Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм и нацизм: сходство и различия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 15/01/2011, изменен: 15/01/2011. 7k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    В дискуссиях с апологетами обоих течений, особенно коммунизма, нередко приходится доказывать сходство их идеологий. В целях экономии времени, чтобы не повторять каждый раз одни и те же аргументы, и предлагается данная заметка.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:00 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (606/37)
    07:06 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (703/59)
    06:31 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (41/16)
    05:34 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (606/68)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    10:29 ""Прохожие спешили мимо, не " (4/3)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    08:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Сэр Хэй 2011/01/19 14:22
      > > 169.ТАКТ
      >Вопрос собственно в чем? Особое внимание уделяется: 1) Евреям 2) цыганам 3) извращенцам. Т.е. то что их обижают это плохо. А про остальных молчат. И как бы их и нет. Одни евреи, цыгане и извращенцы.
      
      
      
      +100 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      ^_^
      
    172. ТАКТ 2011/01/19 14:50
      > > 170.Ромм Фредди А.
      >> > 169.ТАКТ
      >>> > 161.Ромм Фредди А.
      >>>Сравним. В США миллионы индейцев, а в Аргентине практически ни одного. Такая же ситуация с метисами.
      >>В данном масштабе будет корректно сравнивать Аргентину с отдельно взятым штатом, например Иллинойсом или Индианой.
      >А давайте сравним с Москвой. В Москве вообще ни одного индейца. Это верное доказательство, что в Москве имел место геноцид индейцев.
      Автохонные обитатели Северной Америки в Москве? Соглашусь с вами как только вы найдете документальное подтверждение этой гениальной теории.
      P.S. Определенно, стоило зайти на этот форум. Пост за N 170 оправдывает все время убитое на этой страничке.
    173. инфа 2011/01/19 15:26
      > > 169.ТАКТ
      >Кто ж спорит. А что поделать если намеки не понимают? Прежде чем я прямо, в лоб выразил свое отношение, мне последовательно написали:
      
      После вашего сумбурного поста с идиотскими нападками написали. Найдите его и перечитайте.
      
      >Вопрос собственно в чем? Особое внимание уделяется: 1) Евреям 2) цыганам 3) извращенцам.
      
      В вашем воображении. Евреи явно занимают в ваших мыслях слишком много места. Напиши я про какое-нибудь обиженное африканское племя, вы б и не заметили. Насчет внимания: а вот задолбало, когда в десятый раз натыкаешься на сайт, забитый антисемитским враньем, а потом тебе кто-то говорит, что Израиль превратил Газу в Варшавское гетто. Врут обо всем, от сравнений с гетто, и до причин войны на Ближнем Востоке.
      
      Справка:
      В Газе уровень жизни выше, чем в сопредельном Египте, Сирии, Алжире, Марокко и многих странах СНГ (Молдова, Таджикистан), (притом, что после ухода Израиля с оккупированных территорий арабцы сразу начали войну и обеднели - потеряли работу в Израиле и т.д.). Но и сейчас продолжительность жизни в Газе выше, чем в России, смертность - ниже, чем в РФ и Израиле!
      
       Продолжительность жизни:
       https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Gaza%20Strip&countryCode=gzRionCode=me&rank=110#gz
      
       Смертность:
       https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html?countryName=Gaza%20Strip&countryCode=gzRionCode=me&rank=215#gz
      
       Есть такая вещь как "индекс нищеты населения", который ООН рассчитывает с 1997 года. И есть две методы его рассчета ИНН-1 для развивающихся стран и ИНН-2 для развитых.
       ИНН-1 считают исходя из следующего
       http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/mr-bison.2/0_49622_6a48b279_XL.jpg
       Ну вот давайте и поглядим. Кто в списке ниже - у того все хуже.
       http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/mr-bison.2/0_49623_2ed6e0bc_XL.jpg
       ПА обогнала Малайзию, Венесуэлу, Иорданию, Ливан, Египет и многие другие арабские страны, Россию, Китай, Турцию...
       Палестинская Автономия на 24 месте - "Palestine was ranked 24th worldwide on the Human Poverty Index" - http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3APalestinian_territories
       Не курорт, но и не гетто ведь. А если бы не старательно поддерживаемые из-за рубежа террорюги, не было б войны, и арабы ПА жили бы намного лучше!
      
      Для справки: в нацистских гетто времен Второй Мировой люди массово умирали от голода и болезней, их били, издевались, а в итоге уничтожали в концлагерях. Если кто не знает.
      
      > Т.е. то что их обижают это плохо. А про остальных молчат.
      
      Это не так. Вон все за индейцев заступаются. Обижать никого нехорошо.
      
      >Население страны где я живу, в войну потеряло болше 20 миллионов человек.
      
      Если вы про Россию (СССР), то 27 млн. Зря вы думаете, что мне это безразлично.
      
      >А вы неуважаемый Аноним - грязный фашист.
      
      Нет, я чистый и вымытый патриот своей страны. :) Которую прошу оставить в покое.
      
      Всем всего хорошего!
      
    174. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 15:52
      > > 172.ТАКТ
      >> > 170.Ромм Фредди А.
      
      >Автохонные обитатели Северной Америки в Москве? Соглашусь с вами как только вы найдете документальное подтверждение этой гениальной теории.
      
      Возвращаю претензию: найдите документальное подтверждение, что в момент образования США (1776) там было больше индейцев, чем сейчас.
      
    175. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/19 17:23
      > > 164.Ромм Фредди А.
      >> > 163.Зор И.К.
      >>> > 161.Ромм Фредди А.
      >>>Действительно. Какое отношение ксенофобия имеет к Муссолини?
      >>>А то, что вы ксенофоб, вы уже продемонстрировали неоднократно. В частности, своими заявлениями по поводу Англии.
      >>
      >>Фред, уважаемый г-н Пустельга вовсе не ксенофоб. Он - отставной военный. Это особая категория менталитета.
      >
      >Вроде даже не отставной. Вроде преподаёт, какая Англия плохая.
      >Вообще, неслабые преподаватели - Пустельга, Малышев. Вроде и Резников преподаёт. После чего кричат о падении качества образования россиян.
      
      Я уважаемые, привык смотреть вокруг только с одной точки зрения - где и кто готовит нам пакость и как эту пакость минимизировать или, в идеале, устранить вплоть до устранения в превентивном порядке самих пакостников.
      
      Что же касается падения уровня образования. Увы. Уровень образования действительно намного упал по сравнению с советскими временами. А порою дело доходит чуть ли не до анекдотов. Минувшим летом ехал на дачу, увидел бочку с квасом, притормозил. Там девчушка лет двадцати. Попросил три литра кваса. Квас, что характерно, был по двенадцать рублей литр, плюс 7 рублей за бутылку. Так поверите ли, она, бедняга, сначала умонодила 7 на 3 на калькуляторе, а потом прибавила еще 7 и тоже на калькуляторе.
    176. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 18:54
      > > 175.Глеб Пустельга
      >Я уважаемые, привык смотреть вокруг только с одной точки зрения - где и кто готовит нам пакость и как эту пакость минимизировать или, в идеале, устранить вплоть до устранения в превентивном порядке самих пакостников.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      
    177. CanadianGoose 2011/01/19 19:01
      > > 161.Ромм Фредди А.
      >Как - оценочную? Разве тогда не проводилась перепись населения?
      Нет, но для доиндустриальных (и тем более для доземледельческих) обществ существует вполне надежная методика оценки численности в зависимости от размера освоенной ими территории. С ошибкой в пределах 10%. По этим методикам оценили численность индейцев в доколумбовой Америке.
      >Хотите сказать, что все остальные кретины или клеветники?
      Большинство ваших собеседников в курсе, что для вас уважение к несогласному с вами немыслимо, а инакомыслие - синоним дефицита умственных способностей или лжи инакомыслящего.
      >Шутить изволите?
      Нисколько. Перепись 1926 года - 148,656,000 человек, оценка на июль 1991 года - 293,000,000. Даже с учетом территорий за пределами старой границы население на 1941 год - 196,700,000, на 1991 - смотрите выше. Явное увеличение. Так как, признаем мы на основании данного факта Голодомор и Большой Террор выдумками? Логика-то ваша, собственная...
      >Какова была численность местного населения до и после?
      Вам нужен пофамильный список тоже? Я вам дал ссылку на источник. Если считаете источник не заслуживающим доверия, или описываемые ими события не подпадающими под определение геноцида - так и скажите.
      >Сравним. В США миллионы индейцев, а в Аргентине практически ни одного.
      Вы в очередной раз с апломбом берётесь судить о вещах, о которых не осведомлены. В Аргентине 403000 индейцев на практически ровно 40 миллионов населения. В Штатах - 2786652 индейцев на 308745538 населения (цифры из Вики, самому по сайтам лазать лень). Соотношение для Аргентины - 1.03 процента, для Штатов - 0.93 процента. То есть в Аргентине, к численности населения, индейцев БОЛЬШЕ. Это при том, что индейские льготы в Штатах ведут к выгодности "записаться индейцем"...
      
      > > 164.Ромм Фредди А.
      >Вроде и Резников преподаёт. После чего кричат о падении качества образования россиян.
      Резников, как я понимаю, если и преподает, то в Канаде. Впрочем, буду рад, если на основании данного факта ваше мнение о Канаде упадет...
    178. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 19:09
      > > 177.CanadianGoose
      >> > 161.Ромм Фредди А.
      >>Шутить изволите?
      >Нисколько. Перепись 1926 года - 148,656,000 человек, оценка на июль 1991 года - 293,000,000.
      
      Вы написали:
      >Количество людей в СССР за время правления Сталина тоже не убавилось.
      
      Время правления Сталина, если и с 1926 г., то никак не до 1991.
      
      > В Аргентине 403000 индейцев на практически ровно 40 миллионов населения.
      
      Немногочисленное индейское население было почти полностью истреблено в процессе испанской колонизации в XVI веке, и последующих захватов земель Пампы и Патагонии вплоть до конца XIX в.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      
    179. CanadianGoose 2011/01/19 19:28
      > > 178.Ромм Фредди А.
      >Время правления Сталина, если и с 1926 г., то никак не до 1991.
      Миль пардон, зарапортовался. Данные 1951 года - 182,321,000. В 1959 было 209,035,000. То есть я бы оценил численность на начало 1953 - между 185 и 190 миллионов. Явный рост по сравнению с 1926 годом, даже если сделать поправку на территориальный прирост... Кстати, в перепись 1921 население было меньше, так что использование данных переписи 1926 года - в ВАШУ пользу. Но всё равно не выходит каменный цветок...
      >Немногочисленное индейское население было почти полностью истреблено в процессе испанской колонизации в XVI веке, и последующих захватов земель Пампы и Патагонии вплоть до конца XIX в.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      В споре беллетристики и статистики вы поверили беллитристике...
    180. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 19:35
      > > 179.CanadianGoose
      >> > 178.Ромм Фредди А.
      >>Время правления Сталина, если и с 1926 г., то никак не до 1991.
      >Миль пардон, зарапортовался. Данные 1951 года - 182,321,000. В 1959 было 209,035,000. То есть я бы оценил численность на начало 1953 - между 185 и 190 миллионов. Явный рост по сравнению с 1926 годом, даже если сделать поправку на территориальный прирост...
      
      Вы написали:
      "Даже с учетом территорий за пределами старой границы население на 1941 год - 196,700,000" Да уж, явный прирост, что тут скажешь.
      
      >>Немногочисленное индейское население было почти полностью истреблено в процессе испанской колонизации в XVI веке, и последующих захватов земель Пампы и Патагонии вплоть до конца XIX в.
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      >В споре беллетристики и статистики вы поверили беллитристике...
      
      Ну где уж мне. Вот когда говорят, что в США индейцы истреблены, а статистика уверяет, что их там несколько миллионов - вот тогда статистике нельзя верить. Потому как типо общеизвестно.
      
    181. CanadianGoose 2011/01/19 19:47
      > > 180.Ромм Фредди А.
      >Вы написали:
      >"Даже с учетом территорий за пределами старой границы население на 1941 год
      Я не знал, что Сталин начал править в 1941 году. Разговор шёл обо всём периоде его правления, вам не кажется?
      >Ну где уж мне. Вот когда говорят, что в США индейцы истреблены, а статистика уверяет, что их там несколько миллионов - вот тогда статистике нельзя верить.
      Фуу, как недобросовестно... Выдумывать за оппонента, и обличать его во всяких грехах на основании этих выдумок. Впрочем, типичное для вас поведение, не удивили.
    182. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 20:08
      > > 181.CanadianGoose
      >> > 180.Ромм Фредди А.
      >>Вы написали:
      >>"Даже с учетом территорий за пределами старой границы население на 1941 год
      >Я не знал, что Сталин начал править в 1941 году. Разговор шёл обо всём периоде его правления, вам не кажется?
      
      Как вам будет угодно. Приведите данные о численности населения территорий, оккупировнанных СССР в 1939-1941, и пересчитаем всё на период 1926-1953.
      
    183. CanadianGoose 2011/01/19 20:34
      > > 182.Ромм Фредди А.
      >Приведите данные о численности населения территорий, оккупировнанных СССР в 1939-1941, и пересчитаем всё на период 1926-1953.
      Тяжеловато, но попробую. Итак, начало 1939 года - население СССР 168.5 миллионов. Начало войны (2.5 года спустя) - 198 миллионов. Прирост чуть меньше 30 лямов, но возьмем 30, для круглости. Естественный прирост населения в те времена - порядка 2% в год, так что примерно 5% за 2.5 года - естественный прирост. 198 * 0.05 = 9.9 миллионов. Вы мне простите, если я оценю прирост за счет территориальных изменений в 20 миллионов? Теперь попробуем оценить численность населения на тех территориях в 1926 году. По-хорошему, процент надо бы использовать сложный, но возьмем простой (накапливающаяся погрешность - в вашу пользу). Рост за 13 лет должен быть минимум 25%, то есть порядка 5 миллионов. Итак, получаем "околофонарную" оценку в 15 миллионов на 1926 год (реально - меньше, ну да фиг с ним). Сумма - 164 миллиона (149 "советских" и 15 "западных") . Всё равно меньше, чем в 1953, как не выкручивай... При этом все допуски - в вашу пользу.
      
      Самая сомнительная цифра - темп естественного прироста. Но всё равно, чтобы получить желаемое вами уменьшение численности ваших бывших соотечественников, надо уменьшить этот коэффицент до запредельно низких значений, совершенно невероятных...
    184. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 20:45
      > > 183.CanadianGoose
      >> > 182.Ромм Фредди А.
      >>Приведите данные о численности населения территорий, оккупировнанных СССР в 1939-1941, и пересчитаем всё на период 1926-1953.
      >Тяжеловато, но попробую. Итак, начало 1939 года - население СССР 168.5 миллионов. Начало войны (2.5 года спустя) - 198 миллионов. Прирост чуть меньше 30 лямов, но возьмем 30, для круглости. Естественный прирост населения в те времена - порядка 2% в год, так что примерно 5% за 2.5 года - естественный прирост. 198 * 0.05 = 9.9 миллионов. Вы мне простите, если я оценю прирост за счет территориальных изменений в 20 миллионов? Теперь попробуем оценить численность населения на тех территориях в 1926 году. По-хорошему, процент надо бы использовать сложный, но возьмем простой (накапливающаяся погрешность - в вашу пользу). Рост за 13 лет должен быть минимум 25%, то есть порядка 5 миллионов. Итак, получаем "околофонарную" оценку в 15 миллионов на 1926 год (реально - меньше, ну да фиг с ним). Сумма - 164 миллиона (149 "советских" и 15 "западных") . Всё равно меньше, чем в 1953, как не выкручивай... При этом все допуски - в вашу пользу.
      >
      >Самая сомнительная цифра - темп естественного прироста. Но всё равно, чтобы получить желаемое вами уменьшение численности ваших бывших соотечественников, надо уменьшить этот коэффицент до запредельно низких значений, совершенно невероятных...
      
      Да ничего, обойдёмся этим. Итак, прирост населения в СССР, без учёта аннексий, от 9 до 14 млн. (так?). Вопрос: сколько из этого приходится на Казахстан, Среднюю Азию и Закавказье?
      
    185. CanadianGoose 2011/01/19 21:08
      > > 184.Ромм Фредди А.
      >Да ничего, обойдёмся этим. Итак, прирост населения в СССР, без учёта аннексий, от 9 до 14 млн. (так?).
      О каком периоде идёт речь? И ещё - любой послевоенный расчет по западным регионам нужно делать очень осторожно, а лучше бы взять цифры по областям на 1946, да просуммировать. Эти края война затронула совершенно непропорционально.
      >Вопрос: сколько из этого приходится на Казахстан, Среднюю Азию и Закавказье?
      Не знаю.
      
      Насколько я понимаю, недоказуемость тезиса "население СССР при Сталине уменьшилось" мы признали, раз речь пошла о том, за счет кого оно (население) росло?
    186. ТАКТ 2011/01/19 21:18
      > > 174.Ромм Фредди А.
      >> > 172.ТАКТ
      >>> > 170.Ромм Фредди А.
      >>Автохонные обитатели Северной Америки в Москве? Соглашусь с вами как только вы найдете документальное подтверждение этой гениальной теории.
      >Возвращаю претензию: найдите документальное подтверждение, что в момент образования США (1776) там было больше индейцев, чем сейчас.
      ___________________________________________________________________
      Зачем? Едва ли я смогу преубедить человека на полном серьезе считающего
      > > 170.Ромм Фредди А.
      >... что в Москве имел место геноцид индейцев.
      хоть в чем нибудь. Не та специальность.
      > > 173.инфа
      >> > 169.ТАКТ
      >После вашего сумбурного поста с идиотскими нападками написали. Найдите его и перечитайте.
      Нашел, перечитал:
      > > 100.ТАКТ
      >Улыбнуло))))
      > Хе-хе. Сначала "мы белые и пушистые" и "клевета!", затем "ну украли, а кто б не украл?!", "да украли, но потом же вернули!". Короче, посмеялся.
      В ответ получил ушат помоев:
      > > 102.Ме
      >Поняли, ТАКТ, что у вас истерика. Закусывать надо после пятого стакана.
      > > 104.Ме
      >ТАКТ, вас прет?
      >Совсем человек больной.
      >Да кому вы интересны? Ненавидьте, если больше нечем заполнить свою жизнь. Евреи в свою очередь тоже могут послать вас куда подальше с вашей ненавистью.
      >> > 169.ТАКТ
      >>Вопрос собственно в чем? Особое внимание уделяется: 1) Евреям 2) цыганам 3) извращенцам.
      > > 173.инфа
      >В вашем воображении. Евреи явно занимают в ваших мыслях слишком много места.
      Ровно столько же, сколько и все остальные. Может даже меньше, само слово "евреи" и "Израиль" на этом форуме я произнес (написал) наверное больше, чем за всю жизнь. На этом данную тему со своей стороны закрываю, ввиду полной бесмыссленности.
      >Справка:
      >В Газе уровень жизни выше, чем в сопредельном Египте, Сирии, Алжире, Марокко и многих странах СНГ (Молдова, Таджикистан), (притом, что после ухода Израиля с оккупированных территорий арабцы сразу начали войну и обеднели - потеряли работу в Израиле и т.д.). Но и сейчас продолжительность жизни в Газе выше, чем в России, смертность - ниже, чем в РФ и Израиле!
      _______________________________________________________________________
      Замечательный список вызывающий лично у меня большие сомнения в статистике:
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7411000/7411949.stm
      >Всем всего хорошего!
      _____________________________________________________________________
      Взаимно, г-н Me.
    187. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 21:13
      > > 185.CanadianGoose
      >> > 184.Ромм Фредди А.
      >>Да ничего, обойдёмся этим. Итак, прирост населения в СССР, без учёта аннексий, от 9 до 14 млн. (так?).
      >О каком периоде идёт речь?
      
      Тот, которого вы сами потребовали: 1926-1953. Если не согласны, дайте свой расчёт.
      
      > И ещё - любой послевоенный расчет по западным регионам нужно делать очень осторожно, а лучше бы взять цифры по областям на 1946, да просуммировать. Эти края война затронула совершенно непропорционально.
      
      О, разумеется. Только, понимаете, если убыль индейцев считается независимо от войн, то и для СССР надо считать так же, тем более что Сталин - на 50% виновник этой войны, а тем более поражений советских войск.
      
      >>Вопрос: сколько из этого приходится на Казахстан, Среднюю Азию и Закавказье?
      >Не знаю.
      >
      >Насколько я понимаю, недоказуемость тезиса "население СССР при Сталине уменьшилось" мы признали, раз речь пошла о том, за счет кого оно (население) росло?
      
      О, да-да. Примем, что прирост населения США является доказательством того, что геноцида индейцев не было, верно?
      
      
    188. CanadianGoose 2011/01/19 22:23
      > > 187.Ромм Фредди А.
      >> > 185.CanadianGoose
      >Тот, которого вы сами потребовали: 1926-1953. Если не согласны, дайте свой расчёт.
      Не согласен, но свой расчет дать не могу, данных нет. Не согласен из соображений элементарного здравого смысла. Прирост населения в СССР-1953 против "СССР+1926 плюс присоединенные территории" - порядка 25-30 миллионов. Территории перед войной - порядка 15% от общей численности СССР, война по ним проходится тяжелее, чем, скажем, по Сибири, а вы утвщерждаете, что они при этом дали (25-9=14) практически две трети общесоюзного прироста. 15 процентов населения дали 60 процентов прироста. Сон разума... Невероятный, как Кощей Бессмертный. Не бывает.
      >если убыль индейцев считается независимо от войн, то и для СССР надо считать так же
      Ага. Так я и считаю. 1926. 1953. Абсорбирую войну, хотя сердце мое болит и стонет от такой некорректности... Но всё равно ваш тезис об уменьшении не проходит, как не изгибайся...
      >Примем, что прирост населения США является доказательством того, что геноцида индейцев не было, верно?
      Нет, неверно. Ваш тезис был "численность индийцев под властью британцев выросла", и вы каким-то образом это противопоставляли данным о массовом голоде в Бенгалии. То есть вас волнует численость группы А при режиме Б. Для вас А - индийцы, Б - британский колониальный режим. Для меня А - советский народ (весь), а Б - сталинский режим. В случае со Штатами А - численность индейцев, а отнюдь не населения Штатов в целом... Не надо подменять понятия.
    189. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/20 04:08
      > > 176.Ромм Фредди А.
      >> > 175.Глеб Пустельга
      >>Я уважаемые, привык смотреть вокруг только с одной точки зрения - где и кто готовит нам пакость и как эту пакость минимизировать или, в идеале, устранить вплоть до устранения в превентивном порядке самих пакостников.
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
      
      Ну, за сравнение с Оводом, кончно, спасибо. Что же касается мании преследования....
      
      Я же позволю себе процитировать немного иные строки
      
      Я третью ночь не сплю, мне чудится все то же
       Движенье тайное в угрюмой тишине ...
      
      
      Вы, Фредди, неисправимый пацифист. Но неужели вы всерьез можете думать, что в мире
      а) прекратились все серьезные военные конфликты?
      б)не нужны ни вооруженные силы, ни Гененральные штабы?
      в)что все имеющееся оружие нужно сдать на переплавку?
      
       К сожалению, история СССР/России показала, что вероятность военных конфликтов той или иной степени интенсивности существовала практически всегда, но, увы, далеко не всегда наши вооруженные силы были готовы дать адекватный ответ агрессору.
      
      
      
    190. инфа 2011/01/20 04:36
      > > 186.ТАКТ
      
      >Замечательный список вызывающий лично у меня большие сомнения в статистике:
      
      Найдите другой, только из достоверного источника. Труды Чуксина не предлагать.
      
      >> Хе-хе. Сначала "мы белые и пушистые" и "клевета!", затем "ну украли, а кто б не украл?!", "да украли, но потом же вернули!". Короче, посмеялся.
      >В ответ получил ушат помоев:
      
      Господин ТАКТ, снимите ушат с головы и слушайте сюда. Что вы плачетесь, как еврей какой-нибудь? :))) Вот ваш пост:
      __________________________________________________________
      Да все с той же. Когда признают, что да мол, пью, курю и жене изменяю, то хоть это не слишком красиво и полезно для здоровья, однако ж кто без греха-то? Обычный грешник, ага, как и все мы.
       И тут на сцене некурящий, непьющий и целомудренный г-н N. И весьма горделивый своей элитарностью и отсутствием недостатков. По соседству с таким совершеннстовом мужики чувствуют себя неуютно.
       Высокомерные взляды, дорогие шмотки г-н N сближению никак не способствуют. И предствьте себе, следующим вечером, Иван Петров, Джон Смит и Жан Жак наблюдают г-н N снова. Вылетающим из борделя мамаши Маши, сопровождаемого матом вышибалы в адрес бестолковых и безденежных пьянчуг, обкурившихся вдобавок анаши.
       К чему все это? Не надо строить из себя великих страдальцев. Что бы потом злорадно не тыкали пальцами: "Ага!Ага! Абрамович еврей! Жириновский еврей! Из 20 членов Ревсовета 17 было евреями! Троцкий был не Троцкий - а Бронштейн! Еврей создал РККА и массово уничтожал население РИ! А почему в башнях-близнецах во время терракта 11 не погиб ни один еврей?!" и тд и тп.
       Мне на еврейских народ - поровну. Что вы кому доказываете? Тем кто думает что "все зло от жида" вы ничего не докажете. Мне вы тоже не докажите что являетесь поборниками добра, справедливости и законности.
       А ваши сторонники вас и так любят. Вон, к цыганам и сексменьшинствам приравняли. Достойная компания. Я бы побрезговал.
       Ага! Имярек ненавидит цыган, пидарасов и евреев! Он нетолерантен! Он недемократичен! Ну, вы поняли, не соответствует текущей политической системе. Как сказали бы раньше: "Не в партии".
       Короче. Не стройте из себя бог знает что и люди к вам относиться будут только лучше.
      ________________________________________________________
      
      Кто строил из себя кого и каким образом? Чем вызван сей неудержимый поток сознания? Что значит "ваши сторонники", это те, кто не уверен в том, что Израиль - цитадель зла, несправедливости и беззакония? :) Что я могу ответить человеку, который ничего не знает ни об Америке, ни об 11 сентября, но пишет, что в ВТЦ не погибло ни одного еврея? Или это шутки у вас такие?
      Насчет Реввоенсовета (хоть писали бы правильно) вы меня заинтриговали. Мне уже не первый раз приходится слышать, что евреи сделали революцию, разрушили Россию, сплошь сидели в РВС, ВЧК, СНК и в КПЗ с СВД. :)
      
      Впрочем, ругаться с вами мне не интересно, общаться - тоже. Лучше я напишу о евреях-революционерах статью и выложу в тему про сказочницу Шахразаду.
      Господин Славкин, вам понравится. :)
      
      
    191. *Ромм Фредди А. 2011/01/20 09:16
      > > 188.CanadianGoose
      >> > 187.Ромм Фредди А.
      >>> > 185.CanadianGoose
      >>Тот, которого вы сами потребовали: 1926-1953. Если не согласны, дайте свой расчёт.
      >Не согласен, но свой расчет дать не могу, данных нет.
      
      ОК, на этом и закроем.
      Что касается здравого смысла, то к СССР он не применим. Впрочем, и "Умом Россию не понять".
      
      > > 189.Глеб Пустельга
      >> > 176.Ромм Фредди А.
      >Вы, Фредди, неисправимый пацифист.
      
      Вы меня с кем-то спутали. Явно недостаточно читали мои нетленки. Назвать пацифистом того, кто считает образцом политика Черчилля, Тэтчер, Рейгана, де Голля, Франко и Пиночета...
      
      Разница между моим милитаризмом и вашим в том, что я не считаю то или иное государство заранее врагом. Считаю необходимым реагировать на конкретные враждебные действия, но и только.
      
    192. жутька (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/20 09:20
      http://zhurnal.lib.ru/s/sorrelx_a/horst.shtml
    193. *Ромм Фредди А. 2011/01/20 09:22
      > > 190.инфа
      >> > 186.ТАКТ
      >Впрочем, ругаться с вами мне не интересно, общаться - тоже. Лучше я напишу о евреях-революционерах статью и выложу в тему про сказочницу Шахразаду.
      >Господин Славкин, вам понравится. :)
      
      ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные. Если не трудно, добавьте, его, пожалуйста, тоже. Давно собираюсь написать статью на тему вроде "Великая Октябрьская Криминальная революция", да времени в обрез.
      
    194. инфа 2011/01/20 17:44
      > > 193.Ромм Фредди А.
      >ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные.
      
      Попался пока только красный командир Киквидзе, Василий Исидорович (не еврей, даже удивительно). :) См. обновление. Вполне можно назвать уголовником, если верна его биография в Вики. В послужном списке этого товарища грабежи местного населения, репрессии и еврейские погромы. Мне хватило работы по анализу руководства, офицеры нижнего звена и рядовые - да их там миллионы.
      Кстати, чем объяснить факт, что в начале гражданской войны практически все высшее командование Красной Армии и большая часть начальства среднего звена были набраны из бывших офицеров царской армии? В Российской Империи еврей просто не мог стать офицером.
      
      Почитать людям будет интересно, но от агрессивной мании преследования ни одного "патриота" не вылечит, конечно. :)
      
    195. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/20 17:13
      
      >> > 189.Глеб Пустельга
      >>> > 176.Ромм Фредди А.
      >>Вы, Фредди, неисправимый пацифист.
      >
      >Вы меня с кем-то спутали. Явно недостаточно читали мои нетленки. Назвать пацифистом того, кто считает образцом политика Черчилля, Тэтчер, Рейгана, де Голля, Франко и Пиночета...
      >
      >Разница между моим милитаризмом и вашим в том, что я не считаю то или иное государство заранее врагом. Считаю необходимым реагировать на конкретные враждебные действия, но и только.
      
      Понял, нетленки почитаю повнимательнее. Что же касается милитаризма..
      Я думаю, что правильнее руководствоваться пословицей "Si vis pacem, para bellum". А то знаете ли, когда начнешь реагировать на открыто враждебные действия, то может быть уже и поздно. В особенности когда полетное время ракет с ядерными боеголовками исчисляется минутами. Можно, конечно подготовить "удар возмездия". можно, как в советской военной концепции, говорить об ответно-встречном ударе, да только что с этого толку, когда пол-страны будет лежать в руинах и жертвы будут исчисляться миллонами.
      
      
    196. CanadianGoose 2011/01/20 17:31
      > > 191.Ромм Фредди А.
      >ОК, на этом и закроем.
      Согласен. По-моему, мы с вами исчерпывающе доказали, что попытка "опровергнуть" вполне реальные гнусности, творимые режимом над некоей группой подвластного населения, тезисом "но ведь за период правления режима увеличилась численность этой группы" нелепа. Очень рад, что мы согласны по поводу абсурдности данного тезиса. Впрочем, я, уважая ваш интеллект, 100% уверен, что вы знали об этом заранее. Другого оправдания вашего упорного отказа выложить хоть какую-то статистику или расчеты в его поддержку - не вижу.
      
      > > 193.Ромм Фредди А.
      >> > 190.инфа
      >>> > 186.ТАКТ
      >>Впрочем, ругаться с вами мне не интересно, общаться - тоже. Лучше я напишу о евреях-революционерах статью и выложу в тему про сказочницу Шахразаду.
      >>Господин Славкин, вам понравится. :)
      >ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные.
      Я был не в курсе, что Красин, Железняков, Котовский - евреи :)))
    197. инфа 2011/01/20 17:43
      > > 196.CanadianGoose
      >Я был не в курсе, что Красин, Железняков, Котовский - евреи
      
      Могу спорить: вы и о еврействе Конфуция ничего не знали! :)
      
      
      
      
    198. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/01/21 08:53
      > > 195.Глеб Пустельга
      >
      
      >Можно, конечно подготовить "удар возмездия". можно, как в советской военной концепции, говорить об ответно-встречном ударе, да только что с этого толку, когда пол-страны будет лежать в руинах и жертвы будут исчисляться миллонами.
      
      а) А системы ПРО на что?
      б) А девушкам тогда нужно ходить с пулеметами и решетить всех мужчин налево и направо? А то ведь когда разденут, прижмут к полу, зажмут рот и начнут насиловать, будет поздно.
      
      > и как эту пакость минимизировать или, в идеале, устранить вплоть до устранения в превентивном порядке самих пакостников.
      
      Тогда России, видимо, нужно в превентивном порядке захватить весь мир, чтобы быть в безопасности. ;-) - тогда уж точно пакостников не останется даже потенциальных. ;-)
      
      
      
      
    199. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 09:26
      > > 196.CanadianGoose
      >> > 191.Ромм Фредди А.
      >>ОК, на этом и закроем.
      >Согласен. По-моему, мы с вами исчерпывающе доказали, что попытка "опровергнуть" вполне реальные гнусности, творимые режимом над некоей группой подвластного населения, тезисом "но ведь за период правления режима увеличилась численность этой группы" нелепа.
      
      Это опровергает обвинение в геноциде.
      
      > > 195.Глеб Пустельга
      >Я думаю, что правильнее руководствоваться пословицей "Si vis pacem, para bellum". А то знаете ли, когда начнешь реагировать на открыто враждебные действия, то может быть уже и поздно. В особенности когда полетное время ракет с ядерными боеголовками исчисляется минутами.
      
      Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет. Зато возмущается, что её создают страны НАТО.
      
      Если вы носите бронежилет, должно ли это вызывать возмущение прохожих?
      
      > > 194.инфа
      >> > 193.Ромм Фредди А.
      >>ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные.
      >
      >Попался пока только красный командир Киквидзе, Василий Исидорович (не еврей, даже удивительно). :) См. обновление. Вполне можно назвать уголовником, если верна его биография в Вики. В послужном списке этого товарища грабежи местного населения, репрессии и еврейские погромы.
      
      Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
      
    200. инфа 2011/01/21 12:47
      > > 199.Ромм Фредди А.
      >Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
      
      Не знаю, может быть. Но в Красной Армии это не считалось достойным делом, в отличие от царской. Интернационализм пролетарский как-никак. :) Просто бандитов было много в рядах всех сражающихся сторон.
      
      
    201. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 13:13
      > > 200.инфа
      >> > 199.Ромм Фредди А.
      >>Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
      >
      >Не знаю, может быть. Но в Красной Армии это не считалось достойным делом, в отличие от царской.
      
      Три хаха. В Красной Армии это пресекали Троцкий и комиссары, вот и всё. Если они отлучались, пролетарии оттягивались по полной. Всё можно было списать на экспроприации, продразвёрстку и борьбу с контрой.
      
      "Весной 1918 г. погромы под лозунгом 'Бей жидов и буржуев' устраивали отряды Красной армии, отступавшие с Украины под натиском немцев: в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина-Буде - 25 человек".
      
      
      >Интернационализм пролетарский как-никак. :) Просто бандитов было много в рядах всех сражающихся сторон.
      
      Однако Махно погромов не допускал, хотя сам имел уголовное прошлое.
      И не просто не допускал, а лично рубал погромщиков. Что выходило поубедительнее речей Троцкого.
      
    202. JVBX 2011/01/21 14:59
      'Левое' направление в национал-социалистической партии не отвергало мысли о сотрудничестве ни с социал-демократами, ни с коммунистами; оно во многом ориентировалось также на опыт большевиков.
      Основными программными пунктами 'левых' национал-социалистов являлись отмена крупного помещичьего землевладения (поскольку 'земля - это собственность нации'), ускоренная кооперация крестьянства, укрупнение мелких промышленных предприятий путем их слияния, частичная их социализация.     http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml
    203. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 15:04
      > > 202.JVBX
      >'Левое' направление в национал-социалистической партии не отвергало мысли о сотрудничестве ни с социал-демократами, ни с коммунистами; оно во многом ориентировалось также на опыт большевиков.
      >Основными программными пунктами 'левых' национал-социалистов являлись отмена крупного помещичьего землевладения (поскольку 'земля - это собственность нации'), ускоренная кооперация крестьянства, укрупнение мелких промышленных предприятий путем их слияния, частичная их социализация.     http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml
      
      Более того:
      Отто Штрассер (нем. Otto Strasser, 10 сентября 1897(18970910) - 27 августа 1974) - один из лидеров левого крыла нацистской партии в 1920-е гг., младший брат Грегора Штрассера. Вначале примыкал к социал-демократам, в 1925 году стал членом нацистской партии. Надеясь свернуть партию на социалистический путь развития, Штрассер призывал к национализации промышленности, банков и земли. Будучи редактором газеты 'Берлинер арбайтер цайтунг', основанной его братом в 1924 году, он призывал профсоюзы к забастовкам и открыто заявлял о своей симпатии к большевистскому режиму в Советском Союзе.
      
      Добавлю, что Штрассер в 1932 едва не спихнул Гитлера. Вялая позиция германских коммунистов, палец о палец не ударивших, чтобы остановить наци, отчасти объяснялась надеждами на союз со Штрассером.
      
      Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.
      
      
    204. JVBX 2011/01/21 15:07
      > > 203.Ромм Фредди А.
      >> > 202.JVBX
      >Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.
      8-)
    205. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 17:56
      > > 204.JVBX
      >> > 203.Ромм Фредди А.
      >>> > 202.JVBX
      >>Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.
      >8-)
      
      Это возражение или где?
      Всем, кто полагает, что коммунисты или СДки сделали хоть что-нибудь для устранения нацистов из политики, предлагаю назвать это что-нибудь.
      
      А один только Гинденбург промурыжил Гитлера несколько месяцев и дал ему рейхсканцлера только тогда, когда другие варианты оказались сорваны (в большой, а то и решающей мере - из-за позиции левых).
      
    206. CanadianGoose 2011/01/21 18:14
      > > 199.Ромм Фредди А.
      >Это опровергает обвинение в геноциде.
      То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.
      
      Впрочем, по этому же тезису, в геноциде евреев могут быть обвинены Де Голль и польское, чехословацкое, голландское, бельгийское, норвежское, югославское (наверняка кого-то забыл, но лень) правительства в изгнании в годы ВОВ. Потому что за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось. И это, на мой взгляд, неплохое доказательство, гм, сомнительности вашего тезиса...
      
      >Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет.
      Вспоминаем предложение России о совместной разработке ПРО (и о базировании радаров СПРН в на расстоянии плевка от иранской границы) и реакцию Штатов. Долго думаем, кто не хочет системы ПРО, которая не могла бы быть использована против России...
      
      >Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
      Ага. Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м? Погромами, при случае, занимались солдаты всех армий во время ГВ, но в Красной Армии с этим явлением боролись систематически и жестко...
    207. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 18:31
      > > 206.CanadianGoose
      >> > 199.Ромм Фредди А.
      >>Это опровергает обвинение в геноциде.
      >То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.
      
      Нет, по другой причине. Если бы он захотел уничтожить какой-то народ - уничтожил бы, возможности позволяли. А что увеличение числа таджиков не компенсирует сокращение численности русских, немцев, латышей, чеченцев и евреев, вряд ли надо объяснять.
      
      >Впрочем, по этому же тезису, в геноциде евреев могут быть обвинены Де Голль и польское, чехословацкое, голландское, бельгийское, норвежское, югославское (наверняка кого-то забыл, но лень) правительства в изгнании в годы ВОВ. Потому что за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось. И это, на мой взгляд, неплохое доказательство, гм, сомнительности вашего тезиса...
      
      Югославское, голландское и чехословацкое - никоим образом, алиби. И де Голль, при всех его недостатках. Однако вы круто завернули: "за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось". Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.
      
      >>Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет.
      >Вспоминаем предложение России о совместной разработке ПРО (и о базировании радаров СПРН в на расстоянии плевка от иранской границы) и реакцию Штатов.
      
      Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.
      
      >>Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
      >Ага. Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?
      
      Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.
      
      >Погромами, при случае, занимались солдаты всех армий во время ГВ, но в Красной Армии с этим явлением боролись систематически и жестко...
      
      Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.
      
    208. CanadianGoose 2011/01/21 19:33
      > > 207.Ромм Фредди А.
      >> > 206.CanadianGoose
      >>> > 199.Ромм Фредди А.
      >>>Это опровергает обвинение в геноциде.
      >>То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.
      >Нет, по другой причине.
      Но, тем не менее, согласны, что нелепость. ОК.
      >Если бы он захотел уничтожить какой-то народ - уничтожил бы, возможности позволяли.
      Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Впрочем я не сомневаюсь, что вы не различаете осуждение неприятных вам режимов за то, что они СДЕЛАЛИ, и за то, что МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ.
      >Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.
      В тот момент, когда я стану международно признанным правительством Зимбабве или Руанды - я, по вашей логике, несу ответственность. Впрочем, самый факт того, что об этом приходится говорить - доказывает ваше понимание слабости вашей позиции.
      >Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.
      У вас какая-то альтернативная реальность. Гуглим http://www.google.ca/#hl=en&source=hp&biw=1148&bih=646&q=nato+russia+joint+missile+shield&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=9223828c4e318bd5
      Что же мы видим?
      http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8161857/Nato-rejected-joint-missile-shield-with-Russia.html
      Nato rejected joint missile shield with Russia. Nato leaders rejected a proposal from Dmitry Medvedev, the Russian president, to unite the country's missile defenses with a shield being built by the West, according to reports.
      Итак, в реальности Гугля НАТО отвергает российское предложение о совместной разработке ПРО. В ваших мозгах это преобразуется в отказ России сотрудничать в разработке ПРО.
      >>Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?
      >Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.
      http://www.eleven.co.il/article/15415
      Известно, что за отдельные погромы, устроенные частями Красной армии, зачинщиков, как правило, жестоко наказывали, большинство из них расстреливали (подробнее см. Погромы). Статья патологически антикоммунистическая, любовно перечисляющая каждую историю и легенду из серии "евреи тоже боролись с коммунизмом", но ребята всё-таки называют себя энциклопедистами, а из песни слова не выкинешь...
      http://www.eleven.co.il/article/13251
      Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.
      http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kardin.htm
      Пришлось расформировать целую дивизию. Начдив и командиры 1-й и 2-й бригад пошли под суд
      Это о реакции командования на погромы, учиненные апанасенковцами. Опять же автор - примерно так же дружелюбен к "краснюкам", как вы.
      >Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.
      А какой погром вы считаете "известным"? Тот, который вы согласны признать "известным"? Впрочем, вот вам для самообразования:
      http://www.shtetlinks.jewishgen.org/colonies_of_ukraine/pogroms/ukrainianpogroms.htm
      In the month of May in the year 1919 there burst into the colony Trudoliubovka, a large camp of partisan peasants from the surroundings, about eight hundred armed men. They deployed in the street, broke into the houses, dragged the Jews outside, clubbed them with the butts of the rifles and drove them to the "assembly". In one barn they collected about one hundred and fifty people and demanded from them that they should hand over to them the weapons they possessed. When the Jews handed over to them the small amount of weapons which they possessed, the peasants closed the barn and set it alight on all its sides. They set guards around the barn. Anyone who tried to escape via the roof, the guards slashed them with their sabers. Six Jews who made an attempt to flee were stabbed and the remainder were burnt. And while one gang was engaged with the burnt ones, another gang was deployed on the houses and raped all the women and young girls who were in the colony. And the weeping and shrieking of the tortured ones mingled with the cries of the burnt ones, and a sharp choking odor of the flesh of the men roasting in the fire was carried in the air.
      ...
      Furthermore, the identity of the perpetrators of the pogrom was clearly stated by Wiliam Komesaroff of Melbourne who heard it from the survivors who came to his family's Kolonya, Grafskoy. He had no doubt, along with all members of the family living in the region at the time, that Makhno was responsible.
      Кстати, там же выдержка из очень интересной статьи про-махновского (по словам сайта) еврейского историка:
      The noted historian Yehudah Slutski goes to extensive lengths to exonerate Makhno. The following quotations summarize his essential thesis:
      
      `All the armies which fought on the lands of the Ukraine persecuted the Jew to some extent or other. But opposed to this fact was the principle that most of the governments which acted in the Ukraine were dependent on foreign support and these countries forced them to oppose the pogroms. At the same time that their soldiers were engaged in persecution of the Jews, these governments issued manifestos denouncing such actions. It is difficult to know whether these were issued to appease foreign opinion, or were meant to stop the bloodshed.
      
      Most of the Red Army excesses were perpetrated by units enlisted in the Ukraine, such as the Red cavalry under Budyoni and the Taratchni Brigade. The Red Army command relentlessly called on its soldiers to desist, and in the final analysis, the Jews of the Ukraine began to regard the Red Army as their sole savior.
      
      The major Ukrainian popular force was that led by Nestor Makhno, the son of a peasant family from the large Ukrainian village Gulyai Polye. Under the Tsarist regime he had been imprisoned for anarchist activities. When the revolution broke out he returned to his village and raised a local peasant army whose immediate aim was to impound the estates of the nobility. Many landlords were killed. With the withdrawal of the Germans at the end of1918, Makhno held power over a wide area of the Eastern Ukraine and with the cooperation of local communist forces captured the city of Yekaterinoslav. Upon being driven out of the city by Petlura, Makhno withdraw to the region surrounding his village.
      
      The communists never accepted the fact of an independent force not under their command, nor did Makhno accept central Soviet authority. But the communists benefited from Makhno's 50,000 strong army in its contribution to the defeat of the Whites under Wrangel in October 1920.Immediately after the defeat of the Whites, the Red Army set about the systematic destruction of the Makhno forces until Makhno was forced to become a political exile in August 1921. '
      
      Slutski then quotes various sources relating to Makhno's role in the anti- Jewish excesses:
      
      `The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."
      
      The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."
      
      `Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."
      
      Slutski denies this report with the claim:
      
      `If indeed such pogroms took place, the Soviet historians would not desist from telling about them and denouncing Makhno.
      Я там вырезал из середины кусок о погромных делах белых и петлюровцев, т.к. тут у нас с вами разногласий нет.
      
      Едем дальше...
      http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
      addition to the major culprits, the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky. These warlords often switched sides and often as not became independent, so that Makhno and Zeleny can be found professing socialism and brotherly love in one period, and reaction and anti-Semitism in another.
      It is certain that troops of both Petliura and Denikin and Makhno, as well as troops of other Atamans and occasionally Red Army troops as well, participated in pogroms.
      
    209. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 19:59
      > > 208.CanadianGoose
      >> > 207.Ромм Фредди А.
      >>> > 206.CanadianGoose
      
      >Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Впрочем я не сомневаюсь, что вы не различаете осуждение неприятных вам режимов за то, что они СДЕЛАЛИ, и за то, что МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ.
      
      Если исходить из этого, то имеются публикации о намерении Сталина устроить геноцид евреям.
      
      >>Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.
      >В тот момент, когда я стану международно признанным правительством Зимбабве или Руанды - я, по вашей логике, несу ответственность.
      
      Ну нет, вы говорили о времени деятеьности, так что к ответу.
      
      >>Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.
      >У вас какая-то альтернативная реальность.
      >Итак, в реальности Гугля НАТО отвергает российское предложение о совместной разработке ПРО. В ваших мозгах это преобразуется в отказ России сотрудничать в разработке ПРО.
      
      А, вот как.
      
      Генсек НАТО предложил России возобновить сотрудничество по системе ПРО
      
      Генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен предложил России возобновить сотрудничество в области противоракетной обороны театра военных действий (ПРО ТВД). Его слова передает РИА Новости.
      "Это та противоракетная оборона, которая защищает развернутые воинские группировки, - пояснил Расмуссен. - У нас было уже такое сотрудничество, оно велось несколько лет назад. Давайте проведем учения, давайте проверим на практике и отработаем на практике наши средства".
      
      По словам генсека, на саммите НАТО в Лиссабоне, который состоится 19-20 ноября, будет принято решение о том, надо ли расширять ПРО ТВД до масштаба территориальной противоракетной обороны. "Нам очень хотелось бы сотрудничать с Россией также, когда речь заходит о территориальной ПРО", - заявил Расмуссен. Уже известно, что на лиссабонский саммит поедет президент РФ Дмитрий Медведев.
      
      Ранее Расмуссен неоднократно призывал Россию к сотрудничеству по созданию глобальной системы ПРО. В частности, он предлагал рассмотреть вопрос об объединении систем противоракетной обороны России, НАТО и США. Затем он заявлял, что России должно быть гарантировано равноправное участие в проекте по созданию интегрированной системы ПРО, который осуществляет НАТО.
      
      3 ноября, отвечая на вопрос журналистов о том, может ли украинская РЛС в Мукачево быть привлечена к созданию общеевропейской системы ПРО, Расмуссен заявил: "Я говорил о сотрудничестве с Россией, но мне кажется, что это приглашение должно быть открыто для наших евроатлантических партнеров. То есть, это тоже приглашение и Украине, если Украина того пожелает".
      http://lenta.ru/news/2010/11/03/offer/
      
      >>>Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?
      >>Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.
      >http://www.eleven.co.il/article/15415
      >Известно, что за отдельные погромы, устроенные частями Красной армии, зачинщиков, как правило, жестоко наказывали, большинство из них расстреливали (подробнее см. Погромы). Статья патологически антикоммунистическая, любовно перечисляющая каждую историю и легенду из серии "евреи тоже боролись с коммунизмом", но ребята всё-таки называют себя энциклопедистами, а из песни слова не выкинешь...
      
      Ну-ну.
      
      >http://www.eleven.co.il/article/13251
      >Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.
      >http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kardin.htm
      >Пришлось расформировать целую дивизию. Начдив и командиры 1-й и 2-й бригад пошли под суд
      >Это о реакции командования на погромы, учиненные апанасенковцами. Опять же автор - примерно так же дружелюбен к "краснюкам", как вы.
      
      ОК.
      
      >>Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.
      >А какой погром вы считаете "известным"? Тот, который вы согласны признать "известным"? Впрочем, вот вам для самообразования:
      >http://www.shtetlinks.jewishgen.org/colonies_of_ukraine/pogroms/ukrainianpogroms.htm
      >In the month of May in the year 1919 there burst into the colony Trudoliubovka, a large camp of partisan peasants from the surroundings, about eight hundred armed men. They deployed in the street, broke into the houses, dragged the Jews outside, clubbed them with the butts of the rifles and drove them to the "assembly". In one barn they collected about one hundred and fifty people and demanded from them that they should hand over to them the weapons they possessed. When the Jews handed over to them the small amount of weapons which they possessed, the peasants closed the barn and set it alight on all its sides. They set guards around the barn. Anyone who tried to escape via the roof, the guards slashed them with their sabers. Six Jews who made an attempt to flee were stabbed and the remainder were burnt. And while one gang was engaged with the burnt ones, another gang was deployed on the houses and raped all the women and young girls who were in the colony. And the weeping and shrieking of the tortured ones mingled with the cries of the burnt ones, and a sharp choking odor of the flesh of the men roasting in the fire was carried in the air.
      >...
      >Furthermore, the identity of the perpetrators of the pogrom was clearly stated by Wiliam Komesaroff of Melbourne who heard it from the survivors who came to his family's Kolonya, Grafskoy. He had no doubt, along with all members of the family living in the region at the time, that Makhno was responsible.
      
      Если у него не было сомнений, это не значит, что Махно действительно виноват.
      
      >Кстати, там же выдержка из очень интересной статьи про-махновского (по словам сайта) еврейского историка:
      >The noted historian Yehudah Slutski goes to extensive lengths to exonerate Makhno. The following quotations summarize his essential thesis:
      >
      >`All the armies which fought on the lands of the Ukraine persecuted the Jew to some extent or other. But opposed to this fact was the principle that most of the governments which acted in the Ukraine were dependent on foreign support and these countries forced them to oppose the pogroms. At the same time that their soldiers were engaged in persecution of the Jews, these governments issued manifestos denouncing such actions. It is difficult to know whether these were issued to appease foreign opinion, or were meant to stop the bloodshed.
      >
      >Most of the Red Army excesses were perpetrated by units enlisted in the Ukraine, such as the Red cavalry under Budyoni and the Taratchni Brigade. The Red Army command relentlessly called on its soldiers to desist, and in the final analysis, the Jews of the Ukraine began to regard the Red Army as their sole savior.
      >
      >The major Ukrainian popular force was that led by Nestor Makhno, the son of a peasant family from the large Ukrainian village Gulyai Polye. Under the Tsarist regime he had been imprisoned for anarchist activities. When the revolution broke out he returned to his village and raised a local peasant army whose immediate aim was to impound the estates of the nobility. Many landlords were killed. With the withdrawal of the Germans at the end of1918, Makhno held power over a wide area of the Eastern Ukraine and with the cooperation of local communist forces captured the city of Yekaterinoslav. Upon being driven out of the city by Petlura, Makhno withdraw to the region surrounding his village.
      >
      >The communists never accepted the fact of an independent force not under their command, nor did Makhno accept central Soviet authority. But the communists benefited from Makhno's 50,000 strong army in its contribution to the defeat of the Whites under Wrangel in October 1920.Immediately after the defeat of the Whites, the Red Army set about the systematic destruction of the Makhno forces until Makhno was forced to become a political exile in August 1921. '
      >
      >Slutski then quotes various sources relating to Makhno's role in the anti- Jewish excesses:
      >
      >`The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."
      >
      >The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."
      >
      >`Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."
      >
      >Slutski denies this report with the claim:
      >
      >`If indeed such pogroms took place, the Soviet historians would not desist from telling about them and denouncing Makhno.
      
      С последним я вполне согласен. Однако что важно: о гипотетическом погроме, якобы учинённом махновцами, сообщают сомнительные источники. И всё. Евреи довольно внимательно отслеживали виновных в погромах.
      
      >http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
      >addition to the major culprits, the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky. These warlords often switched sides and often as not became independent, so that Makhno and Zeleny can be found professing socialism and brotherly love in one period, and reaction and anti-Semitism in another.
      >It is certain that troops of both Petliura and Denikin and Makhno, as well as troops of other Atamans and occasionally Red Army troops as well, participated in pogroms.
      
      Ну нет, тут свалены в кучу разные командиры. Кроме того, есть подозрение, что под Gergoriev подразумевается атаман Григорьев, чей антисемитизм подтверждается ЕЭЕ.
      
    210. CanadianGoose 2011/01/21 20:29
      > > 209.Ромм Фредди А.
      >имеются публикации о намерении Сталина устроить геноцид евреям.
      Имеются публикации о том, что евреи устроили 9.11. Будем им верить, или всё-таки попробуем подумать?
      >Ну нет, вы говорили о времени деятеьности, так что к ответу.
      Отлично. Славкин, вы сами взялись подтверждать, что ваша точка зреня полна идиотских натяжек. Продолжайте пожалуйста.
      >А, вот как.
      >http://lenta.ru/news/2010/11/03/offer/
      Посмотрите на даты. Ваша статья - начало ноября. Моя - январь. Видимо, в промежутке Россия, как минимум, просигнализировала о своем намерении рассмотреть предложения. И тут же пошел лихорадочный откат. "Всё, ребята! Забудьте про нашу пропагандистскую херню! Никакого сотрудничества с вами мы не хотим!". Всё логично, не вижу противоречия.
      >Если у него не было сомнений, это не значит, что Махно действительно виноват.
      Это - то самое "подтверждение из еврейских источников", которое вы, по своему невежеству в вопросе, требовали. Почему "по невежеству"? Потому что надо быть совсем не в курсе дела, о котором берётесь судить, чтобы требовать подверждения наличия хорошо известных публикаций. Причем требовать с явной уверенностью, что этих публикаций нет.
      >>`The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."
      >>The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."
      >>`Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."
      >С последним я вполне согласен. Однако что важно: о гипотетическом погроме, якобы учинённом махновцами, сообщают сомнительные источники.
      Я в восторге :))) National Secretariat of Ukrainian Jews', journal `Reshumot', публикация 'Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' - это всё сомнительные источники. Апатамушта Славкин попросил подтверждения из еврейских источников, а еврейские источники не подтверждают славкинских фантазий. Вам уже пора поговорить о жидо-коммунистическом заговоре, раз еврейские источники не подтверждают ваш антикоммунистический бред...
      >http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
      >>...the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky.
      >Ну нет, тут свалены в кучу разные командиры.
      Какие буквы в словосочетании "Nestor Makhno" вы не смогли прочесть или понять?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"