150. * (buridansi@rambler.ru) 2014/08/12 14:51 >>140.Такто
>>>134.Буриданов Михаил Иорданович
>>>123.Такто
>То есть ваше понимание личной выгоды таково, что выгоднее погибнуть, но не сделать зла другому. Про животную трусость речь не идет - выбор должен быть рационально мотивирован.
Мотивация не спрашивает у своего носителя рациональная она или нет. Это выдумка сциентистов.
>Но в таком случае вы называете "выгодой" то же самое, что общество именует моралью.
В том случае, когда я выбираю мораль, безусловно. Но это не значит, что все и всегда придерживаются такой точки зрения.
>И в чем разница, кроме переименования "карася" в "порося"?..
Разница в том, что, когда "карася" противопоставляют "поросю", побеждает свинство.
Мораль не победит выгоду до тех пор, пока будет признаваться невыгодной.
149. *2014/08/12 14:44 >>144.Май Алекс
>>>141.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>а сплошь и рядом, когда одно нельзя отделить от другого.
>
>Можно и нужно.
>
>>вот сейчас укропы готовятся к массовой бомбардировки Донецка. Для них это добро.
>
>Тебя не должно волновать, что это для них. Они хотят разрушать. Это однозначное зло.
нет. это для меня зло, а для них добро. ведь они уничтожают врага.
ты слишком зациклен на одной стороне.
если бы это был простой вопрос, то над ним бы не ломали голову сотни веков философы.
148. *2014/08/12 14:43 >>137.Оробей Николай
>Меньше нужно читать хунтопрессу, она этой гуманитарки боитца как
>огня...
Украина не гуманитарки боится, а очередной подлости от России
>Ой, и силен Путя, очень силен!
хитер и подл, всего лишь...
пропускают на границе с Харьковом официальные 300 проверенных КАМАЗов с гуманитаркой, а потом ночью через другие лазейки в других местах без проверки ещё пару сотен КАМАЗов с оружием...
попробуй потом их отличи...
только , Коля, тут такое дело...
смотрите, как бы потом вашими методичками "по ведению гибридной войны" не воспользовались китайцы, например...
они сейчас все ходы записывают...
147. *2014/08/12 14:42 Юлия, без пендопы разберемся. )) Сто раз тебе говорили - волнуйся за себя, детей, мужа, ну можешь за херманию твою, за пиндопу. )
За нас - не надо. ) Впустую либидо тратишь. )
146. *2014/08/12 14:40 нет, даже не в уме дело. Буриданов БОИТСЯ ответить на простой вопрос.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЗЛОМ УБИЙСТВА МИРНЫХ ГРАЖДАН УКРВОЙСКАМИ ?
Тут ничего балбесного нет. простой вопрос. но Буриданов на него ни за что не ответит. Потому что такого ответа нет в инструкции Эха Вашингтона.
145. *2014/08/12 14:37 >>133.Май Алекс
>Хитрость по-норвежски:
>
>Норвежские производители лосося готовятся поставлять его в Россию через Чили.
>
Батька Лукашенко тоже не дурак оказался...
от европейского импорта не отказался
так что, не удивляйтесь, если скоро на прилавках Москвы появятся кальмары и креветки, анчоусы и шпроты белорусского производства
а вместо картохи - ананасы и бананы...
144. *2014/08/12 14:33 >>141.Колышкин Владимир Евгеньевич
>а сплошь и рядом, когда одно нельзя отделить от другого.
Можно и нужно.
>вот сейчас укропы готовятся к массовой бомбардировки Донецка. Для них это добро.
Тебя не должно волновать, что это для них. Они хотят разрушать. Это однозначное зло.
>таким образом это "доброзло". такая монетка с орлом и решкой.
Это следствие часто насаждаемой идеологии, колышкин. Ну, типо философии, и можно даже проследить откуда у нее ноги растут.
Делалось это, и еще и делается, надо полагать, для размывания понятий у людей.
Так вот, укропы, которые хотят разрушать, и делают это - это зло. А зло - наказывается. И многие укропы уже это поняли, в последний момент, перед канавой. А остальные - поймут это попозже.
143. *2014/08/12 14:32 >>142.Буриданов Михаил Иорданович
>Только балбес способен вывести подобное следствие из цитируемого тезиса. А балбесу что-либо об'яснить с помощью слов невозможно.
я так понял, что вы не способны отвечать на вопросы. ума не хватает. это возрастное. пройдет со временем.
142. * (buridansi@rambler.ru) 2014/08/12 14:31 >138. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2014/08/12 14:16 ответить
>> 134.Буриданов Михаил Иорданович
>> 123.Такто
>>> 119.Буриданов Михаил Иорданович
>вы сначала напишите, что такое добро, а что такое зло.
Спросите об этом у Такто, ведь это он задал мне вопрос о "зле".
А сами сначала научитесь отвечать на вопросы, а потом получите моральное право их задавать.
>>Те же, для кого делание зла не допустимо ни при каких обстоятельствах,
> То есть вы не допускаете делание зла ни при каких обстоятельствах? очень хорошо.
Только балбес способен вывести подобное следствие из цитируемого тезиса. А балбесу что-либо об'яснить с помощью слов невозможно.
141. *2014/08/12 14:31 >>139.Май Алекс
>>>138.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>вы сначала напишите, что такое добро, а что такое зло.
>
>
>Зло, Колышкин, это вот тебе, к примеру, пробьют голову. А добро - это когда ее залатают и вылечат. )
>
>Так пойдет?
Это однозначное добро и зло. а сплошь и рядом, когда одно нельзя отделить от другого. вот сейчас укропы готовятся к массовой бомбардировке Донецка. Для них это добро. а для нас зло. таким образом это "доброзло". такая монетка с орлом и решкой.
Сейчас сюда бы один наш штурмовик и покрошить всю это сволочь...
140. *2014/08/12 14:28 >>134.Буриданов Михаил Иорданович
>>123.Такто
@Вы тонете вместе со старушкой. У нее есть спасательный круг. У вас его нет. Ваш выбор - либо отобрать круг у старушки и спастись. Либо не отбирать - и немедленно утонуть.
>Я НЕ ЗНАЮ, как поведу себя в преследуемой вас ситуации. Но заведомо знаю, что ЕСЛИ отберу у старушки ее спасательный круг, то мотивировать меня будет не рациональная личная выгода, а элементарная животная трусость, и "спасение", достигнутое такой ценой, обернется для меня не выгодой, а адом. Но ЕСЛИ у меня достанет духа оставить круг старушке, то это будет МОЙ ВЫБОР и, стало быть, МОЯ (а не вами навязываемая) выгода.
>Не понимая разницы, вы не понимаете и ответ.
То есть ваше понимание личной выгоды таково, что выгоднее погибнуть, но не сделать зла другому. Про животную трусость речь не идет - выбор должен быть рационально мотивирован.
Но в таком случае вы называете "выгодой" то же самое, что общество именует моралью.
И в чем разница, кроме переименования "карася" в "порося"?..
139. *2014/08/12 14:19 >>138.Колышкин Владимир Евгеньевич
>вы сначала напишите, что такое добро, а что такое зло.
Зло, Колышкин, это вот тебе, к примеру, пробьют голову. А добро - это когда ее залатают и вылечат. )
Так пойдет?
138. *2014/08/12 14:16 >>134.Буриданов Михаил Иорданович
>>123.Такто
>>>119.Буриданов Михаил Иорданович
>Для тех, кто допускает делать зло, руководствуясь подобными "соображениями", делать зло очевидно допустимо. Было бы недопустимо, они бы его не делали.
вы сначала напишите, что такое добро, а что такое зло.
>Те же, для кого делание зла не допустимо ни при каких обстоятельствах,
То есть вы не допускаете делание зла ни при каких обстоятельствах? очень хорошо. Тогда почему вы не порицаете Порошенко, что он убивает наравне с боевиками и мирных жителей. Ведь это несомненное зло. или вы будете взвешивать, что перетягивает - килограмм добра на 200 гр. зла итого 800 гр чистого добра. Так что ли?
Доставка гуманитарной помощи на Восток Украины - это добро или зло?
Для нас добро, для вас зло. потому что это вас шанс повстанцам оправиться. и может быть даже победить. а для нас это 100% добро.
Сегодня вы однозначно на стороне зла. В любом случае люди имеют право выступать против неправедной власти.
Вы считали правом майдана свергнуть Януковича, я считаю вправе повстанцам свергнуть власть Поросенка. кто прав? Где зло и где добро?
137. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/08/12 14:13 >>124.Логинова Юлия
>>>120.Оробей Николай
>
>>"...Отправка Россией гуманитарного конвоя поставила Украину в неудобное положение. ... заявил политолог Кость Бондаренко.
>>"Для Путина сейчас важно показать всему миру, что он не агрессор.
>только в Украине не дураки
>и ЕС и Америка в курсе...
>враг не пройдет!
Хахахахахахахахахаха!!!!!!!
На/в Украине руководоствуются идеями Бандеры,
в лидеры себе выбрали НЕ украинцев, пашут
на олигархов /не местного разлива/, и умирают
за... американцев!
Ну, не дураки?
>да и Красный крест такой операции-фальсификации не допустит
Хе-хе,
да все путем договорено, по-Путински!
Меньше нужно читать хунтопрессу, она этой гуманитарки боитца как
огня...
Ой, и силен Путя, очень силен!
136. *2014/08/12 14:06 Из венгерского парламента выкинули флаг ЕС
Ыыы! )
135. *2014/08/12 14:05 >>86.П.Б.
>>>48.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>40.П.Б.
>>>А вы дать ссылку, подтверждающую, что это боян, можете?
>>какую ссылку? вы что на луне были, когда этот вопрос обсуждали на ТЛ.
>Ну и логика. В отличие от диванного войска патриотов, я не сижу на одном месте. Откуда же мне знать, где я был, если не знаю когда? :^}
>>спросите Логинову, она помнит. а мне искать неохота.
>Не пойдет. Мне тоже неохота.
Здесь вы превзошли Буриданова по болтологии. с чем и поздравляю. У кого научились сваливать с больной на здоровую? вы не в курсе, что обсуждали, а я виноват, что вы не в курсе.
ГОСУДАРСТВО НЕ ОБЯЗАНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ РАБОТУ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Потому что выпускников может быть тысяча, а работа требует 100 чел. Будто вы не знаете, что специальность - это ваш собственный риск на рынке труда.
и еще есть такое понятие как переквалификация. Мало ли у кого какая специальность. учиться и переучиваться никогда не поздно. Да и полезно для человека. Я за свою жизнь поменял с десяток специальностей.
а если вы будете заявлять - я редактор и не хочу ни кем работать, кроме как редактором, то это ваше право, но не обязанность государства обеспечить вас работой по профилю.
>Подумайте сами.
а это что-то из методов работы НКВД-37. придумайте сами свое преступление. у следователя отказало воображение. позовите на помощь Рыбаченко, он вам насочиняет с три короба.
134. * (buridansi@rambler.ru) 2014/08/12 13:53 >123.Такто
>>119.Буриданов Михаил Иорданович
>>>116.Такто
>Я ничего не понял в вашем ответе. Пусть тот, кто понял, скажет.
Мнение большинства пока, увы, не критерий истины, но мне тоже было бы интересно - кто понял, и кто не понял. Пока только Колышкин оправдал мои ожидания...
>Ответьте чотко и ясно - допустимо ли делать зло, если заведомо известно, что оно влечет личную выгоду и не сопровождается последующим наказанием?..
>Да или нет?..
Еще один вариант ответа.
Для тех, кто допускает делать зло, руководствуясь подобными "соображениями", делать зло очевидно допустимо. Было бы недопустимо, они бы его не делали.
Те же, для кого делание зла не допустимо ни при каких обстоятельствах, не видят в этом никаких противоречий с личной выгодой. А те, кто видит, ошибается - либо в том, что не делать зло для них невыгодно, либо в том, что делать зло для них недопустимо.
Куда ж мы без него. Притом, что "брали" уже не раз - вам это не помогает.
>Вы тонете вместе со старушкой. У нее есть спасательный круг. У вас его нет. Ваш выбор - либо отобрать круг у старушки и спастись. Либо не отбирать - и немедленно утонуть.
>
>Отобрать - заведомая выгода...
Если для вас заведомая, то вовсе не обязательно, что и для других тоже. А вы навязываете, а потом выдаете навязываемое за истину. Очередная бесовщина...
> Не отобрать - заведомая гибель.
Допустим.
>Как вы будете себя вести, руководствуясь рациональными соображениями - и почему?
>
>Ответ как раз и прояснит реальную моральную мотивацию.
Хотел бы я услышать, как на этот вопрос ответит поддерживающий ваш "рационализм" Колышкин. Только хрен он ответит - даже от собственного стыда бежит, как черт от ладана.
А я на этот ваш маниакальный вопрос уже не раз отвечал. Только в силу не ваших, а своих "рациональных соображений", насколько они в данном случае априори возможны.
Я НЕ ЗНАЮ, как поведу себя в преследуемой вас ситуации. Но заведомо знаю, что ЕСЛИ отберу у старушки ее спасательный круг, то мотивировать меня будет не рациональная личная выгода, а элементарная животная трусость, и "спасение", достигнутое такой ценой, обернется для меня не выгодой, а адом. Но ЕСЛИ у меня достанет духа оставить круг старушке, то это будет МОЙ ВЫБОР и, стало быть, МОЯ (а не вами навязываемая) выгода.
Не понимая разницы, вы не понимаете и ответ.
133. *2014/08/12 13:52 Хитрость по-норвежски:
Норвежские производители лосося готовятся поставлять его в Россию через Чили.
)))
132. *2014/08/12 13:34 >>130.Квантовая
>РУСОФОБИИ - НЕТ!
))) Ты уже позеленела как укроп недельной давности в канаве, от русофобии своей. А то не видно. )
131. *2014/08/12 13:32 Беларусь и Казахстан не поддержали антисанкции России
но - будет. уверена, глядя на тловцев.
129.Удалено написавшим. 2014/08/12 13:17
128. *2014/08/12 13:28 В этом году белые ученики школ США впервые в истории окажутся в меньшинстве.
(вымирают они там).
Пока укропы удобряют землю донбасса, Петя заводики скупает. Свечные. ))
Закрытый недиверсифицированный корпоративный инвестиционный фонд (ЗНКИФ) Прайм Эссет Кэпитал, официально принадлежащий Петру Порошенко, получил разрешение Антимонопольного комитета Украины на приобретение акций ОАО 'Киевский завод экспериментальных конструкций'. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте АМКУ.
127. *2014/08/12 13:16
. Чем более развита страна, тем более длинную пятую колонну она может себе позволить....
(архитектурно)
:)
126. *2014/08/12 13:16 Евросоюз планирует провести переговоры с рядом стран Латинской Америки, в частности - Бразилией и Чили, в ходе которых попытается отговорить их от поставок в Россию своей сельскохозяйственной продукции.
(иезуитов зашлют каких, как в старые времена).
Типо приедут и отговаривать начнут. )) А латиносы такие - о, да, да! Ради вас, бедные несчастные европейцы, мы тут же откажемся от бабла. А то вы там с голода пухнете. )
ЗЫ. Жизнь в Америке вон до чего Р. Уильямса довела! Типичный итог жителя сатанинской страны.
125. *2014/08/12 13:10 >>124.Логинова Юлия
>только в Украине не дураки
Ржака такая. В Украине не дураки!!? )) Это все они от большого ума замутили? Поддались жуликам пиндопы?
Угу. Там эти. Мутанты. )))
А ЕС и Америка - скоро совсем потеряют свою конкурентоспособность. Именно потому что дураки у власти. Да и не только. ) Меркель и Оланд - хорошие символы. ) То есть - никакие. ) Серые мышко. )
124. *2014/08/12 13:04 >>120.Оробей Николай
>"...Отправка Россией гуманитарного конвоя поставила Украину в неудобное положение. ... заявил политолог Кость Бондаренко.
>"Для Путина сейчас важно показать всему миру, что он не агрессор.
ну что, Колян, кремлешушера достала методичку времен СССР?
под видом "ополченцев" внедряем своих наемников для спасения от "фашисткой хунты"
потом устраиваем "гуманитарную катастрофу" : уничтожаем инфаструктуру, взрываем мосты и подстанции, гоняем на камазе , внутри которого миномет и пуляем по всем домам без разбора
а потом на десерт:
" катастрофические последствия проводимой киевскими властями военной операции в юго-восточных регионах и необходимости срочной доставки в зону конфликта гуманитарной помощи"
ага, и перекрашенные КАМАЗы с хз чем пересекают границы под видом гуманитарной помощи...
знаем, проходили... История повторяется. В летом 1993 года российский МЧС, после разрешения грузинских властей, отправил колонны грузовиков с 'гуманитарной помощью' в Ткварчели, которые по соглашению никто не проверял с грузинской стороны. Так МЧС провез большое количество стрелкового оружия, боеприпасы, в том числе и к артиллерии, которые были применены абхазскими сепаратистами в сентябре 1993 для блокады и захвата Сухуми
только в Украине не дураки
и ЕС и Америка в курсе...
враг не пройдет!
да и Красный крест такой операции-фальсификации не допустит
123. *2014/08/12 12:43 >>119.Буриданов Михаил Иорданович
>>>116.Такто
>>>>62.Буриданов Михаил Иорданович
>>Вы все-таки ответьте на поставленный вопрос.
>>
>>Чтобы ваша точка зрения была реально ясна.
>>
>>Представьте, что вы на защите диссертации по теме "Мораль и выгода".
>
>Мне искренне жаль, если ваше изуродованное вашими идолами сознание не позволяет понять, что на ваш вопрос я ответил абсолютно четко и исчерпывающе.
Я ничего не понял в вашем ответе. Пусть тот, кто понял, скажет.
Ответьте чотко и ясно - допустимо ли делать зло, если заведомо известно, что оно влечет личную выгоду и не сопровождается последующим наказанием?..
Вы тонете вместе со старушкой. У нее есть спасательный круг. У вас его нет. Ваш выбор - либо отобрать круг у старушки и спастись. Либо не отбирать - и немедленно утонуть.
Отобрать - заведомая выгода. Не отобрать - заведомая гибель.
Как вы будете себя вести, руководствуясь рациональными соображениями - и почему?
Ответ как раз и прояснит реальную моральную мотивацию.
122. *2014/08/12 12:37
печальна участь упырей. Наводчик нацгвардии пойман. за деньги помогал убивать мирных жителей.
121. * (nordwald35@mail.ru) 2014/08/12 12:35
Пе.Левин?
120. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/08/12 12:29 А ну, почитаем-с, шо пишеть хунтопресса
/иногда полезно/
***
"...Отправка Россией гуманитарного конвоя поставила Украину в неудобное положение. ... заявил политолог Кость Бондаренко.
"Для Путина сейчас важно показать всему миру, что он не агрессор. Для Украины - это неудобная ситуация", - сказал Бондаренко.
Если Украина примет этот конвой, то, таким образом, возникнет ситуация, что у Украины и России не совсем война.
"Если же не примет, то тогда этот вопрос поднимется на международном уровне: почему не принимаете, что, неужели так все хорошо? Вот поэтому и поднимается вопрос везде, где только можно, о троянском коне и прочие моменты", - заявил Бондаренко..."
119. * (buridansi@rambler.ru) 2014/08/12 12:28 >>116.Такто
>>>62.Буриданов Михаил Иорданович
>>>53.Такто
>Вы все-таки ответьте на поставленный вопрос.
>
>Чтобы ваша точка зрения была реально ясна.
>
>Представьте, что вы на защите диссертации по теме "Мораль и выгода".
Мне искренне жаль, если ваше изуродованное вашими идолами сознание не позволяет понять, что на ваш вопрос я ответил абсолютно четко и исчерпывающе.
118. *2014/08/12 12:26 собаки лайкают, а караван идет. ) (с) Пелевин.
117. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/08/12 12:17 >>113.Буриданов Михаил Иорданович
>>>89.Оробей Николай
>>>>88.Буриданов Михаил Иорданович
>>>[На первом этаже ГУМа в понедельник, несмотря на разгар рабочего дня, был настоящий ажиотаж.
>>
>>Да, поспеши,Йорданыч, а то те не хватить...
>>А то потом, в день Х, каду будут выяснять ХУ ИС
>>ХУ, то маички будут смотреть - шо на них...
>
>Представляю, сколько у тебя маечек на все случаи жизни, и где ты будешь отсиживаться, когда будут "выяснять"...
Мне давно никаких значков и маечек не нужно.
Понятливые люди определяют по понятиям.
А понятия с Путей у нас почти 1:1.
Понял?
>Чем ждать алкаемого варфоломеевского праздника, лучше увеличивай отдачу рабочих буден. Может, медальку дадут - "За организацию зарубежной гуманитарной помощи отечественному производителю".
Да, дадут.
Вот КОГДА пригодилась наша фирма в Сербии.
/не зря подсказали/
Щас пойдет БЕСпошлинная торговля из Европы, т.е. из Сербии.
/Сербия не член ЕЭС/
Мож подключаться...
116. *2014/08/12 12:15 >>62.Буриданов Михаил Иорданович
>>53.Такто
>>>52.Буриданов Михаил Иорданович
>>>Еще раз. Для тех, для кого подобное условие осмысленно и представимо (именно и исключительно для таких бесов или балбесов) делать зло вполне допустимо, что они и делают. Большего я им раз'яснить на их "арифметическом" языке, увы, не способен. Так что, рано или поздно, поймут на своем.
@То есть при выполнении данного условия делать зло вполне допустимо.
@Так вы считаете?..
>
>Мне не верится, что вы настолько балбес. Стало быть бес....
> Или все-таки балбес?
Вы все-таки ответьте на поставленный вопрос.
Чтобы ваша точка зрения была реально ясна.
Представьте, что вы на защите диссертации по теме "Мораль и выгода".
115. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/08/12 12:13 >>112.Ромм Фредди А.
>>>110.Оробей Николай
>
>>"..Российские школьники заняли первое место в общекомандном зачете на Международной химической олимпиаде..."
>
>Намекаешь, что ты уже 60 лет в третьем классе?
Не, намек на то, что в ЭТОМ есть и МОЯ заслуга,
мои последователи.
А твоих последователей подсчета каличества пузырьков в
кипятке нету!
Панял?
114. *2014/08/12 12:17 >>108.Квантовая
>>>104.П.Б.
>>А самым розумникам досыть, что в настоящей обстановке продажа Киеву газа по дешевке - самая действенная помощь жителям Луганска и Донецка...
>Украине, не Киеву. Убрать из Донецка и Луганска своих бандитов и не драконствовать с газовой трубой - досыть от РФ, да. Войну прекратить, да.
На словах все очень просто. На практике сталкиваются амбиции, и не только в российском правительстве, но и местные, "ополченские".
Не исключено, что это своего рода суррогат поддержки, которую пророссийским и сепаратистским силам косвенно обещал и не оказал Пу. Но не исключено также, что помощь организуется силами, оппозиционными или умеренно оппозиционными "партии войны", а пропутинцы присоседились.
Так или иначе нужно быть реалистами. Проблема срочная, а прекращение войны в короткие сроки, вероятно, увы, недостижимо. Киев признает необходимость помощи, но оказать ее сейчас не в состоянии.
Не досыть ли не знакомым со всеми обстоятельствами сверхрозумникам негодовать по этому поводу? Не найти ли что-то попроще, не требующее приложения их розуму, который заводит их в тупик тотальной русофобии?
113. * (buridansi@rambler.ru) 2014/08/12 12:03 >>89.Оробей Николай
>>>88.Буриданов Михаил Иорданович
>>[На первом этаже ГУМа в понедельник, несмотря на разгар рабочего дня, был настоящий ажиотаж.
>
>Да, поспеши,Йорданыч, а то те не хватить...
>А то потом, в день Х, каду будут выяснять ХУ ИС
>ХУ, то маички будут смотреть - шо на них...
Представляю, сколько у тебя маечек на все случаи жизни, и где ты будешь отсиживаться, когда будут "выяснять"...
Чем ждать алкаемого варфоломеевского праздника, лучше увеличивай отдачу рабочих буден. Может, медальку дадут - "За организацию зарубежной гуманитарной помощи отечественному производителю".
112. *2014/08/12 12:02 >>110.Оробей Николай
>"..Российские школьники заняли первое место в общекомандном зачете на Международной химической олимпиаде..."
Намекаешь, что ты уже 60 лет в третьем классе?
111. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/08/12 11:40 >>108.Квантовая
>>>104.П.Б.
>...Продукты и медикаменты и без России найдутся. .... А Европа "сэкономленными продуктами" охотно с Украиной поделится.
Да, щас, это, что, поддерживать "сепаратистов"?
Потому в Европе никто и не дергается, лучше в землю
закопают...