235. (itta@mail.ru) 2009/03/27 20:21
[ответить]
>>234.Шаффер Антон
>
>Я ведь про свой рассказ молчу - дискуссия-то идет на каком-то странном идеологическом уровне:))
>
>Я критикам не верю - так что мне все равно. Один думает так, другой так. Вот все ругают Аврору и ее рассказ, а по мне он просто великолепен.
:)))) Антон, вы выказываете собственную ранимость. Это небезопасно! :)))
Аврору никто не ругает. Если было бы не о чем говорить, так и не говорили бы. Рассказ действительно очень глубокий. И живой тем, что автор смог пердать внутренний мир иного человека.
Дискутируем в основном на тему уместности и формулировки финала. Читатели вопрошают, автор отстаивает. Все как и должно быть. :)))
234. * (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 20:17
[ответить]
>>233.записки на полях
>Послушайте, да похвалите кто-нибудь Шаффера, он от вас и отвяжется.
Попытка юмора не прошла.
Я ведь про свой рассказ молчу - дискуссия-то идет на каком-то странном идеологическом уровне:))
Я критикам не верю - так что мне все равно. Один думает так, другой так. Вот все ругают Аврору и ее рассказ, а по мне он просто великолепен.
И что значет отвяжется? Хочу и участвую в дискуссии. И, заметьте, в отличие от Вас - из своего раздела, а не прикрываясь маской анонима.
233. записки на полях 2009/03/27 20:02
[ответить]
Послушайте, да похвалите кто-нибудь Шаффера, он от вас и отвяжется.
232. Тюря2009/03/27 19:49
[ответить]
>>231.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>230.Тюря
>Угу. Прочитала. Принято к сведению.
Спасибо.
231. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 19:35
[ответить]
>>230.Тюря
>Лана, здравствуйте. А вам 2 письма на конкурсный адрес отправлено.
Угу. Прочитала. Принято к сведению.
230. Тюря2009/03/27 19:18
[ответить]
Лана, здравствуйте. А вам 2 письма на конкурсный адрес отправлено.
229. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 18:25
[ответить]
>>225.С.В.
>>>220.Шаффер Антон
>Вы это несете не переставая второй день. Так что все уже поняли, что тут у вас тяжелый комплекс, и вы уязвлены насмерть моим приравниванием ваших идиоток в брэндах.....
Уважаемый С.В.
Дискуссия с Вами принесла мне массу удовольствия. Вы с ходу, как настоящий "профессионал" экстраполировали героев рассказа на его автора, записав меня в чуть ли не в обитателя Рублевки. Что же - это показатель вашего литературного мастерства, видимо.
На самом же деле все проще. Про классовое сознание я прав, как бы вы не отмахивались. С первых постов вы начали вести дискуссию с позиций, извините меня, классовой борьбы, втсава на сторону бедных и обездоленных и заклеймив всех состоятельных людей как "идиоток", а автора рассказа как знатока католага из универмага":)
Но, уважаемый Ворчун, вы же претендуете на некое авторитетное мнение здесь - что же такие ляпы?
Вы не знаете кто я, но вели беседу, словно я ваш классовый враг, восхищенный "идиотками, пахнущими дорогими сигаретами".
Пост за постом я наблюдал как Вы извергали очередную порцию своих выкладок, договорившись до того, что тоскливые бабки вам нравятся больше чем красивые молодые женщины от которых пахнет дорогим табаком, мотивируя это тем, что от бабок в троллейбусе табаком не пахнет. Ну смешно. Ужасно смешно.
Что же Вы так попались, маститый Вы наш?:))))
228. *2009/03/27 18:05
[ответить]
Про "Танк". Я буду краток.
Знаете, я не фанат... не фанат я. Армейского идиотизма. С примесью особенностей русской национальной.
Н-да, не фанат. Но!.. но поржать после обеда могу. Ну, просто так. Расслабиться.
Скажем так. Это байка. Вполне реалистическая. Персонажи для байки классические тождественно подзатасканные, а за последние дцать лет - и в печатном да кинематографическом слове тоже. Сплошь и рядом. Рассказа я как бы не увидел. А байка вполне. Но... вот только первые 5-6 десятых текста - это практически одни "изложения сути вещей" практически без действий. Подзатянуто. И предложений там чересчур длинных с кучей служебных слов связок и разной армейской канцелярии - перебор. Как бы стилизация под армиейский идиотизм, но все же перебор. А вторая половинка веселее. Но самый финал меня на меня никакого впечатления не.
Розовый танк и свадебные фото, где невеста держит танк с женихом (или только жениха?) - оценил. =)
>на БэТээРе
Чевота я никогда такого не видывал. Думаю, все же или на бэтээре (если в прямой речи или имитации разговорного слога), или, вернее, на БТР-е (в авторском тексте).
Как-то так. Не знаю, что еще можно сказать, во всяк случае.
227. Кон Курсант2009/03/27 17:06
[ответить]
>>224.Горохова Лана
>Вот дебаты меня и сподвигают... На развернутую критику того, что нравится :) А от нуля - совсем никаких слов не находится почему-то.
Не переживайте, у меня такие же проблемы. Когда много мыслей и ощущений о прочитанном, просто не знаешь с чего начать. А на счет дебатов Вы правы, ситуация чуть накалилась, и сразу стало интересней. :)
226. *2009/03/27 17:01
[ответить]
>>208.С.В.
>А я первую пробежал. А вторую мне подсунули, поэтому я ее все же открыл, но бросил странице на пятой - там как раз началось описание семейки Дурслей по второму кругу
Там автор в каждой новой книге дает краткий перессказ предыдущих - закон сериального жанра уже, походу, выработавшийся :) (Лев Толстой, сколько я помню, не перессказывал в начале каждого тома, кто зачем почему и откуда, а сейчас надо :)).
Но вот меня приятно удивило, что, похоже, все-таки весь роман был продуман целиком, от начала и до конца. Не так, что первая книга от души, вторая - на воодушевлении от первого успеха, третья - на выдохе, остальные - из пальцев обеих рук и ног...
225. *2009/03/27 16:57
[ответить]
>>220.Шаффер Антон
>Я вам уже задавал вопрос, сколько "тупых гламырных идиоток" вы знаете лично. Как я понял - ни одной. С чего вы взяли, что они тоскливые? Вам так нравится думать? И называть их тупыми и идиотками?
С того, что вы их так представили в своем тексте. А что, их там еще и больше однооооой??? Какая удача, что я не дочитал!
А лично я идиоток стараюсь не знать вообще, ни в каком качестве, даже в самом гламурном. Так что тут вам не конкурент. =))))
>На это я уже ответил, что в вас говорит классовое сознание. Вот и все.
Вы это несете не переставая второй день. Так что все уже поняли, что тут у вас тяжелый комплекс, и вы уязвлены насмерть моим приравниванием ваших идиоток в брэндах (вы утверждаете, что они там молодые и красивые, но я этого не увидел - вы, похоже забыли об этом сразу же рассказать читателю - так и надо было начинать - с описания размера груди и длины ног, в произведениях класса "положи на место каталог универмага" квалифицированные авторы обычно так сразу и делают =)))) ) к идиоткам в трамвае. А мне как-то все идиотки неинтересны - хоть в трамвае, хоть в брэнде. Просто из-за ваших комллексов и классового сознания вы не можете допустить, что для кого-то все идиотки - это просто идиотки, они различаются по возрасту и глянцевости, но остаются идиотками. Почему? Да понятно. Ведь в глазах такого человека и вы, сколько бы брэндов не выучили назубок (или даже напялили на себя) - нисколько умнее не станете. =)))
Хватит засорять Лане ленту, ага? хотите поговорить о своих проблемах - ступайте к Дачевскому, он кажется врач. =)
224. *2009/03/27 16:54
[ответить]
>>222.Кон Курсант
>Лана, спасибо за добрые слова. Если созреют замечания, милости просим. Или просто так заходите, у меня в разделе сейчас как раз идут дебаты о "великом и могучем". :)
Вот дебаты меня и сподвигают... На развернутую критику того, что нравится :) А от нуля - совсем никаких слов не находится почему-то.
223. *2009/03/27 16:53
[ответить]
>>205.Манэки Нэко
>Мне свою шестилетку приходится всерьёз убеждать, что феей из клуба Винкс она стать не сможет. Нет, дело не в том, что я пытаюсь "отнять у ребёнка сказку", а в том, что продавцы этой "сказки" всячески внушают детям, что они могут стать феями. А дети воспринимают это буквально.
Ух! Тогда серьезно, конечно. У меня такой проблемы не вставало никогда - ребенок от рождения, похоже, технарь и в "Незнайке" требовал от меня, чтоб перечитывала по нескольку раз описания всех этих Солнечногорских машин... которые мне ну очень хотелось опустить :))))
>Вместе "Девочку с Земли" читали, "Гостья из будущего" - непреходящий хит. :)))
А, это тоже :)) Булычева всего перечитали (а фильм попался позже и впечатления не произвел).
>Это здорово! :) Хорошо, что есть "Том Сойер"!
Шутите!!! Мы сюда (в Турцию) собирались как раз ехать, а тут старые дома и первый этаж весьма актуальны... :)))))))))) К счастью, ничего такого не предпринялось :)
>Мне кажется - вполне здоровое поведение и занятие. :)))
Ну да... Все лучше, чем заклинания бормотать да отвары подозрительные готовить...
В общем, все по ситуации. Кому-то ГП безопасен, а кому и "Василиса Прекрасная" - опасный соблазн.
222. Кон Курсант2009/03/27 16:49
[ответить]
Горохова Лана
>Что можно сказать о рассказе, в котором автор все сказал сам?
>Хотя, о хорошей литературе как раз можно и нужно разговаривать. Может быть, и у меня получится - позже.
Лана, спасибо за добрые слова. Если созреют замечания, милости просим. Или просто так заходите, у меня в разделе сейчас как раз идут дебаты о "великом и могучем". :)
221. *2009/03/27 16:46
[ответить]
>>210.С.В.
>Кажись, вслед за Ланой, уже и Аврора на грани капитулирования. =))))))))))))))))))))))
Авроре нельзя - она автор! Позиция авторская - стоять за свой текст до последнего. Очень правильная.
А вся критика - на усы и на будущее :)))))
220. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 16:38
[ответить]
>>218.С.В.
>>>217.Шаффер Антон
>Ваши бабки в брэнде и бабки в трамвая на равных. Но ваши - с дорогими вонючими сигаретами, а в трамвае курить запрещено. Поэтому травмвайные бабки - лучше. Они такие же тоскливые, но не воняют. Но в остальном скука равная.
Я вам уже задавал вопрос, сколько "тупых гламырных идиоток" вы знаете лично. Как я понял - ни одной. С чего вы взяли, что они тоскливые? Вам так нравится думать? И называть их тупыми и идиотками? На это я уже ответил, что в вас говорит классовое сознание. Вот и все.
219. *2009/03/27 16:36
[ответить]
Добавила в обзор "Шатенка и апельсин" и "Следы на песке". Спасибо авторам, порадовали :)
218. *2009/03/27 16:34
[ответить]
>>217.Шаффер Антон
>Я смотрю Вы совсем разнервничались. Успокойтесь.
Вы же бегаете за мной, а не я за вами. =)
>Я Вам всего лишь привел Вашу же цитату, в который вы говорили о реальной жизни, а не о моем тексте. Почему бабки для вас лучше молодых красивых ухоженных женщин меня не особенно интересует, честно говоря.
Только тем, что не воняют. Все еще не научились читать? =)
>>На равных, на равных, глухой брехун не умеющий читать и понимать прочитанное. Ваши бабки в брэнде и бабки в трамвая на равных. Но ваши - с дорогими вонючими сигаретами, а в трамвае курить запрещено. Поэтому травмвайные бабки - лучше. Они такие же тоскливые, но не воняют. Но в остальном скука равная.
Слушайте, вам 15 лет, да? Я вас отправлял в сад, но, похоже, вас туда уже не возьмут, жаль.
217. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 16:28
[ответить]
>>216.С.В.
>>>215.Шаффер Антон
>На равных, на равных, глухой брехун не умеющий читать и понимать прочитанное. Ваши бабки в брэнде и бабки в трамвая на равных. Но ваши - с дорогими вонючими сигаретами, а в трамвае курить запрещено. Поэтому травмвайные бабки - лучше. Они такие же тоскливые, но не воняют. Но в остальном скука равная.
Я смотрю Вы совсем разнервничались. Успокойтесь.
Я Вам всего лишь привел Вашу же цитату, в который вы говорили о реальной жизни, а не о моем тексте. Почему бабки для вас лучше молодых красивых ухоженных женщин меня не особенно интересует, честно говоря.
216. *2009/03/27 16:24
[ответить]
>>215.Шаффер Антон
>Цитата из Вас:
>"выжившие из ума бабки в трамвае с двузначным номером и ваши не нажившие ума гламурные дуры в колымаге с длинным ценником - вполне на равных (впрочем нет: бабки лучше, просто старость - не радость)"
>Освежили память?
На равных, на равных, глухой брехун не умеющий читать и понимать прочитанное. Ваши бабки в брэнде и бабки в трамвая на равных. Но ваши - с дорогими вонючими сигаретами, а в трамвае курить запрещено. Поэтому травмвайные бабки - лучше. Они такие же тоскливые, но не воняют. Но в остальном скука равная.
215. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 16:16
[ответить]
>>213.С.В.
>>>212.Шаффер Антон
>брехун.
Сами Вы брехун:))))
Цитата из Вас:
"выжившие из ума бабки в трамвае с двузначным номером и ваши не нажившие ума гламурные дуры в колымаге с длинным ценником - вполне на равных (впрочем нет: бабки лучше, просто старость - не радость)"
Освежили память?
214. *2009/03/27 16:05
[ответить]
>>211.Черный Прапор
>За такой бурной дискуссией совсем потерялась моя просьба взглянуть на мой рассказ
Угу.
213. *2009/03/27 16:04
[ответить]
>>212.Шаффер Антон
>И как Вы сами признались, вам проще с бабками и троллейбусов и тетеньками из библиотек. Откуда ж вы такие беретесь-то, забитые?
Будет вам уже завираться, а то совсем завретесь, если еще не. Хотя вряд ли вам станет стыдно - так упорно занимаетесь самоубеждением... это к вопросу об аутизме.
Сказано про ваш текст было конкретно следующее, брехун. Цитата: В-третьих, из первого же обмена репликами прет заряд самого низкопробного драматизма - начинать текст с того, что персонажи, еще не представленные читателю (а вот и нет - уже представленные - шаблон, шаблон, шаблон, клише, штамп, все ясно наперед и до конца) ругаются-скандалят-истерят без всякого смысла, огоньку и оригинальности... Вот вы станете слушать, как в трамвае две незнакомые бабки (а "бабка" - это тоже шаблон) полчаса друг друга "козами" обзывают?
Какой у читателя вопрос возникает по ознакомлению с первым и половиной второго предложения? "Это придурковатая комедия/сатира про тупых/придурков/новых русских?"
Из чего любому, понимающему по-русски, становится ясно, что милый диалог ваших персонажей для меня тождественен ругани дурных трамвайных бабок. Т.е. вы написали про бабок, но в "брэнде", а мне читать про ваших бабок в брэнде - сразу стало тоскливо. Но у вас с русским явно большие проблемы... хотя нет, насколько помню "Генерала" - с русским не так плохо. Вот с честностью перед собой - действительно большие проблемы.
И хватит за мной бегать и кричить по надцатому разу свой бред (и к Дачевскому бегать тоже не надо): самовнушение - вещь опасная. Да-да, тоже дорога в клинику.
Из народных мудростей: "когда семеро говорят, что ты пьян - то не спорь, а иди спать". Сколько вам уже сказали про каталог универмага? до семи ждать будете или успокоитесь раньше? (вопрос риторический, отвечать на надо)
212. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 15:53
[ответить]
>>208.С.В.
>>>205.Манэки Нэко
Вот например один из участников конкурса уже убедил себя, что все, кто и до его произведения видел каталоги универмагов - они из троллейбуса. Он уже и к преноминаторам бегает и кричит, что они, как С.В., из троллейбуса.
Как вы понимаете, причина того, что я определил вас как товарища из троллейбуса делеко не в том, что вы пишите. А в вашей конкретной зашоренности и элементарным страхом и комплекасми перед шикарными женщинами и успешными мужчинами, что вы тут ярко и продемонстрировали. И как Вы сами признались, вам проще с бабками и троллейбусов и тетеньками из библиотек. Откуда ж вы такие беретесь-то, забитые?
211. Черный Прапор2009/03/27 15:52
[ответить]
>>210.С.В.
За такой бурной дискуссией совсем потерялась моя просьба взглянуть на мой рассказ
будьте добры, уважаемый Ворчун, оставьте свое мнение.)
Заранее благодарю)
210. *2009/03/27 15:50
[ответить]
>>209.Аврора
>>>207.Манэки Нэко
>Хотя, можно нарисовать сквернословящих малолеток, которые привязывают к хвосту кошки консервные банки и стреляют из рогатки по голубям. Тогда финал окажется предсказуемым и ожидаемым, Леку станут жалеть, а язвы порока будут обличены.
Кажись, вслед за Ланой, уже и Аврора на грани капитулирования. =))))))))))))))))))))))
209. 2009/03/27 15:46
[ответить]
>>207.Манэки Нэко
>>>206.Аврора
>>Разве я пишу про каждый двор, разве я утверждаю, что в каждом дворе живет маньяк?
>Ну так я хочу понять из текста, что двор - "не каждый", что дети, забившие Лёку, - не "обычные". Однако, никаких намёков к этому, ИМХО, нет, и получается - "БАХ!". Эпатаж.
Хорошо, двор будет волшебный, из плохой сказки, придуманной злой волшебницей. Грязный, заплеванный, с воронами и с крикливо-скандальными мамашами. Двор наводящий ужас. )
А с детьми ничего не выйдет, такие события могут случиться и случаются среди обычных детей, порой и родители, и педагоги в шоке.
Хотя, можно нарисовать сквернословящих малолеток, которые привязывают к хвосту кошки консервные банки и стреляют из рогатки по голубям. Тогда финал окажется предсказуемым и ожидаемым, Леку станут жалеть, а язвы порока будут обличены.
208. *2009/03/27 15:52
[ответить]
>>205.Манэки Нэко
>>А Вы сами читали эти книги?
>Угу. Попытка была. Как только дело дошло до описания семейки Дурслеев, моё "внутреннее я" сказало: "Смилуйся! Такой фигни я не вынесу!" :)
А я первую пробежал. А вторую мне подсунули, поэтому я ее все же открыл, но бросил странице на пятой - там как раз началось описание семейки Дурслей по второму кругу (скорее, с переходом на второй уровень - монстры еще ужаснее) и как я ни держался, меня все же стошнило. =)) Нет, не скажу, что там все плохо. Хорошего там тоже хватает. Хотя бы товарищеские отношения (некоторых) взрослых с детьми - у нас тут на СИ чаще всего клиника, дети и взрослые на ножах, если эта тема вообще затрагивается. И дешевки хватает. Ну и сериальность - строго-то говоря, "первая книга" - не более чем первая часть. =))
>>Там действительно другое отношение к магии. Потому что мир другой, и магия в нем - мвроде нашего электричества, ни с какой разумной волей, вообще с духовным миром не связана.
>Знаю, да. Но ведь в мире этом оно связано... А вы поручитесь, что ребёнок вполне различает мир этот и тот?
>Мне свою шестилетку приходится всерьёз убеждать, что феей из клуба Винкс она стать не сможет. Нет, дело не в том, что я пытаюсь "отнять у ребёнка сказку", а в том, что продавцы этой "сказки" всячески внушают детям, что они могут стать феями. А дети воспринимают это буквально.
Проблема в том, что неоднократно прозвучавшее тут слово "аутизм" - вещь чаще всего не врожденная и не физиологически обоснованная, а благоприобретенная, и никакой четкой границей с "нормальностью" не обладающая. Грубо говоря, все тут такие - только в разной степени. Вот хотят люди верить в добрых детей, не смотря на пачку цитат из газет - вот вам пример добровольных шор - желание глядеть на мир через ту амбразуру, где пейзаж без дымящих труб крематория. Диагноз? да ничуть, напротив, совершенно здоровая реакция психики. А вот за некоторой чертой - уже требует внимания. Так же, как и тяга смотреть исключительно в окно где трубы и на этом циклиться. Вот например один из участников конкурса уже убедил себя, что все, кто и до его произведения видел каталоги универмагов - они из троллейбуса. Он уже и к преноминаторам бегает и кричит, что они, как С.В., из троллейбуса. Если он не остановится - у него скоро почти весь мир будет "из троллейбуса" (что, в принципе, даже отчасти! соответствует действительности, гыгыгы, да! мы все из троллейбуса! =))))))) ).
Так вот разговор о том, что серия гаррипоттера - это технологический мостик (! сливающий сказку с бытовушной реальностью) к этому слову на букву "а" ориентированный на детей и неплохо подслащенный. В этом основная проблема.
И в этом же причина (одна из) его популярности!
>>Пишут о тех, которые попались журналистам, а статистика несколько иная, я её тоже приводила вроде как, и эта статистика ужасает.
>Из неё что, следует, что в каждом дворе живёт парочка маньяков, и десяток дошколят-садистов?
Вы полагаете, что пока это не станет реальностью - проблему следует замалчивать?
207. 2009/03/27 15:35
[ответить]
>>206.Аврора
>Разве я пишу про каждый двор, разве я утверждаю, что в каждом дворе живет маньяк?
Ну так я хочу понять из текста, что двор - "не каждый", что дети, забившие Лёку, - не "обычные". Однако, никаких намёков к этому, ИМХО, нет, и получается - "БАХ!". Эпатаж.
>Но никто не застрахован от соседа-маньяка.
Разумеется. См. выше.
>У нас нет дара предвидения.
Но вы же - автор. Вы - бог своего мира, и вы знаете, кто его населяет.
>А статьи из газет противоречат?
Нет. Потому что публикация в газете автоматически предполагает "из ряда вон". Про то, как детишки строят куличи из песка там ведь не пишут.
206. 2009/03/27 15:22
[ответить]
>>205.Манэки Нэко
>Из неё что, следует, что в каждом дворе живёт парочка маньяков, и десяток дошколят-садистов?
Разве я пишу про каждый двор, разве я утверждаю, что в каждом дворе живет маньяк? Но никто не застрахован от соседа-маньяка.
>Понимаете, вы стараетесь убедить меня в чём? В том, что вокруг - монстры. В том, что мальчик Илюша, девочка Полина, и другие дети, с кем играет во дворе моя дочь - садисты.
Нет. Не собираюсь. Но многие печальные случаи происходят именно таким образом, шокируя окружающих, словно из ничего, порой иррационально. У нас нет дара предвидения.
>Но я имею полное право верить своему разуму, а не вашему тексту. :)
>А если вы показали монстров в рассказе, имея в виду, что "и так бывает", то я хочу видеть немножечко больше, чтобы нарисованный вами образ не противоречил моему здравому смыслу.
А статьи из газет противоречат?
> Просто довожу до вас свои читательские ощущения от рассказа.
Это интересно.
205. 2009/03/27 15:16
[ответить]
>>195.Конкурс Реалистического Рассказа
>И мне казались. Пока сама книжку не прочитала :)
Ну, они не только о ГП пишут.
Хотя их подчёркнутая "православность" накладывает некий отпечаток...
>А Вы сами читали эти книги?
Угу. Попытка была. Как только дело дошло до описания семейки Дурслеев, моё "внутреннее я" сказало: "Смилуйся! Такой фигни я не вынесу!" :)
>Там действительно другое отношение к магии. Потому что мир другой, и магия в нем - мвроде нашего электричества, ни с какой разумной волей, вообще с духовным миром не связана.
Знаю, да. Но ведь в мире этом оно связано... А вы поручитесь, что ребёнок вполне различает мир этот и тот?
Мне свою шестилетку приходится всерьёз убеждать, что феей из клуба Винкс она стать не сможет. Нет, дело не в том, что я пытаюсь "отнять у ребёнка сказку", а в том, что продавцы этой "сказки" всячески внушают детям, что они могут стать феями. А дети воспринимают это буквально.
>Зато отношения в среде детской и человеческой, на мой неискушенный взгляд, хорошо поданы :)
Ну не знаю, может там дальше...
>На волшебство ему чихать, а дружба и всякая школьная жизнь веселая - очень радовали.
Всё же мальчики немного иначе относятся к подобным вещам, ИМХО.
>Моему было 9 или 10, когда появилась первая книга. Но он вырос реалистом, вопреки моему стремлению читать с ним любимые с детства сказки :)))
Ну! Сказки сказкам рознь! Мы вместе про Муми-Тролля читали с удовольствием. А потом дочь вдруг решила полететь в космос - каждый день мы прямо с утра "летели", обсуждали вопросы астрономии и космогонии. :) Любимый герой - Алиса Селезнёва, конечно. :)
Вместе "Девочку с Земли" читали, "Гостья из будущего" - непреходящий хит. :)))
>деть одолевал "Тома Сойера", и перспективы поиска кладов в заброшенных домах ночью (а как же! Чтоб друг свистнул, и в окно) волновали его (и меня) куда больше магических фокусов,
Это здорово! :) Хорошо, что есть "Том Сойер"!
> Знаете, вид ребенка, цапарающего перочинным ножиком стол и цитирующего наизусть Марка Твена наводит на те еще мысли :)
Мне кажется - вполне здоровое поведение и занятие. :)))
>>194.Аврора
>Пишут о тех, которые попались журналистам, а статистика несколько иная, я её тоже приводила вроде как, и эта статистика ужасает.
Из неё что, следует, что в каждом дворе живёт парочка маньяков, и десяток дошколят-садистов?
>Моя подруга работает следователем по делам несовершеннолетних,
А вы врача расспросите о здоровье своём, и "здоровье нации". Есть вероятность, что потом жить не захочется. :)
У профессионалов сознание всегда сужено определённым образом.
>А о том, почему так изложено в рассказе, я уже писала: это отстраненный взгляд героя, который живет в другом мире.
Значит, не получилось у меня вжиться в образ вашего героя. :(
>А разве рассказ должен быть о каком-то рядовом событии?
Но тогда к этому событию нужно читателя подводить, как-то его событие) обвязывать, либо "до", либо "после". А иначе получается "БАХ!", и думаешь уже только о том, что автор хотел тебя эпатировать, и всё.
Да мы говорили уже об этом, у вас в гостевой...
Понимаете, вы стараетесь убедить меня в чём? В том, что вокруг - монстры. В том, что мальчик Илюша, девочка Полина, и другие дети, с кем играет во дворе моя дочь - садисты.
Но я имею полное право верить своему разуму, а не вашему тексту. :)
А если вы показали монстров в рассказе, имея в виду, что "и так бывает", то я хочу видеть немножечко больше, чтобы нарисованный вами образ не противоречил моему здравому смыслу.
>У меня нет такого опыта.
Ну вот. Значит, труп во дворе - всё же из ряда вон, не так ли?
А в общем - я здесь никто. Не судья, не преноминатор. Просто довожу до вас свои читательские ощущения от рассказа. Сочтёте полезным - хорошо. Нет - ну и ладно. :)
204. 2009/03/27 15:12
[ответить]
>>198.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>193.Аврора
>> Скажите, а в чем именно выражается плохое художественное исполнение на ваш взгляд? Какие вещи вышли комом и почему? Это интересно.
>
>Какие вещи? Да такие... обыкновенные. Сам аутист, его восприятие действительности. Его мама. Врачи. Дети эти... с мамами.
>Я аутистом не была (наверное :)), и професчсионально с этими людьми не работала, в причинах и особенностях недуга не разбираюсь, только сомневаюсь, что они прямо вот как дети видят мир... Хотя, возможно, некоторые. Поэтому сам подход Ваш к изложению "глазами аутиста" вызывает сомнения.
Вероятно это связано с тем, что меня интересуют такие вопросы. Я читала книги и сравнивала их с фильмами: "Пролетая над гнездом кукушки" Кена Кизи, "Пьяница" Чарлза Буковски, "Птаха" Уильяма Уортона, "Прерванная жизнь" Сюзанны Кейсен, "Страх и отвращение в Лас-Вегасе" Хантера Томпсона и другие. В них раскрывается внутренняя жизнь людей не совсем нормальных (не всегда прямо), и мы никогда не узнаем правы авторы или нет.
>Ну а рассказанные там подробности... про врачей, маму, бутылки... Все равно, что простое перечисление... Вот и все, что я лично из этого Вашего рассказа узнала и почувствовала.
Таким образом можно пересказать сюжет любого рассказа. )
>Но - посмотрите, есть и другие читатели, другие мнения. Зачем зацикливаться на моем?
Иное мнение - самое интересное, как интересен любой диссонанс.
203. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 15:04
[ответить]
>>202.С.В.
> Рассказ всего лишь о пустой человеческой стеклотаре... И феномене Чудесного, внутреннем и внешнем и столкновнии того с другим в реальном мире. Красота снаружи и красота внутри, говоря классическими банальностями. И еще - что оно: Красота? Просто - повод задуматься.
А говорите - я глобально мыслю. Куда мне до Вас :))))))))))))))
>А какой смысл поднимать проблемы плохо и неярко?
Абсолютно никакого, и я про то уже который день.
>вы даже узнали много нового про жестокость детей-подростков, избиение для развлечения и прочее (правда, подозреваю, уже постарались забыть =) ).
Ага, прям новостей не смотри - все в коммах расскажут :)))))
Забыть... Да что Вы, что Вы, как такое забудешь! Нее, теперь я сына дома запру... на поводке коротком. На всякий случай - вдруг он по паре деффачек в неделю в школе запинывает, я узнаю - поздно будет... Сижу тут, всякие рассказы читаю вместо того чтобы прэссу шерстить в поисках новых впечатлений о невинно загубленных юных душах. И в ЖЖ перепощивать - чтобы помнили!
202. *2009/03/27 14:57
[ответить]
>>200.Конкурс Реалистического Рассказа
>>Автор с помощью художественных средств поднял проблему жестокости, нетерпимого отношения с больным людям. Чего Вы еще хотите?
>Если бы тут поднимались именно эти проблемы, я была бы рада :)
>Однако, мне куда сильнее заметна другая проблема: поиск автором тех самых художественных средств, чтобы поярче поднять все эти проблемы.
Господь с вами, Лана, как вы глобально мыслите! Рассказ всего лишь о пустой человеческой стеклотаре... И феномене Чудесного, внутреннем и внешнем и столкновнии того с другим в реальном мире. Красота снаружи и красота внутри, говоря классическими банальностями. И еще - что оно: Красота? Просто - повод задуматься.
А какой смысл поднимать проблемы плохо и неярко? =) Это называется "замыливать вопрос" и "навязнуть в ушах" - эффект обратный. А так - смотрите, второй (третий?) день возимся, и вы даже узнали много нового про жестокость детей-подростков, избиение для развлечения и прочее (правда, подозреваю, уже постарались забыть =) ).
201. Антон Шаффер2009/03/27 14:56
[ответить]
>>200.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>199.Антон Шаффер
>>Автор с помощью художественных средств поднял проблему жестокости, нетерпимого отношения с больным людям. Чего Вы еще хотите?
>
>Если бы тут поднимались именно эти проблемы, я была бы рада :)
>Однако, мне куда сильнее заметна другая проблема: поиск автором тех самых художественных средств, чтобы поярче поднять все эти проблемы. За это автору - респект и всяческое сочувствие. Пусть ищет дальше :)
Сочувствие??? Вот никогда не думал, что поиск ярких образо для передачи той или иной мысли может вызывать сочувствие.
Да взять хотя бы вот это предложение:
>Лёка сидит на скамейке, смотрит на мальчиков и девочек, улыбается им и ланям, танцующим рядом.
Я когда прочитал, то никого кроме ланей и представить себе больше не мог. Как точно, подобрано! Как мягко звучит название этих животных!
Я уже молчу про это:
>"А если так, то что есть красота, и почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?"
И то, как в героя летят бутылки, а он шепчет про сосуд.
На мой взгляд это просто прекрасно. Это сочетание жестокости и красоты. Автор заторонул очень глубокие вопросы, глубинные. И прекрасно все передал.
200. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 14:50
[ответить]
>>199.Антон Шаффер
>Автор с помощью художественных средств поднял проблему жестокости, нетерпимого отношения с больным людям. Чего Вы еще хотите?
Если бы тут поднимались именно эти проблемы, я была бы рада :)
Однако, мне куда сильнее заметна другая проблема: поиск автором тех самых художественных средств, чтобы поярче поднять все эти проблемы. За это автору - респект и всяческое сочувствие. Пусть ищет дальше :)
Я вместе с ним поискала тоже - наверное, не в тех местах :)
199. Антон Шаффер2009/03/27 14:47
[ответить]
>>198.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>193.Аврора
Вот и все, что я лично из этого Вашего рассказа узнала и почувствовала.
Я вот все не пойму - а что вы хотели узнать из рассказа Авроры? Рецент изготовления элексира молодости и почувствовать его действие на себе? Автор с помощью художественных средств поднял проблему жестокости, нетерпимого отношения с больным людям. Чего Вы еще хотите?
198. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 14:42
[ответить]
>>193.Аврора
> Скажите, а в чем именно выражается плохое художественное исполнение на ваш взгляд? Какие вещи вышли комом и почему? Это интересно.
Какие вещи? Да такие... обыкновенные. Сам аутист, его восприятие действительности. Его мама. Врачи. Дети эти... с мамами.
Я аутистом не была (наверное :)), и професчсионально с этими людьми не работала, в причинах и особенностях недуга не разбираюсь, только сомневаюсь, что они прямо вот как дети видят мир... Хотя, возможно, некоторые. Поэтому сам подход Ваш к изложению "глазами аутиста" вызывает сомнения. Ну а рассказанные там подробности... про врачей, маму, бутылки... Все равно, что простое перечисление: "есть человек с таким диагнозом. Хорошо рисует. Лечили. Мама забрала. Стал бомжом. На детской площадке его закидали бутылками дети со своими мамами. Возможно, до смерти". Вот и все, что я лично из этого Вашего рассказа узнала и почувствовала. Ну, кроме того, что автор старался найти нетрадиционный ракурс и т.п. :)
Но - посмотрите, есть и другие читатели, другие мнения. Зачем зацикливаться на моем?
197. 2009/03/27 14:40
[ответить]
>>187.Шаффер Антон
>Да какие там 3-4 года назад. Прочитайте рассказ Кортасара "Ночная школа". А там описываются 30-е годы. Было это и есть.
Знаете, хотя частенько люди полагают, что новые времена хуже старых, но вот лично я сужу по статистике, и действительно дети и подростки становятся и сами все агрессивнее, и куда больше терпят насилия со стороны взрослых.
>>196.Шаффер Антон
>>>194.Аврора
>
>Прочитал Ваш рассказ. Потрясающе.
Вы мне льстите. ) Спасибо. )
196. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 14:34
[ответить]
>>194.Аврора
Прочитал Ваш рассказ. Потрясающе. Отлично написан, замечательный сюжет. На конкурс прошел еще один рассказ про не совсем здорового человека - Кифа. Но Ваш в разы лучше. Написано трогательно, но без соплей. Язык замечательный. Особенно понравились видения Лёки, то как Вы описали его восприятие внешнего мира. Немного не понравилось "матушка". Мне кажется, обычное мама было бы теплее.
Но в целом, рассказ просто отличный.