Комментарии: Ложь и правда о Холокосте

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2007, изменен: 31/05/2015. 29k. Статистика.

Аннотация:
Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников. Подробный анализ лжи вокруг Холокоста здесь: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

251. *Ромм Фредди А. 2008/05/23 01:30
  > > 250.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>"-- Существуют ли какие-нибудь доказательства, что Гитлер отдал приказ о массовом уничтожении евреев?
  > Нет. "
  >
  >> А какие есть доказательства того, что Сталин санкционировал голодомор?
  >
  > Доказательств и того и другого много. Кто хочет - ищет эти доказательства, кто не хочет - ищет оправдания себе и гитлеру со сталиным.

  По поводу Холокоста - исчерпывающий материал здесь: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html Что касается голодомора - наверное, письменно Сталин ничего не приказывал. Однако если порыться в его статьях, обнаружится куча цитат, которые можно квалифицировать как подстрекательство к голодомору. И только ли Сталин? А Ленин? Маркс? Как насчёт знаменитого выражения: "Кто не работает, тот не ест"?

252. *Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2008/05/23 01:57
Друзьям Слесарченко
http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/parodiya1111.shtml

253. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/23 02:25
  > > 251.Ромм Фредди А.
  >> > 250.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Что касается голодомора - наверное, письменно Сталин ничего не приказывал. Однако если порыться в его статьях, обнаружится куча цитат, которые можно квалифицировать как подстрекательство к голодомору. И только ли Сталин? А Ленин? Маркс? Как насчёт знаменитого выражения: "Кто не работает, тот не ест"?

   От этих "борцов" прет ненавистью к людям, а от их "идей" - смертью.



  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 83%

254. *Ромм Фредди А. 2008/05/23 09:24
  > > 253.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 251.Ромм Фредди А.

  > От этих "борцов" прет ненавистью к людям, а от их "идей" - смертью.

  Согласен. Но при этом, если Вы посмотрите идеи конца 18-начала 19 вв., то марксовы отнюдь не были самыми зверскими. Бабёф предлагал такие вещи, от которых волосы дыбом. Нечто вроде того, что устроил Пол Пот (только ещё круче). К счастью для Европы, у Бабёфа не нашлось спонсора вроде Энгельса, а самому Бабёфу вовремя отрубили лишний орган.

255. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/05/23 09:55
  >" -- Если 6 миллионов евреев были сожжены в нацистских топках, что произошло с пеплом?
  >Это должно ещё быть "объяснено". От шести миллионов тел остались бы тонны пепла, однако больших пеплехранилищ или остатков их, так и не было найдено. "

  Возможно, уже говорили. 250 коммов прочитать не успеваю.
  Пепел - отличное удобрение. Пеплохарнилища стросить незачем, если есть поля, газоны и т.п.

256. *Ромм Фредди А. 2008/05/23 10:06
  > > 255.Средин Ник
  >>" -- Если 6 миллионов евреев были сожжены в нацистских топках, что произошло с пеплом?
  >>Это должно ещё быть "объяснено". От шести миллионов тел остались бы тонны пепла, однако больших пеплехранилищ или остатков их, так и не было найдено. "
  >
  >Возможно, уже говорили. 250 коммов прочитать не успеваю.
  >Пепел - отличное удобрение. Пеплохарнилища стросить незачем, если есть поля, газоны и т.п.

  Всё гораздо проще. При этих концлагерях гигантские захоронения. Кстати, отрицатели Холокоста этого и не оспаривают.

257. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/05/23 10:15
  > > 12.Deathwisher
  >Цыгане, как и евреи, трудно поддаются исчислению, ибо кочуют. И действительно - почему сербы и мы русские, не поднимаем вой, что над нами холокост сотворили? Русских-то по-любому больше чем тех и других пострадало, а? Хотя даже я, как патриот России никогда не скажу, сколько русских погибло, потому что это НЕИЗВЕСТНО. И я этого не отрицаю кстати. Вся статистика будет либо сильно завышена, либо достаточно сильно преуменьшена.

  В ходе войны и оккупации Белоруссии погиб каждый четвертый беларус, если не больше. Есть демографическия статистика. Уровень населения 1940 года восстановился не скоро. Выехали? Куда? Факты.
  Что-то около двухсот деревень были сожжены вместе со всеми жителями. В Хатыни, под Минском, есть список.
  По плану Гитлера - если не ошибаюсь, документ-таки есть, если применить достаточно настойчивости, его можно найти, - славяне признавались "недолюдьми". Если правильно помню, половину - в расход, остальных - в рабство на истинных арийцев. Не были бы нужны рабы - был бы холокост славян полный.
  Закончилась бы война - занялись бы и "решением окончательного вопроса" славян. Все-таки, это ресурсов требует, а ресурсы на войне нужны были.

  Впрочем, кажется, я поздно пришел.

258. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/05/23 10:17
  > > 256.Ромм Фредди А.
  >Всё гораздо проще. При этих концлагерях гигантские захоронения. Кстати, отрицатели Холокоста этого и не оспаривают.

  Слышал ту гипотезу, которую сказал.
  Кажется логичной - зачем выбрасывать удобрение, почему бы и не поднять сельское хозяйство?

  Но после драки смысла нет махать кулаками.

259. *Ромм Фредди А. 2008/05/23 12:39
  > > 257.Средин Ник

  >По плану Гитлера - если не ошибаюсь, документ-таки есть, если применить достаточно настойчивости, его можно найти, - славяне признавались "недолюдьми".

  Если точнее, то промежуточные между арийцами и евреями. В отношении поляков геноцид проводился открыто, причём без всякой связи с Варшавским восстанием. К русским это не применили только потому, что не хотели вызывать недовольство населения до полного захвата страны.

260. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/23 13:22
  > > 254.Ромм Фредди А.
   Я прочел о Бабефе. Все же, думаю, что зверства 18-19 вв, не идут в сравнение с 20 в. Масштабы были меньше.

   Кампучия это вообще - квинтэссенция коммунизма. Четверть населения - дубиной по голове и в ров. Полное равенство среди покойников.

261. *Славкин Ф.А. 2008/05/23 13:27
  > > 260.Ерохин Вячеслав Викторович

  > Кампучия это вообще - квинтэссенция коммунизма. Четверть населения - дубиной по голове и в ров. Полное равенство среди покойников.

  Если бы четверть. Из 8 млн. камбоджийцев уничтожили 3 млн. Почти 40%.

262. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/23 15:55
  > > 261.Славкин Ф.А.
  >> > 260.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Если бы четверть. Из 8 млн. камбоджийцев уничтожили 3 млн. Почти 40%.

   Эти цифры нужно каждому коммунисту на лбу напечатать, чтобы глядя в зеркало видел наглядно, кому служит.

263. *Ромм Фредди А. 2008/05/23 16:56
  > > 262.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 261.Славкин Ф.А.

  >>Если бы четверть. Из 8 млн. камбоджийцев уничтожили 3 млн. Почти 40%.
  >
  > Эти цифры нужно каждому коммунисту на лбу напечатать, чтобы глядя в зеркало видел наглядно, кому служит.

  У коммуняков на это простой ответ: Пол Пот нарушил заветы Ленина. Есть и такие, которые заявят, что он был агентом ЦРУ. Бумага стерпит. Горбатого могила исправит.

264. lichi (boyarin782.mail.ru) 2008/07/14 19:00
вообсче то упоминается геноцид японцев(и то вообсче то он был после Пирл-харбора),а про "геноцид сочуствующих"-геноцид в Британии 40г-ни слова...

265. Василий 2008/07/16 11:57
  Отрывки из интереснейшей брошюры Карлоса Портера "Невиновные в Нюрнберге".

  Ещё одно "преступление" Йодля состояло в том, что он известил главнокомандующего сухопутными войсками о том, что Гитлер повторил ранее изданный приказ не принимать предложения о сдаче Ленинграда.

  Как и целый ряд других преступлений немцев, эта идея также не имела никаких последствий, поскольку предложения о сдаче Ленинграда так и не поступило. Немцы хотели заставить ленинградцев эвакуироваться в тыл, поскольку было просто невозможно прокормить миллионы людей и предотвратить эпидемии. В немецких позициях на востоке были нарочно оставлены бреши, чтобы население смогло эвакуироваться. Как известно, Киев, Одесса и Харьков капитулировали, но оказались заминированными, в результате чего от взрывных устройств с замедленным действием погибли тысячи немецких солдат. (Кстати, приказ в отношении Ленинграда, документ C-123, не подписан.)

  Что касается "уничтожения советских военнопленных", то дело обстояло так. Портовые сооружения были необходимы немцам для военных целей, а советская железнодорожная колея была шире европейской, поэтому немцы не могли перевозить продовольствие, чтобы прокормить миллионы полуголодных военнопленных. Гнусная ложь, выдуманная советской пропагандой, согласно которой немцы истребили миллионы советских военнопленных, была воспринята и продолжает восприниматься всерьёз многими людьми, которые не знают подлинных причин высокой смертности среди советских военнопленных.

  ----------

  В свою бытность гауляйтером Вены Ширах якобы получал отчёты айнзатцгрупп. Эти "отчёты" представляют собой фотокопии "верных копий", составленных незнакомыми лицами на обыкновенной бумаге без каких-либо штампов и подписей и якобы найденных русскими в одной соляной шахте (II 157 185; IV 245 273; VIII 293-301 324-332).

  Согласно этим документам, в Катынском преступлении повинны немцы (NMT IX 96-117, процесс Отто Олендорфа).

  Немцы якобы убили не то двадцать два миллиона (XXII 238 270), не то двенадцать миллионов (XXII 312 356) человек, после чего тела были сожжены, а документы закопаны. Однако, как известно, документы горят намного легче, нежели тела.

  ----------

  Карлос Портер.
  "Невиновные в Нюрнберге
  Слово в защиту подсудимых"

  http://hedrook.vho.org/porter

266. Василий 2008/07/16 11:54
  Документы

  Согласно стандартной версии событий, союзники изучили сто тысяч документов и отобрали из них одну тысячу, приобщив её к доказательствам, а оригинальные документы были затем оправлены на хранение в гаагский Дворец мира. В действительности же всё обстояло совсем не так.

  Документы, использовавшиеся на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств, состояли, по большей части, из "фотокопий" "копий". Многие из этих "оригинальных документов" были целиком записаны на обыкновенной бумаге неизвестными лицами, без каких-либо штампов или пометок от руки. Изредка на них можно обнаружить неразборчивые инициалы или подписи малоизвестных лиц, "удостоверяющих", что соответствующий документ является "верной копией". На некоторых из документов имеются немецкие печати, на некоторых печатей нет. Многие из документов были "обнаружены" советской стороной или же были "признаны подлинными" советской комиссией по расследованию военных преступлений.

  К примеру, том XXXIII, состоящий из документов, содержит 20 протоколов допросов или показаний под присягой, 12 фотокопий, 5 неподписанных копий, 5 оригинальных документов с подписями, 4 копии печатного материала, 3 копии, напечатанные на мимеографе, 3 документа, переданных по телетайпу, 1 микрокопию, 1 копию, подписанную третьими лицами, и 1 копию неизвестного происхождения.

  Оригинальных документов времён войны в Гааге крайне мало, если таковые там вообще имеются. Зато в Гааге имеется множество оригинальных послевоенных "аффидэвитов", или письменных показаний под присягой, протоколов заседаний Нюрнбергской "комиссии", а также много ценного материала защиты.

  Там есть "мыло из человеческого жира", химический анализ которого никогда не проводился, а также "оригинальный способ изготовления мыла из человеческого жира" (документ СССР-196), являющийся фальшивкой. Однако там, по-видимому, нет ни одного оригинального немецкого документа времён войны.

  В Гааге хранятся фотостатные негативные копии этих документов, выполненные на крайне ломкой бумаге и сшитые скобами. Для того чтобы сделать фотокопию фотостатов, скобы необходимо снять. После фотокопирования, при повторном сшивании, образуются новые дырки. Большинство этих документов фотокопировались весьма редко, и, как говорят работники из Дворца мира, их почти никто не спрашивает.

  В вашингтонском Национальном архиве говорят, что оригинальные документы хранятся в Гааге (см.: Telford Taylor, "Use of Captured German and Related Documents", A National Archive Conference). В Гааге же говорят, что оригинальные документы хранятся в Вашингтоне.

  В Государственном архиве Нюрнберга и в Федеральном архиве Кобленца также нет ни одного оригинального документа; при этом в обоих архивах утверждают, что оригинальные документы находятся в Вашингтоне. Учитывая, что оригиналы эти в большинстве случаев являются "копиями", часто нет никаких доказательств того, что соответствующие документы вообще когда-либо существовали.

  Главный обвинитель от США Роберт Джексон с самого же начала процесса стал бесстыже ссылаться на такие поддельные или не имеющие никакой ценности документы, как PS-1947, PS-1721, PS-1014, PS-81, PS-212 и т.д. и т.п. (II 120-142 141-168).

  Документ PS-1947 является "копией" "перевода" письма генерала Фрича (Fritsch) баронессе фон Шуцбар-Мильхлинг (von Schutzbar-Milchling). Позже баронесса даст письменное показание, заявив, что она никогда не получала подобного письма (XXI 381 420-421). "Письмо" генерала Фрича баронессе фон Шуцбар-Мишлинг было признано поддельным ещё во время процесса и не было включено в сборник документов (оно должно было появиться в томе XXVIII на стр. 44), однако суд не сделал Джексону замечания (XXI 380 420).

  Энергичные американцы, похоже, подделали 15 "переводов" подобных "писем", после чего все "оригинальные документы" загадочно исчезли (см.: Telford Taylor, "Use of Captured German and Related Documents").

  Документ PS-1721 также является фальшивкой. В нём один штурмовик пишет рапорт самому себе о том, как им выполняется приказ, дословно приводимый в том же рапорте. Пометки на стр. 2-3, сделанные от руки, являются явной имитацией пометок со стр. 1 (XXI 137-141 157-161, 195-198 219-224, 425 470; XXII 147-150 169-172. См. также "Testimony Before the Commission" ("Показания перед комиссией"), Фусс (Fuss), 25 апреля, и Люкке (Lucke), 7 мая 1946 г.). В Национальном архиве хранится позитивный фотостат документа PS-1721, а в Гааге - негативный фотостат. "Оригинал" представляет собой фотокопию (XXVII 485).

  Документ PS-1014 представляет собой "речь Гитлера", написанную неизвестным лицом на бумаге без каких-либо подписей или штампов. Документ имеет заголовок "Вторая речь", хотя известно, что в тот день Гитлер произнёс только одну речь. Имеются четыре версии данной речи, три из которых поддельные (PS-1014, PS-798, L-3) и одна - подлинная (Ra-27) (XVII 406-408 445-447; XVIII 390-402 426-439).

  Одну из подделок, документ L-3, на котором стоит печать лаборатории ФБР, Трибунал так и не принял в качестве доказательства (II 286 320-321), однако 250 экземпляров её всё же были вручены журналистам как подлинные документы (II 286-293 320-328). А.Дж. Тейлор (A.J.P. Taylor) приводит этот документ на стр. 254 своей работы "The Origins of the Second World War" (Fawcett Paperbacks, 2nd Edition, with Answer to his Critics), указывая в качестве источника сборник "German Foreign Policy", Series D VII, ?? 192 и 193.

  Вообще, документ L-3 служит источником множества заявлений, приписываемых Гитлеру, среди которых: "Кто сегодня помнит об участи армян?" и "Наши враги - жалкие черви, я видел их в Мюнхене". В нём "Гитлер" также сравнивает себя с Чингисханом и говорит, что он истребит всех поляков и даст Чемберлену ногой в пах перед объективами фотокамер. Этот документ, по-видимому, был напечатан на той же пишущей машинке, что и многие другие нюрнбергские документы, включая остальные две версии этой же речи. Вероятно, это была машинка модели "Martin", изготовленная фирмой "Triumph-Adler-Werke" из Нюрнберга.

  Документ PS-81 является "верной копией" неподписанного письма, написанного неизвестным лицом на обыкновенной бумаге. Возможно, это набросок письма, которое так и не было отправлено. Постоянно утверждалось, что это письмо, написанное Розенбергом, но сам Розенберг это отрицал (XI 510-511 560-561). На документе нет подписи, инициалов, пробела для регистрационного номера (обязательного в этих случаях), и он не был найден среди бумаг адресата (XVII 612 664). Документ PS-81 является "фотокопией", представленной советской стороной (СССР-353, XXV 156-161).

  Документ PS-212 также был составлен неизвестным лицом, полностью на обыкновенной бумаге, без каких-либо пометок от руки, без даты, адреса и печати (III 540 602; XXV 302-306; см. также фотокопии негативных фотостатов, хранящиеся в гаагском Дворце мира).

  Всё это весьма типичные случаи. Так, документ PS-386, так называемый "протокол Хоссбаха" - речь, якобы произнесённая Гитлером 5 ноября 1938 года, - является "заверенной фотокопией" микрокопии "верной копии" (перепечатанной одним американцем) "верной копии" (составленной одним немцем) "письменных заметок Хоссбаха", никем не удостоверенных и составленных тем по памяти спустя пять дней после предполагаемой речи Гитлера. Это не самый худший документ, а наоборот, один из лучших, поскольку известно, кто изготовил одну из "копий". Текст документа PS-386 был вдобавок "отредактирован" (XLII 228-230).

  Итак, "процесс на основе документов" работает следующим образом: неизвестное лицо А выслушивает "устные заявления", якобы сделанные лицом Б, после чего А делает заметки или составляет документ на основе этих предполагаемых устных заявлений. Затем документ приобщается к доказательствам, причём используется он не против лица А, составившего копию, а против лиц Б, В, Г, Д и целого ряда других лиц, несмотря на то, что с этим документом или предполагаемыми заявлениями их ничего не связывает. Впоследствии без зазрения совести утверждается, что "Б сказал", "В сделал", "Г и Д знали" и т.д. Подобная процедура противоречит нормам доказательственного права всех цивилизованных стран. Кроме того, подлинность этих документов с помощью свидетельских показаний даже не проверяется.

  В Нюрнберге редко прибегали к подделыванию оригинальных документов, поскольку документы вообще не приводились на заседаниях суда. "Оригинальный документ" (то есть оригинальная неподписанная "копия") хранился в сейфе Центра документации (II 195 224, 256-258 289-292).

  Трибуналу представлялись 2 "фотокопии" (V 21 29) или 6 "фотокопий" (II 251-253 284-286) "копии". Все остальные копии получались на мимеографе с помощью трафарета (IX 504 558-559).

  В стенограммах заседаний слово "оригинал" используется для обозначения фотокопии (II 249-250 283-284; XIII 200 223, 508 560, 519 573; XV 43 53, 169 189, 171 191, 327 359), для того чтобы фотокопии можно было отличить от копий, полученных на мимеографе (IV 245-246 273-274).

  "Переводы" всех документов имелись в распоряжении с самого начала процесса (II 159-160 187-189, 191 219-220, 195 224, 215 245, 249-250 282-283, 277 312, 415 458, 437 482-483), однако "оригинальные" немецкие тексты появились не ранее чем через два месяца. Это справедливо не только для меморандумов по делу, обвинительного акта и т.д., но для всех документов вообще. Защите удалось получить документы на немецком языке только 9 января 1946 года, если не позже (V 22-26 31-35).

  В число документов, которые, по всей видимости, были составлены на вышеприведённой пишущей машинке, входят также документ PS-3803, "письмо" Кальтенбруннера мэру Вены и "сопроводительное письмо" данного мэра, отославшего "письмо" Кальтенбруннера в Трибунал (XI 345-348 381-385). В этом "письме" Кальтенбруннера содержится неправильный географический термин (XIV 416 458).

  --------

  Карлос Портер.
  "Невиновные в Нюрнберге.
  Слово в защиту подсудимых"

  глава "Документы"

  http://hedrook.vho.org/porter/#02

267. *Славкин Ф.А. 2008/07/16 13:47
  > > 265.Василий

  > Гнусная ложь, выдуманная советской пропагандой, согласно которой немцы истребили миллионы советских военнопленных

  Может, не миллионы. Может, всего несколько сот тысяч расстрелянных в Бабьем Яру. Ну ещё Карбышева заморозили. И там Варшаву разрушили.

  Единственное, в чём я мог бы согласиться - что Вермахт в основном не принимал участие в преступлениях. Однако он расчищал дорогу СС, а значит, был соучастником.

  > > 266.Василий
  >Документы

  Шут с ними, с бумажками. Куда подевались десятки миллионов людей?

268. Viktor 2008/07/16 23:16
  > > 267.Славкин Ф.А.

  >> > 266.Василий
  >>Документы
  >
  >Шут с ними, с бумажками. Куда подевались десятки миллионов людей?

  Ну, допустим не "шут с ними".
  Документальное подтверждение необходимо, а после войны спешили, часть улик подделали, при беспрестном суде всё бы вылезло, но судьи того времени не могли быть беспристрастны. Вот теперь выдернув их огрехи Василий, Граф Юрген о др. утверждают, что липа всё.
  Конечно с уликами надо было аккуратнее, не протаскивать пропагандистские материалы в качестве улик, но процес был политическим. Если руководство Третьего Рейха не хотело там оказаться, было два пути, не начинать Вторую Мировую, или выиграть её.
  "Горе побеждённым".
  В общем здесь ситуация, когда есть преступление, есть виновный, но плохо проведено расследование и плохо собраны доказательства, хотя приговор вроде и справедлив, но у некоторых он вызывает сомнения.
  Главное, чтобы всё это было разрешено изучать и исследовать с разных точек зрения и возможность донести свое исследование до сведения интересующихся не получив срок. А то во многих "демократиях" сомнение приравнено к преступлению и карается тюрьмой. Там ещё куклам головы сносят, и за это становятся национальными героями, дикари.

269. Бенадамов 2008/07/16 23:23
  > > 268.Viktor
  >> > 267.Славкин Ф.А.
  >Главное, чтобы всё это было разрешено изучать и исследовать с разных точек зрения
  А зачем?
  Хочется повторить?

270. Viktor 2008/07/16 23:52
  > > 269.Бенадамов
  >> > 268.Viktor
  >>> > 267.Славкин Ф.А.
  >>Главное, чтобы всё это было разрешено изучать и исследовать с разных точек зрения
  >А зачем?
  >Хочется повторить?

  Если мы живём при демократиях, любые темы должны быть открыты для обсуждения.
  Иначе вокруг неё формируется некий флёр таинственности и она уходит маргиналам которые, вместо исследований, пропихивают свою пропаганду.
  Показателен опыт СССР, с его табу по целому морю проблем. в результате многие темы стали пропагандиски использоваться диссидентами, а реальные исторические факты обрастать идиотскими легендами.
  Зачем придумывать ненужное табу, если можно сказать, там то и там мы возможно ошибались. Ведь у лжи много хвостов и их всегда видно, как не прикрывай.

271. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 01:44
  > > 268.Viktor

  Попытка свести тему гитлеризма к бумажкам - форма забалтывания и обеления преступлений наци. В чём претензии? Их авторы отрицают факты геноцида? Если нет, то возня с бумажками сродни древнему вопросу "Сколько ангелов уместится на острие иглы". Пусть предъявят те бумажки, которые им нравятся, а я буду критиковать. А если да - пусть предъявят людей. Пусть объяснят, чья кровь выступила в Бабьем Яру, чьи скелеты валялись штабелями в Освенциме, куда подевалось население Варшавы и особенно Варшавского гетто. Куда исчезли жители Хатыни, Орадура и Лидице? Жители Ковентри?

  Если мне скажут, что в голодоморе Лениграда Сталин виновен больше Гитлера, возможно, я соглашусь. Но только пусть не уверяют, что блокады Ленинграда не было вообще.

272. Василий 2008/07/17 12:08
  Всё здесь объяснено:
  http://hedrook.vho.org/lectures

  Лекции по холокосту
  Спорные вопросы под перекрёстным допросом
  Гермар Рудольф


  > > 271.Славкин Ф.А.
  >> > 268.Viktor
  >
  >Пусть объяснят, чья кровь выступила в Бабьем Яру, чьи скелеты валялись штабелями в Освенциме, куда подевалось население Варшавы и особенно Варшавского гетто. Куда исчезли жители Хатыни, Орадура и Лидице? Жители Ковентри?

273. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 12:37
  > > 272.Василий

  Возразите сюда: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

274. Василий 2008/07/17 15:17
  Уже возразили:
  http://warrax.net/58/66_hoax.html

  > > 273.Славкин Ф.А.
  >> > 272.Василий
  >
  >Возразите сюда: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

275. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 17:01
  > > 274.Василий
  >Уже возразили:
  >http://warrax.net/58/66_hoax.html

  Пока я вижу обратное. Процитируйте, что считаете возражением против факта Холокоста.

276. Viktor 2008/07/17 18:47
  > > 275.Славкин Ф.А.
  >> > 274.Василий
  >>Уже возразили:
  >>http://warrax.net/58/66_hoax.html
  >
  >Пока я вижу обратное. Процитируйте, что считаете возражением против факта Холокоста.

  Вряд ли Василий предоставит свои аргументы, в лучшем случае очередную ссылку.
  Думаю, что примерно они могли выглядеть бы так: руководство Третьего Рейха виновно и преступно не в большей и не меньшей степени, чем союзников.
  Массовая гибель мирного населения, его аргумент Дрезден и вообще ковровые бомбардировки городов Германии.
  Концлагеря, его аргумент, концлагеря для японцев в США, разницу в условиях содержания, разрушенностью инфраструктуры Германии.
  Холокост, да евреев собрали в лагеря, но уничтожении их не шло и речи, умерли все сами от голода и болезней, вызванного разрушением инфраструктуры.Т.Е если сами немцы голодали, то кормили как могли, и кроме того, да умерло несколько миллионов, но в 1941 году умерло несколько миллионов советских военнопленных, обвинённых немцев в каком-либо умысле и подобии Холокоста не последовало, а цифры сопоставимы. Говорят лишь о преступной небрежности и трудностях снабжения, по прицидентной системе права, что следует?
  Ну, про массовые казни на востоке, то совершало все местное население, немцы всего лишь не вмешивались.

  Вроде бы всё самое основное , что в основе теорий его соратников.
  Ах, да все показания или фальшивы или получены под пытками.

  Хотите отвечать на всё это???

277. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 19:41
  > > 276.Viktor
  >> > 275.Славкин Ф.А.

  >Вряд ли Василий предоставит свои аргументы, в лучшем случае очередную ссылку.
  >Думаю, что примерно они могли выглядеть бы так: руководство Третьего Рейха виновно и преступно не в большей и не меньшей степени, чем союзников.

  Вина союзников - отдельная тема. Ревизионисты обычно отрицают сам факт Холокоста - полностью или частично. В данном случае меня удивило, что Василий дал ссылку на материал, который от ревизии Холокоста оставляет мокрое место. Но, может, я чего-то не заметил?

  >Массовая гибель мирного населения, его аргумент Дрезден и вообще ковровые бомбардировки городов Германии.

  Всё это происходило уже тогда, когда Холокост был в разгаре. А начался он ещё до ВМВ.

  К тому же мирного населения Германии погибло, по официальным данным, от 3 до 4 млн., т.е. несколько процентов от населения Германии Это гораздо меньше не только доли уничтоженных евреев (3/4 от числа европейских евреев), но и многих нееврейских народов, особенно поляков и жителей европейской части СССР. Причём если союзники могли сослаться на издержки войны, то немцы вели политику откровенного геноцида на занятых территориях.

  >Концлагеря, его аргумент, концлагеря для японцев в США, разницу в условиях содержания, разрушенностью инфраструктуры Германии.

  Это вообще несерьёзно. Кстати, странно, что не приводятся в пример сталинские концлагеря, особенно трудлагеря для советских немцев. Последнее - стопроцентный факт геноцида. Но по какой-то причине ревизионисты не хотят его упоминать. Возможно, именно из-за его сходства с Холокостом.

  >Холокост, да евреев собрали в лагеря, но уничтожении их не шло и речи, умерли все сами от голода и болезней, вызванного разрушением инфраструктуры.Т.Е если сами немцы голодали, то кормили как могли, и кроме того, да умерло несколько миллионов, но в 1941 году умерло несколько миллионов советских военнопленных, обвинённых немцев в каком-либо умысле и подобии Холокоста не последовало, а цифры сопоставимы. Говорят лишь о преступной небрежности и трудностях снабжения, по прицидентной системе права, что следует?

  Ну нет. Процент евреев, уничтоженных в концлагерях, превышает 90% от числа заключённых туда. Кроме того, Бабий Яр - это чистое истребление.

  >Ну, про массовые казни на востоке, то совершало все местное население, немцы всего лишь не вмешивались.

  И это несерьёзно, в таких случаях решающую ответственность несут оккупационные власти.

  >Ах, да все показания или фальшивы или получены под пытками.

  В принципе, показания и не требовались, и без них картина ясна. Просто обвиняемым дали возможность высказаться. Обычная судебная практика.

278. Viktor 2008/07/17 20:35
  > > 277.Славкин Ф.А.

  >В принципе, показания и не требовались, и без них картина ясна. Просто обвиняемым дали возможность высказаться. Обычная судебная практика.

  Ну практика не совсем обычная.

  Я просто поставил себя на место ревизиониста, не особо продвинутого в данном вопросе, но прочитавшего пару книг.

  Какие их основные аргументы вспомнил, те и перечислил, читал когда-то для общего развития, Юргена, остальные похожи, особо не углублялся. Возможно, Василий более подкован в этом вопросе и смог бы более обоснованно отстаивать свои убеждения, я не их сторонник.

  Хотя считаю, что всякая точка зрения на любые события имеет право на существование и на её исследование, в целях подтверждения или опровержения.

279. *Славкин Ф.А. 2008/07/17 20:50
  > > 278.Viktor
  >> > 277.Славкин Ф.А.

  >Хотя считаю, что всякая точка зрения на любые события имеет право на существование и на её исследование, в целях подтверждения или опровержения.

  С этим я не спорю. Однако подлинные исследования Холокост мало помогают ревизионистам, а скорее выявляют сообщников Гитлера. В частности, несомненно, что значительную роль сыграла "Белая книга", которую произвёл Чемберленд, а Черчилль осудил. Не меньшую роль сыграли устроенные арабами еврейские погромы в Палестине, которые и подтолкнули к созданию "Белой книги". Однако немцев ругать принято, а арабов нет.

280. Viktor 2008/07/17 21:06
  > > 279.Славкин Ф.А.

  > Однако немцев ругать принято, а арабов нет.

  Политкорректность, однако.
  Не принято жн говорить в США о поведении "не белых" солдат севера в южных штатах и терроре там.
  Политкорретность, что поделаешь.

281. Василий 2008/07/18 18:39
Классные картинки:
http://fedor-nazi.livejournal.com/118610.html

282. *Славкин Ф.А. 2008/07/18 18:42
  > > 281.Василий
  >Классные картинки:
  >http://fedor-nazi.livejournal.com/118610.html

  Сами за себя говорят. Нетрудно понять, как бы себя повели подобные авторы, окажись в их власти ненавидимые ими еврейские дети. Тут уж Циклон-В - излишество.

284. *Ромм Фредди А. 2008/07/19 10:44
  > > 283.Василий

  >http://resist.com/CARTOON%20GALLERY/KIKES/page_0001.html

  Ссылку на картинку оставлю как улику против антисемитов, но психопатам тут не место. Отдыхайте.

285. Бенадамов 2008/07/19 10:44
  > > 270.Viktor
  >> > 269.Бенадамов
  >>> > 268.Viktor
  >Если мы живём при демократиях, любые темы должны быть открыты для обсуждения.
  >Иначе вокруг неё формируется некий флёр таинственности и она уходит маргиналам которые, вместо исследований, пропихивают свою пропаганду.
  >Показателен опыт СССР, с его табу по целому морю проблем. в результате многие темы стали пропагандиски использоваться диссидентами, а реальные исторические факты обрастать идиотскими легендами.
  >Зачем придумывать ненужное табу, если можно сказать, там то и там мы возможно ошибались. Ведь у лжи много хвостов и их всегда видно, как не прикрывай.

  Нет не должны!
  Надо различать демократию и свободу слова. И помнить, что второе есть только показатель того, насколько демократическое общество доверяет своим членам (не так как в СССР, где свобода слова появилась прежде, чем было построено демократическое общество). И что это общество демократическим путем определяет границы свободы слова.

  Материалы Нюрнбергского процесса и есть та граница, чрез которую преступать не велено. Все, кому было, что сказать на этом процессе, уже сказали. Да, процесс был политизирован, но у подсудимых было достаточно защиты. Дело закрыто и обжалованию не подлежит. Демократическим абсолютным большинством нацизм, как общественно-политическое явление, был осужден пожизненно и посмертно, и тот, кто продолжает становиться на его защиту, из корысти ли или из 'лучших побуждений' справедливо считаются пособниками нацизма.

  Это как Библия - кто сомневается в святости документа - тот еретик. Кто сомневается в справедливости приговора Нюрнбергского трибунала - тот преступник.

  Потому, что все когда-нибудь кончается. Недалек тот день, когда умрет последний ветеран великой войны. Не станет узников концлагерей, гетто, не станет тех, кого детьми вывозили в фашистское рабство. И тогда вылезут читатели и почитатели различных фюреров и зашуршат заранее заготовленными для такого случая бумажками. И станут сутяжничать и буквоедствовать, и с мерзкой ухмылочкой допытываться у каждого: а где вы это видели?.. а где вы это читали? И станут аппелировать к презумпции невиновности, которую они с удовольствием бы ликвидировали, буде их власть. И сделать с ними ничего нельзя будет, так как общество действительно движется в сторону либерализации и с каждым годом все труднее удается в мутной водичке вседозволенности выявить и разоблачить клеветника. И тогда страшнейший период мировой истории будет объявлен 'всего лишь неприятным эпизодом' (а виновник его - 'успешным менеджером' или 'строителем' или чем-то в этом роде) и многие несостоявшиеся вожди и вождята, потенциальные обитатели психушек получат зеленый свет для новых подобных 'эпизодов'. И очередной лицемер вякнет с глубокомысленным видом какую-нибудь затасканную пошлость, вроде того, что дескать история учит тому, что она ничему не учит...

  Неправда, учит! Постоянно, с каждым годом, с каждым днем. Просто никто не принимает эту науку всерьез. Просто каждый думает, что для него законы истории не писаны. И переписывают её кому не лень, переписывают кровью (предпочтительно чужой) и жидким дерьмом (предпочтительно своим). И что бы они не писали - а в итоге из века в век выходит одно и тоже, что кстати и подтверждает незыблемость законов истории.
  Поэтому, чтобы люди хоть чему-то учились у истории, необходима розга. Необходима палка. Необходимы запреты, за нарушение которых полагается палка. Чтобы цивилизация продолжала развиваться в привычном русле, а не разливаться во все стороны и застаиваться подобно болоту, необходимы границы этого русла. И именно демократия, зиждящаяся на волеизъявлении здравомыслящих людей, способна очертить эти границы лучше, разумнее и справедливее, чем пробившиеся к власти 'паSSионарии'-идеалисты.

  Я не питаю иллюзий, что эти границы когда-нибудь не сотрутся, не размоются. Что Гитлер когда-нибудь станет героическо-комической фигурой вроде Калигулы или Нерона, над 'подвигами' которых мы можем просто потешаться. Но надеюсь, что цивилизация к тому времени уйдет так далеко, что сделает невозможным повторение содеянного. А пока находятся люди (и целые коллективы) коих 'наследство', оставленное нацистами не на шутку возбуждает, необходимо громко и часто напоминать о запрете. Не опускаться до полемики, но выражаясь фигурально, 'аппелировать к городовому'.
  Ничего недостойного, а тем более опасного для демократии в этом нет!

286. *Славкин Ф.А. 2008/07/19 10:46
  > > 285.Бенадамов

  Я вообще считаю оптимальным государственное устройство типа просвещённой диктатуры - Франко, Пиночета. Демократия годится за неимением лучшего. Об этом, кстати, писал Черчилль.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте ()

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()