом.
      >
      >Ну он же, когда хотел, поддерживал всякие пролетарские революции там
      
      http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
      >
      >По-моему, там все хороши были. И Европа, и СССР. Иначе войны бы не было.
      
      Гитлер - это именно монстр, выросший под патронажем Запада. И его вскормили именно для натравливания на СССР. А он на них попер...
      
      >Разные специалисты говорят разные вещи. Ситуация действительно напряженная, вопрос по какой причине...
      
      Потому что идет новый Великий КРИЗИС. Лет на 15 пришел. И что там будет. Ой-ой-ой...
    81. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 15:31
      > > 80.Панов В.П
      >> > 79.Ромм Фредди А.
      >>> > 77.Панов В.П
      >>>А Мюнхенский договор 1938 года - это не передел Европы?
      >>
      >>Нет, это дурдом. Англия и Франция ничего с этого не приобрели, а в долгосрочном плане сильно потеряли - получили тяжёлую войну и потеряли колонии.
      >
      >Это - передел.
      
      Повторяю для танкистов: АиФ Ничего от этого сговора не получили, только проиграли. При том, что обе оказались среди победителей ВМВ.
      
      В отличие от них, СССР получил огромные территории.
      
      >>> > 76.Панов В.П
      >>>> > 71.Славкин Ф.А.
      >>>>> > 69.Панов В.П
      >
      >>>Нормы, о которых вы говорите были созданы позднее и потому обратной силы не имеют.
      >>
      >>Ну коли так, то и линия Керзона не имела никакой силы.
      >>
      >И имела и действовала.
      
      Я вам уже объяснил, что весь мир признал ту границу, которая существовала между СССР и Польшей на 1 сентября 1939.
      
      Вы специально подставляетесь? Повторяете одну и ту же чепуху. На что вы рассчитываете? Сторонний читатель видит мои аргументы и ваше непонятно что. И каких выводов вы от него ждёте? Или вам всё равно?
      
      Кстати, как там насчёт ливийских фотоснимков?
      
    80. Панов В.П 2011/05/10 15:26
      > > 79.Ромм Фредди А.
      >> > 77.Панов В.П
      >>А Мюнхенский договор 1938 года - это не передел Европы?
      >
      >Нет, это дурдом. Англия и Франция ничего с этого не приобрели, а в долгосрочном плане сильно потеряли - получили тяжёлую войну и потеряли колонии.
      
      Это - передел. Также как аншлюс Австрии, так же как Рурский район и др.
      
      >> > 76.Панов В.П
      >>> > 71.Славкин Ф.А.
      >>>> > 69.Панов В.П
      
      >>Нормы, о которых вы говорите были созданы позднее и потому обратной силы не имеют.
      >
      >Ну коли так, то и линия Керзона не имела никакой силы.
      >
      И имела и действовала. Как это и выяснилось. Потому что не отменная, или не дезавуированная, норма или там соглашение - продолжает работать. Таковы правила межд. отношений.
      
    79. *Ромм Фредди А. 2011/05/10 10:26
      > > 77.Панов В.П
      >А Мюнхенский договор 1938 года - это не передел Европы?
      
      Нет, это дурдом. Англия и Франция ничего с этого не приобрели, а в долгосрочном плане сильно потеряли - получили тяжёлую войну и потеряли колонии.
      
      > > 76.Панов В.П
      >> > 71.Славкин Ф.А.
      >>> > 69.Панов В.П
      >>>В данном конкретном случае - это абсолютно неверно.
      >>
      >>Это верно или всегда, или никогда. Международные нормы разрабатываются для общих случаев, а не конкретных.
      >>
      >Нормы, о которых вы говорите были созданы позднее и потому обратной силы не имеют.
      
      Ну коли так, то и линия Керзона не имела никакой силы.
      
      >А как все же было, когда Израиль только-только создавался?
      
      Вам уже ответил Ади.
      
      >>>>> > 64.Панов В.П
      >>Вы же предлагаете чёрт знает какой самопал. А я сослался на Вику, где даны конкретные факты.
      >>
      >Вика контролируется. И в ряд статей изменения внести вопреки официозу - практически невозможно. Да и целый ряд статей там не принят.
      
      То же верно в отношении любой энциклопедии.
      
      >>Ну, приведите снимки 6 сбитых американских самолётов, сделанные в Ливии назавтра после бомбардировки.
      >
      >Попытался найти их военно-историческом сайте. Но входа что-то не было. Посмотрю потом.
      
      Да уж, найдите. 6 фотоснимков одного и того же самолёта не предлагайте.
    78. Ади 2011/05/10 02:53
      > > 76.Панов В.П
      >Кстати, а как было с границами Израиля?
      
      Вот так: :)
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_03shtml.shtml
      
      >Попытался найти их военно-историческом сайте. Но входа что-то не было. Посмотрю потом.
      
      Мы о каких бомбардировках говорим, которые сейчас, или американские 1986 года? Я про 1986 год. Один самолет был сбит, FB-111.
      
      http://news.google.com/newspapers?id=V2lQAAAAIBAJ&sjid=u1kDAAAAIBAJ&pg=6279,4040553&hl=en - сообщение в газете, 1 не вернулся из боя.
      http://www.globalsecurity.org/military/ops/el_dorado_canyon.htm - государственный сайт, статья.
      В английской Вики тоже фигурирует 1 сбитый самолет.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Libya_(1986)
       Трудно так сильно наврать (один вместо шести), там же свобода печати какая-никакая, обязаны сообщать о потерях. Кто-нибудь бы выдал, даже из своей же армии США, или европейцы разнюхали бы, если б какие-то ливийцы вместо одного самолета и двух погибших завалили 6 и угробили 12 пилотов! Это ж какой скандал для ВВС США! Там при системах ПВО обреталась большая толпа советских военспецов, кстати. Думаю, СССР бы эти 6 сбитых юсовских самолетов перефотографировал бы со всех сторон, да еще и на сувениры бы растащил. :)
      
       >Я поддерживал борьбу за национальное освобождение, а не террористические движения. Я поддерживал Манделу и Сэма Нуйому, который стал президентом Намибии. Я также поддерживал Организацию Освобождения Палестины. (с) Каддафи
      
      Товарищ Панов! Я могу понять, когда вы защищаете СССР, это ваша страна, и все такое прочее. Но нафига ж вам отстаивать всяку бяку-каку заморскую?! Каддафи поддерживал ООП. Ну гляньте, что творит эта (непечатно) ООП:
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_09.shtml
      Они вам нравятся?
      Насчет Манделы - вы в курсе, в каком положении теперь белое население ЮАР? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч изнасилованных, миллион белых бежал из страны. Конечно, нехорошо обижать африканцев. Но ведь и другие расы тоже обижать нехорошо!
      Список терактов господина Каддафи (полагаю, неполный) тут:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Libya_(1986)
      Теракты в аэропортах Рима и Вены (19 убито, 140 ранено), взрыв ночного клуба в Зап. Берлине (3 убито), взрыв пассажирского лайнера над Шотландией 1988 г (270 трупов) - это даже бывший министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалил недавно официально признал, что именно лидер Джамахерии отдавал приказ:
      http://top.rbc.ru/politics/02/03/2011/552418.shtml
      И еще пассажирский UTA Flight 772 сбили над Африкой, тоже Каддафи работа.
      
      >Его люди, согласен. Он поэтому он признал ГРАЖДАНСКУЮ ответственность. Но не по его приказу. Или, скажем, так его приказа не доказаны.
      
      Как открыли архивы "Штази", на Каддафи много комромату нашли, потому что... ладно, не буду писать, почему "Штази" так много знало про международную терр. сеть. :)
      Но и без немецкой охранки это все и так было известно. В Ливии в районе Триполи имелась военно-морская диверсионная школа, где готовили аквалангистов-террористов из ООП и других организаций, ее янкесы тоже тогда, в 1986 г., бомбили. Это что же, у Каддафи на территории его государства тренировочные лагеря для террористов, а он про них не знает ничего?! "Его люди" валили пассажирские лайнеры, а он непричастен?! :)) Каддафи был одним из руководителей международного терроризма.
      
      > > 72.Панов В.П
      >у СССР были еще и юридические обоснования для своих действий.
      >А кстати, а как же княжество Галицко-Волынское? //Это - Русь
      
      Было Галицко-Волынское княжество в 12-14 веках. В более позднее время Галиция действительно сначала была польская, потом Австро-Венгерская, потом Россия завоевала и т.д.
      
      >Там по-другому, поляки предлагали АГ военный союз против СССР.
      
      У них был пакт о ненападении (германо-польский), помню... Но чтоб соглашение о разделе СССР?..
      
      >С Гитлером перед войной сотрудничали ВСЕ европейские страны.
      
      Однако в середине 30-ых годов на Германию наложили санкции, был объявлен бойкот германских товаров западными державами. СССР поставлял в Германию продовольствие, кажется, топливо, летчиков обучал. Было военно-техническое сотрудничество. Беженцев с оккупированных территорий СССР высылал назад в Германию. Если эти люди были коммунистами, евреями или просто выступали против Гитлера, догадайтесь с трех раз, что с ними случалось. Одна из причин, за что шлепнули Троцкого - он рассказывал широкой публике подробности о сотрудничестве сталинского правительства с нац. Германией и портил имидж Сталину.
      Я сейчас уже плохо помню все это, а копаться лень... Помнию только неприятный осадок от прочитанного.
      
      >Каким образом можно было СССР помешать Гитлеру прийти к власти? Расскажите об этом.
      
      Ну он же, когда хотел, поддерживал всякие пролетарские революции там и сям, и даже в Испании повоевать сумел, правда, безуспешно. У Сталина был Коминтерн и большое влияние на зарубежных коммунистов. Вот если бы он приказал коммунистам объединиться с социалистами-антифашистами и бороться с нацистами в тот период, когда Гитлер рвался к власти!.. Но Коба велел ровно наоборот: никакого сотрудничества, никаких общих партий на выборах, чтоб фюрера прокатить. Социалисты враги, с фашизмом не бороться. А много позже была миссия Канделаки и т.д.
      
      >Как раз Сталин к этому стремился. И хотел создать европейскую систему безопасноти. Но Франция, Великобритания этого не захотели.
      
      По-моему, там все хороши были. И Европа, и СССР. Иначе войны бы не было.
      
      >>Я думаю, что ситуация несколько иная. :)
      >>
      >Имеете право думать по-другому. А вот специалисты говорят, что пришло предвоенное время.
      
      Разные специалисты говорят разные вещи. Ситуация действительно напряженная, вопрос по какой причине...
      
      
    77. Панов В.П 2011/05/09 23:36
      > > 75.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 72.Панов В.П
      >
      >>С Гитлером перед войной сотрудничали ВСЕ европейские страны. Другого законного правительства у Германии не было.
      >
      >Имели контакты, но не делили Европу. СССР вместе с Германией развязал ВМВ.
      
      А Мюнхенский договор 1938 года - это не передел Европы? А раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией - это не передел Европы? А торпедирование создания системы европейской безопасности - это не путь к войне? И т.д.
      
      Не надо повторять мифы агитпропа. Надо просто изучать историю.
      
      > > 74.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Не понимаю как вообще можно ссылаться на Линию Керзона как оправдание советской оккупации Галиции. Ведь:
      
      >1. Галиция никогда до 1939 года не входила в состав России. Территория для СССР и России была чужой в чистом виде.
      
      Чужой в чистом виде? А кстати, а как же княжество Галицко-Волынское? //Это - Русь
      
      Линия Керзона поделила Галицию надвое. Что делать, но такова линия Керзона и таково решение Совета Антанты.
      
      >2. СССР не признал Линию Керзона.
      
      А от СССР никто и не требовал признания линии Керзона. Она существовала чисто юридически.
    76. Панов В.П 2011/05/09 23:19
      > > 71.Славкин Ф.А.
      >> > 69.Панов В.П
      
      >>В данном конкретном случае - это абсолютно неверно.
      >
      >Это верно или всегда, или никогда. Международные нормы разрабатываются для общих случаев, а не конкретных.
      >
      Нормы, о которых вы говорите были созданы позднее и потому обратной силы не имеют.
      
      >>Кстати, а как было с границами Израиля?
      >
      >Те из них, которые на сегодня международно признаны, являются следствием двусторонних мирных договоров Израиля с Египтом и Иорданией. Границы с Ливаном, Сирией и гипотетическим Палестинским государством находятся под вопросом.
      >
      А как все же было, когда Израиль только-только создавался?
      
      >Итак, границы СССР и Польши на начало сентября 1939 были международно признаны и их нарушение Кремлём вызвало международный скандал.
      >
      Скандал? Если он и был, то мало кто заметил. ПОТОМУ что НАЧАЛАСЬ ВМВ.
      
      >>>> > 64.Панов В.П
      >Вы же предлагаете чёрт знает какой самопал. А я сослался на Вику, где даны конкретные факты.
      >
      Вика контролируется. И в ряд статей изменения внести вопреки официозу - практически невозможно. Да и целый ряд статей там не принят.
      
      >>Точно. И прямо это так произошло на следующий день...
      >
      >Примерно так.
      >
      :(((((
      
      >Ну, приведите снимки 6 сбитых американских самолётов, сделанные в Ливии назавтра после бомбардировки.
      
      Попытался найти их военно-историческом сайте. Но входа что-то не было. Посмотрю потом.
      
      > > 73.Владимир
      >Верить совковой пропаганде могут только полные дебилы! Нормальный человек воспринимает её с точностью до наоборот.
      
      А чьей пропаганде и чьему агитпропу вы верите на 101%?
    75. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/09 23:10
      > > 72.Панов В.П
      
      >С Гитлером перед войной сотрудничали ВСЕ европейские страны. Другого законного правительства у Германии не было.
      
      Имели контакты, но не делили Европу. СССР вместе с Германией развязал ВМВ.
    74. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/09 23:07
      Не понимаю как вообще можно ссылаться на Линию Керзона как оправдание советской оккупации Галиции. Ведь:
      1. Галиция никогда до 1939 года не входила в состав России. Территория для СССР и России была чужой в чистом виде.
      2. СССР не признал Линию Керзона.
    73. Владимир () 2011/05/09 23:01
      Верить совковой пропаганде могут только полные дебилы! Нормальный человек воспринимает её с точностью до наоборот.
    72. Панов В.П 2011/05/09 23:06
      > > 70.Ади
      >> > 63.Панов В.П
      
      >>Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона.
      >
      >Так что вышло, кто первый встал, того и тапки, с чем поляки, понятно были несогласны. :)
      >
      у СССР были еще и юридические обоснования для своих действий.
      
      >>Значит надо познакомится с этими, ныне уже архивными, планами.
      >
      >То есть сначала Гитлер заключил что-то с Польшей против России, а потом подписал пакт о ненападении с СССР и скушал Польшу? Короче, кинул всех по очереди.
      >
      Там по-другому, поляки предлагали АГ военный союз против СССР.
      
      >сотрудничество с Гитлером перед войной,
      
      С Гитлером перед войной сотрудничали ВСЕ европейские страны. Другого законного правительства у Германии не было.
      
      >нежелание мешать его приходу к власти, а то и косвенная помощь в этом.
      
      Каким образом можно было СССР помешать Гитлеру прийти к власти? Расскажите об этом.
      
      >Не походил он на человека, который стремится предотвратить войну.
      
      Как раз Сталин к этому стремился. И хотел создать европейскую систему безопасноти. Но Франция, Великобритания этого не захотели. Веса и возможностей у них было больше. Поэтому именно они несут ответственность за развязывание войны в Европе. См. также Мюнхенский договор 1938.
      
      >Поймите меня правильно, я испытываю благодарность и уважение к ветеранам ВОВ, мне не нравятся вполне конкретные политики и госдеятели СССР.
      >
      Не нравятся - и на здоровье. Но приписывать им что-то зря - мне кажется не следует.
      
      >Значит, не было демонтажа укреплений, сочинил Суворов?
      >
      Не было. Но дело было хуже. Средств не было для того чтобы закончить. А это хуже всего - потому что лучше было бы и не начинать совсем. И недоделали и не вооружили. Впрочем ни одна линия во ВМВ не сыграла свою роль. Кроме Карельского УРа. Взять его финны за три года так и не смогли. В 41 г. пытались взять, уложили треть своей армии и больше не пытались.
      
      >>Возьмем США. На докризисный уровень своего производства они вышли только в 1944 году.
      >
      >Экономический кризис миновал, зато война началась.
      
      Экономический кризис перешел в войну и где там потери от кризиса, а где от войны - никто не разберет. Поэтому сужу только по США.
      
      >Фред прав: Каддафи занимался терроризмом сам, а также поддерживал других бандитов, его люди взрывали пассажирские лайнеры, дискотеки и т.д.
      
      Его люди, согласен. Он поэтому он признал ГРАЖДАНСКУЮ ответственность. Но не по его приказу. Или, скажем, так его приказа не доказаны. А, впрочем, кому нужны доказательства его вины, когда в мире властвует закон кольта.
      
      >Я думаю, что ситуация несколько иная. :)
      >
      Имеете право думать по-другому. А вот специалисты говорят, что пришло предвоенное время. Как перед ВМВ.
      
      >> > 68.Ромм Фредди А.
      
      >Кстати, то же международное сообщество выперло СССР из Лиги Наций за Финляндию. Так что нельзя сказать, чтоб мнение этого сообщества было для СССР основополагающим. :)
      
      Извините, объявление войны Германии Англией и Францией - это одно, а протестные резолюции - это другое.
      
    71. *Славкин Ф.А. 2011/05/09 22:35
      > > 69.Панов В.П
      >> > 68.Ромм Фредди А.
      >>> > 63.Панов В.П
      >>
      >>>Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона.
      >>
      >>Международное сообщество неправомочно определять межгосударственные границы. Они устанавливаются двусторонними межгосударственными договорами и либо признаются МН сообществом, либо, по каким-то причинам, нет.
      >
      >В данном конкретном случае - это абсолютно неверно.
      
      Это верно или всегда, или никогда. Международные нормы разрабатываются для общих случаев, а не конкретных.
      
      >Кстати, а как было с границами Израиля?
      
      Те из них, которые на сегодня международно признаны, являются следствием двусторонних мирных договоров Израиля с Египтом и Иорданией. Границы с Ливаном, Сирией и гипотетическим Палестинским государством находятся под вопросом.
      
      >>Когда СССР вторгся в Польшу, Англия выразила протест.
      >
      >Но потом сообразив что да как, см. выступление Черчилля в палате общин о линии Керзона, и все стало сразу тип-топ.
      
      Ладно хоть признаёте, что сначала было не тип-топ. А то обычно апологеты СССР и это не признают.
      
      Итак, границы СССР и Польши на начало сентября 1939 были международно признаны и их нарушение Кремлём вызвало международный скандал.
      
      >>> > 64.Панов В.П
      >>>Когда-то США бомбили Ливию уже почти как сейчас. СССР предоставил Ливии ПВО, которое тут же сбило во время налета 8 американских самолетиков. Бомбежки сразу же и прекратились.
      >>
      >>Чушь какая. Те бомбёжки имели под собой конкретную причину: террористическая политика Каддафи.
      >
      >Какая еще "террористическая" политика - об этом тогда по-подробнее и с доказательными фактами. Желтую пресску не предлагать.
      
      Вы же предлагаете чёрт знает какой самопал. А я сослался на Вику, где даны конкретные факты.
      
      >>Причиной прекращения американских бомбёжек стало снижение террористической активности Ливии.
      >>
      >Точно. И прямо это так произошло на следующий день...
      
      Примерно так.
      
      >> Потери США составили 1 самолёт
      >
      >А, наверное, это один самолет в шести разных местах разбросал свои части. А две части в море упали. Бывает...
      
      Ну, приведите снимки 6 сбитых американских самолётов, сделанные в Ливии назавтра после бомбардировки.
      
    70. Ади 2011/05/09 22:34
      > > 63.Панов В.П
      >Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона.
      
      С одной-то стороны да. А с другой Верховный совет Антанты не может устанавливать границы, никто не требовал, чтобы Польша отступила к линии Керзона, и т.д. Исторически эти земли переходили из рук в руки, насколько помню. Так что вышло, кто первый встал, того и тапки, с чем поляки, понятно были несогласны. :)
      
      >Значит надо познакомится с этими, ныне уже архивными, планами.
      
      То есть сначала Гитлер заключил что-то с Польшей против России, а потом подписал пакт о ненападении с СССР и скушал Польшу? Короче, кинул всех по очереди.
      
      >>Конечно, бред. То есть Сталин наверняка мечтал прибрать Европу,
      >
      >И откуда вы такое взяли?
      
      Из многих источников. Попытки экспорта революции в Зап. Европу, сотрудничество с Гитлером перед войной, нежелание мешать его приходу к власти, а то и косвенная помощь в этом. Не походил он на человека, который стремится предотвратить войну.
      Поймите меня правильно, я испытываю благодарность и уважение к ветеранам ВОВ, мне не нравятся вполне конкретные политики и госдеятели СССР.
      
      У нас сейчас народ праздновал, пел песни. Половина на иврите, половина - русские патриотические времен войны. :) А у нас тут салют, кстати. :)
      
      >Скорее наоборот.
      
      Значит, не было демонтажа укреплений, сочинил Суворов?
      
      >Возьмем США. На докризисный уровень своего производства они вышли только в 1944 году.
      
      Экономический кризис миновал, зато война началась.
      
      >Когда-то США бомбили Ливию уже почти как сейчас. СССР предоставил Ливии ПВО, которое тут же сбило во время налета 8 американских самолетиков.
      
      Фред прав: Каддафи занимался терроризмом сам, а также поддерживал других бандитов, его люди взрывали пассажирские лайнеры, дискотеки и т.д. США во время операции потеряли только 1 самолет с экипажем (2 человека погибли). Каддафи огреб по полной, потеряв кучу солдат, самолетов, радаров, ну и черт с ним. Единственное, кого жалко: у него, кажется, малолетняя дочка тогда погибла, если я верно помню.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Libya_(1986)
      
      Про США и Израиль пишут много такого, чего не было. :)
      
      > СССР спасло тем самым США. А сейчас США никто не спасает и войн все больше и больше... Нет теперь Спасителя для США. Как бы что с ними что не случилось. Беспокоимси...
      
      Я думаю, что ситуация несколько иная. :)
      
      > > 68.Ромм Фредди А.
      >Международное сообщество неправомочно определять межгосударственные границы.
      
      Кстати, то же международное сообщество выперло СССР из Лиги Наций за Финляндию. Так что нельзя сказать, чтоб мнение этого сообщества было для СССР основополагающим. :)
      
      
    69. Панов В.П 2011/05/09 22:36
      > > 68.Ромм Фредди А.
      >> > 63.Панов В.П
      >
      >>Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона.
      >
      >Международное сообщество неправомочно определять межгосударственные границы. Они устанавливаются двусторонними межгосударственными договорами и либо признаются МН сообществом, либо, по каким-то причинам, нет.
      
      В данном конкретном случае - это абсолютно неверно. Потому что Польши как отдельного государства на тот момент НЕ существовало ВООБЩЕ. Как и еще ряда других государств. Поэтому все было сделано верно.
      
      И кстати какими еще двусторонними договорами, если государства не существует вообще?
      
      Кстати, а как было с границами Израиля?
      
      >Когда СССР вторгся в Польшу, Англия выразила протест.
      
      Но потом сообразив что да как, см. выступление Черчилля в палате общин о линии Керзона, и все стало сразу тип-топ.
      
      >> > 64.Панов В.П
      >>Когда-то США бомбили Ливию уже почти как сейчас. СССР предоставил Ливии ПВО, которое тут же сбило во время налета 8 американских самолетиков. Бомбежки сразу же и прекратились.
      >
      >Чушь какая. Те бомбёжки имели под собой конкретную причину: террористическая политика Каддафи.
      
      Какая еще "террористическая" политика - об этом тогда по-подробнее и с доказательными фактами. Желтую пресску не предлагать.
      
      Интервью The Washington Post, данном им в 2003 году, Каддафи пояснил:
      
       Я поддерживал борьбу за национальное освобождение, а не террористические движения. Я поддерживал Манделу и Сэма Нуйому, который стал президентом Намибии. Я также поддерживал Организацию Освобождения Палестины. Сегодня этих людей принимают с почётом в Белом доме. А меня по-прежнему считают террористом. Я не ошибался, когда поддерживал Манделу и освободительные движения. Если в эти страны возвратится колониализм, я снова стану поддерживать движения за их освобождение /54/.
      
      См. Каддафи - Википедия.
      
      >Причиной прекращения американских бомбёжек стало снижение террористической активности Ливии.
      
      Точно. И прямо это произошло сразу на следующий день
      
      > Потери США составили 1 самолёт
      
      А, наверное, это один самолет в шести разных местах разбросал свои части. А две части в море упали. Бывает... Хорошо, тогда по-другому, а сколько было повреждено?
    68. *Ромм Фредди А. 2011/05/09 19:39
      > > 63.Панов В.П
      
      >Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона.
      
      Международное сообщество неправомочно определять межгосударственные границы. Они устанавливаются двусторонними межгосударственными договорами и либо признаются МН сообществом, либо, по каким-то причинам, нет. Граница между СССР и Польшей была определена договором между Польшей, с одной стороны, и блоком советских республик (впоследствии - СССР, а на тот момент, фактически, РСФСР с вассальными псевдогосударствами) с другой. МН сообщество эту границу признало. Никто из тех, кто использует эту сталинскую отмазку, не может привести заявление Лиги Наций, которое бы отказывало этой границе в признании.
      
      Когда СССР вторгся в Польшу, Англия выразила протест.
      
      > > 64.Панов В.П
      >Когда-то США бомбили Ливию уже почти как сейчас. СССР предоставил Ливии ПВО, которое тут же сбило во время налета 8 американских самолетиков. Бомбежки сразу же и прекратились.
      
      Чушь какая. Те бомбёжки имели под собой конкретную причину: террористическая политика Каддафи. Потери США составили 1 самолёт, остальное ливийско-советские домыслы. Ливия потеряла несколько самолётов, её ПВО оказалась парализована. Причиной прекращения американских бомбёжек стало снижение террористической активности Ливии.
      
      Что интересно, тогда Франция и Италия не только не участвовали в этих операциях, но даже не предоставили ВВС США своё воздушное пространство.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%C2%BB
      
      
    66. Панов В.П 2011/05/09 18:38
      > > 65.Алекс
      
      >>Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона. Вот на эту линию СССР и вышел.
      
      >С каких это пор Белосток стал на советской стороне от линии Керзона? Не так все было, гражданин, не так.
      
      Он всегда был восточнее линии Керзона. Таково уж решение Совета Антанты. Но после 1945 года граница СССР - на 10-20 км восточнее линии Керзона. В пользу Польши что-то да уступили. Вот не зря ли - это вопрос.
      
      И вообще см. Линия Керзона - Википедия.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
    65. Алекс 2011/05/09 18:28
      >Граница Польши, определенная международным сообществом в Версале, это линия Керзона. Вот на эту линию СССР и вышел.
      С каких это пор Белосток стал на советской стороне от линии Керзона? Не так все было, гражданин, не так.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"