Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рабинович Ади
  • Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    03:56 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-2: Куранты " (4/3)
    02:42 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (700/61)
    02:37 Бояндин К.Ю. "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (430/5)
    01:38 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (604/67)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    291. SDK 2011/05/26 18:31
      > > 289.Ади
      >> > 288.Арт. Алексин
      >>Ну, тогда получается, что США - просто фейсом об стол?
      >
      >Даже такое в будущем не исключено. И что надо было делать? Позволить талибам усиливаться и дальше?
      
      ну так благодаря американской агрессии талибы усилились еще больше.
      
      Так что вызывают беспокойства скорее не талибы, а США, которые ведут себя все более и более неадекватно. Хотят одно, а получают другое.
      
      К тому же еще США сами приложили руку к формированию и талибов и Аль Кайеды.
      
      Так что если США получать фейсом ап стену, то вполне заслуженно.
      
    292. *Каневский Александр 2011/05/26 19:15
      > > 291.SDK
      >ну так благодаря американской агрессии талибы усилились еще больше.
      Онюдь нет. До вторжения США талибы там просто правили, сейчас прячутся и нападают из-за угла.
      >Так что вызывают беспокойства скорее не талибы, а США,
      Это у вас. У нас беспокойство вызывает только то, что США там очень много денег тратят, пытаясь цивилизовать Афганистан за свой счет, полумерами с малой эффективностью. Возможно, им следует сменить тактику.
      А все остальное вызывает беспокойство у талибов.
    ()293. Общепризнанный мудрец и гений 2011/05/26 23:01
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    294. Ади 2011/05/27 01:09
      > > 287.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Он как раз отказался сотрудничать с немцами и поэтому был арестован.
      
      Смотрите, лично с Бандерой эти люди знакомы не были. Рассказывают так: граждане, которые шарились по лесам и называли себя бандеровцами, сотрудничали с немцами (пока немцы были в силе), помогали им вылавливать и убивать евреев, коммунистов и вообще уничтожали всех, кто им не нравился. Английские источники пишут, что ОУН считало евреев опорой большевистского режима, (а большевистский режим одновременно считал евреев врачами-вредителями и космополитами). Вот здесь по-англицки:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#cite_note-39 - ОУН евреев то преследовали и убивали, то прятали и помогали (нужных людей для своего движения, вроде врачей, скорей всего). А русские источники о бандеровцах ну понятно, что пишут. :)
      
      >Я интересуюсь. Я не говорил, что он хороший и никого зря не обижал. Он был главой террористической организации :)
      
      Террористы бывают разной степени злобности. :) Я не говорю, что подкладывать бомбы на рынке очень гуманно. Но чтобы тебя бандеровцы убили (по крайней мере те, о которых мне рассказывали), совершенно не нужно было, чтобы из ближайшего еврейского местечка приходиди еврейские банды, принципиально истреблявшие украинцев целыми семьями. Чего и не было никогда, конечно.
      
      Скажем так, мои знакомые сталкивались с плохой частью бандеровского движения. :) Может быть, где-то на свете водились и хорошие украинские националисты тоже, понятия не имею. :)
      
      >Меня это тоже удивляет. Думаю это связано с фактическим отсутствием изучения укр. истории в СССР.
      
      Не знаю, с чем связано. Трудно поверить, что среди украинцев нельзя было найти достойных героев.
      
      >С другой стороны, любой человек и, тем более, политик не может быть ангелом. Бандера еще не самый плохой вариант :)
      
      Он достаточно плохой.
      
      >>По мне так можно ввести институт гражданского брака.
      >Проблема, что человеку говорят: "Ты чужак"
      
      Прямо вот так все подряд и говорят? Мои друзья забитыми и несчастными нисколько не выглядят. :) Дискомфорт некоторые ощущают, т.к. это не их страна, они не привыкли быть нацменами, приехали из-за экономических проблем. В конце концов любому человеку какой-нибудь дурак что-то может ляпнуть. Не вешаться же из-за этого. Нормальные люди такого не допускают и в обиду не дадут. :) Я тоже ведь могу рассказать, как при мне несколько не евреев распространялись, что им нравятся эсэсовцы, что им плевать на жертвы терактов, что ничего плохого в убийстве евреев в принципе нет, и еще много всякой такой антисемитской чуши. Одновременно эти кретины просили знакомых евреев им помочь, дать денег, пустить переночевать, подарить то да се... У нас несколько лет назад банду неонацистов посадили. Как раз из таких вот "арийцев", за сионистской колбасой приехавших состояла. Они ловили на улице людей (евреев-ортодоксов и гастарбайтеров из стран третьего мира), избивали до полусмерти и снимали на видео. От сильного угнетения, не иначе. Некоторые из их жертв остались калеками.
      
      >> Можно жить очень неплохо, будучи неевреем.
      >Никто с этим не спорит.
      
      А идеальной жизни без проблем не будет нигде. И люди все хорошими не бывают.
      
      >>А что там было?
      >Янукович президет!
      
      Да, точно. :)
      
      
    295.Удалено владельцем раздела. 2011/05/27 01:16
    296. Ади 2011/05/27 01:28
      > > 291.SDK
      >ну так благодаря американской агрессии талибы усилились еще больше.
      
      Это не так.
      
      >К тому же еще США сами приложили руку к формированию и талибов и Аль Кайеды.
      
      Они помогали антисоветским движениям скопом через паков. Перестали сразу после того, как СССР ушел из Афгана. Аль Каеду и талибов не создавали, мусульмане и без них сами с усами оказались. Между прочим, мне довелось читать книгу одного афганца, так этот человек, что интересно, считает, что тут больше СССР подкузьмил. В стране была стабильность, после свержения правительства и ввода советских войск начались многолетняя война и бардак. Появилось множество воинственных движений, которые продолжили драться за власть и после ухода СССР. Одно из них (талибы) победило. Исламистская идеология стала популярна на почве противостояния чужим, христианам и коммунистам. Кстати, талибов тот афганец очень не любит, изображает гомосеками, педофилами, психами и злодеями.
      
    297. Ади 2011/05/27 01:51
      > > 295.CanadianGoose
      >Не проще ли высказать свои претензии у Шапиро. Там вам, по крайней мере, смогут ответить.
      
      А зачем мне общение с ним и его ответ? Собственно, с кем хочу, с тем и разговариваю. И пишу в тех разделах, где хочу. Если мне сильно понадобятся люди, которые ненавидят мою страну, я знаю, к кому зайти в гости. Выбор на СИ огромный. :)
      
      >Или этого-то вы и опасаетесь?
      
      Нет, не опасаюсь. Отважный Канадский Гусь dobryiviewerа в обиду не даст! :)
      
      >Это вы о Калугине, Гордиевском или Резуне?
      
      О Мордехае Вануну, которого защищал Чернецкий. У меня хватает ума не требовать от русских снять претензии к Калугину, Гордиевскому или Резуну (в том случае, если эти люди действительно что-то опасное разгласили). :) Никто не любит такие вещи, ни одно правительство, ни одна армия.
      
      >Маленькая самореклама :)
      >http://zhurnal.lib.ru/c/canadagoose/rusmigr.shtml
      
      Ну уезжают. И что?
      
      
      
    ()298. CanadianGoose 2011/05/27 02:01
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    299. Ади 2011/05/27 02:16
      > > 298.CanadianGoose
      >Разговор шел о разделе Максима Шапиро. Вы его относите к ненавидящим Израиль?
      
      Уважаемый, что вы шумите? :) Бан кончится, "Добрый" сам меня найдет, вы ему наверняка уже сообщили.
      
      >Если вы говорите гадости о человеке, заведомо зная, что он не может вам ответить,
      
      Да вот, сейчас все брошу и побегу ругаться к Шапиро с вашим товарищем. :) Я не говорю гадости, я цитирую двух человек - Copy - Past.
      
      =================================================
       >> Каждое нормальное правительство должно стараться улучшить жизнь только СВОИХ граждан любыми доступными способами.
      
       >Согласен на 100%.
       =====================================================
      
      И спрашиваю, поскольку подобная точка зрения очень распространена, какие могут быть моральные претензии хоть к кому-нибудь?
      
      >Защищал так же, как я "защищал" DV?
      
      Он был возмущен его похищением на чужой территории и арестом. Угроза жизни Резуна, Калугина и прочих г-на Чернецкого не волновала. :)
      
      >Куда??? Может, хоть вы мне подскажете ответ?
      
      Не знаю. Не в теме, сколько и куда уезжает. В Израиль в общей сложности что-то около миллиона приехало.
      
      
    ()300. CanadianGoose 2011/05/27 02:17
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    301. Ади 2011/05/27 02:19
      Фред нагрянул... :)
    302.Удалено владельцем раздела. 2011/05/27 02:21
    303. Ади 2011/05/27 02:50
      > > 302.CanadianGoose
      >Бан не кончится, пока Фредди не перестанет банить по политическим мотивам. То есть не кончится никогда, и вы в курсе этого факта.
      
      Можете заклеймить меня позором. :)
      
      
    304. SDK 2011/05/27 11:52
      > > 296.Ади
      >> > 291.SDK
      
      >В стране была стабильность, после свержения правительства и ввода советских войск начались многолетняя война и бардак.
      
      Нет, после ликвидации монархии у них беспрерывно одна военная хунта менялась на другую и беспрерывно одна реформа (земельная, социальная, церковная, партийная, политическая) шла за другой косяком. Раздрай был полный и влазить туда было совсем нельзя. И поэтому США то же самое ждет что и СССР - им придется уходить, ничего не закрепив, потому что общество в Афгане в состоянии раздрая и ничего просто не закрепляется.
    305. Ади 2011/05/27 13:56
      > > 304.SDK
      >Нет, после ликвидации монархии у них беспрерывно одна военная хунта менялась на другую и беспрерывно одна реформа
      
      Но войны не было. Разрухи, массового голода, миллионов беженцев, полной бандитской анархии, и талибаны сидели по каким-то норам, а не были собраны в армию. О чем и писал этот афганец.
      
      >Раздрай был полный и влазить туда было совсем нельзя.
      
      Увлеклись, маленько. :) В итоге всем поплохело, и русским, и тем более афганцам.
      
      >И поэтому США то же самое ждет что и СССР - им придется уходить, ничего не закрепив, потому что общество в Афгане в состоянии раздрая и ничего просто не закрепляется.
      
      Блок НАТО сделал, что мог: спихнул с трона совсем отмороженных типов, которые поддерживали акты терроризма на чужих территориях, и посадил, как он надеется, менее опасных. Правда, теперь там героиновый бум. :)
      
    306. 123ах 2011/05/28 20:22
      > > 305.Ади
      >> > 304.SDK
      
      >Увлеклись, маленько. :) В итоге всем поплохело, и русским, и тем более афганцам.
      >
      >Блок НАТО сделал, что мог: спихнул с трона совсем отмороженных типов, которые поддерживали акты терроризма на чужих территориях, и посадил, как он надеется, менее опасных. Правда, теперь там героиновый бум. :)
      
      А теперь в очередной раз поплохело Афганистану. НАТО тоже поплохеет.
      
      На чужих ошибках никто не учится.
    307. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 00:20
      > > 294.Ади
      
      > которые шарились по лесам и называли себя бандеровцами, сотрудничали с немцами
      Бандера отказался от сотрудничества с немцами и попал в концлагерь. УПА пыталась крутиться между немцами и ркка, но воевала против них все время.
      
      >(пока немцы были в силе)
      УПА, которая Бандеры, образовалась фактическ в 1943 году, хотя организовываться стала с конца 1942. А которая сотрудничала раньше с немцами, Мельника и Бульбы-Боровца - не бандеровцы.
      Кстати, НКВДшники переодетые в бандеровцев совершали карательный акции против мирного населения:
      http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F
      
      >помогали им вылавливать и убивать евреев, коммунистов и вообще уничтожали всех, кто им не нравился.
      Сам глава бандеровцев Роман Шухевич, как я уже писал, спас еврейскую девочку. В составе УПА были евреи, которые перешли туда еще из ОУН.
      Я уже не говорю о том, что был целый ряд судебных разбирательств против УПА после войны. Так никто и не смог доказать их преступлений. Хотя это можно объяснить и закрытостью советских архивов.
      
      >что ОУН считало евреев опорой большевистского режима,
      Я писал, что в печати ОУН было много антисемитизма. Это тем более позорно, что в ОУН были евреи. Такая вот довоенная реальность. ОУН, разумеется, в ответе за то, что случилось во время войны. Они посеяли ненависть. Никто не спорит.
      
      >Не знаю, с чем связано. Трудно поверить, что среди украинцев нельзя было найти достойных героев.
      Можно, конечно. Но не находят... Загадка, однако :) Я специально ходил по укр. форумам, когда на тв выбирали "великого украинца", пытаясь понять что происходит. Мой вывод: неисторики, простые советские люди не имеют никакого представления об укр. истории. Это и понятно. Изучение истории Украины в советской школе начиналось и заканчивалось Б. Хмельницким.
      
      >Мои друзья забитыми и несчастными нисколько не выглядят. :)
      Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля. Больше половины моих знакомых кон. 90-х - нач. 2000-х уехало из Израиля. Не только "неевреи" по паспорту. Собственно, я не считал кого там больше. Понятно, что вся эта возня с записями была лишь малой частью борьбы с конкурентами советского происхождения, независимо от того по какой, по материнской или отцовской линии они евреи. Людям тогда четко дали понять, что они чужие. Далия Равикович, Моше Мизрахи и др. деятели науськивали население против репатриантов. Другое дело, что сама страна не является тоталитарной и в ней очень много хороших людей, которые не повелись на провокации. Поэтому, если выключить тв, то все нормально. Однако, риторика многих гос. чиновников с сер. 90-х по самое недавнее время четко может быть охарактеризована как неонацистская.
      
      >Дискомфорт некоторые ощущают, т.к. это не их страна,
      Ага. А ведь ехали как в свою. В этом и проблема.
      
      >Не вешаться же из-за этого.
      Проблема в том, что все эти внушения не имеют смысла. Нормальные люди поступают не как им говорят, а как им удобно.
      
      >У нас несколько лет назад банду неонацистов посадили.
      Вас это не удивляет?
      
      >А идеальной жизни без проблем не будет нигде. И люди все хорошими не бывают.
      
      Это правда. Но ведь Вы призываете их быть хорошими? Иначе зачем эти статьи?
      
      
      
    308. SDK 2011/05/30 11:30
      > > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 294.Ади
      
      >Кстати, НКВДшники переодетые в бандеровцев совершали карательный акции против мирного населения:
      
      >http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F
      >
      Кстати, на этот факт в статье Украинская повстанческая армия - Википедия - ссылок совсем нет (источник не указан). Видимо,очередной бандеровский миф.
      
      В статье есть следующие подразделы:
      
      3 Действия ОУН(б) против польского населения
      >4 Действия ОУН(б) против еврейского населения
      5 Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований
      5.1 Версия УПА
      
      >7 Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)
      
      8 Действия против советских и польских партизан и диверсантов
      
      10 Действия УПА против Красной Армии
      11 Деятельность ОУН-УПА на временно оккупированных территориях Белорусской ССР и Украинской ССР
      11.1 Житомирская область
      11.2 Сумская область
      12 Действия УПА против гражданского населения
      13 УПА и ОУН(б) в Польше
      14 Сотрудничество УПА/ОУН(б) с иностранными спецслужбами
      
      "Именно подразделения украинской полиции (4 - 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) 21
      Украинская милиция была широко задействована в уничтожении советских граждан, и прежде всего евреев, цыган и коммунистов. Так к концу осени 1941 эти формирования приняли активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев только на территории Рейсхскомиссариата Украина.22 В 1942 они продолжили участие в уничтожении еврейского населения в западных и восточных областях Украины - 23. Они также входили в состав охраны концентрационных лагерей для военнопленных и еврейских гетто."
      
      >Сам глава бандеровцев Роман Шухевич, как я уже писал, спас еврейскую девочку.
      
      Хорошо что вы об этом писали, но для доказательства что такое реально было - этого мало. "...также связывающим между батальоном 'Нахтигаль' под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе...'51."
      
    309. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 11:30
      > > 308.SDK
      
      >Кстати, об этом в статье Украинская повстанческая армия - Википедия - ничего нет. Видимо,очередной бандеровский миф.
      Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення". Там и ссылки на документы.
      Забавно, что вы не прочитали текст, но "отреагировали" на него :)
      >
      >В статье есть следующие подразделы:
      Пойдите по ссылке, которую я здесь дал, и почитайте что там написано. Что за глупые выдумки на пустом месте?!
      
    310. SDK 2011/05/30 11:38
      > > 309.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 308.SDK
      >
      >Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення". Там и ссылки на документы.
      
      На украинском - не читаю. Внимательно прочитал статью на РУССКОМ языке. Что касается указанного вами факта, то (источник не указан). Когда будет источник будем обсуждать. А пока сказки агипропа от погромной УПА - мало интересует.
      
      200 тыс. евреев зарезала УПА и ее кадры и теперь я еще должен изучать ее агитки от ее представителей. Не трэба.
    311. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 11:51
      > > 310.SDK
      
      >Внимательно прочитал статью на русском языке.
      Я не читаю статьи об УПА на русском. Жалко времени на пропагандисткий хлам.
      Если вы хотите заниматься какой-то страной, обсуждать ее, то должны знать ее язык. Как можно говорить об Украине, не понимая украинского, о Польше, не понимая польского, о Германии, не понимая немецкого и т.д.?! Загадка.
      >На указанный вами факт - (источник не указан).
      Указан. Я дал ссылку. Но вы ее не прочитали и стали писать выдумки о тексте, на который можно перейти из моего сообщения!!! Вот ссылка на источник, которая дана в Википедии: http://militera.lib.ru/research/0/pdf/burds.pdf
      Смешно, что ваше вранье начинается в таких малых и легко проверямых вещах :)
      >Украинская милиция была широко задействована в уничтожении советских граждан, и прежде всего евреев, цыган и коммунистов. Так к концу осени 1941 эти формирования приняли активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев
      УПА бандеровцев не было в 1941 году. Это вообще не имеет отношения к УПА.
      >Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича
      Это сильно перевранная история. Я не имею права обсуждать ее, впрочем, потому что сам работаю в "Яд ва-Шем". Здесь есть отдел, который отвечает на запросы. Вы можете у них выяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей. В том числе, можете запросить документы.
      
      
      
      
    312. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 11:45
      > > 311.Кузьмин Евгений Валерьевич
      Нашли, с кем дискутировать.)))
      У товарисча УПА 200 тыс евреев зарезала. Хорошо хоть, не 200 млн.))))
    313. Кстати 2011/05/30 12:22
      > > 309.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 308.SDK
      >
      >Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення".
      
      И чего только не придумают отбеливатели УПы. Теперь сваливают свою резню на НКВД. И евреев УПА не резала, и поляков...
      
      А на самом-то деле белая и пушистая УПА вместе с Гитлером изводили евреев. И такие антисемитские лозунги у них были, что даже и приводить тошно...
      
      >>Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича
      
      >Это сильно перевранная история. Я не имею права обсуждать ее, впрочем, потому что сам работаю в "Яд ва-Шем". Здесь есть отдел, который отвечает на запросы. Вы можете у них выяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей. В том числе, можете запросить документы.
      
      Вот и выложите в Википедии документы об обратном. Но что-то мешает вам выложить такие документы. Наверное потому что документы говорят о том, что вряд ли спасал Шухевич еврейских девочек. А скорее наоборот... :(
    314. Кстати 2011/05/30 12:12
      > > 311.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 310.SDK
      >
      >>Внимательно прочитал статью на русском языке.
      >Я не читаю статьи об УПА на русском. Жалко времени на пропагандисткий хлам.
      
      А откуда вы знаете, что это хлам если не читаете? Трусите, наверное, просто. А то ведь все ваши мифы прахом пойдут. Не надо трусить, надо видеть истину такой какая она есть. Не боись...
      
      А ничего так УПе голову свернули. И не пикнула. Одно дело мирных евреев гнобить, а другое дело с опытными ребятами сражаться. Тут-то карателям УПы конец и пришел. Медным тазом накрылись. Туда им и дорога...
    315. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 12:28
      Ух ты, совки, оказывается, бандеровцам голову свернули.)))))
      А то если посмотреть на карту, можно подумать, что наоборот, Совка больше нет (и не пикнул даже, издыхая), а Украина, за независимость которой сражалась УПА, почему-то есть.
      Ну, бывают люди с альтернативной реальностью в голове, шопаделать.)))
    316. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 12:39
      > > 314.Кстати
      
      > Трусите, наверное, просто.
      Нет. Не угадали :) Времени жалко.
      Я вижу по вашим цитатам. Сплошные фальсификации и передергивания.
      
      
      
      
      
    317. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 12:47
      > > 313.Кстати
      
      
      >А на самом-то деле белая и пушистая УПА вместе
      
      Пусть РФ откроет документы по УПА. Тогда и поговорим. Апологеты УПА ссылается для самооправдания на документы, а вы занимаетесь свободным сочинительством. Я вижу, что информация скрывается советской...тьфу, то есть российской стороной. Так кто заслуживает большего доверия?! Я вот абсолютно незаинтересован ни в чем, кроме простой и достоверной информации. Я историк, но не специалист по УПА. А вы своими выдумками сами ведь обеляете УПА в моих глазах.
      Я всегда говорил и говорю, вранье приносит только вред.
    318. Кстати 2011/05/30 12:42
      > > 315.Алекс
      
      >Ух ты, совки, оказывается, бандеровцам голову свернули.)))))
      
      И это естественно, совок - это инструмент для уборки всякого мусора. ))))))))))))
      
      >а Украина, за независимость которой сражалась УПА, почему-то есть.
      
      Ага, вместе с Гитлером и СС сражалась. За полное отсутствие евреев. Таки надорвались на этой работе, что приказали долго жить. Усе хором. (((((((
      
      >Ну, бывают люди с альтернативной реальностью в голове, шопаделать.)))
      
      Точно. шопаделать )))))) Сами вымрут, увидев свет истины. Независмая Украина так резво вымирает, что скоро так укранцев и не будет совсем. Впрочем именно за умирающую Украину без украинцев и боролись УПА и Гитлер.
      
    319. Кстати 2011/05/30 12:49
      > > 316.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 314.Кстати
      >
      >> Трусите, наверное, просто.
      
      >Нет. Не угадали :) Времени жалко.
      
      >Я вижу по вашим цитатам. Сплошные фальсификации и передергивания.
      
      Трусите, конечно. Это стандартная черта трусливого провинциального второсортного мышления. А истинный исследователь смотрит ВСЕ. А вы даже в Вики судя по прошедшим репликам в соответствующую статью на русском не решаетесь заглянуть.
      
      Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
      Или это - секретные сведения? Так сколько?
    320. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 15:36
      > > 319.Кстати
      
      >А истинный исследователь смотрит ВСЕ.
      Забавно, что меня поучает черный ник :) Это, вроде, я со своими степенями и реагалиями могу поучать, а не наоборот :)
      >Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
      Я же ясно написал. Есть отдел, который занимается ответами на запросы. Принимать на себя чужие функции - неэтично. Напишите запрос, отсканируйте ответ и повесьте его в теме.
      
      
      
    321. serbska 2011/05/30 12:55
      Вот кто агрессор:
      http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/30/n_1861297.shtml
    322. Кстати 2011/05/30 13:00
      > > 320.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 319.Кстати
      >
      >>А истинный исследователь смотрит ВСЕ.
      
      >Забавно, что меня поучает черный ник :) Это, вроде, я со своими степенями и реагалиями могу поучать, а не наоборот :)
      
      Здесь в сети у людей такие степени и регалии, что вы можете смело отдыхать и не размахивать своими формальными значками, потому что вы им просто не соответствуете. Потому что вы ничего не знаете и ничего знать не хотите.
      
      >>Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
      
      >Я же ясно написал. Есть отдел, который занимается ответами на запросы. Принимать на себя чужие функции - не этично. Напишите запрос, отсканируйте ответ и повесьте его в теме.
      
      Ответить вы не в состоянии. Вот и вся ваша фактология по УПе. Когда нужны реальные цифры - то тут же молчок. Хотя могли бы дать ссылку. Но вы ничего не знаете, коли даже этого сделать не можете.
      
    323. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 13:31
      А Совок издох. Факт.
    324. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 13:43
      > > 322.Кстати
      
      >Ответить вы не в состоянии.
      
      Не понял. Пока к фактам обращался только я. Мне кажется, пора бы что-то на это ответить фактами, а не пустыми словами, передергиваниями и личными нападками.
    325. Ади 2011/05/30 15:21
      > > 319.Кстати
      >Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
      
      Кстати, достали уже прикидываться евреем. Хоть под папуаса бы замаскировались для разнообразия.
      
      
    326. Ади 2011/05/30 16:34
      > > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >>Мои друзья забитыми и несчастными нисколько не выглядят. :)
      >Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля.
      
      Въехало много больше, чем уехало. И это кое-кому не нравится. :) А уезжают потому, что тут война, и всю жизнь надо работать, чтоб купить квартиру, причем на одну зарплату (если работает один человек, а не двое хотя бы), этого зачастую невозможно сделать вообще. Всю жизнь отдаешь долги. И многие другие проблемы...
      
      >Больше половины моих знакомых кон. 90-х - нач. 2000-х уехало из Израиля. Не только "неевреи" по паспорту.
      
      Они конечно бежали от угнетения. :)
      
      >вся эта возня с записями была лишь малой частью борьбы с конкурентами советского происхождения, независимо от того по какой, по материнской или отцовской линии они евреи.
      
      Кем была развязана кампания, еще большой вопрос. Если учесть, что основные СМИ тут левые, а также репутацию отдельных организаций... Левые мне ясно, с чьей руки ели и едят, особенно крайне левые. Кто наши компартии кормил вы в курсе? :) Кое-кто не хочет, чтобы в Израиле было много еврейского населения. Нееврейское они как раз готовы защищать, (нелегальных иммигрантов из стран третьего мира) и выбивать незаконно въехавшим и живущим в нарушение законов гражданство. Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи. Это потом повалили уже буквально все, обнаружив, что достаточно купить бумажку, что дедушка твоей жены ходил в синагогу. И вот тут все стухло. :)
      
      >Людям тогда четко дали понять, что они чужие.
      
      Подозреваю, кое-кто давал понять не бесплатно. :)
      
      >Другое дело, что сама страна не является тоталитарной и в ней очень много хороших людей, которые не повелись на провокации.
      
      А еще не было возможности организовать настоящую травлю, как в некоторых других странах. Потому как демократия, и я тоже могу и в рыло дать, и в полицию пойти. :)
      
      > Поэтому, если выключить тв, то все нормально.
      
      По ТВ как раз этого было не много. Бомонд дебильный развлекался, но на израильский бомонд смотреть - лучше в зоопарк сходить. :)
      
      > Однако, риторика многих гос. чиновников с сер. 90-х по самое недавнее время четко может быть охарактеризована как неонацистская.
      
      Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?
      
      >>Дискомфорт некоторые ощущают, т.к. это не их страна,
      >Ага. А ведь ехали как в свою. В этом и проблема.
      
      Они не ехали, как в свою! :) Они уезжали от бедности, безработицы и беспредела уголовного, куда могли. Я их не виню. Если б у них была возможность хорошо устроиться в Монголии, поехали бы туда.
      
      >>У нас несколько лет назад банду неонацистов посадили.
      >Вас это не удивляет?
      
      Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :) Скажите, искалеченные китайские рабочие их тоже национально угнетали? В китайскую бы тюрьму этих "угнетенных"...
      Вы неправы: практически все неофашисты и антисемиты изначально ненавидят общество, в которое едут, и население, среди которого просят разрешить поселиться. Но хорошо жить ведь хочется, в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь. Это ж только Израиль пускает всех обездоленных от Камчатки до Судана. Какой выход? Приехать, нажраться и начать нелюбимому обществу мстить. Приятное с полезным.
      
      На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)
      
      >Но ведь Вы призываете их быть хорошими? Иначе зачем эти статьи?
      
      Статьи для того, чтоб труднее было обманывать людей, которые еще остаются нормальными. Я ни к чему не призываю. Можно не любить какую-то страну, но клеветать на нее не обязательно.
      
      
      
    327. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 17:09
      > > 326.Ади
      
      >Они конечно бежали от угнетения. :)
      Никто не уезжал по какой-то одной причине. Обычно, по моим наблюдениям, недовольство накапливается. Когда оно переходит какую-то красную черту, то люди уезжают.
      
      >Если учесть, что основные СМИ тут левые, а также репутацию отдельных организаций...
      Я ведь не говорил о правых и левых. Мне показалось, что дело здесь не в партийной принадлежности. Простая борьба за место под солнцем. Но это мое впечатление.
      
      >Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи.
      Мне кажется, что безотносительно. Я сразу это написал. Компания была против репатриантов, а не против именно неевреев.
      
      >Это потом повалили уже буквально все, обнаружив, что достаточно купить бумажку, что дедушка твоей жены ходил в синагогу.
      
      Не думаю, что это было возможно. Кажется, это израильский миф. Как я понимаю, с сер. 90-х для наполовину еврею уже была проблема привезти нееврейского родителя, если родители в разводе. А сегодня это уже почти совсем невозможно. Так я слышал. Документы легко проверить. И, я убежден, их проверяли
      
      >Подозреваю, кое-кто давал понять не бесплатно. :)
      Не понял.
      
      >А еще не было возможности организовать настоящую травлю, как в некоторых других странах. Потому как демократия, и я тоже могу и в рыло дать, и в полицию пойти. :)
      Да. Именно. Поэтому народ уехал или ОБУСТРОИЛСЯ.
      
      >Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?
      Точного опред. нет. Но что-то такое:
      Neo-Nazism borrows elements from Nazi doctrine, including militant nationalism, fascism, racism, xenophobia, homophobia and anti-Semitism.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
      Кроме антисемитизма (это понятно) и гомофобии, все точно.
      
      >Они не ехали, как в свою! :) Они уезжали от бедности, безработицы и беспредела уголовного, куда могли.
      Неправда. Люди моего возраста и младше, г.о., ехали не от бедности, безработицы и уголовного беспредела. Что за чепуха. Это как раз миф, который людям навязывали. Люди приезжали, потому что друг утягивал друга, потому что там был идеологический вакуум. А уже в Израиле прибывшим внушали, что они приехали за колбасой. Это мерзко, когда тебе пытаются навязать несвойтвенную тебе мысль.
      
      >Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :)
      
      Так и есть. Это все молодежь, выросшая в Израиле. Странно обвинять их, что они привезли с собой нацизм. Откуда?
      
      > в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь.
      В том-то и дело, что большая часть израильских неевреев в 90-е могли спокойно поехать в Германию, но выбрали Израиль. Такая вот ерунда получилась. Германия старалась брать больше евреев по отцу, чем по матери.
      >Приехать, нажраться и начать нелюбимому обществу мстить. Приятное с полезным.
      Мстят выросшие здесь. В этом проблема.
      >На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)
      Ладно. Я не хотел начинать этот разговор. Мелькнуло и стало развиваться. Неизраильтянину сложно понять суть проблемы.
      
      >Можно не любить какую-то страну, но клеветать на нее не обязательно.
      Хорошая цель
      
    328. Ади 2011/05/30 20:07
      > > 327.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Когда оно переходит какую-то красную черту, то люди уезжают.
      
      Правильно. Но из многих стран люди уезжают в более обустроенные. Прокатитесь в Европу, она вся забита неграми и азиатами.
      
      >Простая борьба за место под солнцем. Но это мое впечатление.
      
      Страх конкуренции тоже наверняка имел место быть у особо слабонервных. :) Только из свежеприехавших очень мало кто сначала устроился на приличную работу. Вряд ли моющий толчки иммигрант так уж опасен лощеному придурку с собственным бизнесом и дорогой машиной. А некоторые и поныне толчки моют. Насчет партийности: правые и религиозные в массе своей были за репатриацию, так как она усиливает страну.
      
      >>Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи.
      >Мне кажется, что безотносительно.
      
      Она была в начале и пошла на спад довольно быстро. Репатрианты стали бунтовать, да и местным многим эта мерзость была не по душе. А чем дальше, тем меньше среди репатриантов становилось евреев, потому что их запас в России быстро иссяк. Большинство разъехалось, кто в Израиль, кто на Запад.
      
      >Компания была против репатриантов, а не против именно неевреев.
      
      Ну да. Им же надо, чтоб палестинские беженцы вернулись, а не Шлема какой с его женой-украинкой. :)
      
      >Не думаю, что это было возможно. Кажется, это израильский миф.
      
      ???????????????!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))
      Вы действительно в Израиле живете? Работаете в Яд Ва-Шем? Ну тогда я - шеф южнокорейской разведки.
      
      Еще как возможно! Даже притом, что власти пытались поток разными путями ограничить, приехали сотни тысяч неевреев. У меня одно время в моей репатриантской компании их было больше, чем евреев. Люди сами мне рассказывали, что в их семьях евреев нет вообше. Как и на ком они прибыли в Израиль, не знаю. :)
      
      >Как я понимаю, с сер. 90-х для наполовину еврею уже была проблема привезти нееврейского родителя, если родители в разводе.
      
      У некоторых были проблемы. Могли даже в гости по приглашению человека не пустить из страха, что он здесь нелегально останется. Тут нелегалов завались. Может, у кого-то и родителя родителем не признали. В итоге наверняка ведь пустили, да? Общей картины оно не меняло все равно, въехало просто море разливанное кого угодно.
      
      >А сегодня это уже почти совсем невозможно.
      
      :)))) А еще у нас слоны летучие водятся.
      
       > Документы легко проверить. И, я убежден, их проверяли
      
      :)))))))))))) Документы легко проверить? Из России? Да там целая индустрия подделки существует, очень профессиональная!
      
      >>Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?
      >Точного опред. нет. Но что-то такое:
      
      Прекрасно. И что, у нас кто-то с экрана телевизова в программе новостей призывал убивать репатриантов? :)
      
      >Неправда. Люди моего возраста и младше, г.о., ехали не от бедности, безработицы и уголовного беспредела. Что за чепуха.
      
      Это не чепуха. Что началось, когда СССР рухнул, можете на этом же форуме у русских спросить (если вы Канадский Гусь, уехали давно и не застали самого обвала). Как на заводах выдавали зарплату какими-нибудь садовыми скамейками или не выдавали вообще. Как погибал от уголовщины кто-нибудь из знакомых, и было ясно, что убийц никто даже искать не станет. Повторю: я не осуждаю людей за то, что они уезжали.
      
      >Люди приезжали, потому что друг утягивал друга, потому что там был идеологический вакуум.
      
      И русские, украинцы, азербайджанцы, узбеки и другие жители бывшего СССР стремились заполнить этот вакуум сионизмом. :))))))))
      Среди моих знакомых-неевреев по Галахе были такие, которые действительно хотели стать евреями. Но большинству остальных еврейство было совершенно по барабану. Они просто хотели жить в стране с более высоким экономическим уровнем, оставясь самими собой, есть сало, праздновать Рождество. При этом они служили в армии, некоторые даже в боевых частях. Много было таких, которые не могли попасть в Канаду, США или Австралию из России, поэтому решили сначала натурализоваться в Израиле, но с прицелом переехать на Запад в будущем.
      
      >>Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :)
      >Так и есть. Это все молодежь, выросшая в Израиле. Странно обвинять их, что они привезли с собой нацизм. Откуда?
      
      Откуда? От родителей. От более взрослых новых репатриантов, которые такими в Израиль уже приехали. От Интернета, от нацистской и антисемитской литературы, которая продается в магазинах русской книги. От влияния из-за рубежа. Слышали про Славянский Союз, например?
      
      Вы считаете, что эти придурки имели право нацепить свастику и избивать до смерти прохожих потому, что для того, чтоб жениться им нужно было посылать документы на Кипр, а после смерти искать себе кладбище в нерелигиозном киббуце? О да, очень уважительная причина. :)
      
      Эти пацаны нацисты не потому, что их кто-то обижал. Если б их действительно давили, они б как раз сидели тихо и вякнуть не смели бы. А так в Израиле даже закона против нацизма нет, (никто и помыслить не мог, что он понадобится). Хотя за расизм, разбой, незаконное хранение оружия и БП можно наказать, как выяснилось.
      
      http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/09/09/neo/
      http://www.newsru.com/world/10sep2007/neonacisty.html
      
      "При обыске в домах подозреваемых обнаружены нацистские материалы, изображения свастик, книги о неонацизме (в частности в США), а также самодельный пистолет и взрывное вещество TNT.
      Помимо физических нападений неонацисты пропагандировали расовую теорию нацизма, а также проповедовали уничтожение всех, кто 'не относится к белой расе'. 'Я был и останусь нацистом, - сказал в одной из бесед Буанитов. - Я не прекращу своей деятельности до тех пор пока мы всех не убьем'.
      
      Это бедняга от угнетения так! :) Причем из пойманных фашей только 1 еврей по Галахе (тоже по какой-нибудь бабушке наверняка). Каким образом получили гражданство остальные, если вы говорите, что это невозможно?
      
      "подозреваются в создании группировки неонацистского толка, нападениях на религиозных евреев, наркоманов, бездомных, иностранных рабочих, панков"
      
      Панки их тоже угнетали? Каким образом? А бездомные и наркоманы?
      
      "Один из них сказал однажды: "У меня никогда не будет детей. Мой дед - наполовину жид, и мне наплевать на все. Главное - не произвести на свет никто, в ком есть хотя бы капля жидовской крови'.
      
      Дед наполовину, но гражданство дали.
      
      "Проверка дел семей членов неонацистской группировки, задержанных полицией в минувшую субботу, показала, что все они прибыли в Израиль на основании Закона о возвращении, хотя большинство из них не имеют еврейских корней, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету Yedioth Ahronoth.
      Между тем в ходе проверки у сотрудников МВД возникло подозрение, что часть семей прибыла в Израиль при помощи фальшивых документов, свидетельствующих об их праве на репатриацию. "
      
      Так возможно приехать нееврею или нет? :)
      
      "Полиция Израиля подозревает, что в стране действует сеть неонацистских группировок
      В ходе заседания суда мать одного их подозреваемых Арика Бониатова заявила, что полиция преследует их потому, что они русские."
      
      Ну конечно потому, что русские! Вот если я убью китайца, мне ничего не будет, евреям даже лицензии на отстрел выдают. :))
      
      >> в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь.
      >В том-то и дело, что большая часть израильских неевреев в 90-е могли спокойно поехать в Германию, но выбрали Израиль.
      
      Это не так. Есть люди, которые выдают себя за евреев, чтобы уехать в Германию. Потому что немцы не берут к себе русских и даже полунемцев, а вот евреев и полуевреев - да. В Германию и другие страны труднее въехать, чем в Израиль. Иначе какой бы нееврей поехал сюда и зачем?
      
      >Мстят выросшие здесь. В этом проблема.
      
      По вашей логике, мне надо России мстить, где прошло мое детство. :) А проблема совсем в другом. В том, что не шибко хорошие люди в который раз надули наших либеральных лохов, въехали по поддельным документам, полгода получали пособие репатрианта, а теперь, видишь ли, мстят за оскорбление.
      
      
    329. Кстати 2011/05/30 19:50
      > > 325.Ади
      >> > 319.Кстати
      >>Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
      >
      >Кстати, достали уже прикидываться евреем. Хоть под папуаса бы замаскировались для разнообразия.
      
      Я - не прикидываюсь евреем, потому что им просто не являюсь. А вот мои ближайшие родственники - ими являются. И поэтому я в несколько раз больше чем они не люблю антисемитов. В частности, всяких бандер и им подобных, а также - их отбеливающих.
      
      На это я - имею право.
      
      Поэтому вместо того чтобы мне что-то приписывать вы могли бы прямо меня спросить. А не приписывать... Вопросы у вас еще есть? (после паузы) Вот и отлично.
      
      
      
    330. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/05/31 07:19
      > > 326.Ади
      >> > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
      ,
      >
      >На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)
      
      Я еврей. (Наполовину, по матери). Но не израильтянин, к сожалению. Хотя в свое время имел некоторые шансы.
      
      > Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля.
      А куда?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"