Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Жизнеспособна ли демократия?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 01/08/2011, изменен: 31/05/2015. 6k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет себя защитить" (В.И.Ленин)
      "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" (Уинстон Черчилль)
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    17:23 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (9/4)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Славкин Ф.А. 2011/08/03 22:56
      > > 10.CanadianGoose
      >> > 9.Ромм Фредди А.
      >>И кто же виноват, что "крупнейшим игроком является недемократический Китай"?
      >Никсон и Рейган, если вам хочется персонифицировать.
      
      Какие их решения привели к инвестициям в КНР?
      
      >>Зачем человеку делать выбор, если он не знает, в чём смысл этого выбора?
      >Для того, чтобы человек узнал смысл выбора - есть предвыборная кампания.
      
      А в остальное время ему не надо знать, что происходит в стране и в мире?
      
      >>Вы написали позорную чушь. Надо объяснять, почему?
      >Да, надо. Потому что вы путаете знание о демократии и убеждение в оптимальности демократии.
      
      Убеждения не надо. Оно может мешать в реформах.
      И я очень сомневаюсь, что Бен Ладен хорошо подкован в теории демократии. Кроме того, он бы провалился по пункту признания чужих прав (немусульман).
      
      >Я знаю о нацизме достаточно, чтобы пройти экзамен на "знание нацистского государства".
      
      Вы провалитесь на проверке расовой принадлежности.
      
      >Это не делает меня нацистом. Вы знаете о социалистической системе достаточно, чтобы пройти экзамен. Это не делает вас коммунистом или социалистом.
      
      А я и прошёл - дсла курс СЭД в МГУ. И на этом курсе говорилось: "Вы не обязаны быть коммунистами, но должны знать теорию коммунизма".
      
      >>А зачем социалисты? Напомню, они - 2й Интернационал, марксисты, сторонники ликвидации частной собственности.
      >А ещё - пенсии, пособия по безработице, оплачиваемый (кое у кого) отпуск и вообще весь современный "соцпакет". И исключение социалистов приведет к немедленному началу размыва этого пакета.
      
      Безработицу социализм называет тунеядством и наказывает, пенсии у колхозников появились только при Хрущёве. Вы намеренно путаете достижения демократии и марксистов.
      
    12. CanadianGoose 2011/08/03 23:14
      > > 11.Славкин Ф.А.
      >Какие их решения привели к инвестициям в КНР?
      Google on "Nixon in China". Там очень много интересного. А что касается Рейгана - вы посмотрите, в какие годы случилась накачка Китая западным капиталом... Для справки - первая свободная экономическая зона была создана в Китае в августе 1980, а Рейган начал рулить в январе 1981...
      >И я очень сомневаюсь, что Бен Ладен хорошо подкован в теории демократии.
      Не сомневаюсь, что В ТЕОРИИ он был хорошо подкован. Все-таки человек окончил лучший университет Саудовской Аравии, гуманитарный факультет. Впрочем, фиг с ним. Вы согласились с тем, что способность сдать экзамен на "знание основ коммунизма" не делает вас коммунистом. На мой взгляд, этот пример достаточен для доказательства несообразности тезиса "знание основ демократии гарантирует, что человек является сторонником демократии". Таких "знающих, но не верящих" может быть легион... И это мы пока не трогали проблему "второго поколения", которое, технически, уже не эмигранты.
      >Кроме того, он бы провалился по пункту признания чужих прав (немусульман).
      Кто ему помешал бы солгать на экзамене, что он "весь из себя толерантный"? Ложь неверному - и не ложь, вы же в курсе.
      >Вы провалитесь на проверке расовой принадлежности.
      ОК, немец яро антифашистских убеждений.
      
    13. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/08/04 06:49
      Господа, на войне люди звереют, поэтому со временем даже демократы окажутся не по зубам исламским радикалам, когда они наденут военную форму и окажутся перед тривиальным выбором: либо он - меня, либо я - его, а третьего не дано.
      Поэтому не в интересах радикалов доводить дело до настоящей войны, где бомбить их уже будут не точечно, а массированно.
      Западу очень помогли поражения арабских армий в их агрессии против Израиля, иначе на месте израильтян оказались бы западные обыватели.
      Что касается Австралии, то она показала пример всему миру, как надо понимать демократию.
    14. *Славкин Ф.А. 2011/08/04 10:09
      > > 12.CanadianGoose
      >> > 11.Славкин Ф.А.
      >>Какие их решения привели к инвестициям в КНР?
      >Google on "Nixon in China". Там очень много интересного. А что касается Рейгана - вы посмотрите, в какие годы случилась накачка Китая западным капиталом... Для справки - первая свободная экономическая зона была создана в Китае в августе 1980, а Рейган начал рулить в январе 1981...
      
      Так 1980 - это Картер, а не Никсон и не Рейган.
      
      >>И я очень сомневаюсь, что Бен Ладен хорошо подкован в теории демократии.
      >Не сомневаюсь, что В ТЕОРИИ он был хорошо подкован. Все-таки человек окончил лучший университет Саудовской Аравии, гуманитарный факультет.
      
      Вам не смешно с такого довода?
      
      >Впрочем, фиг с ним. Вы согласились с тем, что способность сдать экзамен на "знание основ коммунизма" не делает вас коммунистом. На мой взгляд, этот пример достаточен для доказательства несообразности тезиса "знание основ демократии гарантирует, что человек является сторонником демократии". Таких "знающих, но не верящих" может быть легион... И это мы пока не трогали проблему "второго поколения", которое, технически, уже не эмигранты.
      
      Я уже объяснил, что для участия в жизни демократического общества не обязательно быть демократом. Необходимо и достаточно только иполнять определённые обязанности.
      
      Между прочим. де Голль по убеждениям был монархистом (по крайней мере. так говорится в его биографии), а уж кто больше его внёс вклад во французскую демократию?
      
      >>Кроме того, он бы провалился по пункту признания чужих прав (немусульман).
      >Кто ему помешал бы солгать на экзамене, что он "весь из себя толерантный"? Ложь неверному - и не ложь, вы же в курсе.
      
      А кто мешает на таком экзамене использовать детектор лжи?
      
      > > 13.Винокур Роман
      >Господа, на войне люди звереют, поэтому со временем даже демократы окажутся не по зубам исламским радикалам, когда они наденут военную форму и окажутся перед тривиальным выбором: либо он - меня, либо я - его, а третьего не дано.
      
      Израильские либералы уже сейчас звереют, когда рассуждают о своих согражданах правых убеждений. На исламистов у них зверства уже не остаётся.
      
      >Поэтому не в интересах радикалов доводить дело до настоящей войны, где бомбить их уже будут не точечно, а массированно.
      
      Пока что они доводят дело до войны, а либералы бомбят сербов.
      
      >Западу очень помогли поражения арабских армий в их агрессии против Израиля, иначе на месте израильтян оказались бы западные обыватели.
      
      Запад никогда не отличался благодарностью.
      
      >Что касается Австралии, то она показала пример всему миру, как надо понимать демократию.
      
      Это да. Просто удивительно, что она до сих пор избежала санкций за своевольничанье.
      
    15. CanadianGoose 2011/08/04 18:08
      > > 14.Славкин Ф.А.
      >Так 1980 - это Картер, а не Никсон и не Рейган.
      Вопрос на сообразительность - сколько денеХ успели закачать в стартующую со скрипом китайскую экономическую машину за 5 месяцев президентства Картера? А сколько - за 12 республиканских лет?
      
      > > 11.Славкин Ф.А.
      >пенсии у колхозников появились только при Хрущёве.
      В куда более богатой Америке пенсии у наемных работников в аграрном секторе тоже появились только в хрущевские времена.
      
      Все остальные ваши аргументы - такой же степени убедительности...
      
      > > 13.Винокур Роман
      >Что касается Австралии, то она показала пример всему миру, как надо понимать демократию.
      Австралия - хороший пример того, как можно добавить демократии зубастости, действуя в рамках вполне традиционного демократического процесса. Там, кстати, обязательное голосование, а не экзамен на доступ к избирательной урне. Впрочем, успехи Австралии в "вестернизации" мусульман намного скромнее, чем расписывает консервативная пресса. Они большие, чем в Канаде, и несравнимо большие, чем в Великобритании, но, все равно, весьма относительные :(
    16. *Ромм Фредди А. 2011/08/04 18:58
      > > 15.CanadianGoose
      >> > 14.Славкин Ф.А.
      >>Так 1980 - это Картер, а не Никсон и не Рейган.
      >Вопрос на сообразительность - сколько денеХ успели закачать в стартующую со скрипом китайскую экономическую машину за 5 месяцев президентства Картера? А сколько - за 12 республиканских лет?
      
      Не морочьте голову. Итак, КНР создала свободную экономическую зону в период правления Картера, то есть на что-то рассчитывала. Никсон имел полное алиби, а Рейгана можно упрекать разве что в том, что он не пресёк этот поток.
      
      >> > 11.Славкин Ф.А.
      >>пенсии у колхозников появились только при Хрущёве.
      >В куда более богатой Америке пенсии у наемных работников в аграрном секторе тоже появились только в хрущевские времена.
      >
      >Все остальные ваши аргументы - такой же степени убедительности...
      
      Да? А не так давно вы доказывали, что пенсии и проч. - заслуги профсоюзов. А теперь говорите, что социалистов. Передумали? Или считаете, что это одно и то же?
      
      >> > 13.Винокур Роман
      >>Что касается Австралии, то она показала пример всему миру, как надо понимать демократию.
      >Австралия - хороший пример того, как можно добавить демократии зубастости, действуя в рамках вполне традиционного демократического процесса. Там, кстати, обязательное голосование, а не экзамен на доступ к избирательной урне. Впрочем, успехи Австралии в "вестернизации" мусульман намного скромнее, чем расписывает консервативная пресса. Они большие, чем в Канаде, и несравнимо большие, чем в Великобритании, но, все равно, весьма относительные :(
      
      Нам бы их проблемы.
      
    17. CanadianGoose 2011/08/04 20:58
      > > 16.Ромм Фредди А.
      > Итак, КНР создала свободную экономическую зону в период правления Картера, то есть на что-то рассчитывала.
      >Рейгана можно упрекать разве что в том, что он не пресёк этот поток.
      Несмотря на то, что данное заявление содержит ряд натяжек, я не буду с ним спорить. Потому что фраза "китайские коммунисты расдчитывали на приток капитала, и Рейган оправдал их надежды" всего лишь, ПМСМ, перефразирование моего тезиса "Рейган несет ответственность за накачку КНР американским капиталом". Ну вот и договорились.
      >Никсон имел полное алиби
      Покурить Гугль по фразе Nixon in China вы, как я вижу, не удосужились. Ну что же, ваши проблемы. Понимаете, для мало-мальски знакомого с ситуацией человека заявление "Никсон имеет алиби в вопросе нормализации отношений с Китаем" звучит абсурдно. До Никсона Китай был для Запада, и в первую очередь Америки, государством парией, как бы не большим, чем КНДР сегодня... Но зачем я трачу время на ликбез? Хотите выглядеть невежей - выглядите, мне-то что?
      >Да? А не так давно вы доказывали, что пенсии и проч. - заслуги профсоюзов. А теперь говорите, что социалистов. Передумали? Или считаете, что это одно и то же?
      Я считаю, что, в большинстве случаев, профсоюзы и левые - естественные союзники по экономическим вопросам, это как минимум. "Правые профсоюзы" - монстры краткоживущие и порожденные давлением крайне правого эстаблишмента, исключительно как альтернатива "левым".
      >Нам бы их проблемы.
      В принципе, да.
    18. *Ромм Фредди А. 2011/08/05 10:50
      > > 17.CanadianGoose
      >> > 16.Ромм Фредди А.
      >> Итак, КНР создала свободную экономическую зону в период правления Картера, то есть на что-то рассчитывала.
      >>Рейгана можно упрекать разве что в том, что он не пресёк этот поток.
      >Несмотря на то, что данное заявление содержит ряд натяжек, я не буду с ним спорить. Потому что фраза "китайские коммунисты расдчитывали на приток капитала, и Рейган оправдал их надежды"
      
      Неправда, не Рейган, а Картер. Вы опять перевираете мои слова и нарываетесь на бан.
      
      >>Никсон имел полное алиби
      >Покурить Гугль по фразе Nixon in China
      
      Это не нужно. Факты таковы: КНР создала свободную экономическую зону при Картере. Не при Никсоне и не при Рейгане.
      И не хамите, а то забаню.
      
      >>Да? А не так давно вы доказывали, что пенсии и проч. - заслуги профсоюзов. А теперь говорите, что социалистов. Передумали? Или считаете, что это одно и то же?
      >Я считаю, что, в большинстве случаев, профсоюзы и левые - естественные союзники по экономическим вопросам, это как минимум.
      
      Вы можете даже считать, что 2 х 2 = 5. Профсоюзы существовали до Маркса, и он их ненавидел, называл рабочей аристократией. А тактическое сотрудничество возможно между кем угодно. Даже между консерватором Черчиллем и большевиком Сталиным.
      
    19.Удалено владельцем раздела. 2011/08/05 19:10
    20. *Ромм Фредди А. 2011/08/05 20:29
      > > 19.CanadianGoose
      >> > 18.Ромм Фредди А.
      >>Неправда, не Рейган, а Картер.
      >Картер не мог залить в Китай много денег за 3 неполных месяца от принятия китайцами решения об открытии ПЕРВОЙ СЭЗ (август 1980) до проигрыша на выборах (ноябрь 1980).
      
      С тем же успехом вы можете оправдывать Чемберлена по поводу Мюнхенского сговора: мол, не так уж много людей погибли с того момента до начала правления Черчилля.
      
      Важно, кто принял ключевое решение, он и отвечает. А то вы уподобляетесь израильским левакам, которые кричат, что часть уступок территорий арабам исходила от правых, и "забывают", что они обязаны были выполнять договор, заключённый Рабиным.
      
      >>Вы опять перевираете мои слова и нарываетесь на бан.
      >:))) Да, без банхаммера тяжело доказать, что один больше четырнадцати (и ещё восьмидесяти пяти в придачу) :))) Утопающий хватается за соломинку...
      
      Вам последнее предупреждение. В следующий раз забаню без пояснений.
      
      >>Профсоюзы существовали до Маркса
      >Вы не путаете профсоюзы и гильдии? Вообще-то считается, что профсоюзы в их "современном" виде появились в первой половине девятнадцатого века, то есть более-менее одновременно с Марксом.
      
      "Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%FE%E7#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8
      
    21. CanadianGoose 2011/08/05 21:37
      > > 20.Ромм Фредди А.
      >С тем же успехом вы можете оправдывать Чемберлена по поводу Мюнхенского сговора: мол, не так уж много людей погибли с того момента до начала правления Черчилля.
      Аналогии - очень опасная штука. В случае Мюнхена был письменный договор. В случае накачки Китая письменного договора, обязывающего Америку откликнуться на создание СЭЗ Китаем, не было. Аналогия неприменима.
      >Важно, кто принял ключевое решение, он и отвечает.
      Осталось только доказать, что ключевое решение принял именно Картер. Мы до того говорили о решениях и чаяниях китайцев. Предполагая, что американцы были обязаны ответить взаимностью. И кто их обязал???? И вообще, ответил ли Картер взаимностью в те 3 месяца, когда его ещё не выперли? Я не в курсе. А вот что вынос производства в Китай - есть реалии "республиканских восьмидесятых", мы оба в курсе...
      >Вам последнее предупреждение.
      Четырнадцать всё-таки больше одного ;)
      >"Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%FE%E7#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8
      А как насчет предыдущей фразы в той же статье? "Союзы рабочих возникли в XIX веке в процессе борьбы пролетариата против капиталистической эксплуатации." Очевидный конфликт.
      Ладно, покопаемся глубже. Для начала, Англопедия. Та же ситуация, конфликтующие даты...
      "historian R.A. Leeson, in United we Stand (1971), said: Two conflicting views of the trade-union movement strove for ascendancy in the nineteenth century" (цитата из профессионального научного труда). Но "The origins of unions' existence can be traced from the 18th century" (непонятно, откуда растет фраза, но, возможно, из работы "History of Trade Unionism")
      Покопаемся ещё чуть-чуть:
      http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REVhistoryTU.htm
      "Trade Unions in Britain: An encyclopedia of the Trade Union movement in Britain between 1800 and 1950."
      Ничего более раннего мне, навскидку, не попалось. Напоминаю, Маркс родился в 1818. В принципе, одна и та же историческая эпоха.
      
      Как я понимаю, вопрос о подтверждении вашего заявления "Маркс ненавидел профсоюзы" вы предпочли замылить. Ну да, понимаю.
      А мой коммент для этого снесли?
    22. *Ромм Фредди А. 2011/08/05 21:48
      > > 21.CanadianGoose
      >> > 20.Ромм Фредди А.
      >>С тем же успехом вы можете оправдывать Чемберлена по поводу Мюнхенского сговора: мол, не так уж много людей погибли с того момента до начала правления Черчилля.
      >Аналогии - очень опасная штука. В случае Мюнхена был письменный договор. В случае накачки Китая письменного договора, обязывающего Америку откликнуться на создание СЭЗ Китаем, не было. Аналогия неприменима.
      
      То, что подписали в Мюнхене, было довольно безобидно на вид, АиФ обязались защищать Чехоловакию. Если бы они это выполнили, Гитлер бы многого не достиг.
      
      >>Важно, кто принял ключевое решение, он и отвечает.
      >Осталось только доказать, что ключевое решение принял именно Картер. Мы до того говорили о решениях и чаяниях китайцев. Предполагая, что американцы были обязаны ответить взаимностью. И кто их обязал???? И вообще, ответил ли Картер взаимностью в те 3 месяца, когда его ещё не выперли? Я не в курсе. А вот что вынос производства в Китай - есть реалии "республиканских восьмидесятых", мы оба в курсе...
      
      Вообще говоря, это реалии дымократов 1990-х. В 1980-е особых инвестиций и вывоза техннологий в КНР не было.
      
      >>"Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%FE%E7#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8
      >А как насчет предыдущей фразы в той же статье? "Союзы рабочих возникли в XIX веке в процессе борьбы пролетариата против капиталистической эксплуатации." Очевидный конфликт.
      
      Чей?
      
      >Ладно, покопаемся глубже. Для начала, Англопедия. Та же ситуация, конфликтующие даты...
      >"historian R.A. Leeson, in United we Stand (1971), said: Two conflicting views of the trade-union movement strove for ascendancy in the nineteenth century" (цитата из профессионального научного труда). Но "The origins of unions' existence can be traced from the 18th century" (непонятно, откуда растет фраза, но, возможно, из работы "History of Trade Unionism")
      >Покопаемся ещё чуть-чуть:
      >http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REVhistoryTU.htm
      >"Trade Unions in Britain: An encyclopedia of the Trade Union movement in Britain between 1800 and 1950."
      >Ничего более раннего мне, навскидку, не попалось. Напоминаю, Маркс родился в 1818. В принципе, одна и та же историческая эпоха.
      
      Не забудьте свой былой тезис: мол, профсоюзы и социалисты как бы одно и то же. Если Маркс родился после возникновения профсоюзов, то ясно, что разные вещи.
      
      >Как я понимаю, вопрос о подтверждении вашего заявления "Маркс ненавидел профсоюзы" вы предпочли замылить. Ну да, понимаю.
      
      Вы это оспариваете? Он их не называл рабочей аристократией?
      
      >А мой коммент для этого снесли?
      
      Не хамите, и ваши комменты останутся.
      
    23. CanadianGoose 2011/08/05 22:27
      > > 22.Ромм Фредди А.
      >То, что подписали в Мюнхене, было довольно безобидно на вид
      Оффтоп. "То, что было подписано..." Дальше можно не обсуждать. Аналогия подписанного и неподписанного неработоспособна.
      >В 1980-е особых инвестиций и вывоза техннологий в КНР не было.
      :))))
      >>Очевидный конфликт.
      >Чей?
      Цитат. Одна говорит о 19-м веке, вторая - о второй половине восемнадцатого.
      >Не забудьте свой былой тезис: мол, профсоюзы и социалисты как бы одно и то же. Если Маркс родился после возникновения профсоюзов, то ясно, что разные вещи.
      Во-первых, я говорил о союзничестве. Во-вторых, вы с поразительным упорством путаете Маркса и социализм. Социализм был и до Маркса. В любом случае, "борьба за соцпакет", которую мы обсуждали - это реалии девятнадцатого века, никак не раньше. То есть периода, когда уже была и социал-демократиря, и макрсизм, и профсоюзы.
      >Вы это оспариваете?
      Я спросил, на основании чего вы сделали такой вывод.
      >Он их не называл рабочей аристократией?
      Вот цитата из БСЭ:
      http://bse.sci-lib.com/article094686.html
      "Рабочая аристократия в Великобритании в середине 19 в. и, по определению К. Маркса и Ф. Энгельса, состояла из привилегированных, обуржуазившихся слоев высокооплачиваемых квалифицированных заводских рабочих, организованных в замкнутые цеховые профсоюзы "
      Как я и предположил, вы спутали критику конкретного направления профдвижения с критикой профсоюзов в целом. Критика отдельного профсоюза не равнозначна ненависти к профдвижению в целом.
      
      Ещё какие-то доказательства вашего тезиса "Маркс ненавидел профсоюзы" у вас есть?
    24. *Ромм Фредди А. 2011/08/05 23:24
      > > 23.CanadianGoose
      >> > 22.Ромм Фредди А.
      
      >>Не забудьте свой былой тезис: мол, профсоюзы и социалисты как бы одно и то же. Если Маркс родился после возникновения профсоюзов, то ясно, что разные вещи.
      >Во-первых, я говорил о союзничестве. Во-вторых, вы с поразительным упорством путаете Маркса и социализм. Социализм был и до Маркса.
      
      О, о. Вы же говорите о современных социалистах, а это - 2й Интернационал. Это 100% марксисты.
      
      >>Вы это оспариваете?
      >Я спросил, на основании чего вы сделали такой вывод.
      >>Он их не называл рабочей аристократией?
      >Вот цитата из БСЭ:
      >http://bse.sci-lib.com/article094686.html
      >"Рабочая аристократия в Великобритании в середине 19 в. и, по определению К. Маркса и Ф. Энгельса, состояла из привилегированных, обуржуазившихся слоев высокооплачиваемых квалифицированных заводских рабочих, организованных в замкнутые цеховые профсоюзы "
      >Как я и предположил, вы спутали критику конкретного направления профдвижения с критикой профсоюзов в целом. Критика отдельного профсоюза не равнозначна ненависти к профдвижению в целом.
      
      А то, что он их приравнял к буржуазии, ничего?
      
    25. CanadianGoose 2011/08/05 23:33
      > > 24.Ромм Фредди А.
      >А то, что он их приравнял к буржуазии, ничего?
      Сколь угодно резкая критика подмножества не равнозначна ненависти к множеству в целом. Ваша неприязнь к евреям-левым не делает вас антисемитом. Так понятнее?
      
      Другие доказательства тезиса "Маркс ненавидел профсоюзы", имеются?
    26. *Ромм Фредди А. 2011/08/05 23:36
      > > 25.CanadianGoose
      >> > 24.Ромм Фредди А.
      >>А то, что он их приравнял к буржуазии, ничего?
      >Сколь угодно резкая критика подмножества не равнозначна ненависти к множеству в целом.
      
      Несерьёзно.
      
    27. CanadianGoose 2011/08/06 00:21
      > > 26.Ромм Фредди А.
      >> > 25.CanadianGoose
      >>> > 24.Ромм Фредди А.
      >>>А то, что он их приравнял к буржуазии, ничего?
      >>Сколь угодно резкая критика подмножества не равнозначна ненависти к множеству в целом.
      >Несерьёзно.
      :)))
      Ваша неприязнь к евреям-левым не делает вас антисемитом. Так понятнее?
      
    28. *Ромм Фредди А. 2011/08/06 10:55
      > > 27.CanadianGoose
      >> > 26.Ромм Фредди А.
      
      >Ваша неприязнь к евреям-левым не делает вас антисемитом. Так понятнее?
      
      С чего вы взяли, что у меня неприязнь к евреям-левым? Во-первых, в своей приязни или неприязни я не привязан к национальности человека. Во-вторых, для меня лучше порядочный левый, чем сволочной правый. Лично к вам у меня главная претензия не в том, что вы левый, а в том, что ведёте себя некорректно. Так что ваша аналогия ни в какие ворота.
      
    29. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/10/10 08:24
      http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt
    30. *Ромм Фредди А. 2011/10/10 11:14
      > > 29.Black Raven
      >http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt
      
      Да, где-то так.
      Спасибо за ссылку.
      
    31. Marttinen 2011/10/12 04:03
      Не мешало бы прежде, чем начинать обсуждать жизнеспособность демократии, определить, а что вообще такое демократия. По одной из точек зрения, демократия - всего лишь метод формирования органов государственной власти. Поэтому относить к "ошибкам демократии" войны или глупости политиков... обосновано примерно настолько же, как относить их к "ошибкам способа размножения homo sapiens" - ведь все эти политики появились на свет тем самым способом.
      
      Демократия не дает гарантий от ошибок. Она всего лишь возлагает плату за ошибки на тех, кто их сделал (выбрал данного президента). При других способах формирования государственной власти ошибки все равно делаются в таком же количестве - errare humanum est. А платить за ошибки государства всегда приходится народу. Потому справедливее, чтобы народ имел какое-то отношение к деланию этих ошибок, а не только расплачивался за глупости неведомо откуда взявшихся властителей (которые к тому же в недемократических государствах частенько успевали удрать от расплаты за свои ошибки - возможностей для этого у них побольше, чем у простых людей). Вот и вся идея, лежащая в основе демократии. Действительно, отвратительная идея, но лучшей человечество не придумало.
      
      Следующий момент - а порождены ли описываемые ошибки принципом демократии или накопившимися за году существования "демократических" государств отклонениями от него. Что поделаешь, второе начало термодинамики действует и в государственном строительстве.
      
      Cовременная демократия начиналась c лозунга "no taxation without representation". То есть кто платит, тот и заказывает музыку (и если музыка не нравится, сам виноват). В этом смысле всеобщее избирательное право - не демократия, а отклонение от нее.
      
      А уж сколько простора для злоупотреблений дают предлагаемые Автором требования "доказать своё понимание внутренней и международной политики" (вспоминаю фразу из своей характеристики "Политику партии понимает правильно" - еще про ту партию. Поскольку к партии я и тогда относился не лучшим образом, я возмутился - и получил ответ: "Но ты же ее понимаешь правильно!" Возразить было нечего), или тем более отстранение "выдвигающих сомнительную политическую программу"... Политбюро ЦК КПСС всецело одобрило бы такую демократию, и даже назвало бы ее социалистической. Или суверенной.
      
      Смысл демократии в том и состоит, что только избиратель может решать, является ли та или иная политика правильной, а программа - сомнительной или нет. Процесс определения сомнительности программ называется "выборы". И затем отведенный законом срок избиратель расплачивается за свой выбор (или пожинает его плоды). Вы же предлагаете ему расплачиваться за выбор, сделанный "умным дядей-сортировщиком", который заранее определил, кто может голосовать и за что.
      
      
    32. *Ромм Фредди А. 2011/10/12 10:02
      > > 31.Marttinen
      >Не мешало бы прежде, чем начинать обсуждать жизнеспособность демократии, определить, а что вообще такое демократия.
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-4.shtml
      
    33. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/10/14 09:04
      http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/odemokriprinzah.shtml
    34. *Ромм Фредди А. 2011/10/14 11:37
      > > 33.Black Raven
      >http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/odemokriprinzah.shtml
      
      Хорошо написано.
      
    35. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 21:14
      
      Вы в принципе уже описали то, о чем я хотел сказать. Всеобщее избирательное право хорошо для развитых стран, где люди что-то соображают, добросовестны в большинстве своём и не ведутся на пропаганду. Как временная мера вполне допустима та модель, которую предлагает Латынина, например. А то есть: кто получает субсидий и льгот хотя бы на рубль больше, чем отдает налогов, не участвует в выборах и никак не может влиять на политику в стране.
      
    36. *Ромм Фредди А. 2012/07/20 21:30
      > > 35.Аверьян Порфирьев
      >
      >Вы в принципе уже описали то, о чем я хотел сказать. Всеобщее избирательное право хорошо для развитых стран, где люди что-то соображают, добросовестны в большинстве своём и не ведутся на пропаганду. Как временная мера вполне допустима та модель, которую предлагает Латынина, например. А то есть: кто получает субсидий и льгот хотя бы на рубль больше, чем отдает налогов, не участвует в выборах и никак не может влиять на политику в стране.
      
      Думаю, и с развитыми странами не всё просто: не в Нигерии же пришёл к власти Гитлер.
      Однако, думаю, идея должна быть развита, и однажды она будет проведена в жизнь. Вопрос в том, какую цену заплатит человечество до тех пор?
      Сегодня было сообщение: началась вырубка последней дубравы Химкинского леса. За одно это всех избирателей Шелопутина я бы лишил всех политических прав.
      
      
      
    37. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 22:15
      > > 36.Ромм Фредди А.
      >Думаю, и с развитыми странами не всё просто: не в Нигерии же пришёл к власти Гитлер.
      
      Современная Нигерия немногим лучше гитлеровской Германии, как и большинство африканских стран (ЮАР не в счет). Нет?
      
      >Сегодня было сообщение: началась вырубка последней дубравы Химкинского леса. За одно это всех избирателей Шелопутина я бы лишил всех политических прав.
      
      Видимо, избиратели Пути хотят этой вырубки. Вот как в США заботятся о природе, спасая болотных черепах: http://www.youtube.com/watch?v=yA5-g6ZkAuw
      
    38. *Ромм Фредди А. 2012/07/21 10:10
      > > 37.Аверьян Порфирьев
      >> > 36.Ромм Фредди А.
      >>Думаю, и с развитыми странами не всё просто: не в Нигерии же пришёл к власти Гитлер.
      >
      >Современная Нигерия немногим лучше гитлеровской Германии, как и большинство африканских стран (ЮАР не в счет). Нет?
      
      Почему же нет? Да.
      
      >>Сегодня было сообщение: началась вырубка последней дубравы Химкинского леса. За одно это всех избирателей Шелопутина я бы лишил всех политических прав.
      >
      >Видимо, избиратели Пути хотят этой вырубки.
      
      Безусловно, ведь она началась ещё до выборов, и каждый мог определиться, настолько ли он любит природу, чтобы проголосовать против кандидата, уничтожающего её.
      Не понимаю, как в головах россиян эта гнусность сосуществует с официозной пропагандой по поводу защиты природы. Уж или одно, или другое.
      
      > Вот как в США заботятся о природе, спасая болотных черепах: http://www.youtube.com/watch?v=yA5-g6ZkAuw
      
      Да, и не только в США, вообще на Западе, и в Израиле. Тут кое-где дорожные указатели - ёж перебегает дорогу. Лояльным гражданам не приходится выбирать между формальной любовью к природе и лояльностью своей партии, здесь просто не принято убивать деревья и животных. Много проблем от арабских диверсий (у арабов отношение к природе прямо противоположно еврейскому), но с этим пытаются бороться.
      
    39. *Аверьян Порфирьев 2012/07/21 20:35
      > > 38.Ромм Фредди А.
      >Почему же нет? Да.
      
      Прекрасно, что наши взгляды в этом сходятся.
      
      >Да, и не только в США, вообще на Западе, и в Израиле. Тут кое-где дорожные указатели - ёж перебегает дорогу.
      
      Вы не могли дать ссылку на какой-нибудь израильский сайт, где размещено фото таких указателей с ежами? Или на статью об этом? Что-то не могу найти. Хочу написать заметку об этом у себя в ЖЖ.
      
    40. *Ромм Фредди А. 2012/07/22 10:42
      > > 39.Аверьян Порфирьев
      
      >Вы не могли дать ссылку на какой-нибудь израильский сайт, где размещено фото таких указателей с ежами? Или на статью об этом? Что-то не могу найти. Хочу написать заметку об этом у себя в ЖЖ.
      
      Добрый день, Аверьян.
      Вот: http://amellie.ru/news/152/3246/
      Успеха Вам!
      
    41. *Аверьян Порфирьев 2012/07/22 18:40
      > > 40.Ромм Фредди А.
      
      Спасибо!
      
    42. *Аверьян Порфирьев 2012/07/22 19:56
      
      Вот, написал, если интересно:
      http://porfirieff.livejournal.com/17447.html
      
    43. *Ромм Фредди А. 2012/07/23 00:00
      > > 42.Аверьян Порфирьев
      >
      >Вот, написал, если интересно:
      >http://porfirieff.livejournal.com/17447.html
      
      Интересно... но грустно :-(
      
      
      
    44. Владимир 2013/01/17 00:00
      Я, на пример, когда пытаюсь исследовать какую-то тему, начинаю с истории, поиска тех причин, которые были привели к такому решению. В данном случае демократия, современная западная демократия, это продукт эпохи Возрождения. А сама эпоха Возрождения результат понимания противоречий между феодальной политической системой, с её полным произволом одних над другими, и христианской моралью добра и милосердия! Поиск политической системы, которая бы могла соответствовать морали и привела к современной западной демократии. Но она работает только для моральных людей (Вы приводите цитату " демократия только для демократов" как раз и имелось это ввиду). А вот в случае непорядочных людей демократия превращается в произвол и быстро скатывается к феодальным отношениям! Как и к промежуточной фазе, перед феодальной системой, -- вседозволенности, что начинают понимать как свободу, это то, что сейчас во многих демократических странах и происходит -- гомосексуализм и пр. бардак...
    45. *Ромм Фредди А. 2013/01/17 18:34
      > > 44.Владимир
      >Я, на пример, когда пытаюсь исследовать какую-то тему, начинаю с истории, поиска тех причин, которые были привели к такому решению. В данном случае демократия, современная западная демократия, это продукт эпохи Возрождения. А сама эпоха Возрождения результат понимания противоречий между феодальной политической системой, с её полным произволом одних над другими, и христианской моралью добра и милосердия! Поиск политической системы, которая бы могла соответствовать морали и привела к современной западной демократии. Но она работает только для моральных людей (Вы приводите цитату " демократия только для демократов" как раз и имелось это ввиду). А вот в случае непорядочных людей демократия превращается в произвол и быстро скатывается к феодальным отношениям! Как и к промежуточной фазе, перед феодальной системой, -- вседозволенности, что начинают понимать как свободу, это то, что сейчас во многих демократических странах и происходит -- гомосексуализм и пр. бардак...
      
      Спасибо.
      Аналогия с феодализмом интересна, хотя наверняка вызовет шквал возражений. В чём соглашусь: налицо классическая сословная система, в которой леваки-правители представляют 1 и 2 сословия, а налогоплательщики - 3е. Однако присутствует ещё одно сословие, очень многочисленное: "чёрные" иммигранты, которые используются левыми как дубинка против неугодных. Налицо также принцип "разделяй и властвуй": левые используют голоса "чёрных", чтобы удержать власть, при этом запугивают остальных, что, мол, если за нас не проголсуете, ещё хуже будет. Пока это работает, хотя сбои в системе всё чаще.
      
    46. Еврей Зюсс 2013/01/17 22:30
      ""Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" (Уинстон Черчилль)"
      
      но вот будучи министром колоний что-то Черчилль не спешил вводить демократию в колониях. как был там фашистский тоталитаризм, то так и оставался. покуда английских колонизаторов из колоний взашей не выперли.
    47. mit2011 2013/01/17 22:19
      НЕТ! За статью - 1!
    48. *Ромм Фредди А. 2013/01/18 00:42
      > > 46.Еврей Зюсс
      
      >но вот будучи министром колоний что-то Черчилль не спешил вводить демократию в колониях. как был там фашистский тоталитаризм, то так и оставался. покуда английских колонизаторов из колоний взашей не выперли.
      
      Зато теперь там сплошь дымократия. Что в Судане, что в Саудовской Аравии, Пакистане, Египте или Иордании.
      
      
    49.Удалено владельцем раздела. 2013/01/18 03:55
    50. Labgene 2013/05/31 07:53
      > > 48.Ромм Фредди А.
      
      >Зато теперь там сплошь дымократия. Что в Судане, что в Саудовской Аравии, Пакистане, Египте или Иордании.
      
      И кого следует за это благодарить? Чьими там союзниками были, да и сейчас являются эти страны? Например, те же саудиты.
      
      Кстати, а после "арабской весны" там все стало бело и пушисто или как?
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"