Еще раз: пень пнем, дуб дубом дурак дураком тесно слиты.
Гораздо более тесно, чем обычные сочетания с пробелами, где таких вопросов вообще не возникает. Почему и напрашивается дефис.
>Это же не составное существительное типа "философ-дурак". Части выражения стоят в разных падежах.
Неудачный пример. "Философ-дурак" отнюдь не так актуален, как "орфограф-дурак", даже исходя из вероятности...
:)
>В который раз тебя подводит самохвальная интуиция? И не сосчитать. :)
Очередное пустословие.
У тебя нет чувства языка - и ты его подменяешь словарными нормами, которые принимаешь некритично и без возражений, именно в силу отсутствия развитого языкового чувства..
А эти нормы отнюдь не всегда соответствуют массовой лингвистической интуиции.
692. *2024/07/30 19:09 >>687.Такто
>>У тебя тоже нет чувства языка. Позоришься.
>Это ты орфограф орфографом, поскольку во всех иных жизненных сферах с треском провалился....
>:)
Ты демагог демагогом, потому что не знаешь, провалился я или нет, но пустолаешь. :)
>И потом, старая словарная норма может меняться - как раз потому, что она менее соответствует массовой интуиции, чем новая.
Не существует никакой массовой интуиции. Она индивидуальна. И зачастую подводит, как вот тебя и Колышкина. :)
Массы нынче норовят писать возвратные глаголы настоящего времени в третьем лице через мягкий знак. Тебе не кажетЬся, что не стоит принимать во внимание такую "интуицию"? :)
Кстати, можешь проверить поиском частоту употребления "дурак дураком" с пробелом и дефисом. Я уверен, что пробел обгонит дефис на порядки.
693. *2024/07/30 19:12 Уймитесь, Борнео. Правила меняются. Вот ужк кофе разрешили писать и говорить в среднем роде. кофе теперь не только он, но и оно.
То ли еще будет.
694. * (elena@berezin.org) 2024/07/30 19:15 >>693.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Уймитесь, Борнео. Правила меняются. Вот ужк кофе разрешили писать и говорить в среднем роде. кофе теперь не только он, но и оно.
> То ли еще будет.
Смоленск, вот, из РФ выходит.
695. *2024/07/30 19:16 Уподоблюсь Эханику и приведу цитату.
Дурак дураком
В русском языке распространены экспрессивные сочетания, которые не совсем повторы. Вторая их часть осложнена приставкой или суффиксом или просто очень похожа на первую по звучанию. Такие выражения пишутся через дефис: красавица‑раскрасавица, терем‑теремок, рад‑радёшенек, давным‑давно, шуры‑муры, не хухры‑мухры.
На первый взгляд кажется, что "дурак дураком" - это такой же экспрессивный повтор варьирующихся по звуковому составу элементов. Однако если сочетание состоит из существительного в именительном падеже и того же существительного в творительном и имеет при этом усилительное значение, то оно пишется без знаков препинания: дурак дураком, свинья свиньёй, честь честью, чин чином.
Также не нужно ставить дефис в комбинациях из именительного и творительного падежей одного и того же слова, которые входят в уступительные конструкции с союзами 'а' или 'но':
Дружба дружбой, а служба службой.
Работа работой, но вот бы и отдохнул кто‑то.
(На странице описаны и другие сочетания-повторы.)
696. *2024/07/30 19:20 >>693.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Вот ужк кофе разрешили писать и говорить в среднем роде. кофе теперь не только он, но и оно.
Неправда. Писать не разрешили. Лишь зафиксировали, что в разговорной форме иногда употребляется в среднем роде.
Сами уймитесь.
697. * (orl_@mail.ru) 2024/07/30 19:20 А среднего рода кофе стал с 2009 года с выходом приказа N 195 Минобразования и науки РФ.
698. * (orl_@mail.ru) 2024/07/30 19:27 Некоторые отстаивают правила 19 века, забыв что с тех пор правила несколько раз менялись.
У нас даже алфавит другой. (-:
ЗЫ в 19 веке не было Кофе, был Кофий.
ЗЫЫ Помню тут была Славянка Ольга. Считала что книги до сих пор надо писать в стиле 19 века. (-:
699. *2024/07/30 19:30 Если правила изменились, спорить не о чем. Хотя можно не признавать изменения, это вряд ли поможет, поскольку они обязательны к применению.
(Таковы правила орфографии - обязательны для издательств.)
Но в случае "чина чином" и "дурака дураком" правило прежнее.
700. *2024/07/30 19:31 >>692.Borneo
>>>687.Такто
>>>У тебя тоже нет чувства языка. Позоришься.
>>Это ты орфограф орфографом, поскольку во всех иных жизненных сферах с треском провалился....
>>:)
>Ты демагог демагогом, потому что не знаешь, провалился я или нет, но пустолаешь. :)
Ну так по твоим же рассказам, за что бы ты ни брался, хватал по верхам и переключался на другие виды деятельности...
Ни физикой всерьез не занялся, просидев пять лет на факультете за счет обманутого государства, - а какой-нибудь талантливый паренек из провинции получил от ворот поворот: "Местов нет, Петя уже занял", ни программистом хорошим не стал, попробовав себя на сем поприще - в итоге дошел до форумного орфографа...
Впрочем, тоже карьера!.. Не будем предвзяты, согласен....
:)
>>И потом, старая словарная норма может меняться - как раз потому, что она менее соответствует массовой интуиции, чем новая.
>Не существует никакой массовой интуиции. Она индивидуальна. И зачастую подводит, как вот тебя и Колышкина. :)
Массовая интуиция- это индивидуальная интуиция, совпадающая в массе случаев.
Она не может подводить, раз она есть по факту и выражает вкусовое предпочтение при отсутствии общего убедительного принципа.
А если это предпочтение не совпадает со вкусом орфографов, пишущих словари, то почему следует считать их вкус нормативным?..
У них ведь в данном случае никакого преимущества нет.
>Массы нынче норовят писать возвратные глаголы настоящего времени в третьем лице через мягкий знак. Тебе не кажетЬся, что не стоит принимать во внимание такую "интуицию"? :)
Это как раз демагогия, потому что есть убедительный принцип, решающий проблему: вопросы типа "Что делает?" или "Что делать?"
А вот в случае с "пень пнем" и т.п. такого общего убедительного принципа нет.
>Кстати, можешь проверить поиском частоту употребления "дурак дураком" с пробелом и дефисом. Я уверен, что пробел обгонит дефис на порядки.
Так употребление в интернете уже скорректировано со словарями - это ничего не доказывает.
А будет установлена дефисная словарная норма - все тут же в массе на нее перейдут, даже не задавая вопросов.
701. * (orl_@mail.ru) 2024/07/30 19:33 У меня мама учительница русского языка и у нее встречаются всякие олимпиады по русскому языку.
Так что я в курсе того что эти "незыблемые правила" меняются каждый год.
702. *2024/07/30 19:34 Колюня выдает свои домыслы за мои рассказы. Брехло брехлом. :)
Надоел, на сегодня - в игнор.
703. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 19:40 >>695.Borneo
>Уподоблюсь Эханику и приведу цитату.
Ой, беда какая )) Ошибся с идиомой, находясь под мухой. )) Мороженое тебе купить или "петушка" на палочке, Петя? )) Как же я мог ощибиться в КАКИХ-ТО комментариях на СИ, написав идиому через дефис ))) Капец ))) Надеюсь, не расстрельная статья мне светит?
>Дурак дураком
>>702.Borneo
>Колюня выдает свои домыслы за мои рассказы. Брехло брехлом. :)
>Надоел, на сегодня - в игнор.
Это называется СЛИВ, Петя ))) А бесит это тебя так, что он всю правду о тебе сказал. ОТ и ДО. И я с этим согласен.
704. *2024/07/30 19:37 Седьмой пропавший политзаключенный - художник Даниил Кринари
Его увезли из СИЗО-7 Капотня в неизвестном направлении, сообщила его группа поддержки.
Петербургского активиста и художника Кринари ранее осудили на пять лет за 'тайное сотрудничество' с Украиной.
Это уже седьмой политзек, об исчезновении которого стало известно за последние два дня.
(с)
705. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 19:38 >>698.Joker
>Некоторые отстаивают правила 19 века, забыв что с тех пор правила несколько раз менялись.
Да, так и есть.
>У нас даже алфавит другой. (-:
Согласен.
>ЗЫ в 19 веке не было Кофе, был Кофий.
И?
>ЗЫЫ Помню тут была Славянка Ольга. Считала что книги до сих пор надо писать в стиле 19 века. (-:
Нет, не верно так считать.
Но правила по Розенталю ВСЕ (без исключения) действуют до сих пор. А вы их не знаели и до сих пор не знаете. Это себя не уважать прежде всего.
706. *2024/07/30 19:40 >>702.Borneo
>Колюня выдает свои домыслы за мои рассказы. Брехло брехлом. :)
Петя, а что не так? Разве ты занимаешься физикой, закончив физический факультет?..
Или трудишься на ниве профессионального программирования?..
С чего вдруг "домыслы" - ты что, никогда не был ни физиком, ни программистом?..
>Надоел, на сегодня - в игнор.
Ага. Научись для начала игнорировать себя самого - многого достигнешь...
:)
707. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/30 19:40 В Харькове ТЦК-шники сильно избили мужика, он попал в реанимацию. По этому поводу возбудили дело, но сразу же закрыли - потерпевший оказался всем доволен и претензий не имеет. Ни к кому. С учётом того, что доходы простого сотрудника ТЦК могут уходить за $15000 в месяц (мужики пришли к успеху), а следователям прокуратуры тоже хочется новую машину, да и связи в ТЦК не помешают - в общем, удивляться тут нечему.
Фотка напоминает кадр из проходных криминальных сериалов про бандитов - прокурор приезжает в больницу к потерпевшему, но с ним уже поработали. Говорить и писать он не может, но пальцах и мычанием показывает, что у него всё замечательно.
708. *2024/07/30 19:42 РОвняйся и дальше на грамотность, Андрюшка, на правильные правила правописания, и будет те щасте. :)
709. *2024/07/30 19:44 >>704.Тася
>...Это уже седьмой политзек, об исчезновении которого стало известно за последние два дня.
>(с)
Какое-то обострение у т.н. властей предержащих...
710. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 19:59 >>708.Borneo
>РОвняйся и дальше на грамотность, Андрюшка, на правильные правила правописания, и будет те щасте. :)
Ну хоть из редакторов, как тебя, не выгонят ))) Да еще и несколько книг издам, чего тебе никогда не удавалось.
Я, к примеру, за что бы не брался - всегда всё получалось. А у тебя -- нет. Прав насчет тебя Николай.
711. *2024/07/30 19:59 Любопытно, до чего доходит конкурентная борьба при диком олигархическом капитализме. На Вайлдберриз уже прямо через прессу доносят.
712. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 20:10 >>711.Borneo
>Любопытно, до чего доходит конкурентная борьба при диком олигархическом капитализме. На Вайлдберриз уже прямо через прессу доносят.
Не доносят. А доводят до сведения.
а ты чего боишься, что тебе свастик не хватит? ))
713. *2024/07/30 20:10 Доносчику -- первый кнут!
Народ
714. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 20:15 >>713.Borneo
>Доносчику -- первый кнут!
>Народ
Это если он врёт. А за правду -- руку пожмут.
Народ.
Помни, каждая буква - доносчик и предатель. (с)
Так что меньше языком мели то, что не надо. И будет тебе счастье.
715. *2024/07/30 20:25 На икс пошлют.
716. *2024/07/30 20:43 >>709.Borneo
>>...Это уже седьмой политзек, об исчезновении которого стало известно за последние два дня.
>>(с)
>Какое-то обострение у т.н. властей предержащих...
может, потому что август на так называемом носу?..
717. *2024/07/30 20:46 . Шерше ля круассан
ах эта милая французская жизнь
из сети
Инкогнито 4478
ВЫ поезжайте в Крым, на Краснодар-край, в Сибирь, а Москва вообще красавица. Была во Франции. Только странно, что вы крыс не показали, бегающих по набережной. Палатки беженцев на центральных улицах, везде мигранты . Хватают за руки , продающие сувениры , грязное, пахнущее мочой метро, похожее на катакомбы. Была когда Франция!
наталия агафонова
Инкогнито 4478, они этого не видят, главное центр показать
Тамара М.
Инкогнито 4478, Вы правы. Я тоже была в Париже. Жуть. А сколько нищих, убогих. . Сидели в кафе и к нам подошел попрошайка. Представляете? У нас бы его не пустили в кафе. Кошмар.
екатерина петрова
Инкогнито 4478, Москва супер!
Boris Shklovskiy
Тамара М., каждый видит то, что его больше всего интересует.
Игорь Кл
Инкогнито 4478, и про эскалаторы они видимо не слышали: с чемоданом по ступенькам - прям аутентично. Бездомного, спящего в метро, видел, а на спинке его постиранные тут же под краном майки-трусы... В каждом углублении домов - матрац с беженцами-побирушками. На остановке автобуса корчится наркоман.
Еще. На Авеню ОперА брали билеты на экскурсионный автобус, девушка-негритянка солнечным утром НЕОЖИДАННО наотрез отказалась от наличных - только картой. Я потом голову ломал - почему. Видимо, все просто: она одна на улице, проспект просматривается на сотни метров, по количеству подошедших можно в монокуляр достаточно точно посчитать сумму наличных у нее, а за 1000+ евро ей без проблем простоять минут 10... а далее или могила, или недешевая больница и возмещение украденного. Где-то через пару дней по их тв показали сюжет, когда мотоциклист при попытке сорвать сумку у девушки, пырнул ножом ее кавалера, на той самой улочке, где мы проходили неоднократно.
На каждой остановке экскурсионного автобуса в него вбегал негр с ведром, где плавали бутылки с водой. Продавал по жутко спекулятивной цене 0,5л за 1 евро, в магазине 1,5л стоили 0,22.... Ну ладно. Но мне стало интересно, где они хранят запас товара? Вечером увидел - под крышкой канализационного люка. А люди это в рот берут... Французскую речь почти не слышно - кругом китайцы или русские...
Ах да, по городу тройками ходили вооруженные автоматами патрули военных. Буквально через пару недель на один такой патруль прямо у входа в Нотр-Дам напал сумасшедший с топором. Была когда Франция!
Виктория Александровна
Инкогнито 4478, еще добавить адская жара летом +42 (это для любителей теплого климата) и холодно зимой, потому что сыро и промозгло, а в помещениях не топят. И если вы живете в городе, а не в деревне, то квартирки меньше хрущевок и винтовые лестницы для экономии места и естественно отсутствие лифта. Да крысы бегают, потому что нет кошек. Куча мошенников, пытаются что-то продать, неприятно".
719. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/30 21:24 Советы россиянам из братской Белоруссии:
В Венесуэле происходит () уже сто раз пройденный урок.
Ничего нового, упорное следование одной и той же технологии с уверенностью, что рано или поздно получится переворот.
Украинский вариант: так как попыток майданов было несколько в течение 10 лет.
Но есть и белорусский вариант, при котором право сильного на стороне легитимной власти.
Которая не сдается и сдерживает первую волну атаки, а потом берет ситуацию под контроль.
Поэтому вопрос легитимности, а точнее даже общественное мнение вокруг темы легитимности, самое важное после решительности силовиков по наделению порядка.
И тут нельзя не заметить, как сразу после публикации первых данных о голосовании в Венесуэле некоторые российские спикеры (блогеры, кандидаты в депутаты Мосгордумы и прочие неанонимные граждане) начали отрабатывать методичку о нелегитимности Мадуро. (Свечки на выборах лично держали?)
Это 100-процентный повод разобраться, откуда идет финансирование этой позиции. А идет оно явно не из Белоруссии.
Научились находить иноагентов, научитесь относиться к таким ситуациям как к лакмусовой бумажке.
>Петя, а что не так? Разве ты занимаешься физикой, закончив физический факультет?..
>Или трудишься на ниве профессионального программирования?..
хм. А что за профессиональные достижения, которыми может гордиться философ Такто? Те же выступления на ТЛ - чем они значимее того, чем здесь занимается Борнео - да любой из самиздатцев, кто бы то ни было?
По крайней мере, Борнео не врет о ситуации в мире в угоду зарвавшейся
российской ОПГ, в отличие от "философа", смакующего тему цивилизационного упадка человечества,триггером которого оказалась именно несчастная Россия, профессиональные мыслители которой довели страну до этого плачевного и позорного состояния. :(
721. * (strannik137@gmail.com) 2024/07/30 21:34 >>717.Такто
>.
>Шерше ля круассан
>ах эта милая французская жизнь
>из сети
>
Бедняга аист стоял и уныло озирался кругом.
- Ишь какой! - сказали куры.
А индейский петух надулся, как только мог, и спросил у аиста, кто он таков; утки же пятились, подталкивая друг друга крыльями, и крякали: 'Дур-рак! Дур-рак!'
И аист рассказал им о жаркой Африке, о пирамидах и о страусах, которые носятся по пустыне с быстротой диких лошадей, но утки ничего не поняли и опять стали подталкивать одна другую:
- Ну не дурак ли он?
- Конечно, дурак! - сказал индейский петух и сердито забормотал. Аист замолчал и стал думать о своей Африке.
- Какие у вас чудесные тонкие ноги! - сказал индейских петух. - Почём аршин?
- Кряк! Кряк! Кряк! - закрякали смешливые утки, но аист как будто и не слыхал.
- Могли бы и вы посмеяться с нами! - сказал аисту индейский петух. - Очень забавно было сказано! Да куда, это, верно, слишком низменно для него! Вообще нельзя сказать, чтобы он отличался понятливостью! Что ж, будем забавлять себя сами!
И курицы кудахтали, утки крякали, и это их ужасно забавляло.
Но Яльмар подошёл к птичнику, открыл дверцу, поманил аиста, и тот выпрыгнул к нему на палубу, - он уже успел отдохнуть. И вот аист как будто поклонился Яльмару в знак благодарности, взмахнул широкими крыльями и полетел в тёплые края. А курицы закудахтали, утки закрякали, индейский же петух так надулся, что гребешок у него весь налился кровью.
- Завтра из вас сварят суп! - сказал Яльмар
Г. Х. Андерсон
722. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 21:38 >>721.Странникъ
Г. Х. Андерсон -- красава! Сейчас таких не made in.
>
>- Завтра из вас сварят суп! - сказал Яльмар
>
>Г. Х. Андерсон
723. * (orl_@mail.ru) 2024/07/30 21:41 >>720.Квантовая
>По крайней мере, Борнео не врет о ситуации в мире в угоду зарвавшейся
>российской ОПГ, в отличие от "философа", смакующего тему
Врет. И он врет и вы тоже врете.
Зачем вам это надо? (-:
ЗЫ вся ваша западная политкорректность построена на лжи. Так что не надо рассказывать, кто тут врет, а кто не врет.
724. * (maxexanic1973@mail.ru) 2024/07/30 21:44 >>723.Joker
>>>720.Квантовая
Joker,плюсую.
>ЗЫ вся ваша западная политкорректность построена на лжи. Так что не надо рассказывать, кто тут врет, а кто не врет.
725. *2024/07/30 22:20 >>720.Квантовая
>>>706.Такто
>хм. А что за профессиональные достижения, которыми может гордиться философ Такто? Те же выступления на ТЛ - чем они значимее того, чем здесь занимается Борнео - да любой из самиздатцев, кто бы то ни было?
Лена, у тебя в голове, как всегда, традиционная каша.
Понимаю, что ты имеешь в виду не Борнео, а себя, хотя я тебя никак не трогал, но ты ведь не напросишься - не уйдешь, как еще кое-кто... :)
Придется развернуто пояснить.
Трибуна и другие форумы - это не место каких-то официальных профессиональных занятий.
Тут каждый занимается тем, что ему нравится, к чему душа лежит, - ну, такая, значит, душа.... :)
Вопрос о значимости или незначимости - дело персонального вкуса.
Что касается упомянутого философа Такто, то и он не исключение.
А конкретно на Трибуне и в других подходящих местах имярек занимается мистическим преобразованием основ Мироздания, эк куда хватил, ну и ну....
Каким образом? Используя Трибуну или ДОТ как виртуальный Авангардный Плацдарм, для реализации своей Супер-пупер-теории о возможности преображения мира целенаправленным озвученным усилием индивидуальной воли, без посредников в лице многомиллионных трудящихся масс или любых текущих достижений науки и техники, вот те раз...
Посему ему ничего, кроме такого виртуального Плацдарма, вообще не требуется.
Ни публикаций в научных журналах, коих у него вполне себе есть, ни монографий, ни признания общественности, ни последователей - ни...ни... ни... - Ведь согласно его Супер-пупер-теории, это всё лишнее и совершенно не нужно для успеха данного благородного Дела.
Можно верить, можно, конечно, вовсе не верить, можно напрочь отрицать и т.д. и т.п. - но некая продуманная миссия у имярека таки есть...
(докладывает)
:)
>По крайней мере, Борнео не врет о ситуации в мире в угоду зарвавшейся
>российской ОПГ, в отличие от "философа", смакующего тему цивилизационного упадка человечества,триггером которого оказалась именно несчастная Россия, профессиональные мыслители которой довели страну до этого плачевного и позорного состояния. :(
Лена, твоя патологическая брехливость просто зашкаливает.
Я, конечно, давно привык, но лишний раз отметить по случаю не помешает...
Чтобы врать, нужно не верить в то, что сообщаешь.
Я же ссылаюсь на свидетельства очевидцев, которым нет основания не доверять и которые никак не опровергнуты. Где тут "вранье"?..
Ты вот не можешь и двух слов связать в защиту своих взглядов - так не лучше ли просто помалкивать?..
Нет?.. А почему?..
:)
726. * (elena@berezin.org) 2024/07/30 22:35 а ведь не зря "кашу" упомянул! Сам же ее и выдал. Знатная "перловка", Такто! )))))
совок-философ - молодец!
бросает в воздух сто словец,
и ловит их по одному -
все аплодируют ему! )
727. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/30 22:33 >>720.Квантовая
>>>706.Такто
>российской ОПГ, в отличие от "философа", смакующего тему цивилизационного упадка человечества
А ведь не зря цивилизационный кризис упомянула. У самой цивилизационный кризис в голове!
ггг
728. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/30 22:40 О философах
Японский философ Сайто Кохей имеет что сказать о двойных стандартах по поводу участия России в олимпиаде.
По сравнению с израилем:
Я бойкотирую Олимпиаду. Я не хочу быть частью спортивной помойки.
Это так же значит, что я не хочу быть частью израильской проблемы. Россия сейчас не может участвовать в Олимпиаде.
Однако - Международный суд ООН рекомендовал считать то, что делает Израиль, геноцидом, а саму оккупационную политику - нарушением международного права. Тем не менее, олимпийская ассоциация разрешает участие Израиля в этом мероприятии.
Когда происходит Олимпиада, люди радуются празднику мира и думают, что это хорошая вещь. Но палестинский народ и жители Газы забыты, и не останется никого, кто помнил бы о геноциде. Я стараюсь не смотреть на это ни минуты.
ЗЫ Спортивная помойка ))
Учитывая процедуру открытия и состояние сены - так и есть. Помойка.
729. *2024/07/30 23:14 >>726.Квантовая
>а ведь не зря "кашу" упомянул! Сам же ее и выдал. Знатная "перловка", Такто! )))))
>
>совок-философ - молодец!
>бросает в воздух сто словец,
>и ловит их по одному -
>все аплодируют ему! )
. Голос Родины
Кому не нравится Россия -
Прошу на выход, господа!..
Скажу по-русски: "Гран мерси" я,
Всем, кто слиняет навсегда.
Зацени рифмочку: Россия - "Гран мерси" я....
Ась?..
:)
730. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/30 23:18 Американская пловчиха Гейнс об участии в женском боксерском турнире двух 'поменявших пол' мужчин:
- Как будто сатанинской демонстрации на церемонии открытия было недостаточно, Олимпийские игры прославляют мужчин, которые бьют женщин по лицу с намерением лишить их сознания. Иман Хелиф - один из двух биологических боксеров-мужчин, который будет сражаться с женщинами на Олимпийских играх. Женщина умрет.