Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (701): 1 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (275/69)
    17:37 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (275/69)
    17:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:37 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (342/18)
    17:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)
    17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30)
    17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1000. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/03/02 20:48
      1000!
      
      Опять ко мне, опять со мной
      Мы с ним повязаны судьбой!!!
    999. *П.Б. 2015/03/02 20:46
      > Такто
      В дополнение к 992.
      
      Никто не взял на себя ответственность:
      за взрывы на Бостонском марафоне 15.04.2013,
      за теракт в Бургасе (Болгария) 18.07.2012 г.
      и т.д. (наспех нашел относительно недавние примеры).
      
      А за теракт в Домодедово 24.01.2011 заявили о своей ответственности через 11 дней, когда скрывать было уже нечего.
      В марте 2011 года, спустя месяц после теракта, Доку Умаров: "Видео я придерживал до тех пор, пока кафиры не установили личность нашего брата Сайфуллах, и только после этого, зная их коварство, зная их беспредел, зная то, какое страдание они принесут его семье - после этого только я опубликовал это видео, уже когда я точно был убеждён, что они знают нашего брата - Шахида Сайфуллах".
      (c) Википедия
    998. *Такто 2015/03/02 20:41
      > > 992.П.Б.
      >> > 990.Такто
      
      >Взрыв в троллейбусе (Волгоград) - 30 декабря 2013 г.
      >О своей ответствености боевики групы "Ансар аль-Сунна" заявили через три недели, 19 января 2014.
      
      Это не разовое событие, требующее политической идентификации, а одно из серии, где общий смысл известен - война с кавказскими экстремалами.
      
      
    997. *Ромм Фредди А. 2015/03/02 20:40
      > > 985.Такто
      
      >Комитет Народной воли написал письмо царю по поводу цареубийства и отпечатал его в 15 тысяч экземпляров. Расклеив по всему Петербургу.
      
      Ты в курсе, сколько было неудачных покушений перед удачным? Каждое такое покушение - теракт. Если бы они сознались после первого не было бы второго.
      
    996. *Некто Брехунов (ab59@bk.ru) 2015/03/02 20:39
      Язвительно. :)
      (Это не моё.)
      http://pp.vk.me/c625428/v625428565/210d4/ZnZQXYGQ-4c.jpg
      
    995. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/03/02 20:38
      Лавров кстати такой бред в Швейцарии несет. Удивляет министр иностранных дел своим идиотизмом! Но вместе с такие дурные речи когда мечтают об мире с трибун не произносят!
      Значит Путин преднамеренно обостряет Холодную войну с Западом и не хочет мира!
    994. *Некто Брехунов (ab59@bk.ru) 2015/03/02 20:24
      Демку токашт придумал. Сейчас нарисую.
      
    993. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2015/03/02 20:12
      Длинно (хотя и дайджест). Однако, думаю, содержательнее текущего брёха...
      
      'Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть ? 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.
      Лицо сожжено, обмотано бинтом, из-под бинта выступает кровь. Кисти рук тоже замотаны. Уши обгорели и съежились.
      Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново - горловину Дебальцевского котла - ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян - организованных добровольцев). Котел был замкнут так быстро, что украинские военные, находившиеся в Дебальцево, не знали об этом. В последующие часы войска самопровозглашенной ДНР свободно жгли машины, выходящие из Дебальцево. Так был убит заместитель главы АТО.
      Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области.
      Мы разговариваем в Донецке, в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице.
      
      - Как вас ранило?
      - В танке. Танковый бой был. Я в противника танк попал, он взорвался. Попал еще под другой танк, но у него защита была, хорошо защита сработала. Он развернулся, спрятался в лесополосе. Потом мы делали откат на другое место. И он как жахнет нас...
      
      - Как вы попали сюда?
      - Я призывался 13-го года 25 ноября. Попал добровольно. Сюда отправляли только контрактников, а я приехал в Ростов, будучи солдатом срочной службы. Но я, будучи срочником, хорошие результаты давал - что по огневой подготовке, что по физической. Я призывался вообще с Читы, в Чите курсовку прошел, а в части Улан-Удэ решил остаться по контракту. В июне написал рапорт с просьбой. Попал во второй батальон. А второй батальон - в случае войны всегда первым эшелоном выезжает, в любой воинской части есть такое подразделение. У нас были, конечно, контрактники в батальоне, но в основном срочники. Но ближе к осени, к октябрю начали собирать из всех батальонов нашей части контрактников, чтобы создать из них один батальон. У нас не хватало в части контрактников, чтоб сделать танковый батальон, поэтому к нам еще перекинули контрактников из города Кяхта. Нас всех в кучку собрали, мы познакомились, дня четыре вместе пожили, и все, в эшелон.
      У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла. Так что контракт у меня начался уже здесь. Мы пятая танковая отдельная бригада.
      - Вы не увольнялись?
      - Нет, я не уволен.
      - Вы ехали на учения?
      - Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину.
      Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии - тоже. Нашивки, шевроны - здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять... в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне...
      
      - Какой полигон?
      - Кузьминский. Там много таких полигонов. Палаточные городки. Одни заехали, другие уехали. Предыдущие эшелоны там встречали. Кантемировская бригада из Подмосковья была после нас. Там у них десантники и одна танковая рота несильной мощи. А вот наш танковый батальон составляет 31 танк. Можно что-то серьезное сделать.
      - Можно было отказаться?
      - Можно, конечно. Никто тебя не принуждал. Были и такие, кто еще в Улан-Удэ отказался, когда уже почуяли, что жареным пахнет. Один офицер отказался...
      
      ...Когда только выезжали с полигона, сказали: телефоны, документы - все сдать. Мы с Кузьминского выехали к границе России, встали в лесополосе. В танк я сел - еще светло было, из танка вылез - уже темно. Потом поступил сигнал. Все, нам нотаций не читали. Сказали: начинаем марш. Мы и без этого все поняли, без слов. Мне-то что, я в танк сел, да и все, главное, еду.
      - Получается, никто - ни замполит, ни командиры - с вами про Украину не разговаривали?
      - Нет, потому что и так все понимали. Чего они будут нам кашу эту жевать. Патриотическую блевоту нам тоже никто не пихал. Мы всё знали, еще садясь в поезд же.
      - Вы понимали, что пересекаете границу?
      - Поняли все, что границу пересекаем. А что делать? Не остановишься же. Приказ есть. А так мы все знали, на что идем и что может быть. И тем не менее мало кто страху дал. Командование наше молодцы, делают все стабильно, четко и грамотно...
      
      - Сколько вас зашло?
      - Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять 'Уралов' с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек - три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло. Все с Улан-Удэ. В основном, большая часть - буряты. Местные посмотрели на нас, говорят - вы отчаянные ребята. А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему, в три стихии и в перерождение. Если ты умрешь, обязательно снова родишься...
      
      - Командиры у нас все молодцы. Не было такого командира, который струсил и чего-то побоялся. Мы все были наравне. Независимо, ты полковник или рядовой. Потому что мы боремся бок о бок. Командир батальона моего... Он сейчас в Ростове, точно так же обгорел в танке, как я... мой комбат, полковник. Где-то числа 12-14-го, вот в те дни. Потому что надо было деревню освободить одну. Не помню, как называется... Деревню отбили... хорошо все...
      
      - Вы вместе с ополченцами воевали? Общие задачи были у вас?
      - Нет. Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно. А у нас приказ наступать дальше. И захочется - не прикажешь им. Ну и дальше едешь. Ну ничего, котел мы почти зажали уже.
      - Котла больше нет. Все, кто был в котле, либо бежали, либо уничтожены. Дебальцево теперь ДНР.
      - Хорошо. Поставленную задачу... выполнили.
      - Вы, получается, помогали при организации котла?
      - Да, в котел всех поставили, окружили полностью и наблюдали, наблюдали. Они пытались сделать вылазки - группы пехоты, и на 'Уралах', и на БМПхах, и на танках, и на чем можно. У нас приказ был стрелять на поражение сразу...
      
      - Было, что мирных убивали?
      - Нет. С гражданскими машинами тянули до последнего. Когда уже убеждались, что укропы - били.
      Но был случай, когда пикап ехал, мне говорят: 'Стреляй, стреляй'. 'Щас, щас', - говорю. Чего мне бояться, я же в танке. До последнего смотрел в прицел. Смотрю - у мужика повязка белая, ополченец. Подумал, сейчас бы жахнул, а оказалось, убил бы своего.
      И БТР еще так же ехал. Ополченцы же нам не говорят, как едут. Я нашим кричу: 'Свои, свои!' Первый раз перепугался. Своего убивать.
      - Так вы вообще не координировались?
      - Нет. Ополченцы - они странные. Стреляют, стреляют. Потом останавливаются. Как на работу ходят. Никакой организации нет. Нету главы, боекомандования, все вразнобой...
      
      ...Я, конечно, не горжусь этим, что сделал. Что уничтожал, убивал. Тут, конечно, гордиться нельзя. Но, с другой стороны, успокаиваюсь тем, что это все ради мира, мирных граждан, на которых смотришь - дети, старики, бабы, мужики. Я этим не горжусь, конечно. Тем, что стрелял, попадал...
      (Долго молчит).
      Страшно. Боишься. Подсознанием ты все рано понимаешь, что там такой же человек, как и ты, в таком же танке. Ну, или пехота, или на любой технике. Он все равно... такой же человек. Из крови и плоти. А с другой стороны, понимаешь, что это враг тебе. Убивал ни в чем невинных людей. Мирных граждан. Детей убивали. Как эта сволочь сидит, весь трясется, молится, чтобы его не убили. Начинает прощения просить. Да бог тебе судья...
      
      ...Те наемники, которые с Польши или всякие чечены, которыми движет идея чисто, которым не сидится без войны, - вот их надо уничтожать.
      - Вы видели наемников из Польши?
      - Нет, но нам говорили, что есть...
      
      - Общались с мирными?
      - Нет. Мирное население сами к нам подходили много. Мы старались с ними шибко не разговаривать. Командование сказало: в контакты не вступать. Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь - за укропов, 'так что вы будьте на чеку, ребята'...
      
      - А вас не напрягло про Макеевку? Что 70 процентов местных за Украину, вдруг правда?
      - Напрягло, конечно. Уже мысленно ждешь подвоха от всех. Вдруг он тебя... ну там приносили нам покушать. То чай, то что. Мы брали, но не пили. Вдруг отрава. Но как говорят: 'Русских не победить. Русских можно только подкупить'. (Смеется).
      - Не было сомнений: если правда 70 процентов, зачем приехали?
      - Было. Но 70 процентов населения одного села для меня как-то несущественно. Нужно уважать выбор людей. Если Донецк хочет независимость, нужно ее дать. Здесь с медсестрами, с врачами разговаривал. Они говорят: нам бы независимость и правительство, как у вас, и Путина.
      Ну вот единственно интересно: получит ДНР независимость - дай бог получит. Что они делать будут? Как в сталинской пятилетке развиваться будут что ли? Экономики нет. А если экономики нет - значит, ничего не получится.
      
      - Будут выплаты какие-то вашей семье?
      - А вот это не знаю. У нас же в России так - как до денег доходит, никто ничего не знает. (Усмехается). Может, выплатят, а может, вообще скажут, что ты давно уволен. Не получилось бы так, что я уехал сюда, а числился там. У меня же 27 ноября срочка закончилась. Хоп, и срочка закончилась там, а я тут вообще гастролер. Так вот. Побаиваюсь...
      
      ...когда летом подписывал контракт, не думал, что я на Украину поеду. (Молчит). Нет, я задумывался об этом. Но не думал. Все-таки мы от Украины очень далеко. Есть и другие округа военные, которые ближе - южный, западный, центральный. Мы никак не ожидали, что в восточный военный округ отправят. Нам потом комбат объяснил, что ему на совещании сказали: 'Вы сибиряки - вы покрепче будете, вот вас и отправили'.
      
      - Жалеете?
      - Сейчас-то что жалеть уже. Обиды никакой нет. Потому что знаю, что за правое дело боролся. Так постоянно новости смотришь про Украину - выборы, выборы, выборы, потом революция оранжевая пошла, началось Одесса, Мариуполь... Когда я еще был в Песчанке, в курсовке, в Чите, у нас была НВП, нам включили телевизор. Включили новости. И там в Одессе как раз... люди сожглись. Мы сразу все... Нам плохо стало. Из-за того, что чувство... наверное... что так нельзя. Это нечеловечно, несправедливо. А то, что меня... что по сути нельзя срочников сюда везти. Вообще нельзя было. Тем не менее, я поехал все равно. С чувством... не долга, а справедливости. Здесь я насмотрелся на то, как убивают. Бесчинствуют. Тоже чувство справедливости. Когда мы в танках едем, иногда радиоволну нашу перехватывают укропы. Я точно помню там голос мужчины: 'Слушайте внимательно, московские, питерские, ростовские выродки. Мы вас всех убьем. Сначала убьем вас, ваших жен, детей, доберемся до ваших родителей. Мы фашисты. Мы не перед чем не остановимся. Будем вас убивать, как наши братья-чеченцы, отрубать вам головы. Запомните это. Отправим вас домой в цинковых гробах, по кусочкам'...
      
      - К Путину нет вопросов?
      - Я против него ничего не имею. (Смеется). Очень, конечно, интересный человек. И хитрый, и 'введем-не введем'. 'Нет тут войск', - говорит всему миру. А сам нас по-быстрому: 'Давай-давай'. Ну а с другой стороны - другая мысль. Если Украина вступит в Евросоюз, в ООН, ООН может развернуть тут свои ракеты, вооружение, в принципе это может. И тогда уже мы будет под прицелом. Они будут уже намного ближе к нам, уже не через океаны. Вот совсем через землю. И понимаешь, что это тоже отстой, отстойка нашего мнения, нашей позиции, чтоб нас не задело, если что. Так же, как холодная война, вспомните. Они чего-то хотели, а мы поставили на Кубе свои ракеты и эти сразу 'все-все-все, ничего не хотим такого'. Если подумать, сейчас Россия опасается. Насколько я читаю и историю изучал - чисто вот в последние годы начали с мнением России считаться. Раньше вот было: Советский союз и Америка - это две геополитические мощи. Потом мы развалились. Сейчас мы вновь поднимаемся, опять начинают нас гнобить, но нас уже не развалить. Но они возьмут Донбасс, развернут, поставят, ракеты долетят до России в случае чего.
      - Вы это обсуждали с замполитом?
      - Нет, это у меня на подсознательном уровне, понимаешь? Я же не дурак. А с кем-то разговариваешь, он не понимает, что я говорю. С офицерами разговаривал, они говорят - такой ход событий возможен. Мы все-таки свои права тоже отстаиваем на этой войне...'
      
      http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1503592-echo/
    992. *П.Б. 2015/03/02 20:24
      > > 990.Такто
      >> > 978.П.Б.
      >>А и когда заявляют, то часто далеко не сразу. Террористы живы, и сначала им нужно залечь на дно.
      >А тогда нет смысла проводить акцию - если требования неизвестны. И неясно, как реагировать. То ли конституцию давать, то ли цены снижать... То ли еще что?..
      Взрыв в троллейбусе (Волгоград) - 30 декабря 2013 г.
      О своей ответствености боевики групы "Ансар аль-Сунна" заявили через три недели, 19 января 2014.
      
      >Не глупите. Хотя вам тоже идёт...
      >:)
      Вам непременно смайлик подавай, чтоб понятно было? Ну ловите. :^}
    991. *П.Б. 2015/03/02 20:07
      > > 987.Некто Брехунов
      >>(Зачем я Некту бранил? Он плоть от плоти, тот же пипл.)
      >А вы меня банили?
      Прочтите еще раз. По буквам.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (701): 1 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"