310. *2015/03/12 18:46 >пост Акунина от 10.03.2014
>прошел год...
В результате того, что Россия ввела на территорию другого государства свои вооруженные части (что бы там ни врал 'божья-роса' Путин), произойдет следующее:
- Россия окажется сначала в политической изоляции, а затем и в экономической. Деньги уплывут за рубеж, инвестиций не будет, а нашему газу и нашей нефти мир быстро найдет замену, так что топливные сверхприбыли закончатся.
- Всё это вкупе с неминуемым скачком военных расходов повлечет за собой спад экономики и падение рубля, а затем, вероятно, и отмену его конвертируемости. Так что с Анталией, Египтом и Таиландом придется распрощаться.
- Резко подорожают импортные товары, а многие просто исчезнут.
- Валютных запасов хватит ненадолго. Чтоб было чем платить зарплаты и пенсии, правительство включит печатный станок. Это приведет к инфляции и еще большему росту цен. А потом платить бюджетникам все равно станет нечем. И государство станет банкротом.
- Для того чтобы гасить растущее недовольство, режиму придется вести себя всё жестче, всё беззаконнее. Интернет будет кастрирован и цензурирован; про обычные СМИ нечего и говорить. Число политзаключенных будет все время увеличиваться, и в эту категорию начнут попадать люди, далекие от политики. Любой протест станет наказуем.
- Да, благодаря крымской авантюре Путин обеспечил себе пожизненную власть. Приговорил себя к ней. Теперь он просто побоится уходить в отставку. Но только пожизненность эта вряд ли окажется длинной. И закончится она известно чем. Когда нет легального механизма смены обанкротившегося режима, включаются механизмы революционные. А революция в многонациональной стране, к тому же обладающей ядерным оружием, это очень страшно.
Я не пугаю и не каркаю. К сожалению, всё это не просто очень вероятно, а практически неизбежно. Разве что произойдет чудо.
В общем, с грядущим присоединением Крыма тебя, бедное ликующее большинство.
309. * (buridansi@rambler.ru) 2015/03/12 18:45
Дайджест:
- Это описательно-аналитический доклад: на протяжении более чем года, с ноября 2013 года по февраль 2015-го, я отслеживал события на Украине. Сначала вовлечение "зеленых человечков" в ситуацию в Крыму, а потом и откровенно российских войск на востоке Украины. Один из предметов моего профессионального интереса - соблюдение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Это соглашение направлено на то, чтобы предотвратить возникновение подобного рода военных опасностей. Поэтому ситуация на Украине попала в поле моего внимания...
...Нынешняя конфронтация между Россией и Западом - не конфронтация ради конфронтации, а усилие, нацеленное на создание Москвой нового, выгодного ей международного порядка...
...если один блок не просто исчез, а в полном объеме перекочевал в состав другого блока (все бывшие страны-участницы Варшавского договора сейчас являются членами НАТО), то, естественно, требуется новая структура безопасности.
...По состоянию на конец февраля (этим сроком ограничен мой доклад) - да, в юго-восточных районах Украины находились весьма значительная группировка российских войск...
...Мои оценки показывали, что к последней неделе февраля на территории Украины было около 9 тысяч российских военных, но с тех пор их численность выросло на 1,5-2 тысячи человек. По крайней мере, информация о том, что 1,5-2 тысячи человек пересекли российско-украинскую границу в последние десять дней, была...
(Корреспондент) - Верно ли я понимаю, что именно российские военные играют решающую роль в конфликте на востоке Украины? Не будь их, украинская армия подавила бы сопротивление сепатаристов, как это, кажется, едва не случилось в августе минувшего года.
- Да, так считать - правильно. В районе, скажем, Дебальцево, это было отчетливо видно: подразделения, сформированные из сепаратистов, откровенно говоря, использовались как "пушечное мясо", оттого и возникло большое недовольство и у руколводства так называемой ДНР, и у рядовых бойцов. Это приводило и к конфликтам с российскими частями, российскими военнослужащими. Но это и понятно: эффективное использование современной боевой техники "бывшими трактористами и шахтерами" все же проблематично.
(Корреспондент) - Есть ли данные о том, как организована система командования войсковой операцией на востоке Украны, кто всем этим делом руководит? Каковы отношения между военным руководством самопровозглашенных республик и российскими командирами?
- О военном руководстве самопровозглашенных республик я, честно говоря, ничего сказать не могу, потому что, как мне кажется, такового попросту не имеется. Те люди, которые фигурируют на телеэкранах в качестве военного руководства, по-моему, просто зиц-председатели, которые исполняют функции ширмы. В Интернете и вообще в СМИ широко обсуждается фигура человека, крайне похожего на генерал-лейтенанта Александра Ленцова, заместителя командующего сухопутными войсками ВС России, появлявшегося на роликах, изготовленных "сепарат-ТВ". Военный руководитель "республики" рядом с ним выглядел как подчиненный...
...Одна из целей, которые пытается достичь Россия - уничтожить Украину экономически. Для достижения этой цели захват Мариуполя - важный этап. Взять Мариуполь - значит отрезать Украины от более чем четверти произведимой в стране стали. Это очень важный источник валютных доходов для Украины. Взять Мариуполь - значит отрезать Киев от угольного терминала, который позволяет Украине не зависеть от донбасских шахт и от транспортировки угля из донбасских шахт.Говорить о том, что такое наступление планируется, у меня нет оснований, потому что мы же не знаем, каковы реальные оперативные планы российского командования. Но предпосылки к тому, чтобы такое наступление могло быть успешным - если военно-политическое решение будет принято - создаются.
...Россия подготовила по крайней мере два полка - штурмовой и бомбардировочный полки Первой смешанной авиадивизии Южного военного округа; самолеты были перекрашены в цвета Новороссии, они стояли на аэродромах в Южном округе с опознавательными знаками ДНР и ЛНР. Было такое дело, готовились применять авиацию.
...рассосаться этот конфликт не сможет теперь очень долго. Для Украины потеря Донбасса - жесточайшее национальное унижение, которое очень трудно забыть. Для жителей Донбасса произошедшее - жесточайшая психологическая травма. После длительного периода боевых действий вовсю действует и "стокгольмский синдром", многие в случившемся винят Украину. Ни одна сторона другую не простит. Насчет гражданской войны говорить трудно, но то, что конфликт превратился в нечто вроде братоубийственной войны для весьма значительной части населения (я не скажу, что большинства) - свидетельство того, что малая война может затянуться на годы. Высказывались даже мнения, что в каком-то смысле теперь Донбасс для Украины и России - то же самое, что штаты Джамму и Кашмир для Индии и Китая.
Забрасывание диверсионно-разведывательных групп на чужую территорию - это, скорее, не окопная война, а партизанская. Этим, похоже, занималась российская сторона, и не исключено, что этим теперь занимается и украинская сторона. Не надо забыватьи о психологических факторах. В советской армии старшинско-сержантский корпус (особенно сверхсрочники) традиционно формировался из украинцев, и, наверное, у этого обстоятельства были какая-то причины. Психологически украинцы готовы долго воевать. А вот российская сторона - на чужой территории - долго воевать не очень готова...
(Корреспондент) - В какой степени с моменте начала крымского кризиса выросла боеготовность украинской армии?
- В очень большой. Год назад эта армия была не готова воевать в первую очередь морально, она вообще не была готова к ведению вообще каких бы то ни было - не то что боевых, а вообще каких бы то ни было - действий. В том числе потому, что учений фактически не проводилось, около 70 процентов бюджета Министерства обороны шло просто на выплату зарплат. Закупок новой техники фактически не было, учений по слаживанию частей тоже не было. С другой стороны, для украинской армии психологически было очень высоким барьером - воевать против русских. Украинское население не подвергалось такой пропагандистской обработке, как военнослужащие и вообще население в России, украинцы не были готовы увидеть в русских врагов. Вот этот рубеж после первых месяцев боев был перейден. Теперь украинские военные действительно видят в русских врагов, и это важнейший этап в поднятии боеспособности армии...
(Корреспондент) - Можно сказать, что Украина проигрывает войну на своей территории?
- Я не стал бы так говорить. Дело в том, что это пока такая ненастоящая война, это война, которую российская сторона сама во многом сдерживает. А могли бы теоретически рвануть уже в сторону Киева. Но Кремлю это не нужно. Главная стратегическая задача состоит в том, чтобы контролировать Украину. А для того, чтобы контролировать Украину, применет своего рода бизнес-подход. Вы не можете контролировать всю огромную страну с населением более 40 миллионов человек, и создаете что-то вроде блокирующего пакета акций. Это - какая-то структура в украинской политической системе, которую Киев либо будет высоко ценить, либо к которой вынужден в любом случае прислушиваться. В силу этих обстоятельств де-факто Москва будет иметь право вето на решения Киева, не устраивающие Кремль. Чтобы эта схема эффективно работала, Москва должна вынудить Украину эту политическую структуру, эту территориальную единицу в себя принять. Такой, думаю, была изначальная затея вокруг Крыма. Но не сумели остановиться перед соблазном, двинулись дальше, аннексировали полуостров. Хорошо, но Украину как-то контролировать надо! Пришлось создавать что-то другое - возникли эти самые донбасские республики. Можно довести ситуацию до того, что Украина признает Донбасс оккупированным и скажет: "Хорошо, это тоже ваше". Но тогда, значит, Москве еще что-то создавать придется. Господи, ну, сколько же можно стараться? Поэтому тормозим коней, с тем чтобы не забежать слишком далеко вперед...(c)
308. *2015/03/12 18:38 >>305.Такто
>А куда убежит?..
>:)
Ну да... целая вечность впереди :-)
307. *2015/03/12 18:37 >>305.Такто
>
>Русские с очевидностью на порядок умнее европейцев
Тока те кто следуют рекомендациям Щульгина по закаливанию качана... :)
306. *2015/03/12 18:33 >>302.Сокольников Лев Валентинович
>
> Буриданов, всякая шутка (ложь), не получившая возражений, превращается в правду.
Тока в смятееном мозгу идиотов. :)
305. *2015/03/12 18:28
Русские с очевидностью на порядок умнее европейцев в общем плане, - но тогда почему они отстают технологически?..
Я думаю, это временная ситуация...
Люди тоже сначала сильно отстают от насекомых в разных моторных навыках, - но потом значительно обгоняют...
Технологии по своей сути ближе к природе. Ибо основаны на природных закономерностях.
При расцвете сугубо человеческой гуманитарности расцветает и техника.
А куда убежит?..
:)
304. *2015/03/12 18:05 >>296.Квантовая
>>>286.Рыжкова Светлана
никакой разницы независимо ни от времени, ни от стороны баррикад. Просто с какой стороны смотреть
303. * (gres@mail.infostar.ru) 2015/03/12 18:01 >>302.Сокольников Лев Валентинович
>
> Буриданов, всякая шутка (ложь), не получившая возражений, превращается в правду.
Глупость. Правда не нуждается в возражениях.
Ложь не превращается в правду после возражений.
Моралистов-любителей развелось видимо-невидимо.
ТЛ мельчает на глазах,
весь бисер превращая в прах.
302. * (nordwald35@mail.ru) 2015/03/12 17:48
Буриданов, всякая шутка (ложь), не получившая возражений, превращается в правду.
301. *2015/03/12 17:47 >>297.Буриданов Михаил Иорданович
>Скорее, пейнтбол.
и что там подавать, маркеры играющему игроку?
У каждого из игроков по 1 шарику в маркере. По команде судьи два игрока подходят к барьеру (маркеры нацелены вниз) и по сигналу судьи поднимают маркеры и стреляют.
(с)
>>298.Балабаш Александр
>В пни младенца...
а тут что?
300.Удалено написавшим. 2015/03/12 17:46
299.Удалено написавшим. 2015/03/12 17:43
298. *2015/03/12 17:43 >>293.Тася
>или в подойники )))
В пни младенца...
297. * (buridansi@rambler.ru) 2015/03/12 17:38 >>284.Тася
>..а вот по четвергам подаю-не подаю - это в какую игру было? предлагаю пионербол :)
>Вообще-то психологической обработке, как орудию укрепления власти, уже немыслимое количество лет. Мало кто из власть предержащих сиим не пользовался.
>К примеру, ещё в XII веке Нуреддин Махмуд (великий ...
вот именно, что в 11 веке. Нынче подобные методы - архаика, за которую современным россиянам стыдно, а иностранцам - смешно, что такое замшелое существо - лидер большой, казалось бы, относительно цивилизованной страны.
>Разве идеализация Навального и Немцова(мир праху его!) не сродни пропаганде команды Путина, которую оппозиционеры так клеймят нынче?
нет, ничего общего. Потому хотя бы, что они не у власти, а в оппозиции. И их всячески хаяли и поносили нанятые Махмудом вели...
(зачеркнуто) лиллиПутиным прикормленные им борзописцы.
)
295. *2015/03/12 17:35 >>294.Профессор Котов
>>>291.Рыжкова Светлана
>Я больше судить люблю.
>Приговоры там всякие выносить.
>Типа:
>Казнить нельзя помиловать...
>:))))
О, так Вы филолог от юриспруденции?
:-)
294. * (arviac91@gmail.com) 2015/03/12 17:34 >>291.Рыжкова Светлана
>>>>287.Профессор Котов
>>>Понятно: предали Родину?
>>>Так здесь через одного все такие: Людович, Оробей, и тд.
>Наверно уважаемому Профессору тоже хочется "предать", только некуда.
Я больше судить люблю.
Приговоры там всякие выносить.
Типа:
Казнить нельзя помиловать...
:))))
293. *2015/03/12 17:32 >>284.Тася
>..а вот по четвергам подаю-не подаю - это в какую игру было? предлагаю пионербол :)
или в подойники )))
292. * (arviac91@gmail.com) 2015/03/12 17:32 >>252.Квантовая
>>>249.Некто Брехунов
>я вас сочла приличным человеком.
>прошу покорно за ошибку извинить.
Месье Брехунов - не дворянин.
Можно с ним - и попроще.
А вообще, конечно, он - циник.
Больше, чем все другие здесь.
:))))
291. *2015/03/12 17:31 >>290.Майор Людовичъ
>>>287.Профессор Котов
>>>>194.Сокольников Лев Валентинович
>>Понятно: предали Родину?
>>Так здесь через одного все такие: Людович, Оробей, и тд.
>зудит?
Наверно уважаемому Профессору тоже хочется "предать", только некуда.
:-)
290. * (ska111@mail.ru) 2015/03/12 17:29 >>287.Профессор Котов
>>>194.Сокольников Лев Валентинович
>Понятно: предали Родину?
>Так здесь через одного все такие: Людович, Оробей, и тд.
зудит?
289. *2015/03/12 17:28
Моё общее ощущение от Навального - недалёкий примитивный человек.
Против Путина надо совсем не так плоско играть.
288. * (arviac91@gmail.com) 2015/03/12 17:25 >>237.Забигайло Александр Олегович
>Роберт Скейлз (американский генерал-майор запаса, ветеран войны во Вьетнаме, работает военным аналитиком) в прямом эфире телеканала Fox News призвал 'убивать русских'
В России генералов в отставке - тоже пруд пруди.
Каждого слушать...
:)
287. * (arviac91@gmail.com) 2015/03/12 17:22 >>194.Сокольников Лев Валентинович
> Профессор, мои понимания предательства примитивны: если дал клятву и отступил от неё - предательство, а если не было клятв?
Понятно: предали Родину?
Так здесь через одного все такие: Людович, Оробей, и тд.
Главное, чтобы военных секретов не выдавали.
> Со многими студентками переспал? -
Это - моя тайна.
Я же вашу не выведываю.
> Будьте выше балабашей, не выясняйте перечень лёвиных предательств, учитывайте свои. Понимаю, хочется быть хорошим, и желанию нужен фон, но выбор неудачен.
Все понимаю.
Все вопросы - сняты.
:)))))
286. *2015/03/12 17:14 >>271.Буриданов Михаил Иорданович
>'...Я считаю, что важной особенностью этой войны является то, что основную пользу от неё извлекают не некие 'силовики' и 'сторонники жесткой линии', а пропагандисты. Политработники.
>Те, кто клепает ток-шоу, репортажи про распятых детей, 'антимайданы', партийные заявления, письма творческих работников и тд.
Вообще-то психологической обработке, как орудию укрепления власти, уже немыслимое количество лет. Мало кто из власть предержащих сиим не пользовался.
К примеру, ещё в XII веке Нуреддин Махмуд (великий политический деятель, ловкий и умный, объединивший арабский Восток) вполне сознательно создал мощнейший пропагандистский аппарат.
"Сотни образованных людей, главным образом религиозных деятелей, имели своей задачей привлечь к нему (Нуреддину) симпатии народа и тем самым заставить разобщённых руководителей арабского мира встать под его знамёна...
Нуреддин при этом лично контролировал свой пропагандистский аппарат. Он заказывал поэмы, письма, книги и заботился, чтобы они распространялись в тот момент, когда могли произвести наибольший эффект... Устраивались публичные лекции в мечетях и щколах. В этих случаях никто не забывал вознести хвалу самому Нуреддину.."
Ну и т.д.
Ничто не ново под луной, как говорится.
Разве идеализация Навального и Немцова(мир праху его!) не сродни пропаганде команды Путина, которую оппозиционеры так клеймят нынче?
285. * (ab59@bk.ru) 2015/03/12 17:11 >>283.Майор Людовичъ
>эээ, да тут Эхо Дождя перманентное
>"как всё запущено"
Да ну нах. Даже не сравнится. Форум Дожжя я любил. Там было весело. Забанили. :)
284. *2015/03/12 17:10 ..а вот по четвергам подаю-не подаю - это в какую игру было? предлагаю пионербол :)
283. * (ska111@mail.ru) 2015/03/12 17:08 эээ, да тут Эхо Дождя перманентное
"как всё запущено"
282. *2015/03/12 17:06 >>280.Буриданов Михаил Иорданович
>>>277.Такто
>>>>271.Буриданов Михаил Иорданович
>>
>>>
>>
>>А вот это полностью поддерживаю:
>
>А "согласие" с Соловьевым куда подевалось?
Это мой личный идиотизм.
Нажал случайно не на ту кнопку - и вместо продолжения получилась замена.
Но ничего, - вернем!..
(по памяти, с вариациями)
:)
Вот оно:
Наезд на Соловьева - Вранье.
Лично я полностью согласен со взглядами Соловьева.
А где он живет и проводит время - не имеет значения. Да хоть на Марсе.
>Молились ли вы на ночь, Некто, о здравии Владимира Владимировича?
Здоров, как бык! Песков сказал - от скуки
рукопожатием ... ломает людям руки.
)
280. * (buridansi@rambler.ru) 2015/03/12 17:00 >>277.Такто
>>>271.Буриданов Михаил Иорданович
>
>>
>
>А вот это полностью поддерживаю:
А "согласие" с Соловьевым куда подевалось?
Я как раз для него песню хотел предложить:
279. *2015/03/12 16:55 >>272.Такто
>Кстати, пришол в голову ценный афоризм:
Все же прав я насчет вашей головы... :)
278. * (ab59@bk.ru) 2015/03/12 16:50 Это даже не юмор.
277. *2015/03/12 16:56 >>271.Буриданов Михаил Иорданович
>
А вот это полностью поддерживаю:
"А если завтра закроют визы для Абрамовича, Кулистикова, Соловьева и Мамута, то миллионы россиян и захлопают в ладоши. Причем вне зависимости от политической ориентации: путинисты, антипутинисты, недопутинисты, перепутинисты - никому не жалко Усманова, Екатерину Андрееву, Миткову или депутата Яровую. Им же не в Тулу запрещают ехать, а в Париж".
276. * (ab59@bk.ru) 2015/03/12 16:46 "Украинский проект показал, что как проект он возможен исключительно на территории России, за счет России, за счет русского языка и на крови русских. И эта цель - уничтожение России и русских - нынешними глашатаями украинского проекта даже не отрицается, а, наоборот, всячески подчеркивается. Т.е. существование украинского проекта возможно только и исключительно как антирусского проекта, разрушающего русский проект, отнимающего русские территории, русские жизни и смысл Русского проекта."
275. * (buridansi@rambler.ru) 2015/03/12 16:45 >>273.Сокольников Лев Валентинович
>
> В земную ракету поверю после возвращения Н.Оробья из заточения, а пока оставим на время.
Да я пошутил, Лев Валентиныч. Тем более, Оробей уже и опровержение мне прислал. Так что ждите героя - непременно появится и, как всегда, не обманет...
274. * (ab59@bk.ru) 2015/03/12 16:42 >>260.Петров Юлий Иванович
> Не могу: от брехни Брехунова тошнит ... не только меня.
Ну что делать? Сочувствую. Вижу только два выхода. Или терпеть, или податься туда, где нет брехни Брехунова.
Вы что выбираете? :)
273. * (nordwald35@mail.ru) 2015/03/12 16:39
Буриданов, пусть будет земляная ракета, но как быть с прежними объяснениями, куда девать иной вариант?
Опять-таки: коли технари экстра-класса столько времени не могут придти к единому знаменателю - почему бы не отдать дело дюжине медиумов высшего разряда и получить истину? А летунка с российской фамилии на нейтральной территории подвергнуть проверке на улавливатели лжи? И ende спорам, виновные платите убытки. Чего тянуть, если всё очевидно?
В земную ракету поверю после возвращения Н.Оробья из заточения, а пока оставим на время.
272. *2015/03/12 16:35 >>270.Балабаш Александр
>>>269.Такто
>
>А, так вы примадонна, к вам особое отношение должно быть... :)
Кстати, пришол в голову ценный афоризм:
Иудаизм - это высшая форма развития общечеловеческой животности. Реальная человечность начинается с христианства.
:)
271. * (buridansi@rambler.ru) 2015/03/12 16:31
'...Я считаю, что важной особенностью этой войны является то, что основную пользу от неё извлекают не некие 'силовики' и 'сторонники жесткой линии', а пропагандисты. Политработники.
Те, кто клепает ток-шоу, репортажи про распятых детей, 'антимайданы', партийные заявления, письма творческих работников и тд.
Это, на самом деле, важнейшая часть партии войны, потому что именно война подняла до небес их бюджеты, влияние и роль в политике. Причем в отличие от 'силовиков' и всяких там тру-добровольцев пропагандистская партия войны ни во что, разумеется, не верит, отлично понимает, что врёт, и связана с Западом в пятьсот раз больше, чем любой оппозиционер.
Отличный пример Владимир Соловьев, упоминающийся в интервью. С понедельника по пятницу он зарабатывает деньги тем, что кричит об ужасах Запада и прелестях Путина, а с пятницы по понедельник он отдыхает в Италии у своего дома на озере Комо, где хихикает над ослами, верящими в его телерадиоболтовню.
Такая же уязвимая для санкций другая часть партии войны - российские олигархи. Какой-нибудь отвратный Алишер Усманов ходит по углам и шепчется о том, что Путин плохой, а сам осуществляет политическую цензуру в газете 'Коммерсант', превратив её непонятно во что. После чего летит в Швейцарию и наслаждается европейским комфортом, свободой слова и законностью.
Вот прям по списку Форбс нужно вводить санкции в отношении этого жулья и прямо на выходе из частных самолётов в европейских аэропортах брать их под белы рученьки, разворачивать и отправлять в Луганскую народную республику - государство, созданное их политическим покровителем.
И пропагандисты, и олигархи, и политработники - самая трусливая, продажная и уязвимая для западного воздействия часть российской элиты.
Какой смысл в санкциях против Мотороллы или Стрелкова (которым визы до фонаря), если нет санкций против Эрнста и Добродеева, сделавших для разжигания войны и убийств столько, что все полевые командиры нервно курят в стороне?
Важный момент: секторальные санкции бьют по всем. Ну отключат систему SWIFT - перестанут работать банковские карточки у миллионов. Миллионы разозлятся.
А если завтра закроют визы для Абрамовича, Кулистикова, Соловьева и Мамута, то миллионы россиян и захлопают в ладоши. Причем вне зависимости от политической ориентации: путинисты, антипутинисты, недопутинисты, перепутинисты - никому не жалко Усманова, Екатерину Андрееву, Миткову или депутата Яровую. Им же не в Тулу запрещают ехать, а в Париж.
Вот я за последние три года был за границей 0 раз, а посмотрите на загранпаспорт любого депутата-единоросса, он распух от виз так, как будто это папка с перечислением зверств 'правого сектора', описанных первым каналом телевидения. Сюда и надо бить. Описать тысячу самых лицемерных и гадких олигархов, пропагандистов и чиновников с их детишками в частных школах Англии и спасти их от тлетворного влияния Запада'.