Комментарии: В защиту курящей молодежи, или Прозрение Автора-Читателя

Лунная Екатерина : другие произведения.

Комментарии: В защиту курящей молодежи, или Прозрение Автора-Читателя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/04/2010, изменен: 10/09/2015. 4k. Статистика.

Аннотация:
Ох, люди, накипело!

Давайте-ка возьмемся за ум и тряхнем его хорошенько, чтоб не сбоил!

А потом очень серьезно подумаем...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:55 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 17:54 "Форум: Трибуна люду" (279/70) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:55 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (399/13) 17:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:53 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (65/37) 17:53 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (344/20) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Алекс 6. "Параллель 2" (542/8) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

71. Mr. MoMuD (a.momud@gmail.com) 2010/05/06 15:18 [ответить]
  в свою очередь, извиняюсь, что чуть не потерял эту дискуссию
  > > 40.Лунная Екатерина
  >> > 26.Mr. MoMuD
  >>И особенное удовольствие мне доставляет написание стихов, поэтизирующих домашнее насилие.
  >Наверное, я от этой темы достаточно далека, поэтому и не смогу внятно высказаться...
  Главное - не обманываться, что там всё очевидно.
  Насилие как таковое - в наши дни, одна из тем в области предельной деонтологизации. (небызынтересно: http://community.livejournal.com/ru_philosophy/556865.html )
  На эту тему полно, любительских либо аккредитованных, психологизмов и спекуляций в духе "компекс несостоятельности", "агрессия как способ самоутверждения трусов", эгоизм, неумение общаться "по-нормальному" - всё это довольно забавно и грустно читать.
  Современный человек смутно представляет себе, в чём состоит его воля и в чём возможна его вина, хотя и вынужден изображать твёрдую уверенность в ответах на эти вопросы - как же можно определить насилие?
  >>произведения дам-моралисток видятся гораздо более омерзительными, чем мои. :-) Это очень гендерная тема.
  >Половое различие оказывается решающим отнюдь не во всех случаях.
  Ну, в моей выборке - решающее.
  Не видел женщин-экспериментаторов.
  Только одну - в учебнике по химии. Первооткрывательница полония.
  И то, она - икона... Её мужа старательно принижают биографы.

  > Что скрывать, меня весьма задело последнее предложение. Из Ваших слов следует, что дамам вовсе не следует ввязываться в вопросы морали или делать это настолько тонко и незаметно, чтобы никто не догадался?
  Ввязываться - здесь выбора нет.
  И незаметность тут только портит дело.
  Я, собственно, ничего не предписываю. У меня и рычагов таких нет: подумаешь, презрение Момада за женскую мораль (не про тебя, абстрактно).
  Но надо напомнить: там опасно. Последнее место, где похвалят за размышления и тревоги насчёт морали - школьные сочинения. Дальше - имеет смысл запастись проклятьями в стиле Татьяны Минасян (отвратнейшего моралиста, но крепкого бойца). Обстановка приблизится к военной. Потому, что этика как таковая предназначена помогать мне и тебе решать за другого, что хорошо, а что плохо. И такое "насилие", на мой взгляд, надлежит принять всем сердцем.

  >Гении и таланты рождаются не только среди мужчин. Тут я не вижу причин строить грань между женщинами и мужчинами, единственным гением в своем роде может оказаться любой.
  но не любой готов оказаться извращенцем. и при этом откровенно принимать на себя командование.

  >Пусть сложится обо мне мнение как о ярой феминистке, но я предпочитаю руководствоваться не голой статистикой и фактами, а интуицией, которая меня редко подводит. И интуиция говорит, что эти грани только разрушают сложившиеся отношения в обществе.
  Звучит заманчиво...:-D
  Что же до фактов, то гении среди женщин, конечно, мне известны.
  Это большей частью малоизвестные имена, в моём хит-параде, но они существуют.
  Но они, безо всякого внешнего разделения, избирали своей стезёй отнюдь не моральную философию.

  >Если говорить об отце и матери, то в воспитании ребенка они, по моему скромному мнению, не должны делить сферы влияния, яро оберегая границы, наоборот, если они будут помогать друг другу, оказывать поддержку, то и результат получится лучше.
  подменяешь, причём весьма морализаторски и пугающе.
  сферы влияния - это всего лишь сферы специализации.
  между ними не обязательно устанавливать границы.

  >>Вкратце, моральное творчество предполагает ненормальность самим своим существом. Вы точно хотите экспериментировать в этой области - непринятого?
  >Решительно не понимаю вывода. На основе чего он сделан? Личных наблюдений? Опыта предков?
  Да.

  >Знаете, я как-то купила себе книгу "Сто знаменитых оригиналов и чудаков". Многие из них действительно были для своего времени слишком смелы во взглядах, и многих считали ненормальными и извращенными... Но я пока не слышала о таких современных гениях.
  Насколько современных?
  Ну, Набоков с педофилическим романом, откуда - шикарный оборот: "мои крылатые заседатели".
  Или поспорим о Чаке Паланике, который настолько современен, что в своей моральной основе ещё и не понят толком массовым обожателем?

  >Или все-таки общество научилось принимать непонятное и пытаться в нем разобраться.
  Спорная динамика. В любом случае, инициатива - лично за нами. А обществу, чтобы разобраться, сперва обычно приходится пережить автора.

  >В конце концов, у нас уже не Средние века!
  Уже именно они. Об этом и у Бердяева есть, так и называется - "Новое Средневековье". Это и в современной литературной критике заметно.

  >За смелость взглядов в костер не бросают.
  Если ты об охоте на ведьм, то - их и не за оригинальность, а с голодухи и от глюков. Пшеничная плесень какая-то развелась, по действию - почти ЛСД.
  Сегодня примерно по тому же сценарию набирает обороты охота на вампиров.
  Реально тысячи учёных и публицистов всерьёз пишут про энергетический вампиризм. Пишут сказки, в которых мировым злом объявляют самых нищих и несостоятельных недовольных текущим положением дел в экономике, социальной политике, морали. Пугают обывателя падением в систему понятий "вампира", в его болота. Ещё никого не жгут, но уже попрекают "иждивенцев" чужими деньгами, злорадствуют, когда лишившийся кресла немецкий депутат выбрасывается из окна, когда непризнанный поэт, "высосавший" свою семью - как будто Божьим промыслом - попадает под электричку (пруф: http://lito1.ru/text/69508 ), когда проламывают голову активному православному прозелиту (см. жежешечку lifefinder; за пруфом лишний раз не полезу в это...). Эти санитары леса - безусловно, считаются у нас морально "здоровы". Хотя фактически всё, за что берутся, они губят, но - не жалуются же. Раз оптимисты - стало быть, здоровы. "Культ силы", такой модный в нашу ницшеанскую эпоху, и сводится к умению, извиняюсь, просрать всё, до чего только можешь дотянуться (друзей, которых довёл до суицида, родственников, которых оставил умирать, отношения в коллективе, которые тебе представлялись справедливыми - но удержать слабО) - но удалиться - с чувством выполненного долга: "глядите, никогда больше п***рьё не будет выезжать на моём горбу" (опять же, lifefinder, если приглядеться).
  Когда убедятся, что от пессимизма не помогает психотерапевт - изменят законы об эвтаназии и будут сжигать.
  Всех "упырей", которые пробуждают комплекс вины.
  Всех "упырей", которые прячут свой эгоизм и этим, якобы, стыдят "альфа-самцов".
  Всех "инфантилов", которые обречены "сидеть на шее".
  Массовая культура, "фабрика звёзд" которая видится госпоже Сафроновой профессиональным отборным лучиком света - попсовые песенки - действительно, вовсе не пусты. В них есть мессадж, они таки "чему-то учат".
  Они учат девочку-подростка, не различающую рождение с выкидышем - легко увязающую в "мотивчиках" - складно слать на три буквы всех, покушающихся на её произвол.
  Они учат "не заморачиваться".
  Они учат не выказывать слабость. Ибо мир при конкуренции - разводка для кусачих лузеров. На самом же деле, все проблемы, которые предстоит решить, будут решаться поиском "ответственных".
  Всё это ущербно и вредно, но отныне всегда будет тиражироваться и покупаться.
  Вот действительная моральная обстановка. Отражается и в тех авторских предпочтениях, о которых сокрушается твоё эссе. Всё ещё не страшно ворошить этих людей? Если ты готова нести им факел - моё тебе почтение и поддержка.
  Охотно допускаю, что девушка сможет.
  В культуре как никогда много косности и безверия.
  Косьбы хватит всем. :-)

  >Есть, правда, такие оригиналы, которые действительно "извращают" привычные постулаты, шокируя обывателей, но только чтобы доказать собственную оригинальность.
  Кто же это, по-твоему, например?
  >Действительно мудрый и моральный человек найдет способ достучаться до сознания читателя с моралью.
  >ИМХО!!!
  А.Е.М.

70. Лунная Екатерина (aqua_fire@mail.ru) 2010/05/06 12:59 [ответить]
  > > 66.Баранова Наталья Валерьевна
  >+!
  >вопросы хорошие.
  >другое дело, что есть тексты которые очень нравятся читателям. но не проходят по каким-то параметрам у издателей.
  Это уже голая экономика и маркетинг, здесь мало творчества, а все порывы находятся на уровне банального спроса-предложения.
  >Говорят, без этого книгу не продать. Так что, спрашивая с себя и себе подобных не будьте черезчур строги.
  Опять же, экономика. Тут уже о системе ценностей разговор идет, а не о реализации конкретного шедевра. Понятно, что некоторым талантливым авторам так и не вылезти на издательский уровень, но вот это-то и обидно.
  >Эк вы, девушка, непонятливая. Быстрее продашь - больше денежек в бюджете. А изыски... ну не всех же омарами-то литературными кормить...(((((
  Эх, три года не прикрытой моралью экономики в институте научили и таким простым, но логичным вещам. А различия между массовой и элитарной культурами вдолбили еще в школе. Пожалуй, не стоит замахиваться на изменение системы, а просто заглянуть в свое собственное произведение и послушать совесть, что она скажет - пишешь ли ты для Читателя или же для потребителя.

69. Лунная Екатерина (aqua_fire@mail.ru) 2010/05/06 12:53 [ответить]
  > > 65.Романчик Анастасия Владимировна
  >Почему бы через смешное, веселое и развлекательное не донести до народа какую-то глобальную мысль или просто повеселить его. Ведь положительные эмоции, тоже хорошо.

  НЧЧК сейчас перечитываю) Там есть один мотивчик по поводу загадочных свойств человеческой расы. Например, они (мы, обобщенно) с беспримерным упорством плодим вокруг себя мусор и даже не замечаем бесславного своего утопания в грязи. А уж как там славные авторы прошлись по попадальцам и мэрисью...

68. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/05/05 22:24 [ответить]
быть прожженным циником проще, чем следовать голосу совести
Одно другому не мешает.

67. *Черкасова Юлия Михайловна (julia_cherkasova@rambler.ru) 2010/05/05 22:02 [ответить]
  Хочу литературного омара!!! ))

  Очень обидственно, когда пиарится чего-нить - а посмотришь - там вместо омара - тока панцирь... и то чей -то чужой...

66. Баранова Наталья Валерьевна (ander84@rambler.ru , svetozarnaja@yandex.ru) 2010/05/04 17:31 [ответить]
  +!
  вопросы хорошие.
  другое дело, что есть тексты которые очень нравятся читателям. но не проходят по каким-то параметрам у издателей. То динамики маловато. то легкости. То эротичности не хватает.
  Говорят, без этого книгу не продать. Так что, спрашивая с себя и себе подобных не будьте черезчур строги.
  Если б ВСЕ писали, памятуя, что подобная литература попадает в руки молодых, не вставших на крыло, и поменьше облизывали образ "мерисью", суперагентов без чести и совести, что ж, тогда наверное, и критерии отбора были б другими.
  а пока с литературой, как с хот-догами. ешьте горяченькое, оно дешево. Легкость чтения рассчитанная на массовую аудиторию. Быстрее можно продать.
  Эк вы, девушка, непонятливая. Быстрее продашь - больше денежек в бюджете. А изыски... ну не всех же омарами-то литературными кормить...(((((

65. *Романчик Анастасия Владимировна (mariya-zinovenko@yandex.ru) 2010/05/04 16:38 [ответить]
  Такое ощущение, что в душу заглянули. Писатель, если так задуматься, имеет огромную власть над своим читателем, особенно если имеет некоторую популярность. Фэнтези привлекательно не только потому что можно забыть о реальности, это можно сказать о любом жанре. Книга способ выразить свою мысль, и очень плохо если это мысль плохая и не несет никакой благой информации. Я как и вы очень часто задумываюсь над тем почему я пишу, почему мне так хочется это делать. Ведь этот дар не каждому дан и если можем это делать, почему бы нет? Почему бы через смешное, веселое и развлекательное не донести до народа какую-то глобальную мысль или просто повеселить его. Ведь положительные эмоции, тоже хорошо.

  Книга - частица души писателя, здесь он раскрывает и отдает себя читателю. Это мое личное мнение.

64. Лунная Екатерина (aqua_fire@mail.ru) 2010/04/25 13:49 [ответить]
  > > 63.Felice
  >Извините, не разобралась, что Вам понравилось. Не хотелось никого тут обижать. Но это не самый плохой отзыв, на МОСКЕ по-моему, на порядки хуже, там вообще одни ругательства.
  Да кого тут обижать-то)))) Мнения всякие бывают, просто обидно, что некоторые в выражених не стесняются.
  >Но в любом случае, альтертанивное мнение на Сумерки (Ваше) мне тоже будет интересно почитать, потому как крайне объективного всё равно никто не напишет. Поклонники будут писать с восторгом, противники - с ядом. А то, как там на самом деле - это надо разбираться по множеству отзывов.
  Вот это и любопытно! У меня самой непонятное чувство осталось поэтому отзыв на фильм "Сумерки" вшел таким маленьким и скомнанным. Интересно будет разобраться)))

63. Felice 2010/04/25 13:42 [ответить]
  > > 62.Лунная Екатерина
  Извините, не разобралась, что Вам понравилось. Не хотелось никого тут обижать. Но это не самый плохой отзыв, на МОСКЕ по-моему, на порядки хуже, там вообще одни ругательства.
  Но в любом случае, альтертанивное мнение на Сумерки (Ваше) мне тоже будет интересно почитать, потому как крайне объективного всё равно никто не напишет. Поклонники будут писать с восторгом, противники - с ядом. А то, как там на самом деле - это надо разбираться по множеству отзывов.

62. Лунная Екатерина (aqua_fire@mail.ru) 2010/04/25 13:27 [ответить]
  > > 61.Felice
  >Про сумерки уже написано: http://zhurnal.lib.ru/comment/p/pushkarewa_l_m/sym
  >Если не ошибаюсь, про брюнетку-альбиноску там тоже есть...

  Не знаю, как остальные, но лично я "Сумери" прочитала с удовольствием. Пусть и не с восторгом или фанатизмом, но история красивая, разве что перевод просто чудовищный. Критику я пролистала. Правда, не могу сказать что это критика, ну, можно назвать Крайне Пристрастной Критикой. Критика сама по себе должна стремиться к объективности. Поэтому лично я стараюсь не употреблять в отношении своих отзывов слов "рецензия" или "критика". Потому что знаю - до этого мне далеко. А в этой статье мы видим непонятно что, приправленное изрядной долей яда.
  В любом случае, я задумала нечто другое. Не совсем отзыв...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лунная Екатерина : другие произведения.

Комментарии: В защиту курящей молодежи, или Прозрение Автора-Читателя ()

Комментарии: В защиту курящей молодежи, или Прозрение Автора-Читателя
()