371. *2014/12/19 20:19 >>363.Прегольская
>Неоплодотворенное яйцо имеет гаплоидный набор хромосом, стало быть является производным от диплоидного организма, и неважно, какой организм произвел его - курица, рептилия или еще кто.
(медленно отходя от потрясения): а-аакадемичненько!..
372. *2014/12/19 20:20 >>368.Даниил Дискурс
>Юнг был коварный человек.
374. *2014/12/19 20:22 >>372.Прегольская
>Угум, оккультист :-)
Хорошее дело оккультизмом не назовут!
375. *2014/12/19 20:26 >>361.Даниил Дискурс
>>>359.Рыжкова Светлана
>>Сейчас придёт Юлик Иванович Петров и скажет, что форум ТЛ предназначен для обсуждения вопросов важных, а не для... (и т.д.)
>А нам она и так нравится.
>Мне она точно больше нравится такой.
Мне тоже
кстати, о яйце
Яйцо (птицы, ящера и т.п.) есть не что иное, как модифицированная яйцеклетка, предназначенная для сохранения, переработки памяти о данном биологическом виде и взращивания отдельной особи этого биологического вида. Большинство мутаций происходят именно в период формирования организма в яйцеклетке. Так что не факт, что вылуплению из яйца цыплёнка предшествовала именно курица :-)
ps
не так академичненько, как вышесказано, но по-простому и своими словами
376. *2014/12/19 20:29 Ну че, кто еще хочет выпендрится на тему яйца? :)
377. *2014/12/19 20:32 >>375.Рыжкова Светлана
>Так что не факт, что вылуплению из яйца цыплёнка предшествовала именно курица :-)
Тогда еще раз :-)
Яйцо (яйцеклетка) никогда не существовало само по себе. Оно появилось при переходе некоторых первоорганизмов к половому размножению и явилось производным от данных организмов. Стало быть, сначала - организм, а потом - яйцеклетка, сначала условная "курица", а потом условное "яйцо".
378. *2014/12/19 20:32 >>376.Балабаш Александр
>Ну че, кто еще хочет выпендрится на тему яйца? :)
Предлагайте свою тему для выпендрёжа
379. *2014/12/19 20:34 >>378.Рыжкова Светлана
>>>376.Балабаш Александр
>>Ну че, кто еще хочет выпендрится на тему яйца? :)
>
>Предлагайте свою тему для выпендрёжа
Вот: Бальзаковский возраст Светланы Рыжковой, и как нам с этим бороться? :)
380. *2014/12/19 20:34 >>377.Прегольская
>>>375.Рыжкова Светлана
>... Стало быть, сначала - организм, а потом - яйцеклетка, сначала условная "курица", а потом условное "яйцо".
Погодите, погодите... давайте для начала определимся: в аспекте рассматриваемого яйца мы говорим об условном организме или о конкретно "курице"
381. *2014/12/19 20:36 >>379.Балабаш Александр
>Вот: Бальзаковский возраст Светланы Рыжковой, и как нам с этим бороться? :)
Вопрос неверный: не "как?", а "надо ли?"
382. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/12/19 20:43 >>350.Прегольская
>>>343.Даниил Дискурс
>>А как влияет на отношение к отечеству отсутствие отца? Человек становится безродным космополитом?
>
>Теория не моя, не могу знать. Понимаю, что в ней речь идет об архетипах (архетип Отца по Юнгу определяет отношение человека к мужчинам вообще, к закону, к государству и пр.), но глубоко в тему не погружалась :-)
Мало ли глупых теорий? Что их цитировать? Плохие отношения с отцами были у Пушкина и Достоевского. У Чехова тоже были неважные отношения с отцом... А Рубцов при живом отце воспитывался в детском доме. Лермонтов был разлучен со своим отцом. Значит ли это, что они не были патриотами? Человек не становится безродным космополитом из-за отсутствия отца. И вообще род не сводится к отцу - за тем стоят многие поколения предков. И предки вполне могут заменить плохого отца в душе ребенка.
Честно говоря, психология давно перестала быть наукой. Это, скорее, псевдонаука. Она обслуживает богатых и ищет, как бы им угодить.
Иногда психология безнравственна. Вместо помощи она наклеивает несчастным людям ярлыки. Может, стоило бы отдавать под суд журалистов, доказывающих, что дети в детских домах не могут вырасти полноценными личностями. Они это делают из благих пожеланий, думая тем самым пробудить в людях желание усыновлять чужих детей. Но дорога в ад вымощена благими намерениями... В итоге большинство детдомовских детей не находит приемных родителей, зато им преклеивают ярлык "неполноценных".
Жизнь очень сложна и не сводится к таким примитивным схемам. Люди разные. Одни поддаются внушению, другие - нет. Одни учатся у родителей, в других живет страх походить на своих родителей. Нельзя все мешать в одну кучу.
383. *2014/12/19 20:37 >>377.Прегольская
>Яйцо (яйцеклетка) никогда не существовало само по себе. Оно появилось при переходе некоторых первоорганизмов к половому размножению и явилось производным от данных организмов.
А "самоудвоение" хромосом невозможно?
384. * (ska111@mail.ru) 2014/12/19 20:39 >>376.Балабаш Александр
>Ну че, кто еще хочет выпендрится на тему яйца? :)
Еврей приходит к раввину:
- Ребе, что мне делать? У меня восемь детей, я уже не могу прокормить такую ораву, а жена опять беременна и скоро родит.
Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 235 читает:
- Если у еврея жена все время рожает, то ему нужно отрезать одно яйцо.
Через год опять приходит тот же еврей:
- Ребе! Моя жена опять рожает!
Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 236 читает:
- Если еврею отрезали одно яйцо, а жена продолжает рожать, значит нужно отрезать еще одно яйцо.
Через год к раввину снова приходит несчастный еврей:
- Ребе, моя жена все равно рожает!
Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 237 читает:
- Если еврею отрезали оба яйца, а жена продолжает рожать, значит яйца отрезали не тому еврею!
(подойдёт?)
385. *2014/12/19 20:39 >>380.Рыжкова Светлана
>>>377.Прегольская
>>>>375.Рыжкова Светлана
>>... Стало быть, сначала - организм, а потом - яйцеклетка, сначала условная "курица", а потом условное "яйцо".
>
>Погодите, погодите... давайте для начала определимся: в аспекте рассматриваемого яйца мы говорим об условном организме или о конкретно "курице"
Говорить конкретно о курице смысла нет, поскольку до появления птиц уже существовали другие яйцекладущие, а до них - икромечущие (икра - те же яйца). Если рассматривать вопрос так, то он зацикливается: а кто раньше - динозавр или яйцо динозавра, а кто раньше - кистеперая рыба или её икра... и т.д.
386. *2014/12/19 20:39 >>381.Рыжкова Светлана
>>>379.Балабаш Александр
>>Вот: Бальзаковский возраст Светланы Рыжковой, и как нам с этим бороться? :)
>
>Вопрос неверный: не "как?", а "надо ли?"
Хм... Вы мне уже пол мозга вашими яйцами вынесли... Думаю это слово вам вообще лучше не писать и не читать, для нашей общей безопасности. :)
387. *2014/12/19 20:42 >>383.П.Б.
>А "самоудвоение" хромосом невозможно?
Самоудвоение - это этап гаметогенеза, то есть половой процесс.
388. *2014/12/19 20:43 >>384.Майор Людовичъ
>(подойдёт?)
Вот заметтье, что вопрос решается вполне цивилизованными методами... А не как у ваших соотечественников принято, майданом, революцией и гражданской войной. :)
389. *2014/12/19 20:43 >>387.Прегольская
>>>383.П.Б.
>>А "самоудвоение" хромосом невозможно?
>Самоудвоение - это этап гаметогенеза, то есть половой процесс.
Красиво ушли от ответа.
390. *2014/12/19 20:44 >>385.Прегольская
>Если рассматривать вопрос так, то он зацикливается: а кто раньше - динозавр или яйцо динозавра, а кто раньше - кистеперая рыба или её икра... и т.д.
Но откуда взялось яйцо(зачёркнуто) яйцеклетка у некоторого первоорганизма?!
:-)
391. *2014/12/19 20:46 >>386.Балабаш Александр
>>>381.Рыжкова Светлана
>>Вопрос неверный: не "как?", а "надо ли?"
>Хм... Вы мне уже пол мозга вашими яйцами вынесли...
Красиво ушли от ответа.
(с)
392. * (ska111@mail.ru) 2014/12/19 20:46 >>385.Прегольская
>>>380.Рыжкова Светлана
>>>>377.Прегольская
>>>... Стало быть, сначала - организм, а потом - яйцеклетка, сначала условная "курица", а потом условное "яйцо".
>>
>>Погодите, погодите... давайте для начала определимся: в аспекте рассматриваемого яйца мы говорим об условном организме или о конкретно "курице"
>
>Говорить конкретно о курице смысла нет, поскольку до появления птиц уже существовали другие яйцекладущие, а до них - икромечущие (икра - те же яйца). Если рассматривать вопрос так, то он зацикливается: а кто раньше - динозавр или яйцо динозавра, а кто раньше - кистеперая рыба или её икра... и т.д.
а вот интересно, рептилоиды - кладут яйца, мечут икру или жывородящие?
393. *2014/12/19 20:50 Самоудвоение хромосом возможно, и не только при гаметогенезе, но и в неоплодотворенном яйце. (Это известно о некоторых видах животных.) А стало быть, первый диплоидный набор мог появиться из гаплоидного. Даже скорее всего, что так и было. Самоорганизация - переход от более простого к более сложному.
394. *2014/12/19 20:48 АААААА!!!
(с)
395. *2014/12/19 20:52 >>392.Майор Людовичъ
>а вот интересно, рептилоиды - кладут яйца, мечут икру или жывородящие?
Хм... А вы над ними опыты еще не производили? :)
396. *2014/12/19 20:51 >>389.П.Б.
>>>387.Прегольская
>>>>383.П.Б.
>>>А "самоудвоение" хромосом невозможно?
>>Самоудвоение - это этап гаметогенеза, то есть половой процесс.
>Красиво ушли от ответа.
Разве ушла?.. Ну хорошо, тогда так: можно и самоудвоением хромосом митотически размножаться, но это процесс бесполый, стало быть яйца (гаметы) не образуется :-)
397. * (ska111@mail.ru) 2014/12/19 20:56 >>395.Балабаш Александр
>>>392.Майор Людовичъ
>
>>а вот интересно, рептилоиды - кладут яйца, мечут икру или жывородящие?
>
>Хм... А вы над ними опыты еще не производили? :)
как то приличного полноценого экземпляра не попадалось
все в эмбрионной стадии, особенно по ТЛ видно
398. *2014/12/19 21:03 >>397.Майор Людовичъ
>>>а вот интересно, рептилоиды - кладут яйца, мечут икру или жывородящие?
>>
Хм... А вы над ними опыты еще не производили? :)
>
>как то приличного полноценого экземпляра не попадалось
>все в эмбрионной стадии, особенно по ТЛ видно
Хм... Думаю на ТЛ - все живородящие... У вас другое мнение, на этот счет господин дохтур? :)
399. *2014/12/19 21:06 >>398. *Балабаш Александр
Клоны родятся в результате почкования.
400. *2014/12/19 21:05
Раньше был гоголь-моголь из смеси органических веществ, в котором возникли клетки и яйцеклетки....
(научно)
:)
401. *2014/12/19 21:08 >>400.Такто
>Раньше был гоголь-моголь из смеси органических веществ, в котором возникли клетки и яйцеклетки....
>(научно)
>:)
А поскольку Экпериментатор мешал этот первично-семенной бульон в тазу, то возникли и сперматазоиды.
402. *2014/12/19 21:10 >>400.Такто
>
>Раньше был гоголь-моголь из смеси органических веществ,
Вот, когда я изредка читаю ваши посты, то тоже представляю охлажденый гоголь моголь в вашей голове. :)
403. * (ska111@mail.ru) 2014/12/19 21:09 >>398.Балабаш Александр
>Хм... Думаю на ТЛ - все живородящие... У вас другое мнение, на этот счет господин дохтур? :)
рептлоидизация ТЛ процесс скорее метафизический
впрочем, зарекаться не будем...
404. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/12/19 21:19 Уже есть планы перевода России на продовольственные карточки из-за инфляции, и эти схемы пока испытываются в регионах, но не исключено, что не за горами время, когда все население России переведут на продовольственые краточки:
"Рост цен на продукты первой необходимости и инфляция вынуждают власти вернуться к карточной системе - пока только в четырех регионах
Бурный рост цен на социально значимые продукты в регионах, инфляция и робкие разговоры о новом экономическом кризисе, подобному кризису 2008 года, заставили региональные власти вернуться к идее введения продуктовых карточек для защиты малоимущих. По этим карточкам можно будет приобрести ограниченный набор продуктов питания по фиксированным ценам. Идея введения карточек заинтересовала и федеральный центр.
Разговоры в правительстве о выработке стратегии защиты малообеспеченных граждан от роста цен на продовольствие и о введении продовольственных карточек для малоимущих начались в 2008 году. Тогда с этой идеей выступал теперь уже бывший глава Минсельхоза Алексей Гордеев. С тех пор прошло шесть лет, а воз и ныне там. Его преемник Николай Федоров пошел дальше: определил пилотные регионы для ввода карточек и дату их введения - конец 2015 года. Как предполагал Федоров, к этому времени должна быть подготовлена законодательная база для реализации программы, разработана система функционирования продовольственных карт, сформирован список товаров, доступных для покупок.
Опробовать 'новую' систему карточек планируют в Мордовии, Саратовской, Омской и Ульяновской областях. Согласно проекту продуктовой карты, купить на нее можно будет только товары отечественного производства, а вот алкоголь и табак - нельзя. На получение карточки могут рассчитывать многодетные и неполные семьи, матери-одиночки и инвалиды. Если опыт внедрения окажется успешным, карточки планируют раздавать малоимущим по всей стране.
Сколько планируется выделять в месяц средств на одного человека, глава Минсельхоза не уточнил, но в своих рассуждениях о проекте ссылался на опыт США.
Последний раз продуктовые карточки активно обсуждали в 2008 году, когда население стремительно беднело, а цены на товары первой необходимости (хлеб, молоко, масло, гречку и т.п.) росли не по дням, а по часам. Например, батон белого хлеба на Сахалине стоил 32 рубля и выше. Сахалинский губернатор Александр Хорошавин бил тревогу и называл ввод продуктовых карточек неизбежным. О карточках тогда говорили не только на Дальнем Востоке, но и в крупных городах - власти Санкт-Петербурга, озабоченные подорожанием хлеба, доказывали целесообразность такого шага. 'В Петербурге возможно введение карточек. Или, может быть, продуктовых талонов', - заявлял первый зампред городского комитета экономического развития, промышленной политики и торговли Юрий Раков. Но тогда цены на хлеб были зафиксированы, и до введения карточек не дошло.
Экс-глава Минсельхоза Гордеев, а за ним нынешний глава Минсельхоза Федоров в качестве примера успешности работы такой системы приводят США, где по программе Supplemental Nutrition Assistance (SNAP) еду по 'фудстемпам', 'продовольственным талонам' по-нашему, получают около 20 млн человек.
Чтобы обеспечить каждого неимущего в России 'продуктовой карточкой' хотя бы на 4300 рублей в месяц, из бюджета России потребуется выделять ежегодно два триллиона рублей. Даже не экономисту понятно, что такое вряд ли возможно, особенно на фоне падения цен на нефть, к которым, как известно, привязан российский бюджет.
Действительно, проект с талонами на еду в США был успешным, но только до кризиса, когда из-за недостатка средств в бюджете его начали критиковать и атаковать республиканцы. До 1 ноября 2013 года малоимущий в США получал 133 доллара в месяц. До обвала курса рубля это было около 4300 рублей, сейчас - ровно 6000 рублей. На поддержку 46,5 миллиона малоимущих (15% населения) в США ежегодно выделялось из бюджета около $80 млрд. Однако в целях экономии бюджета республиканцы в Конгрессе провели решение о сокращении финансового обеспечения 'фудстемпов' на 36 долларов и потребовали провести дальнейшие сокращения. Это им удалось сделать уже в начале февраля 2014 года. Тогда Конгресс США одобрил законопроект, в соответствии с которым в течение ближайших пяти лет бюджетные выплаты неимущим будут сокращены примерно на $800 млн в год. Сама программа продовольственных талонов будет переименована в программу дополнительного питания. Т.е. республиканцы подсчитали, что 133 доллара - это слишком, для прокорма среднестатистической малоимущей семьи достаточно и 90 долларов.
С идеей поддержки неимущих слоев общества в России солидарен член ЦК КПРФ, депутат Госдумы Валерий Рашкин. Кроме того, коммунист считает, что малоимущих в России гораздо больше, чем указывает официальная статистика.
'В России за чертой бедности живет около 18 млн человек - более 15% населения. Причем за прошлый год количество нищих выросло почти на 300 тысяч. Малоимущим в России сегодня нужен 'гуманитарный конвой' не меньше, чем жителям Донбасса, тогда как чиновники и топ-менеджеры купаются в роскоши: покупают яхты и автопарки', - прокомментировал ситуацию 'Русской планете' Рашкин.
По данным Росстата, в прошлом году в категорию малообеспеченных граждан попало 11% населения России, это около 15,7 млн человек. В 2012 году количество малоимущих было меньше - 10,7%, или 14,4 млн человек.
Берем пример с Кирова
Чаще всего с 2008 года о поддержке малоимущих и введении продовольственных карточек вспоминали власти Ульяновской области, где согласно данным Территориальной службы госстатистики на 2013 год ниже прожиточного минимума живут более 170 тысяч человек (13,4% от всего населения области). Однако до введения карточек там так и не дошли. В апреле 2013 года был анонсирован план Минсельхоза Ульяновской области по реализации проекта продовольственной карты, по которой малоимущие смогли бы покупать на 1000 рублей в месяц необходимые товары ульяновских производителей в сети магазинов шаговой доступности 'Покупай ульяновское!'. 1000 рублей - это чуть более 22 долларов, то есть совсем не та цифра, о которой заявляли федеральные министры.
...
К апрелю 2014 года в Ульяновской области подготовили только нормативную базу, но еще не составили реестр тех, кто может получить карточку, а также не определились с торговыми точками и только обсуждают проведение конкурса среди банков на разработку 'электронного продуктового приложения'. Об этом рассказал 'Народной газете' зампред правительства региона Александр Чепухин.
====
В Кировской области продуктовыми карточками пользуются 1868 многодетных семей, за счет средств областного бюджета на них было перечислено более 9 млн рублей. Чаще всего кировчане покупают на переведенные на карту средства молочные продукты, рассказали 'Русской планете' в аппарате правительства Кировской области. А с 1 октября 2014 года карточки стали выдавать многодетным семьям в Кирово-Чепецком, Омутнинском и Слободском районах области.
В целом продуктовая карта хорошо прижилась в Кирове, считает зампред правительства Кировской области Дмитрий Матвеев, но есть и проблемы.
'На прилавках магазинов часто невозможно разглядеть, какие продукты подходят под действие программы, а какие нет. Можно, конечно, посмотреть тысячестраничное пособие, которое лежит на кассе, где перечислены все продукты программы. На деле это сделать практически невозможно, из-за этого часто кассиры и покупатели конфликтуют', - отметил Матвеев в интервью сайту 'Прогород43.Ru'.
В Департаменте развития предпринимательства и торговли Кировской области 'Русской планете' так и не смогли уточнить, будут ли расширять проект продуктовой карты на малоимущих и увеличивать сумму поступлений в связи с инфляцией.
Справка РП
Что можно купить на 1000 рублей
1 курица - 200 рублей.
Тушенка и консервы - 150 рублей.
1 бутылка масла - 50 рублей.
2 пачки макарон - 60 рублей.
1 пачка гречки - 40 рублей.
1 пачка риса - 50 рублей.
1 пакет картошки - 100 рублей.
1 банка томатной пасты - 50 рублей.
лук, морковь, капуста - 100 рублей.
1 литр молока - 50 рублей.
1 пачка сливочного масла - 50 рублей.
Конфеты к чаю - 50 рублей.
Хлеб в течение недели - 50 рублей.
Итог: этого хватит одному человеку на питание в течение недели и более, но не на месяц.
Проблемы карточек
Депутат Законодательного собрания Ульяновской области, первый секретарь областного отделения КПРФ Александр Кругликов считает, что карточки вводить надо, но суммы в 1000 рублей на семью не хватит.
'На тысячу рублей семья не проживет. Этой суммы на карточке хватит только на покупку в течение месяца хлеба и молока. А чтобы инвалид или другой малоимущий смог нормально питаться, ему необходимо тратить на еду минимум 10-12 тысяч в месяц. Особенно если инфляция останется на уровне в 8%. Но я согласен с западными пессимистами, которые прогнозируют, что Россия в начале следующего года столкнется с инфляцией минимум в 11%', - рассказал 'Русской планете' депутат.
Однако, несмотря на минусы карточной системы, депутат уверен, что ее надо вводить для поддержки населения.
'Это нужно делать. Это реалии, в которых мы, к сожалению, оказались. Надо отдать должное бывшему губернатору Ульяновской области Юрию Горячеву, его называли "красным", хотя он не входил в КПРФ и непросто складывались наши отношения, но в период гайдоровско-ельцинских реформ он спас население Ульяновской области введением карточек для всего населения. Правда, это затем плохо сказалось на сельском производителе, так как выдавались гарантии, но деньги в село не возвращались из-за скудного областного бюджета', - отметил Кругликов.
Проблема невозврата денег производителю из-за недостатка финансов в региональных бюджетах - ключевая, рассказал 'Русской планете' старший научный сотрудник Института Гайдара, экономист Сергей Жаворонков.
'Основная проблема с такими карточками состоит в том, что нет денег в региональных бюджетах. Москва может себе позволить поддерживать малоимущих, Ханты-Мансийский автономный округ тоже может. А вот сможет ли Тамбовская область - я сильно сомневаюсь. Если это будет возложено не на федеральный бюджет, а на региональный, то надо понимать, что в большинстве региональных бюджетов дефицит и серьезный рост долга', - уверен Жаворонков.
С технической точки зрения ввести карточки будет достаточно легко, считает экономист: 'Это копия с американской программы. Нормальная практика, когда мы даем право нуждающимся людям купить какой-то набор товаров без алкоголя и табака. Продуктовые карточки хороши только в том случае, если мы правильно определим, кто имеет право на их получение'.
405. * (samson_1010-5) 2014/12/19 21:12 >>400.Такто
>
>Раньше был гоголь-моголь из смеси органических веществ, в котором возникли клетки и яйцеклетки....
>(научно)
>:)
Такто - я завтра еду на соревнования по пауэрлифтингу на республиканское первенство. Пожелайте мне удачи!
406. *2014/12/19 21:13 >>403.Майор Людовичъ
>рептлоидизация ТЛ процесс скорее метафизический
В метафизике мне местечковому еврею с фашистами и христианами (признаными экспертами в этий лженаучной дисциплине) лучше не соревноваться. :)
407. * (ska111@mail.ru) 2014/12/19 21:13 >>405.Рыбаченко Олег Павлович
>>>400.Такто
>Такто - я завтра еду на соревнования по пауэрлифтингу на республиканское первенство. Пожелайте мне удачи!
попаданцем?
408. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/19 21:16 >>404.Славянка Ольга
>Уже есть планы перевода России на продовольственные карточки
Тю!
Славянка сд....a
Или, по-укропски, "з глузду з'...."
409.Удалено написавшим. 2014/12/19 21:17
410. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/12/19 21:18 >>405.Рыбаченко Олег Павлович
>>>400.Такто
>>
>>Раньше был гоголь-моголь из смеси органических веществ, в котором возникли клетки и яйцеклетки....
>>(научно)
>>:)
>
>Такто - я завтра еду на соревнования по пауэрлифтингу на республиканское первенство. Пожелайте мне удачи!
Чо ты туда едешь?
Побеждают не сильные мускулами, но сильные духом.
А у тя дух давно протух...