830. *2014/12/21 01:48 >>817.Оробей Николай
>>>811.Энди Алекс
>А ты его читал?
>Опять из укропосми?
Представь себе, читал.
>Твой Маккейн тильняшку рвал, шобы уропию признали "Главным СОЮЗНИКОМ США вне НАТО" - но... ВашОбком вычеркнул этот тезис.
Ну так это не мешает помогать. Всё равно воевать Америке не придётся, одними санкциями агрессора задавят, если захотят. Британцы подсобят. Вона Кэмерон уже предлагал отключить россии Swift. А что с банковской системой россии будет (да и с самой россией), если отключат? Посмотрим, что тогда запоёшь.
>Но что это за военопомочь?
>А де самолеты, де вертолеты, де танки??!!
Тебе доложат персонально, когда решат давать самолёты-вертолёты-танки. Выдадут все военные тайны нафиг, лишь бы ты угомонился.
829. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 01:38 >>825.Энди Алекс
>>>818.Майор Людовичъ
>>>>813.Энди Алекс
>>впрочем цену вашим инсайдам я уже знаю
>>на примере ситуации с АЭС и "убитого драг дилера"
>>не заморачивайтесь
>Зачем же тогда просите инсайдом поделиться, если вам оттуда всё виднее (прям как Оробью).
Шобы уличить в брихне!
828. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/12/21 01:37
>>810.Оробей Николай
>>>805.Славянка Ольга
>>>>800.Оробей Николай
О совместных военных учениях с Китаем я уже материалы цитировала - ищите в архивах. Параллельно я цитировала материалы о совместных учениях армий Гитлера и Сталина. Статью написал военный - он объяснял, что это лучший способ узнать способности противника, чтобы было легче с ним воевать.
Я также помещала тут материалы о том, что эти военные дороги не нужны Китаю для хозяйственной деятельности - ищите в архивах. У меня, извините, есть своя голова на плечах - видимо, в отличие от вас. Я думающая и понимаю, что ни одна страна, тем более, находящаяся в трудном положении, не будет выкидывать миллиарды долларов/ юаней на ветер, тем более, когда ее суверенитету никто не угрожает. И если она вкладывает миллиарды долларов в оборону и строит подземные города, то неспроста. Отличительной чертой военных вложений Китая является то, что они имеют направленный характер - они рассчитаны не на какое-то оружие, а именно на российское.
Я понимаю, что у нас население во многом инфантильно, как бывает инфантильно население, которое само никогда не принимало решений и жило, в общем-то, сносно. Чтобы население думало, оно должно само принимать решения, а для этого нужна малая частная собственность: навыки мышления развиваются тогда, когда человек сам принимает решения, а не выполняет приказы начальника. Малые предприятия в России почти уничтожены. Но когда колхозные рынки заменяют на гипермаркеты, население становится инфантильным.
Я писала в газеты о необходимости иметь свое производство 10-15 лет тому назад. Мои письма не только публиковали, но, возможно, и не читали даже, ибо у меня не было бюрократического экономического статуса. Только я, не имея никакого экономичексого образования, предсказала тот крах, что не могли предсказать академики...
Не нужно смотреть на дипломы и бумаги. Нужно смотреть на факты, и не важно, кто их излагает. Вы этого делать, к сожалению, не в состоянии.
827. * (zor@inbox.ru) 2014/12/21 01:50 >>800.Оробей Николай
>1/вытянут, что можно. Золотишко накрылось, да?
>2/иногда лучше прикрыть и списать и утеретца рукавом, чем терпеть убытки и дальше.
Сходил бы ты к Пуйлу. А то он не секеть
826. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 01:36 >>823.Балабаш Александр
>>>821.Оробей Николай
>
>>Его даже не били... даже не орали...
>>Вот тока завидовать не надо... :)
Зависть, она, иногда, пользительна...
Значитца, когда Мандель сдал своих,
то следак вежливо (все время по отчеству его называл)
попросил вспомнить ЕЩЕ имена.
И Ося вспомнил... многих вспомнил...
825. *2014/12/21 01:31 >>818.Майор Людовичъ
>>>813.Энди Алекс
>впрочем цену вашим инсайдам я уже знаю
>на примере ситуации с АЭС и "убитого драг дилера"
>не заморачивайтесь
Зачем же тогда просите инсайдом поделиться, если вам оттуда всё виднее (прям как Оробью).
(*пожал плечами*)
824. * (zor@inbox.ru) 2014/12/21 01:30 >>792.Майор Людовичъ
>>>789.Энди Алекс
>
>>Уже дают оружие.
>>Уже.
>>Панял?
>хм, напомнило как французы давали оружие гуронам в борьбе против ирокезов
Ирокезы Май, Оробей и немного ирокезданутый Ефрейтор
>>785.Май Алекс
>США признали Крым российским! Потому что ввели против него санкции! ))
Вкусную уху ел, сынок?
823. *2014/12/21 01:29 >>821.Оробей Николай
>Его даже не били... даже не орали...
Вот тока завидовать не надо... :)
822. *2014/12/21 01:28 >>816.Майор Людовичъ
>мохавки как раз ирокезы
>с ними гуроны не смешивались
Ну вам то по любому виднее... :)
821. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 01:28 >>815.Май Алекс
>А правда, что Мандельштам трусом был ужасным. И сразу сошел с ума, как его арестовали?
>
>Или враки?
Его даже не били... даже не орали...
Когда его схватили, то не было ТОГО стишка у следака, токо слухи.
Так он, поэт, сам тут же и настрочил текст /есть в деле/
и тут же сдал ВСЕХ, кому читал, кто сылшал, МОГ слышать этот стишок.
Нда-с....
820. *2014/12/21 01:24 >>815.Май Алекс
>Или враки?
Хм... Если Санек Май сказал... :)
819. *2014/12/21 01:22 >>814.Балабаш Александр
>>>>>802.Майор Людовичъ
>
>>>>а что, Ирак и Афганистан- замирены уже и партизанская война - сломлена?
>
>Как говорится, там где прошли русские хохлам делать нечего... :)
лол со слезой
818. * (ska111@mail.ru) 2014/12/21 01:28 >>813.Энди Алекс
>>>809.Майор Людовичъ
>>не поделитесь инсайдом?
>Техники туда напихали дофига, тысячи единиц. Больше, чем реально нужно. Теперь боятся, что может к исламистам попасть. Решили, что лучше часть Украине отдать.
>
то есть- тем же партизанским движениям против которого она себя так хорошо зарекомендовала?
а почему же в Ираке не боялись?
и вы правда в это верите?
ps
впрочем цену вашим инсайдам я уже знаю
на примере ситуации с АЭС и "убитого драг дилера"
не заморачивайтесь
817. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 01:20 >>811.Энди Алекс
>>>808.Оробей Николай
>>>>804.Энди Алекс
>>- шоб послать оружие и бабки навУкорпию нужна Резолюшн Кангресса,
>>- ага-с
>Охтыжгосподябожемой.
>Говорится же тебе: подписал Обама такой закон.
Дурачок, укр....ий.
Резолюция конгресса, Конгресса, а НЕ указик твоего Абамы.
Понятно?
>Там и военная помощь предусмотрена.
А ты его читал?
Опять из укропосми?
Твой Маккейн тильняшку рвал, шобы уропию признали "Главным СОЮЗНИКОМ США вне НАТО" - но... ВашОбком вычеркнул этот тезис.
Твой Маккрейн орал, шобы дали хотя бы 25 милярдов сразу и еще 25 в течении года, как Афгану и/или Ираку, но... но ВашОбком жидко выделил - всего около 500 лимонов, из них около 150 - на "военопощь".
Но что это за военопомочь?
Опять твой Маккейн вопил, шобы дали самолеты, танки, лазерные пушки и пр..., но... но ВашОбком скупо отрезал:
- памперсы,
- сухие пайки,
- противотанковые /устаревшие/,
- бронебойные снарядики,
- старые презервативы и пр.. мелочевку.
А де самолеты, де вертолеты, де танки??!!
Ась?
Малчок?
/в тряпочку/
816. * (ska111@mail.ru) 2014/12/21 01:17 >>812.Балабаш Александр
>>>802.Майор Людовичъ
>
>>скорее всего как это обычно было остатки гуронов сбежали в Канаду где и смешались с другими остатками родственных других
>
>Хм... С вашими соплеменниками? :)
>
мохавки как раз ирокезы
с ними гуроны не смешивались
а хохмочка про Доценко довольна старая
как и про вождя пуэбло иудейского вероисповедания
"Был у моих друзей соученик - скромный мальчик из простой еврейской семьи Боря Гофман. Жил он в общаге и как-то на кухне за приготовлением яичницы познакомился с американской стажеркой. Стажерка на Борину хозяйственность запала и, долго ли - коротко ли, но сыграли они свадьбу. Далее, Боря, конечно же, предпочел отбыть на историческую родину супруги - то есть в Штаты. Правда жить им пришлось в резервации, поскольку жена оказалась дочерью индейца. Но Боря, как представитель не менее угнетаемой нации, в этом большой беды не видел.
Вот тут-то и начинается самое интересное. У супруги умирает отец. Который был, ни много ни мало, вождем племени. Тут-то и выяснилось, что, согласно обычаям, если умерший вождь не оставил потомства мужеско полу (а в данном случае так оно и было), то титул вождя передается мужу старшей дочери.
Вот так простой московский еврей Боря Гофман стал вождем индейского племени. И даже выступал, периодически, в конгрессе, заявляя "Мой народ обижают".
815. *2014/12/21 01:17 А правда, что Мандельштам трусом был ужасным. И сразу сошел с ума, как его арестовали?
Или враки?
814. *2014/12/21 01:12 >>>>802.Майор Людовичъ
>>>а что, Ирак и Афганистан- замирены уже и партизанская война - сломлена?
Как говорится, там где прошли русские хохлам делать нечего... :)
813. *2014/12/21 01:11 >>809.Майор Людовичъ
>не поделитесь инсайдом?
Техники туда напихали дофига, тысячи единиц. Больше, чем реально нужно. Теперь боятся, что может к исламистам попасть. Решили, что лучше часть Украине отдать.
Видел наш экспериментальный броневик, выдержавший подрыв на мине. Все живы остались. Поэтому поставки таких машинок ценнее всяких там кредитов.
812. *2014/12/21 01:09 >>802.Майор Людовичъ
>скорее всего как это обычно было остатки гуронов сбежали в Канаду где и смешались с другими остатками родственных других
Хм... С вашими соплеменниками? :)
1967 году на Всемирной выставке 'Экспо-67', которая состоялась в Монреале (Квебек), участвовала советская делегация партийных работников и деятелей культуры во главе с членом Президиум ЦК КПСС, 1-м заместителем Председателя Совета Министров СССР Дмитрием Полянским. В составе делегации был Народный артист СССР Махмуд Эсамбаев. После выступления артиста Премьер-министр Канады Лестер Пирсон на его просьбу организовал экскурсию советской делегации в резервации, где жило племя индейцев, входящего в союз ирокезов.
Как рассказывал Эсамбаев, во время посещения племени могавков кохнавик он встретился с вождем племени и был немало удивлён, услышав от него украинский язык. В дальнейшем, якобы вождь разговаривал с советской делегацией на русском языке, с переводчиком - на английском, а со своими соплеменниками - на их языке. Вождь позвал свою жену и что-то сказал ей, после этого на стол были поставлены галушки и водка. На вопрос одного из членов делегации кто он такой, вождь индейцев ответил: 'Я Иван Иванович Доценко из-под Полтавы'. По словам Эсамбаева, индейцы дали своему вождю имя Пронизывающий Огонь (англ. Poking Fire), его английское имя и фамилия - Джон Макнобер. О том, что вождь индейского племени Иван Даценко не только выходец из СССР, но и Герой Советского Союза, лётчик, Эсамбаев рассказал профессору Монреальского университета. О встрече с земляком в Канаде Эсамбаев рассказал при встрече полтавчанам. Позже Махмуд Эсамбаев вспоминал о посещении им Полтавы15:
811. *2014/12/21 01:03 >>808.Оробей Николай
>>>804.Энди Алекс
>- шоб послать оружие и бабки навУкорпию нужна Резолюшн Кангресса,
>- ага-с
Охтыжгосподябожемой.
Говорится же тебе: подписал Обама такой закон.
Понимаешь, приняли его уже. И он уже подписан.
"Президент США Барак Обама подписал принятый Конгрессом "Акт поддержки свободы Украины", позволяющий вводить новые санкции против России и оказывать помощь Украине, сообщает Reuters."
Там и военная помощь предусмотрена.
Всё, больше повторять не буду, постарайся хоть с этого раза уразуметь.
810. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 00:59 >>805.Славянка Ольга
>>>800.Оробей Николай
>>>>789.Энди Алекс
>А вы лучше почитайте о гонке вооружений в Китае! Подумайте, почему в Китае строят дороги,
Мне не нужно читать, я ЗНАЮ.
Дороги и коммуникации, включая аэродромы, строятся для РЫВКА в сотрудничесиве Китая и России /как и газопроводы/.
И не только, но и для сотрудничества в военной области.
На ближайшее время запланировано более ТЫСЯЧИ совместных военоучений!!!
/а как их проводить без дорог?/
Просто ВАМ это не сообчают.
Как и то, почему Роснефть выпустили /вдруг!!!!/
облигаций на 650 000 000 000 рублей!!
Которые НЕМЕДЛЕННО были раскуплены!!
А так же и то, ПОЧЕМУ ВДРУГ поднялись в цене и раскупились
/в момент!!/ акции русских компаний на NY бирже.
Много чего ВЫ не понимаете, но ТАК даже и лучше.
Живите в патемках...приникайте ушками к госдеповскому радио...
тяфкайте из-под лавки, а караван преть...к светлому...
Ага-с...
809. * (ska111@mail.ru) 2014/12/21 00:52 >>806.Энди Алекс
>>>802.Майор Людовичъ
>>>>796.Энди Алекс
>>не помню точно, но гуроны как этнос скорее всего прекратили сушествование
>Неудивительно, ведь до войны с ирокезами была эпидемия, после которой гуронов осталось всего лишь порядка десяти тысяч.
войны с применением огнестрельного оружия начались с Шамплейна
а эпидемии и ирокезов особо не жаловали
>>а что, Ирак и Афганистан- замирены уже и партизанская война - сломлена?
>>интересно
>А мне не интересно. Просто я знаю, почему бронетехнику оттуда вывести решили.
не поделитесь инсайдом?
808. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 00:50 >>804.Энди Алекс
>>>800.Оробей Николай
>>>>789.Энди Алекс
>>У тя уже укропские моз...
>Ну я-то хоть понимаю с первого раза.
Угу,
по-укропски.
>>Кто лучше знает, ты или Голос Америки?
>>***
>>"... в пятницу во время дискуссии, посвященной становлению демократии в Восточной Европе, Маккейн назвал позорным тот факт, что США не могут обеспечить Украину оружием. "
>>Умолк?
>Маккейн с обеспечением Украины оружием уже полгода носится и гневные интервью даёт. И таки добился своего.
Маккейн хоть шобо соображает в СВОЕЙ кухне.
Канспиктируй:
- шоб послать оружие и бабки навУкорпию нужна Резолюшн Кангресса,
- ага-с
- твой Маккейна аж из трусов выскакивает, но... Резолюшн добиться НЕ может.
-нима на сегодня - на 20 декабря 2014, на 23:00 - ТАКОЙ Резолюшн.
Панял?
/и НЕ будить, т.к. ВашОбком закрыл ВАШ проект/
807. *2014/12/21 00:47 >>805.Славянка Ольга
>>>800.Оробей Николай
> в единый русский народ, когда под боком вооружается Китай.
После оккупации Крыма и разжигания войны на Донбассе, после всех этих гиркиных-стрелковых — уже не единый. Кто предательски напал на брата, нам больше не брат.
806. *2014/12/21 00:43 >>802.Майор Людовичъ
>>>796.Энди Алекс
>не помню точно, но гуроны как этнос скорее всего прекратили сушествование
Неудивительно, ведь до войны с ирокезами была эпидемия, после которой гуронов осталось всего лишь порядка десяти тысяч.
>а что, Ирак и Афганистан- замирены уже и партизанская война - сломлена?
>интересно
А мне не интересно. Просто я знаю, почему бронетехнику оттуда вывести решили.
805. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/12/21 00:40 >>800.Оробей Николай
>>>789.Энди Алекс
>>>>786.Оробей Николай
А вы лучше почитайте о гонке вооружений в Китае! Подумайте, почему в Китае строят дороги, мертвые города и подземные города, которые не нужны с точки зрения экономики? Почему броня их танков рассчитана на российские снаряды? И чего вы добиваетесь - чтобы Россия оказалась в кольце врагов и воевала на два фронта? У нас нет никаких противоречий с Украиной - и даже, если бы она стала членом ЕС, она бы нам помогала в случае войны с Китаем, а с Китаем у нас беспрерывные противоречия, о которых у нас молчат! Я понимаю, что у Китая есть манера подкупать чиновников и прочих полезных людей... аАми понимаете, какие возникают мысли, когда люди пытаются поссорить русских с украинсцами... Вы пытаетесь внести раскол в единый русский народ, когда под боком вооружается Китай.
804. *2014/12/21 00:36 >>800.Оробей Николай
>>>789.Энди Алекс
>>>>786.Оробей Николай
>У тя уже укропские моз...
Ну я-то хоть понимаю с первого раза.
>Кто лучше знает, ты или Голос Америки?
>***
>"... в пятницу во время дискуссии, посвященной становлению демократии в Восточной Европе, Маккейн назвал позорным тот факт, что США не могут обеспечить Украину оружием. "
>Умолк?
Маккейн с обеспечением Украины оружием уже полгода носится и гневные интервью даёт. И таки добился своего. Уже обеспечивают и будут обеспечивать дальше.
Так что действительно умолкни, если не в курсе событий.
>1/вытянут, что можно. Золотишко накрылось, да?
Ты реально не в курсе, вижу.
>2/иногда лучше прикрыть и списать и утеретца рукавом, чем терпеть убытки и дальше.
Ну вот некую агрессивную империю и решили закрыть, чтоб защитники прав русскоязычных в окрестных странах больше никогда не появлялись.
803. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 00:29 >>795.Тася
>А потому, что им вдруг остро захотелось справиться с несправедливостью и серостью.
Угу,
потомушо госдепу срочно...
Точно такая же заварушка и тут в Хунгарии - вечером повылазила "третья сила" и тут же опустили форинт.
В январе начнетца...
802. * (ska111@mail.ru) 2014/12/21 00:28 >>796.Энди Алекс
>>>792.Майор Людовичъ
>>>>789.Энди Алекс
>>хм, напомнило как французы давали оружие гуронам в борьбе против ирокезов
>Ну, если действительно надо дать отпор ирокезам и это в интересах цивилизованного мира, то почему бы и нет.
не помню точно, но гуроны как этнос скорее всего прекратили сушествование
скорее всего как это обычно было остатки гуронов сбежали в Канаду где и смешались с другими остатками родственных других
если процентов 10 от них даже и осталось, в разных смесях, уже и на том спасибо
где то так
>...Как показал опыт Иракской и Афганской войны, именно появление у армии США MRAP-техники позволило сломить партизанское сопротивление."
а что, Ирак и Афганистан- замирены уже и партизанская война - сломлена?
интересно
801. * (buridansi@rambler.ru) 2014/12/21 00:26 >798.Тася
>>794.Буриданов Михаил Иорданович
>>Сложные ассоциации..:)
>
>
>но не очень
>
> "За гремучую доблесть грядущих веков,
>За высокое племя людей
>Я лишился и чаши на пире отцов,
>И веселья, и чести своей.
>Мне на плечи кидается век-волкодав,
>Но не волк я по крови своей,
>Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
>Жаркой шубы сибирских степей.
>
>Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
>Ни кровавых кровей в колесе,
>Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
>Мне в своей первобытной красе,
>
>Уведи меня в ночь, где течет Енисей
>И сосна до звезды достает,
>Потому что не волк я по крови своей
>И меня только равный убьет".
Понятно, Таcя. И то, что "Мы живем под собою не чуя страны". Я пошутил насчет того, чем это кончилось для самого Мандельштама...
800. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/21 00:26 >>789.Энди Алекс
>>>786.Оробей Николай
>>>>779.Энди Алекс
>>Ирак и Афган НЕ покупают.
>А какое Украине дело до Ирака и Афгана, у них другая специфика. На них РФ не нападала и территории не отбирала.
У тя уже укропские моз...
"Напала"!
И когда "напала", то амеры выдилели НЕВИДАННОЕ количество денег и оружия. Их даже не остановило то, что бОльшая часть бабок сразу
тю-тю...
Только по официальным открытм данымм - около 90 000 000 000 зеленых
/и это НЕ кредиты!!!!/
Вбухивали и вбухивали.
Понятно?
>>А так даже за бабки ВАМ серъезного оружия не дадуть.
>Не, ну реально с первого раза сегодня не понимают.
>Уже дают оружие.
Кто лучше знает, ты или Голос Америки?
***
"... в пятницу во время дискуссии, посвященной становлению демократии в Восточной Европе, Маккейн назвал позорным тот факт, что США не могут обеспечить Украину оружием. 'Украинцев уничтожают уже сейчас. Более четырех тысяч человек погибли, и это позорно, что США не предоставили оружие, которым те могли бы себя защитить'..."
(с) ГА
Умолк?
>> в газете 'Глоб энд Мейл' журналист, который встречается и беседует и с чиновниками из высших эшелонов власти, говорит,
>>...что в июле Канада и США сказали Порошенко, что помощь не поступит...
>Тебе в стопиццотый раз повторяю, что проблема - только в политике Порошенко. Вправят ему мозги - и снова помогать станут.
Твой Пораженоков УЖЕ с вправленными,лучше вправить уже никто НЕ сможет.
>Ну кто будет закрывать проект, в который уже столько бабла вбухано. Оно же не вернётся, если закрыть.
1/вытянут, что можно. Золотишко накрылось, да?
2/иногда лучше прикрыть и списать и утеретца рукавом, чем терпеть убытки и дальше.
799. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/12/21 00:26 А ниже статья другого автора о Китае, и датирована она 27 июля 2014 г.
Я цитирую ее с сокращениями. Однако каждая чследующая статья тревожнее предыдущей, увы.
"Китай готовится к войне с Россией?
Броня новых китайских танков рассчитана на защиту от российских танковых снарядов. И это не случайно, ведь основной вероятный противник Китая не США, с которыми товарооборот составляет сотни миллиардов долларов, а Россия.
Постсоветская Россия и современный Китай союзниками не являются и никогда ими не были. Это официальная позиция Пекина ('отношения между Китаем и Россией не являются отношениями военного союза и не направлены против третьих стран') и фактическое положение вещей. То, что Россия и Китай, как правило, одинаково голосуют в Совбезе ООН, определяется совпадением позиций, а не союзническими отношениями.
По некоторым принципиальным вопросам позиции Москвы и Пекина кардинально расходятся. Самый яркий пример - последствия августовской войны 2008 года на Кавказе. Пекин не только не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, но и в слабо завуалированной форме поддержал Грузию.
Военное сотрудничество полностью выхолощено и приняло откровенно ритуальный характер. Масштаб российско-китайских учений с каждым годом становится все меньше (это компенсируется официальным враньем, что масштаб, наоборот, растет, хотя ничто не мешает проверить открытые данные), сценарии их - все более формально-надуманные. При этом как Москве, так и Пекину выгодно, что на Западе их считают союзниками. Поэтому обе стороны в полном согласии рассказывают внешней аудитории о 'стратегическом партнерстве' и 'беспрецедентно хороших отношениях', хотя в практическом плане за этими заявлениями ничего не стоит.
Китай гораздо агрессивнее, чем США, 'выдавливает' Россию с постсоветского пространства. Действия Вашингтона сопровождаются большим шумом, но в итоге оборачиваются ничем. В частности, никто сейчас не сможет сказать, какую практическую выгоду (экономическую, политическую, военную) получили США от 'цветных революций' на Украине и в Грузии. На самом деле - никакой. Пекин же в характерном для себя стиле 'накатывает' на бывший СССР как каток, остановить который невозможно.
Россия сейчас изо всех сил пытается блокировать деятельность Китая внутри Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), но поздно. Эта структура превратилась не в 'анти-НАТО', как хотела Москва, а в очень эффективный инструмент по экономическому захвату Центральной Азии Китаем. Энергетические и транспортные проекты Пекина во всех пяти странах региона приведут к практически полной утрате российского влияния. А теперь Китай очень активно и, скорее всего, не менее успешно, скупает европейские страны бывшего СССР - Украину, Белоруссию, Молдавию.
В связи с этим Пекин выражает крайнее недовольство всеми российскими интеграционными проектами на постсоветском пространстве. Высшие лица КНР воздерживаются от высказываний по данному поводу. Чиновники уровнем пониже, а также ученые и эксперты, открыто заявляют, что развитие даже ЕврАзЭС, ОДКБ, и тем более - Таможенного союза, переходящего в Евразийский союз, противоречит интересам Китая.
Заявления Москвы, что сдача островов на Амуре напротив Хабаровска в 2004 году окончательно закрыла вопрос о границе с Китаем, к сожалению, не имеют под собой оснований. Китай, видимо, единственная страна на Земле, имеющая территориальные претензии ко всем без исключения соседям. Под все эти претензии подведена солидная научная база, а в пропагандистском плане они буквально возведены в культ. В разные моменты времени интенсивность предъявления претензий к каждому из соседей повышается или снижается в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, но сами по себе претензии никогда не отменяются. Самые большие претензии предъявляются именно к России. Тезис о том, что нынешняя российско-китайская граница установлена по 'несправедливым и неравноправным договорам' носит в Китае прямо-таки железобетонный характер. Российская 'мини-капитуляция' 2004 года никак на этот тезис не повлияла.
Пекин испытывает острейшие внутренние проблемы, в основе которых лежит перенаселение страны. Нехватка ресурсов и пахотных земель, катастрофическая экологическая ситуация, безработица, старение населения, 'дефицит невест' - завязаны в узел, который крайне сложно распутать. Ситуация такова, что решение одной проблемы усугубляет одну или несколько других. Стремительный экономический рост КНР решает одни проблемы, но порождает другие. То же самое относится к политике 'одна семья - один ребенок'. Распутать узел проблем может только внешняя экспансия, это объективный факт.
Западные оценки размеров ядерного арсенала Китая (200-250 зарядов) настолько абсурдны, что их нет смысла комментировать. Минимальнейший минимум - 3,5 тысячи зарядов, в реальности их, видимо, в разы больше. Не менее, а часто и более абсурдны объяснения, зачем Китай в массовом порядке строит города, в которых никто не живет, и подземные убежища в нынешних городах (и то, и другое - на миллионы человек). Логичное объяснение и того, и другого только одно - подготовка к ядерной войне. Но это объяснение настолько неприятно и всем неудобно, что произносить и писать его запрещено.
В России многие искренне убеждены, что старый советский анекдот, как в Китае во время испытаний разбился новейший истребитель, погибли 3 пилота и 15 кочегаров, до сих пор актуален. Увы, он не имеет никакого отношения к жизни. Точно также не имеет к ней ни малейшего отношения активно навязываемый миф о том, что новая техника в Китае производится 'малыми партиями' и сильно отстает по качеству от зарубежных аналогов.
На самом деле, в последние 15 лет НОАК проходит перевооружение, аналогов которому трудно найти в современной истории. Этому способствует наличие мощнейшего ВПК. В его составе 24 предприятия атомной отрасли, 12 предприятий конечной сборки ракетно-космической отрасли, девять авиазаводов конечной сборки, 14 заводов по производству бронетехники (три танковых), 20 предприятий по сборке артиллерийской техники, более 200 предприятий промышленности боеприпасов, 23 крупные верфи на 736 ремонтно-построечных мест. Общее число предприятий составляет несколько тысяч.
За годы реформ китайский ВПК вышел на качественно новый уровень развития. Он способен производить значительное количество боевой техники, выйдя на первое место в мире по производству техники и вооружения всех классов. Сегодня в Китае в год производится более 300 боевых самолетов и вертолетов (примерно по 150 того и другого), не меньшее количество танков, до 30 подводных лодок и надводных боевых кораблей и катеров. По производству почти всех классов и видов техники Китай сегодня превосходит все страны НАТО вместе взятые, а по некоторым (в частности, по танкам) - все страны мира вместе взятые. В связи с этим миф о производстве в КНР вооружений 'малыми партиями' выглядит как крайне неудачный анекдот. Если сегодня к какой-то стране мира применим термин 'гонка вооружений', то это именно Китай. Старая техника заменяется на новую по принципу 'один к одному', а не 'один к четырем' или 'один к десяти', как на Западе и в России. Тем не менее миф о 'малых партиях' поддерживается с удивительным упорством. В частности, во многих справочниках данные о численности китайской техники почему-то замерли на 2005-2007 годах, хотя именно в последующие годы темпы ее производства стали особенно высокими.
Ушло в прошлое и качественное отставание. Точнее, оно перестало быть принципиальным. Еще в конце 90-х годов танковый парк НОАК, состоящий из различных 'вариаций на тему' Т-55, действительно не мог конкурировать ни с российским, ни с американским. Качественное отставание китайских машин было настолько велико, что количество почти не играло никакой роли. Теперь же новейшие китайские танки Туре 96 и Туре 99, может быть, незначительно уступают 'Абрамсу' М1А2SEP, 'Леопарду-2А6' или Т-90С, но совершенно точно ничем не хуже М1А1, 'Леопарда-2А4' или Т-72. Это подтвердилось в прошлогодних боях между Суданом и Южным Суданом, в которых суданские Туре 96 без потерь со своей стороны подбили несколько южносуданских Т-72. Теперь исход боев китайских танков с российскими и западными будет определяться не качеством, а тактической ситуацией, обученностью экипажей и, что очень важно, количеством. А именно в этом Китаю равных нет. Незначительное отставание в качестве теперь легко компенсируется превосходством в количестве. Аналогичная ситуация в авиации и во всех остальных классах техники.
У нас очень любят пересказывать американские публикации, что Китай сейчас в приоритетном порядке развивает военно-морские силы (ВМС). Это очередной миф. Просто американцы с Китаем на суше заведомо воевать не будут, поэтому и обращают внимание на флот. На самом деле, Китай в приоритетном порядке развивает все. Его ВМС ориентированы, в первую очередь, на войну с США и Японией. ВВС - на войну с кем угодно. А сухопутные войска - на войну с нами. Например, на новейшей китайской БМП WZ-502G башня и лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 километр, а борта корпуса - попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению, 30 миллиметров - это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. На американской БМП 'Брэдли' установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра - это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире - наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТРов. Максимальный калибр западных пулеметов - 12,7 миллиметров. Данный факт вроде незначителен, но на самом деле показателен.
Все указанные факты - объективную жизненную необходимость для Китая внешней экспансии, территориальные претензии ко всем, беспрецедентную гонку вооружений в совокупности с подготовкой к ядерной войне - можно и дальше не замечать. Только потом не надо удивляться.
Теперь что касается весьма распространенного в России тезиса о том, что нам надо дружить с Китаем против Запада. Во-первых, Китай дружить с нами не собирается в принципе. Во-вторых, все китайские проблемы, выходом из которых является внешняя экспансия, возникли внутри этой страны и к Западу не имеют никакого отношения. Соответственно, противопоставление отношений с Западом и с Китаем совершенно бессмысленно. То есть характер наших отношений с Западом вообще никак не влияет на описанную выше китайскую реальность.
По поводу не менее распространенного тезиса о том, что Запад хочет стравить нас с Китаем и 'прикрыться' Россией от него: можно сказать, что, скорее всего, ситуация обратная: Запад видит в Китае сдерживающий фактор по отношению к России. Просто по чисто географическим и историческим причинам Россию там боятся несравненно больше, чем Китай. Кроме того, сейчас Китай воспринимается как безотказный поставщик полезнейшего ширпотреба, а Россия - как агрессивный нефтегазовый шантажист. Россия демонизируется Западом гораздо сильнее, чем Китай. В частности, российские военные возможности и намерения постоянно завышаются, китайские - занижаются. Это должно убедить собственное общественное мнение, что угрозу представляет Россия, но не Китай. Поскольку воевать с Россией Запад категорически не готов (не только нападать, но даже обороняться), ему очень хочется сдержать нас Китаем. И тот не обманет ожиданий".
798. *2014/12/21 00:20 >>794.Буриданов Михаил Иорданович
>Сложные ассоциации..:)
но не очень
"За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселья, и чести своей.
Мне на плечи кидается век-волкодав,
Но не волк я по крови своей,
Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
Жаркой шубы сибирских степей.
Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
Ни кровавых кровей в колесе,
Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
Мне в своей первобытной красе,
Уведи меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достает,
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьет".
797. * (buridansi@rambler.ru) 2014/12/21 00:20 >>793.Май Алекс
>Манежка, 15 января. Люди требуют дать по 15 лет Навальному и Божена.
Твои подопечные? И скольких заинтересовал?
796. *2014/12/21 00:19 >>792.Майор Людовичъ
>>>789.Энди Алекс
>хм, напомнило как французы давали оружие гуронам в борьбе против ирокезов
Ну, если действительно надо дать отпор ирокезам и это в интересах цивилизованного мира, то почему бы и нет.
Например:
"США планируют помочь в модернизации украинской армии, в частности обсуждается возможность поставки в Украину военных транспортных средств, которые возвращаются в США из Афганистана, об этом в ходе круглого стола с иностранными журналистами заявила заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд.
...Как показал опыт Иракской и Афганской войны, именно появление у армии США MRAP-техники позволило сломить партизанское сопротивление."
795. *2014/12/21 00:18 Я вот сейчас наблюдаю в прямом, что называется, эфире, как на 15.01.15 собираются идти мои друзья, которые никогда никуда не ходили. В левом углу экрана так и выпрыгивают сообщения, что они идут, одно за другим. Ну я их знаю лично, знаю их всегдашнюю отстраненную позицию - у меня своя жизнь, свои заботы, дети, муж, учеба, танцы, уроки французского, цветоводство, йога, отстаньте от меня все, не приставайте и т.д. Я точно знаю, что раньше им было не до наших митингов, не ходили никогда, не одобряли и не понимали зачем. А теперь идут. И мне ужасно хочется верить, что это не потому, что из продажи пропали телевизоры, и не потому что на этот новый старый рубль они не могут купить таких же прекрасных новогодних подарков своим близким, как в прошлом году, и не потому что почти все они не едут отдыхать заграницу на Новый год, а в прошлом году ездили. Не потому, не потому и не потому.
А потому, что им вдруг остро захотелось справиться с несправедливостью и серостью. С грязью, ложью и воровством. С подлостью, которая разлита в воздухе и от которой невозможно стало дышать. Захотелось что-то сделать со своей собственной жизнью. И теперь идут и они тоже.
(с)
794. * (buridansi@rambler.ru) 2014/12/21 00:17 >780. *Славянка Ольга ([email protected]) 2014/12/20 23:39 ответить
>> 776.Май Алекс
>Играет лли для вас роль, что творится на Украине, которую вы не любите -допустим, если на территории России будет Китай? Почему вы смотрите по сторонам, а не себе под ноги?
То есть, если бы Китай не угрожал захватить Россию, то её нападение на Украину было бы допустимо?
>787. *Тася 2014/12/20 23:55 ответить
>> 767.Буриданов Михаил Иорданович
>>Фейсбук заблокировал страницу про акцию в поддержку братьев Навальных
>>Она должна состояться 15 января - в день, когда будет оглашен приговор по делу Ив Роше.
>страница уже продублирована
>а 15 января еще день рождения Мандельштама...
Сложные ассоциации..:)
793. *2014/12/21 00:13 Манежка, 15 января. Люди требуют дать по 15 лет Навальному и Божене.
>Уже дают оружие.
>Уже.
>Панял?
хм, напомнило как французы давали оружие гуронам в борьбе против ирокезов
791. * (zor@inbox.ru) 2014/12/21 00:11 >>673.Май Алекс
>А Зорик - стопудово Наполеона уважает! )
Сынок, мне лестно, что ты не можешь меня забыть.
Пульса дэнура с абра кадаброй еще не подводили.
А ты сомневался.