Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Как стряпается фальсификация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 29/04/2009, изменен: 29/04/2009. 2k. Статистика.
  • Статья: События
  • Аннотация:
    Таких примеров множество. Этот взят исключительно из соображений иллюстративности.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    02:03 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (64/8)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:06 Виноградов Z.П. "Обращение к моим дорогим читателям" (10/2)
    12:30 Нереальная Н. "В помощь участникам конкурса" (15/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:48 [ответить]
      > > 47.Чернышева Ната
      >> > 41.Гарик
      >>Наташа, а почему Вы считаете, что это неправда? Это ведь не просто так, а достаточно серьезное исследование, которое велось около 10 лет, и за него была присуждена степень доктора в престижном Английском университете.
      >
      >
      >да я уже ни-че-му не могу верить! исследования, ха. Сейчас все что хочешь можно "исследовать". И выдавать на выход, что угодно, кроме истины. я уже настолько устала от этих сенсаций, разоблачений, исследований (все в кавычках разумеется) что просто сил уже никаких нет...
      Насколько я понял, здесь нет особой сенсации. Книга Ригга опубликована много лет назад и я не видел, если не считать Фредди, особых сомнений в правомерности сделанных там выводов. Сомневаются лишь в численых оценках. Это естественно. Такиие оценки всегда приблизительны. очень может быть, что на самом деле таких было не 150000, а 70000, но, может быть, и 250000.
    52. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:50 [ответить]
      > > 50.Чернышева Ната
      >да ,Мильх...
      >но сто пятьдесят тысяч евреев... ух. многа, однака...
      А Вы, наташа, почему Вы столь убеждены, что это неправда?
    53. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 13:50 [ответить]
      > > 48.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >Фредди
      >
      >Я не совсем понимаю, как в советском плену могли подтвердить или не подтвердить чье-либо еврейство.
      
      Очень просто: хоть кто-нибудь просил вызвать к нему раввина, дать мацу и пр.?
      
      >Еврейство (точнее полу-еврейство) Мильха подтверждали неоднократно сами немцы, в том числе его начальник Геринг.
      
      То еврейство, то полуеврейство. Начни копать - выяснится, что его отец был полу- или меньше еврей. Вот данные о пленных евреях 2й Мировой: http://www.jafi.org.il/education/russian/Special/jpow/jpow.html Видите, сколько их среди немецких солдат?
      
      >ЗЫ. Вообще говоря пример Мильха настолько хрестоматиен, можно сказать, что из кроссвордного знания, что отрицать его странно. Человек-то в рейхе не последний был.
      
      Угу, это из серии "Все знают, что Земля плоская".
      
      Кстати, к Гарику: существует документальное подтверждение, что Земля плоская, это карта поверхности Земли :-))
      
    54. Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2009/04/30 13:52 [ответить]
      Ната, раз уж я влез, то должен сказать все.
      Во-первых, первоисточник всего шума - именно книга Ригга. Поэтому все Фреддины вопросы о ссылках на какие-то другие газеты - бессмысленны
      Во-вторых, просто так отмахнуться от книги не получится. Я саму книгу не читал, только следил за обсуждениями на ВИФе. Мое резюме для себя - в цифру в 150 000 я не верю, похоже, что там какие-то числовые спекуляции.
      Фредди забавен тем, что отрицает наличие евреев (точнее полукровок и четверть кровок по немецким законам) в армии априори. Между тем - так как история не математика - исключения из этих законов были. Официальные. Люди подавали прошения и им разрешали (так что по поводу "под пытками не признаются, что евреи" тоже забавно звучало). И с этим вроде как никто, уроме Фредди не спорит.
    55. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 13:56 [ответить]
      > > 54.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      
      > Между тем - так как история не математика - исключения из этих законов были. Официальные. Люди подавали прошения и им разрешали (так что по поводу "под пытками не признаются, что евреи" тоже забавно звучало). И с этим вроде как никто, уроме Фредди не спорит.
      
      О, это уже другой разговор. Во-первых, не евреи, а полу- и четверть-евреи. Во-вторых, по особому разрешению. Значит, найдите, сколько всего было таких разрещений. Вон Гарик убеждён, что их было больше, чем евреев. Полагаю, имена найти тоже можно. В-третьих, Вы знаете, что когда абвер и гестапо обратились за таким разрешением для Треппера, им сначала отказали? Из-за этого они стали доказывать, что Треппер нееврей.
      
      
    56. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:55 [ответить]
      > > 53.Ромм Фредди А.
      >> > 48.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >>Еврейство (точнее полу-еврейство) Мильха подтверждали неоднократно сами немцы, в том числе его начальник Геринг.
      >
      >То еврейство, то полуеврейство. Начни копать - выяснится, что его отец был полу- или меньше еврей.
      Тут ошибка. Его отец не был евреем. Еврейкой была его мать:
      Milch was born on 30 March 1892 in Wilhelmshaven, the son of Anton Milch, a Jewish Pharmacist in the Kaiserliche Marine, and Clara Milch, nеe Rosenau.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch
      Про него существует бесчисленное количество различных материалов, которые легко найти, набрав его имя в поисковой строке.
    57. Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2009/04/30 13:56 [ответить]
      Да, Ната, забыл добавить, что естественно, что факт службы евреев (полуевреев) в немецкой армии никак не меняет качественную оценку нацизма. Просто история действительно не математика. И надо это учитывать при спорах, а не выставлять себя в смешном виде...
      
    58. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 13:57 [ответить]
      > > 56.Гарик
      >> > 53.Ромм Фредди А.
      >>> > 48.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >>>Еврейство (точнее полу-еврейство) Мильха подтверждали неоднократно сами немцы, в том числе его начальник Геринг.
      >>
      >>То еврейство, то полуеврейство. Начни копать - выяснится, что его отец был полу- или меньше еврей.
      >Тут ошибка. Его отец не был евреем. Еврейкой была его мать:
      
      Короче, сначала разберитесь между собой.
      
    59. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 14:02 [ответить]
      > > 55.Ромм Фредди А.
      >> > 54.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >
      >> Между тем - так как история не математика - исключения из этих законов были. Официальные. Люди подавали прошения и им разрешали (так что по поводу "под пытками не признаются, что евреи" тоже забавно звучало). И с этим вроде как никто, уроме Фредди не спорит.
      >
      >О, это уже другой разговор. Во-первых, не евреи, а полу- и четверть-евреи.
      Вы, видимо, не обратили внимание на мой постинг 32, хотя и ответили на него. Именно о полу- и четверть-евреях шла речь с самого начала.
      
      Более того, никто не утверждал, что это были люди, исповедующие иудаизм. В этом смысле Ваше замечание:
      > > 53.Ромм Фредди А.
      >> > 48.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >>Фредди
      >>
      >>Я не совсем понимаю, как в советском плену могли подтвердить или не подтвердить чье-либо еврейство.
      >
      >Очень просто: хоть кто-нибудь просил вызвать к нему раввина, дать мацу и пр.?
      Не имеет особого смысла. Впрочем, не думаю, что даже самый правоверны иудей стал бы требовать раввина, находясь в советском лагере военнопленных. Это не смешно даже как шутка.
    60. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 14:40 [ответить]
      > > 59.Гарик
      >> > 55.Ромм Фредди А.
      
      >Вы, видимо, не обратили внимание на мой постинг 32, хотя и ответили на него. Именно о полу- и четверть-евреях шла речь с самого начала.
      
      Ну нет, с самого начала вопрос стоял так: "Еврейские солдаты Гитлера". Итак, можно считать доказанным, что их было около нуля?
      
      >Более того, никто не утверждал, что это были люди, исповедующие иудаизм.
      
      То есть выкресты или атеисты? Так с какого боку они евреи? Чисто этнически? Но генетика еврея-ашкеназа мало отличается от среднего европейца.
      
      > не думаю, что даже самый правоверны иудей стал бы требовать раввина, находясь в советском лагере военнопленных. Это не смешно даже как шутка.
      
      Правда? А в гитлеровских концлагерях требовали и получали, особенно перед газовой камерой.
      
    61. OlegZK (zkor@bk.ru) 2009/04/30 15:10 [ответить]
      Их было, что-то до 15000 - читал недавно списочек военно-пленных по нац.составу (кого только не было)... не зафиксировал - ни к чему было.
    62. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 15:30 [ответить]
      > > 60.Ромм Фредди А.
      >> > 59.Гарик
      >>Вы, видимо, не обратили внимание на мой постинг 32, хотя и ответили на него. Именно о полу- и четверть-евреях шла речь с самого начала.
      >
      >Ну нет, с самого начала вопрос стоял так: "Еврейские солдаты Гитлера". Итак, можно считать доказанным, что их было около нуля?
      >
      >>Более того, никто не утверждал, что это были люди, исповедующие иудаизм.
      >
      >То есть выкресты или атеисты? Так с какого боку они евреи?
      А Вы? Вы считаете себя евреем? Уж простите меня за личные вопрос. А неверующий человек, у которого мать тоже неверующая, но этническая еврейка, разве не признается евреем по законам государства Израиль?
      Разумеется речь шла об этническом происхождении. Может быть, Вы даже знаете, что при Гитлере преследовалось именно это и евреи-атеисты страдали точно так же, как правоверные иудеи.
      
      >> не думаю, что даже самый правоверны иудей стал бы требовать раввина, находясь в советском лагере военнопленных. Это не смешно даже как шутка.
      >
      >Правда?
      Правда.
    63. OlegZK (zkor@bk.ru) 2009/04/30 15:43 [ответить]
      Мифо-жизнь...
      Еврей не может убить еврея - постулат.
      Грузите себя, зомби.
      Евреи-олигархи США вполне себе с энтузиазмом наживались на этой войне. Лучше всех.
      И продолжают...
      Ваш бог - бабло.
      Ложь - не грех.
    64. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/30 16:05 [ответить]
      > > 60.Ромм Фредди А.
      Зачем медом намазались? Эк Вас обсели мухомоськи.
    65. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 16:50 [ответить]
      > > 61.OlegZK
      >Их было, что-то до 15000 - читал недавно списочек военно-пленных по нац.составу (кого только не было)... не зафиксировал - ни к чему было.
      
      Я уже дважды давал ссылку на официальный израильский сайт, что их было 0 (ноль), и пока не появятся серьёзные аргументы против (а конкретно - имена с исчерпывающими доказательствами, что их носители евреи, + обстоятельства пленения), не вижу смысла обсуждать выдумки антисемитов.
      
      > > 62.Гарик
      >> > 60.Ромм Фредди А.
      
      >А Вы? Вы считаете себя евреем?
      
      Я наполовину еврей.
      
      >Уж простите меня за личные вопрос.
      
      Ничего, я его верну. Вы себя евреем считаете? Помнится, на этот вопрос Вы давали отрицательный ответ, хотя как минимум половинчатость угадывается.
      
      >А неверующий человек, у которого мать тоже неверующая, но этническая еврейка, разве не признается евреем по законам государства Израиль?
      
      Признаётся. Только при чём тут государство Израиль, которое тогда даже не существовало? По израильским законам, даже "чистокровный" еврей, служивший в Вермахте (если таковой был), вряд ли смог бы иммигрировать. Ему пришлось бы доказывать, что он не совершил преступлений против еврейства.
      
      > > 63.OlegZK
      
      Он ещё долго и нудно говорил что-то неразборчивое...
      
      > > 64.Чижик Валерий Александрович
      >> > 60.Ромм Фредди А.
      >Зачем медом намазались? Эк Вас обсели мухомоськи.
      
      Ничего, Валерий. Антисемиты возмущаются - значит, я всё делаю правильно.
      
    66. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 17:02 [ответить]
      > > 65.Ромм Фредди А.
      >> > 61.OlegZK
      >>Их было, что-то до 15000 - читал недавно списочек военно-пленных по нац.составу (кого только не было)... не зафиксировал - ни к чему было.
      >
      >Я уже дважды давал ссылку на официальный израильский сайт, что их было 0 (ноль)...
      Вы про эту ссылку?
      http://www.jafi.org.il/education/russian/Special/jpow/jpow.html
      Если Вы посмотрите немного внимательней, то в графе
      "Солдаты евреи в местной армии"
      увидите, что этот, как Вы сказали, официальный сайт отсылает за цифровыми данными о числе евреев в немецкой армии к
      "See book by BM Rigg 10
      10 Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military, Kansas University Press, September 2004 (paperback)."
      
      К той самой книге, которую, как я понял Вы называете фальсификацией. Не усматриваете ли Вы здесь некоторого противоречия?
    67. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 17:08 [ответить]
      > > 66.Гарик
      >> > 65.Ромм Фредди А.
      
      >Если Вы посмотрите немного внимательней, то в графе
      >"Солдаты евреи в местной армии"
      >увидите, что этот, как Вы сказали, официальный сайт отсылает за цифровыми данными о числе евреев в немецкой армии к
      >"See book by BM Rigg 10
      >10 Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military, Kansas University Press, September 2004 (paperback)."
      >
      >К той самой книге, которую, как я понял Вы называете фальсификацией. Не усматриваете ли Вы здесь некоторого противоречия?
      
      Нет. Сайт касается пленных и только пленных. Если по другому вопросу он отсылает к другому источнику, это не значит, что его полагают безупречным. К примеру, когда я анализирую Ваши ляпы, тоже даю точные ссылки, но это не значит, что я считаю Вас кладезем истины.
      
      Ноль еврейских пленных из германской и австрийской армий - убедительный признак того, что и еврейских солдат там не было.
      
    68. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 17:17 [ответить]
      > > 67.Ромм Фредди А.
      >> > 66.Гарик
      >>К той самой книге, которую, как я понял Вы называете фальсификацией. Не усматриваете ли Вы здесь некоторого противоречия?
      >
      >Нет. Сайт касается пленных и только пленных. Если по другому вопросу он отсылает к другому источнику, это не значит, что его полагают безупречным.
      Но, очевидно, что они не отослали бы к фальшивке. Или Вы в этом сомневаетесь, полагая, что фальшивки могут существовать, как единственная ссылка на, как Вы сказали, официальном израильском сайте?
      
      >Ноль еврейских пленных из германской и австрийской армий - убедительный признак того, что и еврейских солдат там не было.
      Зная, как была устроена такого рода "статистика" в сталинском СССР, я бы не стал придавать этим данным столь большого значения.
    69. *Ромм Фредди А. 2009/04/30 17:42 [ответить]
      > > 68.Гарик
      >> > 67.Ромм Фредди А.
      
      >Но, очевидно, что они не отослали бы к фальшивке.
      
      Почему? Разбираться, фальшивка это или нет, не их компетенция.
      
      >Или Вы в этом сомневаетесь, полагая, что фальшивки могут существовать, как единственная ссылка на, как Вы сказали, официальном израильском сайте?
      
      Гарик, а по поводу чего на эту книжку сослались? Смотрим: "Число евреев в германской армии - см. такую-то книгу". Разве в таблице приведено число 150000? Нет, они просто указывают, что такой-то анализировал данный вопрос. Я, собственно, так же делаю обзоры, когда пишу статьи: не вникаю, насколько умный материал в такой-то ссылке, а просто привожу её как факт. А Вы ссылаетесь только на то, что кажется безупречным в научном плане?
      
    70. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 17:49 [ответить]
      > > 69.Ромм Фредди А.
      Я сказал все, что хотел. Спасибо за обсуждение. Всех благ!
    71. Геннадий (Reddog@academ.org) 2009/05/01 11:48 [ответить]
      Ромм:В 1933 г. в Германии было 700 тысяч евреев. Каким образом из них набрали 150 тыс. солдат? Может, призывали женщин?
      
      Это очень интересные данные и они подтверждают моё убеждение, что Холокост - миф и гигантский лохотрон. Смешно, нацисты уничтожили шесть миллионов евреев из семисот тысяч! Много евреев сбежало, значит оставшихся убивали зверскими способами раз по десять, убивали затем оживляли а потом снова убивали. Я верю Ромму, я верю апологетам холокоста а это значит, что гитлеровцы умели оживлять покойников, с целью повторного умервщления.
    72. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/05/01 11:54 [ответить]
      > > 71.Геннадий
      
      >Смешно, нацисты уничтожили шесть миллионов евреев из семисот тысяч!
      
      Ну это ваще :) А что немцы убивали евреев только в Германии? Большинство евреев проживало не в Германии, а на тер. Польши и Украины.
      
    73. *Ромм Фредди А. 2009/05/01 13:35 [ответить]
      > > 71.Геннадий
      >Ромм:В 1933 г. в Германии было 700 тысяч евреев. Каким образом из них набрали 150 тыс. солдат? Может, призывали женщин?
      >
      >Это очень интересные данные и они подтверждают моё убеждение, что Холокост - миф и гигантский лохотрон. Смешно, нацисты уничтожили шесть миллионов евреев из семисот тысяч! Много евреев сбежало, значит оставшихся убивали зверскими способами раз по десять, убивали затем оживляли а потом снова убивали. Я верю Ромму, я верю апологетам холокоста а это значит, что гитлеровцы умели оживлять покойников, с целью повторного умервщления.
      
      Я всегда говорил, что если знание сила, то незнание - великая сила, способная пробить головой любые препятствия.
      Только в Польше нацисты уничтожили не менее 2 млн. евреев. Немногим меньше погибло в СССР. Только Бабий Яр - около 0.5 млн.
      Подробно здесь: http://www.eleven.co.il/article/15342
      
      Полагаю, теперь-то вы перестанете мне верить :-))
      
    74. Viktor 2009/05/01 19:38 [ответить]
      > Так почему ни один из этих 150 тыс. не попал в советский плен?
      Почему не попали? Попали, в советском плену было около 10000 тысяч солдат вермахта зарегистрировавшихся, как евреи. При опросе военнопленных, в СССР, при первичном опросе, военнопленный мог назвать свою национальность произвольно, подтверждений не требовалось.
      Могу предположить, что часть, таким образом, стремилась сократить время пребывания в плену или добиться более комфортных условий. Но это мои домыслы и предположения.
      Факты таковы: евреев-солдат вермахта около 10000 находилось в советском плену.("Военнопленные в СССР. 1939-1956")
      >Небольшой экскурс по сайтам родственным указанному показал, что все они ссылаются друг на друга и ни в коем случае не на первоисточник ("Вести").
      Вот ссылка на "Вести":
      http://gazeta.rjews.net/briman1.shtml
       "Вести", 22.08.2002.
      
      
      
    75. *Ромм Фредди А. 2009/05/01 19:36 [ответить]
      > > 74.Viktor
      
      >> Так почему ни один из этих 150 тыс. не попал в советский плен?
      >Почему не попали? Попали, в советском плену было около 10000 тысяч солдат вермахта зарегистрировавшихся, как евреи.
      
      Десять миллионов? То есть весь Вермахт! Потрясающе!
      
      >Факты таковы: евреев 10000 находилось в советском плену.
      
      И откуда взят этот факт? Хоть один из них обращался к раввину? Дата, место, имя раввина, ссылка.
      
    76. Viktor 2009/05/01 19:56 [ответить]
      > > 75.Ромм Фредди А.
      >> > 74.Viktor
      >
      >>> Так почему ни один из этих 150 тыс. не попал в советский плен?
      >>Почему не попали? Попали, в советском плену было около 10000 тысяч солдат вермахта зарегистрировавшихся, как евреи.
      >
      >Десять миллионов? То есть весь Вермахт! Потрясающе!
      >
       10000 солдат.
      
      >>Факты таковы: евреев 10000 находилось в советском плену.
      >
      >И откуда взят этот факт? Хоть один из них обращался к раввину? Дата, место, имя раввина, ссылка.
      В СССР, для того чтобы назвать себя евреем, военнопленному не нужно было подтверждение раввина. У нас все нации равны.
      Я описал процедуру. Первичный опрос, можешь сказать француз и не нужно подтверждение католического прелата, можешь сказать австриец и не нужно подтверждение протестантского священника, но поменять потом запись сложно.
      Я не спорю с Вами, кто были эти люди, но в своем личном деле они указали, что были евреями, думаю знание "Торы" у них не проверяли.
      При советской власти данный факт не сильно афишировался и СССР врать здесь не имело смысла, но это статистика.
      Примерно 10000 военнопленных, из числа солдат и офицеров Третьего рейха, зарегистрировались в советском плену как евреи.
      
    77. *Ромм Фредди А. 2009/05/01 19:57 [ответить]
      > > 76.Viktor
      
      >Я не спорю с Вами, кто были эти люди, но в своем личном деле они указали, что были евреями, думаю знание "Торы" у них не проверяли.
      >При советской власти данный факт не сильно афишировался и СССР врать здесь не имело смысла, но это статистика.
      >Примерно 10000 военнопленных, из числа солдат и офицеров Третьего рейха, зарегистрировались в советском плену как евреи.
      
      Я задал простой и конкретный вопрос: откуда у вас такие сведения? Жду ответа. Ссылки на нацистские сайты не предлагать.
      
    78. Viktor 2009/05/01 21:37 [ответить]
      > > 77.Ромм Фредди А.
      >> > 76.Viktor
      
      >Я задал простой и конкретный вопрос: откуда у вас такие сведения? Жду ответа. Ссылки на нацистские сайты не предлагать.
      
      Я же написал:
      
      Книга: "Военнопленные в СССР. 1939-1956".
      
      Другая ссылка: Военно-Исторический Журнал. - номер 9. - М.,1991. - С. 46.
      
      
      Ссылки на нацистские сайты не предлагаю. Бог знает, какой из сайтов Вы признаете нацистским.
      
      
      
    79. *Ромм Фредди А. 2009/05/01 21:49 [ответить]
      > > 78.Viktor
      >> > 77.Ромм Фредди А.
      
      >Книга: "Военнопленные в СССР. 1939-1956".
      
      Вот она: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/162.html
      Процитируйте оттуда. Поисковик не находит того, что вы утверждаете.
      
      
    80. Viktor 2009/05/01 22:45 [ответить]
      > > 79.Ромм Фредди А.
      >> > 78.Viktor
      >>> > 77.Ромм Фредди А.
      >>Книга: "Военнопленные в СССР. 1939-1956".
      >
      >Вот она: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/162.html
      >Процитируйте оттуда. Поисковик не находит того, что вы утверждаете.
      Плохая копия книги, много таблиц рассыпалось.
      Но например:
      
      "Справка ГУПВИ НКВД СССР о военнопленных бывшей германской армии, освобожденных из плена и направленных на родину и на формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г.
      
      Москва, 8 марта 1947 г. "
      "......Евреев---3604...."
      
      "18 декабря 1945 г.
      Сое. секретно т. Мамулову С.С.
      Справка
      о количестве военнопленных германской армии, их национальном и чиновом* составе"
      ".....евреев----3123...."
      
      "3. Всего содержится военнопленных на 26 июня 1945 г...2658469 чел.
      По национальностям
      евреев 5016 офицеров из них 35."
      
      Фредди, надо всю книгу перечитывать, это то что я нашёл за полчаса в начале.
      
      Цифры надо искать по таблицам и считать. Одних уже отправили, другие ещё сидят, третьи убыли на курсы.
      
      
      
      
    81. *Ромм Фредди А. 2009/05/02 10:19 [ответить]
      > > 80.Viktor
      >> > 79.Ромм Фредди А.
      >>> > 78.Viktor
      >>>Книга: "Военнопленные в СССР. 1939-1956".
      >>
      >>Вот она: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/162.html
      >>Процитируйте оттуда. Поисковик не находит того, что вы утверждаете.
      >Плохая копия книги, много таблиц рассыпалось.
      >Но например:
      >
      >"Справка ГУПВИ НКВД СССР о военнопленных бывшей германской армии, освобожденных из плена и направленных на родину и на формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г.
      >
      >Москва, 8 марта 1947 г. "
      >"......Евреев---3604...."
      >
      >"18 декабря 1945 г.
      >Сое. секретно т. Мамулову С.С.
      >Справка
      >о количестве военнопленных германской армии, их национальном и чиновом* составе"
      >".....евреев----3123...."
      >
      >"3. Всего содержится военнопленных на 26 июня 1945 г...2658469 чел.
      >По национальностям
      >евреев 5016 офицеров из них 35."
      >
      >Фредди, надо всю книгу перечитывать, это то что я нашёл за полчаса в начале.
      
      Там написано иначе:
      "Военнопленные в СССР. 1939-1956...
      евреев разного подданства 3123"
      С чего вы взяли, что это солдаты Вермахта? И почему при цитировании вы опустили слова "разного подданства"? В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии.
      То же касается остальных данных, которые вы приводите.
      Подумаю, не выложить ли этот материал отдельно, чтобы не было подобных домыслов.
      
    82. Viktor 2009/05/02 11:12 [ответить]
      > > 81.Ромм Фредди А.
      
      >Там написано иначе:
      >"Военнопленные в СССР. 1939-1956...
      >евреев разного подданства 3123"
      >С чего вы взяли, что это солдаты Вермахта? И почему при цитировании вы опустили слова "разного подданства"? В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии.
      
      А это уже ваша или моя интерпретация.
      Вы так видите, я так. Я считаю, что под разним подданством подразумевается Австрия, Силезия (Польша), Судеты (Чехия), Эльзас, Лотарингия (Франция).
      Польские евреи, доставшиеся в 1939, были выпущены в 1941 и отправлены Андерсу, часть осталась, после его ухода, в СССР и воевала в Войске Польском, весьма храбро, вообще качественный состав Войска Польского , по воспоминаниям его генералов, несколько понизился после того, как в него начали призывать поляков с территории освобождённой Польши. Нехватка офицерского и унтер-офицерского состава, отсутствие боевого опыта. Советскими офицерами заменить тоже было довольно трудно, языковый барьер, его не было на первом этапе, когда Войско формировалось в большой массе из сибирских поляков.
      
      теперь вот такая таблица, вернее данные из неё.
      ? 3.93
      СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШИХ ЕВРОПЕЙСКИХ И ЯПОНСКОЙ АРМИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ЯНВАРЯ 1949 г.
      28 января 1949 г.
      Москва
      графа всего пленино:
      Евреев 10165
      
      
      А вот ещё заголовок, чтобы не было сомнений почеркну ГЕРМАНСКОЙ!!!!:
      ?8.18
      СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ
      ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ, ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ПЛЕНА
      И НАПРАВЛЕННЫХ НА РОДИНУ И НА ФОРМИРОВАНИЕ
      НАЦИОНАЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1947 г.
      Москва 8 марта 1947 г.*
      Евреев ....3604.
      Т.е евреев - военнопленных бывшей ГЕРМАНСКОЙ армии.
      
      Не нравится Вам это, но документы таковы.
      
      
      
      
    83. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/02 11:22 [ответить]
      > > 81.Ромм Фредди А.
      >> > 80.Viktor
      >>> > 79.Ромм Фредди А.
      >>>>Книга: "Военнопленные в СССР. 1939-1956".
      >>>
      >>>Вот она: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/162.html
      >>>Процитируйте оттуда. Поисковик не находит того, что вы утверждаете.
      >>Плохая копия книги, много таблиц рассыпалось.
      >>Но например:
      >>
      >>"Справка ГУПВИ НКВД СССР о военнопленных бывшей германской армии, освобожденных из плена и направленных на родину и на формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г.
      >>
      >>Москва, 8 марта 1947 г. "
      >>"......Евреев---3604...."
      >>
      >>"18 декабря 1945 г.
      >>Сое. секретно т. Мамулову С.С.
      >>Справка
      >>о количестве военнопленных германской армии, их национальном и чиновом* составе"
      >>".....евреев----3123...."
      >>
      >>"3. Всего содержится военнопленных на 26 июня 1945 г...2658469 чел.
      >>По национальностям
      >>евреев 5016 офицеров из них 35."
      >>
      >>Фредди, надо всю книгу перечитывать, это то что я нашёл за полчаса в начале.
      >
      >Там написано иначе:
      >"Военнопленные в СССР. 1939-1956...
      >евреев разного подданства 3123"
      >С чего вы взяли, что это солдаты Вермахта? И почему при цитировании вы опустили слова "разного подданства"? В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии.
      
      
      Допустим, в Финляндии их всего было около 1500. Из них около 300 с удовольствием пошли на фронт кричать: "Хендехох, рус сдавайсь!".
      Ну, почти все и полегли. Може, человек 5 попало в плен.
      У румын, да, было побольше, но румевреи хитрющие были, они или находили отмазку, как Альберт, или сразу гвоздем себя тыкали и на больничку, а потом в тыл.
      Так что...
      И потом, а чё такой спор?
      Евреям же все равно против кого или с кем воевать.
      Как только война закончилась, так евреи стали мочить в Оттоманской Палестине да..да - АНГЛИЧАН! Террором! Причем евейский мирорекорд террора - свыше 90 трупов в гостинице "Царь Давид" доллгооо никто не мог побить.
      И Бегин ваш долллллгооо был Терористом NO Uno.
      Нда-с, таковы факты Славкин!
      
       ***
      "...В военной истории Финляндии есть один мало известный факт. В 1941-44 годах в финской армии на стороне гитлеровской Германии воевало около 300 евреев. Для Второй мировой войны это было уникальным явлением. Больше нигде евреи не выступали единым фронтом с Гитлером."
      
      
      
      
    84. *Ромм Фредди А. 2009/05/02 11:21 [ответить]
      > > 82.Viktor
      >> > 81.Ромм Фредди А.
      >
      >>Там написано иначе:
      >>"Военнопленные в СССР. 1939-1956...
      >>евреев разного подданства 3123"
      >>С чего вы взяли, что это солдаты Вермахта? И почему при цитировании вы опустили слова "разного подданства"? В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии.
      >
      >А это уже ваша или моя интерпретация.
      >Вы так видите, я так. Я считаю, что под разним подданством подразумевается Австрия, Силезия (Польша), Судеты (Чехия), Эльзас, Лотарингия (Франция).
      
      Первоначально вы написали совершенно иначе:
      "Примерно 10000 военнопленных, из числа солдат и офицеров Третьего рейха, зарегистрировались в советском плену как евреи".
      
      Как вы сами считаете - это не фальсификация?
      
      >СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ
      >ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ, ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ПЛЕНА
      >И НАПРАВЛЕННЫХ НА РОДИНУ И НА ФОРМИРОВАНИЕ
      >НАЦИОНАЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1947 г.
      >Москва 8 марта 1947 г.*
      >Евреев ....3604.
      
      Опыт показал, что под многоточием у вас могут таиться очень важные оговорки. Я хочу видеть ссылку на эту справку. И очень странно, что евреев германского гражданства в 1947 г. оказалось вдруг больше, чем общее число пленных евреев разного подданства в 1945.
      
      А, всё, нашёл. Это таблица "Справка ? 2 о военнопленных, освобожденных из плена и направленных на родину и формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г."
      Где тут сказано, что это из германской армии?
      
    85. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/02 11:27 [ответить]
      > > 84.Ромм Фредди А.
      >> > 82.Viktor
      >>> > 81.Ромм Фредди А.
      
      
      
      
      
      >И очень странно, что евреев германского гражданства в 1947 г. оказалось вдруг больше, чем общее число пленных евреев разного подданства в 1945.
      
      А уже слух пошел, что у евреев вот вот будет свое государство, и они будут греться на солнышке, кушать мацу, и им за это ничего не будет.
      Поэтому в евреи стали записываться и те, кто вообще евреем не был.
      Вы пошукайе у себя, скоко у вас евреев, которые выехали из СССР, но не евреи.
      А?
      
    86. Viktor 2009/05/02 12:05 [ответить]
      > Первоначально вы написали совершенно иначе:
      > "Примерно 10000 военнопленных, из числа солдат и офицеров Третьего рейха, зарегистрировались в советском плену как евреи".
      
      >Как вы сами считаете - это не фальсификация?
      
      Фредди, я не знаю, я привёл вам данные которыми располагал, я не проверял каждого, зарегистрировавшегося как еврей, в советском плену на наличие или отсутствие права назваться так.
      Не знаю приносило ли это выгодную должность и доп. паёк.
      
      Но если судить по статистике:
      Всего зарегистрировалось
      около 10000,
      умерло около 4000,
      к февралю 1947 уехало на родину 3500,
      после февраля 1947 оставалось в СССР 2500, и все офицеры 35
      
      Видите, особой выгоды нет.
      Думаю, регистрировались евреями те - кто имел на это право.
      
      >>С чего вы взяли, что это солдаты Вермахта? И почему при цитировании вы опустили слова "разного подданства"? В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии.
       >
       >А это уже ваша или моя интерпретация.
       >Вы так видите, я так. Я считаю, что под разним подданством подразумевается Австрия, Силезия (Польша), Судеты (Чехия), Эльзас, Лотарингия (Франция).
      Граждане: Австрии и перечисленных областей и территорий и многих неперечисленных, например (часть Бельгии), призывлись на службу в Вермахт, но после войны естественно стали гражданами, имеющими разные подданства.
      Например немец из Лотарингии стал гражданином Франции, будучи захвачен в плен как немецкий солдат с гражданством Третьего рейха. Тоже и евреями. Австрийский еврей служил в Вермахте, но после того как Австрия вернула самостоятельность, стал евреем австрийского подданства, что не мешает ему быть военнопленным Вермахта.
      
      
      
    87. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/02 12:05 [ответить]
      > > 86.Viktor
      >> Первоначально вы написали совершенно иначе:
      >> "Примерно 10000 военнопленных, из числа солдат и офицеров Третьего рейха, зарегистрировались в советском плену как евреи".
      
      
      >умерло около 4000,
      >к февралю 1947 уехало на родину 3500,
      >после февраля 1947 оставалось в СССР 2500, и все офицеры 35
      >
      >Видите, особой выгоды нет.
      >Думаю, регистрировались евреями те - кто имел на это право.
      
      Дело в том, что тогда перерегистрации проходила не один раз.
      Почти все дела проверялись и изучались - это была огромная бюрократическая работа, а также и на предмет выявления военных преступников, шпионов, уточнение званий и должностей (многие скрывали).
      Поэтому и нацональность, происхождение, менялись в ходе проверки или допроса....
    88. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/02 12:56 [ответить]
      Ну, вот 1 (ван)конкретный пример.
      А сколько было таких примеров?
       ***
      "...Вениамин Давидович Фрукт, проживавший до 1940 г. в Бессарабии, был призван в армию и всентябре 1941 г. попал в плен. В плену он назвался Маркевичем Иваном Дмитриевичем..."
      
      Спрашивается, а чё он "Иван Дмитриевич", а?
      
      
      "...В материалах следствия по его делу говориться, что он добровольно пошёл на службу "к немцам и румынам" и "до 15 сентября 1944 г. носил немецкую форму и револьвер, ездил в автомобиле. Фрукт-Маркевич отвечал за снабжение румын и немцев продовольствием в районе Проскуров - Жмеринка..."
      
      Т.е. советские следователи его грамотно раскололи, вычислили - Фрукт Давид...
      Советские следаки - самые лучшие в мире!
      
      "... Сам Фрукт-Маркевич не отрицает добровольного сотрудничества с оккупантами, но объясняет, что вынужден был так поступать, чтобы спасти свою жизнь." Надо отметить, что В.Д.Фрукт не являлся прямым участником преступлений, творимых на оккупированных территориях..."
      
      
      А мог бы возглавить и партизанский отряд...
    89. Viktor 2009/05/02 12:56 [ответить]
      > > 84.Ромм Фредди А.
      
      >А, всё, нашёл. Это таблица "Справка ? 2 о военнопленных, освобожденных из плена и направленных на родину и формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г."
      >Где тут сказано, что это из германской армии?
      
      Фредди, вот смотрите полный текст например вот этого документа, по оставшемся после февраля 1947 года.
      ? 3.74
      СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО С.Н. КРУГЛОВА
      НА ИМЯ В.М. МОЛОТОВА К СПРАВКАМ О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ
      БЫВШЕЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ МВД,
      СПЕЦГОСПИТАЛЯХ И БАТАЛЬОНАХ МВС СССР,
      ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1947 г. И О КОЛИЧЕСТВЕ
      ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ НИХ В ТЕЧЕНИЕ 1941-1947 гг.
      Москва 8 марта 1947 г.
      Сое. секретно
      Министерство иностранных дел Союза ССР т. Молотову В.М.
      ? 1505/к/а
      С представлением справок
      о военнопленных 6ывшей немецкой армии
      По Вашему указанию МВД СССР представляет при этом сведения о военнопленных бывшей немецкой армии:
      1. О количестве военнопленных, содержащихся в лагерях МВД, спецгоспиталях и батальонах Министерства вооруженных сил СССР по состоянию на 1 февраля 1947 г. - справка ? 1.
      2. О количестве военнопленных, освобожденных за время с 1941 по 1947 г. из лагерей МВД, спецгоспиталей и батальонов МВС в связи с отправкой на родину и передачей на формирование нацио?нальных частей,- справка ? 21.
      Приложение. Справки ? 1 и 2.
      Министр внутренних дел Союза ССР (С. Круглое)"
      
      Теперь ниже справка:
      Справка ? 1
      о наличии военнопленных западных армий по состоянию на 1 февраля 1947 г.
      
      б) офицеров .....74 060
      из них
      евреев...........35
      
      в) сержантского и рядового состава ........1 234 284
      из них
      евреев...........2494
      
      Справки являются приложением к документам, запрос о "О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ"
      
      Теперь далее читаем шапку:
      8.18
      СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ
      ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ, ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ПЛЕНА
      И НАПРАВЛЕННЫХ НА РОДИНУ И НА ФОРМИРОВАНИЕ
      НАЦИОНАЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1947 г.
      Москва 8 марта 1947 г.*
      Сое. секретно
      Справка ? 2
      о военнопленных, освобожденных из плена и направленных на родину и формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г.
      
      из них
      Евреев 3604
      
      Справка является "СПРАВКой ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ
      ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ"
      
      Германской, Фредди, и если сложить цифры получиться, что было на февраль 1947 года живо примерно 6150 военнопленных Германской или Немецкой армии - евреев.
      
      Есть ещё документ,
       3.93
      СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШИХ ЕВРОПЕЙСКИХ И ЯПОНСКОЙ АРМИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ЯНВАРЯ 1949 г.
      28 января 1949 г.
      Москва
      Особой важности Сов. секретно
      
      Евреев
      Всего пленено 10165
      Умерло 3645
      
      Тут ничего про Германскую армию не сказано, но цифры похожи.
    90. Марченко Ростислав Александрович 2009/05/02 13:03 [ответить]
      > > 84.Ромм Фредди А.
      прикололо
      >> Нет никаких оснований полагать, что был хоть один пленный еврей из Вермахта.
      Что Вы скажете по поводу этого типичного арийца?
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kalash/(090427210826)_post-218-1193334242.jpg
      
      а вообще Ваш кругозор Вас не красит.
      Вот вам ответ знающего человека:
      Дискуссию подняли в Израиле, и похоже - по причинам конфликта министерства абсорбции с раввинатом по поводу пиления ассигнований (критерии первого по признанию достойным гражданства отличаются от религиозных, и был выдвинут аргумент, что согласно ним гражданство страны могли бы получить лица, служившие в вермахте).
      
      1. Евреи, согласно законодательству Германии, в армию не призывались. Имеется несколько примеров объявленных законодательно "почётными арийцами", число которых оценивают, по разным источникам, от 200 до 900 человек. Разница, возможно, обусловлена тем, что во вторую величину входят признанные таковыми посмертно (например, чтобы не изымать книги из библиотек...). Хотя среди них
      было несколько видных чиновников военного ведомства - существенную долю вермахта они не составляли. Известно также несколько десятков человек, приобретших фальшивые документы, и по ним призванным в армию, как "арийцы".
      2. Полукровки ("мишлинге") призыву подлежали. Однако "мишлинге" 1-го разряда (не менее 2-х евреев среди дедушек и бабушек) призывались в штрафные части без
      оружия (нечто вроде стройбатов поля боя - возведение укреплений под огнём).
      Если по ошибке они были направлены в боевые части - они там оставались, но не могли получить чина выше обершютце (это не ефрейтор, а солдат выслуги не менее года). 2-й разряд (1 из 4-х родственников - еврей) направлялся в обычные части с ограничением в производстве чином гефрайтера. Лица, исповедующие иудаизм, числились евреями независимо от "состава крови". Число призванных в точности
      неизвестно, однако известно, что призывная база по первой категории не превышала 40 тысяч, по второй 20 тысяч (т.е. 150 тысяч это чистая придумка).
      3. В других государствах - союзниках Гитлера подобных ограничений поначалу не было, а введение их к концу войны было проведено без немецкой старательности, так что они могли быть на действительной службе. Однако значительную часть попавших в советский плен евреев составили числившиеся в "рабочих батальонах", созданных в Венгрии в 1944-45 гг.
      4. Учёт национального состава пленных в СССР вёлся. Hа основе этих данных велась пропагандистская работа (как-то лучше доходит политбеседа, если беседуемый её хоть отчасти понимает, не так ли?), а также вербовка в
      "национальные формирования" (чехословацкую бригаду, дивизию Тудора Владимиреску и др.) и в разведывательные органы. Появление национальности "чехословак" обусловлено тем, что после войны предполагалось воссоздание Чехословакии, и поэтому разделение наций не подчёркивалось, а также относительным сходством языков и обучением в Словакии чешскому языку. К определённой национальности относили "со слов".
      5. Поэтому приведенные данные по нацсоставу представляются правдоподобными, хотя для признания их вполне достоверными можно и на оригинал посмотреть, что
      требует известных усилий, но не невозможно.
      
      Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"