30. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:20 >>25.Колвин Влад
>>>21.Славянка Ольга
>>>>10.Колвин Влад
>>Тут никто не глумится над смертью женщин и детей
> Мне жаль, что Самиздат стал инструментом новых технологий, таких как - Окно Овертона и социальное моделирование. Ошибки и эффекты социального восприятия уже зашкаливают все возможные пределы. Не все мелочи так безобидны, как кажутся на первый взгляд.
Мне кажется, что главным инструментом социального моделирования являются российские СМИ, а вовсе не Самиздат. Поэтому мне непонятно, почему вы не обращаете свой гнев против российских СМИ? Самиздат хоть как-то, на долю процента, компенсирует эту "социальную язву".
Я сама была недавно свидетелем вранья российских СМИ. Я ходила на марш мира. Там было, минимум, 50 тыс. человек, а российские СМИ объявили, что только 3 тысячи. Это ложь, которая, по вашему выражению, "зашкаливает".
Нельзя гарантировать, что все люди будут говорить правду, тем более, что люди понимают ситуацию каждый по-своему. Но когда есть мнения тысяч людей, они уравновешиваются. Когда вы читаете мнения разных людей, у вас создается более-менее объективная картина.
Когда человек читает про убийства женщин и детей, он обычно хочет получить объективную информацию, поэтому прочитав одно сообщение, он ищет другие сообщения о том же событии, и если сообщений тысячи, то он их находит. В конце концов, он докапывается до нужной информации и разбирается, что было на самом деле. Поэтому Мошков делает великое дело для России, что предоставляет мнения многих людей и дает возможность разобраться каждому, а отдельные ложные сообщения никак не меняют картины в целом.
Если вы честный человек, вы должны бороться с нашими пропутинскими СМИ, которые сплошь и рядом насаждают свое ложное мнение, как это имело место в отношении референдума. Вы не по адресу обращаетесь. Ваши претензии, по сути, к Путину, а не к Мошкову.
29. *2014/05/03 17:15 С кем бы мне поспорить, что как только ситуация на Украине завязнет, Славянка в очередной раз исчезнет с СИ?
28. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:11 >>26.Славянка Ольга
примеры в студию!
а вот мой
27. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:07 >>23.Славянка Ольга
>>>22.Колвин Влад
>>>>20.Такто
>Если все будут следовать вашему совету, то от свободы слова ничего не останется.
Кто запрещает делать это не анонимно, а зарегистрировано, так, как делаете это Вы? Еще раз повторюсь - анонимность и свобода слова - не имеют общих корней смысла, они противоположны по значению!
26. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:04 >>13.Колвин Влад
>>>1012.Такто
>>>>1010.Колвин Влад
В США даже на правительственные сайты можно посылать анонимные комментарии. Анонимные комментарии тоже нужны - они часто несут ту правду, которую под своей фамилией человек не выскажет. Более того, люди имеют право писать под псевдонимом. Во всем мире на серьезных сайтах есть возможность посылать анонимные комментарии, более того, там даже есть специальные серверы, которые делают комментарии анонимными, убирая их первоначальный адрес. Откуда вы черпаете информацию? Не из российских ли СМИ?
почему мы должны отставать от США и Европы?
25. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:03 >>21.Славянка Ольга
>>>10.Колвин Влад
>>>>1007.Май Алекс
>Тут никто не глумится над смертью женщин и детей
Вы в этом так уверены? Следите за комментариями всех 1073592 произведений? Я Вас разочарую, в темах об Украине - это уже неоспоримый факт! Мне жаль, что Самиздат стал инструментом новых технологий, таких как - Окно Овертона и социальное моделирование. Ошибки и эффекты социального восприятия уже зашкаливают все возможные пределы. Не все мелочи так безобидны, как кажутся на первый взгляд.
24. *2014/05/03 17:02 . Национализм - это глобальная внутренняя недоразвитость
"Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 г. Украинские националисты (фракция С.Бандеры в ОУН), находившиеся в подполье, создали в городе свои органы власти и 'украинскую народную милицию'. Начался трёхдневный еврейский погром с 30.06-02.07.1941 г. Погром был организован при попустительстве и подстрекательстве немцев, бандеровской 'милицией'.
Комментарий. На каком основании какие-то недоразвитые галицийские селяне взялись громить высокоразвитую львовскую интеллигенцию?!..
Просто потому, что им благоволили их новые хозяева?.. У которых этот настрой был лишь следствием их очередной интеллектуальной доктрины от "избытка ума"... Вдруг случайно совпавшего с местным низкоразвитым недоумием...
Но хозяева в итоге сникли по факту жизненной несостоятельности.
А недоумки-селяне остались по факту своей неизбывной селянистости...
И дожили до сих пор... И продолжают валять погромного дурака в адрес всех подряд...
Если все будут следовать вашему совету, то от свободы слова ничего не останется. Обратите внимание, что только что правозащитники не побоялись написать на правительственном сайте о том, что референдум был сфальсифицирован. И им большое спасибо за это. А сужают свободу слова люди с менталитетом чеховского "человека в футляре". Мы не должны превращаться в "людей в футляре" (как бы чего не вышло?). Тут нет ничего запретного, поверьте, можно доказать свою правоту, так зачем наводить страх, как бы чего не вышло? Все, что тут написано, можно оправдать - лучше учитесь находить оправдания, чем толкать нас к сталинскому режиму, где все боятся рот раскрыть. Во что вылилась борьбы Сталина и Брежнева с "разжиганием", мы уже, извините, проходили.
22. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:52 >>20.Такто
>Если я вас правильно понял, ваш раздел стал жертвой анонимов?..
Да Вы я смотрю - специалист в информационной борьбе. Дискредитировать автора, хороший ход, ну-ну, ищите мои уязвимости. Но тема поднятая мною остается весьма актуальной. На кону не только моральность, но будущая легальность Самиздата. Предполагаю, что Мошков "проснется" когда его запретят, но он ничего не делает сейчас для предотвращения этого варианта развития ситуации.
21. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 16:52 >>10.Колвин Влад
>>>1007.Май Алекс
Тут никто не глумится над смертью женщин и детей, и нельзя написать ни одной фразы, чтобы это понравилось всем. А что до межнациональной розни, то хорошо известно, что чаще всего она возникает как раз по причине борьбы с ней. В Крыму пророссийские силы решили бороться с "нацизмом" - и результаты опроса показали, что межнациональные отношения только ухудшились, я дала ссылку чуть раньше. Свобода слова позволяет выявить настоящие проблемы - и тем самым выпустить пар. Что бывает, если пар не выпускать? В США сейчас пишут, что одной из главных причин усиления расовой неприязни в США являются меры по борьбы с расизмом. Одних оскорбляет установка памятника Ермолову, других - его снесение. В Крыму какую-то улицу назвали в честь Екатерины II - это оскорбило татар. В Бахчисарае решили установить памятник "вежливому зеленому человеку" - это оскорбило татар и спровоцировало их протест. И т.д.
Поэтому никогда не нужно обращать внимание на мелочи, если мы хотим предотвратить серьезные национальные проблемы наподобие убийств, поджогов, резни и т.д.
Если обращать внимание на мелочи, то это приведет к запрету всех книг, как это описано в романе Брэдбери "451 градус по Фаренгейту". А вместе с запретом этих книг исчезнут и идеалы, которые эти книги несут, а идея равенства всех людей возникла как раз из этих книг, которые будут запрещены. После этого наступит расизм уже настоящий в виде резни и вырезания тех, кто, например, не нравится чисто внешне.
Я училась в обычной школе, а возле была английская спецшкола, но мы как-то общались с этими спецшкольниками. Они изучали английскую- американскую литературу под знаменем борьбы с расизмом; все книги из списка книг по борьбе с расизмом (100%) попали в список расистской литературы, которую в США негры требуют запретить. Главным антирасистским произведением у нас считались "Приключения Гекельберри Финна", роман о дружбе белого мальчика и взрослого негра. Негры в большинстве своем считают этот роман оскорбительным для негров и даже издевательством, ибо взрослый негр должен дружить с равными себе и выглядит, как будто менталитет негра равен менталитету ребенка, поэтому этот роман был запрещен в ряде штатов как расистский. В других штатах он по-прежнему изучается в порядке борьбы с расизмом. Негры в большинстве своем считают расистскими и оскорбительными такие романы как "Хижина дяди Тома", "Убить пересмешника" и т.д.
Вам кажется, что показ убийств женщин разжигает национальную рознь. Вообразите на секунду, что многим кажется как раз наоборот, что запрет на показ убийства разжигает национальную рознь, ибо убили женщину их национальности и этот факт хотят замолчать.
Ни в одной цивилизованной стране нет статьи за "разжигание" - там есть статьи, запрещающие конкретные действия: оскорбления, дискриминацию при приеме на работу и т.д. А таких расплывчатых формулировок как "разжигание" в цивилизованной стране быть не может, поскольку произвол интерпретации, заложенный в эту формулировку, позволяет властям чинить какой угодно произвол и убирать неугодных.
Так что я вас призываю бороться за то, чтобы из нашего законодательства были бы убраны слова о "разжигании" и заменены на конкретные формулировки, а на первом этапе нам нужен предложенный мной закон о правде, согласно которому никто не может привлекаться ни за какой "разжигание", если он говорит юридически доказуемую правду.
20. *2014/05/03 16:42 >>19.Колвин Влад
>>>18.Такто
Если я вас правильно понял, ваш раздел стал жертвой анонимов?..
19. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:40 >>18.Такто
>
>Кстати, насчет последних событий в Одессе. Лично я готов выехать с автоматом и отстреливать отморозков на поражение. Хватит миндальничать.
>
>Да, и самое интересное. Наши боевые товарищи из Израиля тоже готовы выехать и мочить "Правый сектор". Нормальные прогрессивные евреи за правое дело!..
>:)
Красиво уводите тему в сторону, заменяя ее на якобы более острую и важную. Добиваетесь, чтобы мои посты потерялись под грудой обсуждения насилия?
18. *2014/05/03 16:34
Кстати, насчет последних событий в Одессе. Лично я готов выехать с автоматом и отстреливать отморозков на поражение. Хватит миндальничать.
Да, и самое интересное. Наши боевые товарищи из Израиля тоже готовы выехать и мочить "Правый сектор". Нормальные прогрессивные евреи за правое дело!..
:)
17. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:31 >>16.Такто
>Все мы по-своему дети....
>
>Лучше локально блокировать по факту обнаружения, чем глобально запрещать по настрою на голый запрет....
>:)
"Глобально запрещать"? - это теперь так называется?! Да ни в одной цивилизованной стране в мире нет анонимных комментаторов на серьезных ресурсах? Или Вы оспариваете свободу слова в Европе и США? Так почему это предосудительно у нас? Зачем поощряется? Я могу понять авторов, ставящих на первое место популярность статей и литературных трудов в ущерб морали, но не могу одобрить попустительство администрации.
>Повторюсь - нас читают дети! (А возможно даже и сами пишут гадости)
Все мы по-своему дети....
Лучше локально блокировать по факту обнаружения, чем глобально запрещать по настрою на голый запрет....
:)
15. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:19 >>14.Такто
>Анонимы, конечно, могут крупно насолить....
>
>Но насколько их "соль" убедительна?..
Повторюсь - нас читают дети! (А возможно даже и сами пишут гадости)
14. *2014/05/03 16:13 >>13.Колвин Влад
>>>1012.Такто
>>>>1010.Колвин Влад
>По Вашему анонимность - это возможность свободного самовыражения? Не видите абсурдности в своем утверждении?
Анонимы, конечно, могут крупно насолить....
Но насколько их "соль" убедительна?..
13. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:11 >>1012.Такто
>>>1010.Колвин Влад
>>>>1007.Май Алекс
>>Интересно какая позиция у Максима Мошкова?
>
>Я думаю, что Максиму Мошкову нужно выразить только спасибо за возможность свободного самовыражения.
>
>Истина выявляецца в свободном обсуждении, а не в административной предвзятости.
>
>Легче всего разогнать несогласных. Но от этого толку все равно не появицца.
>:)
По Вашему анонимность - это возможность свободного самовыражения? Не видите абсурдности в своем утверждении?
Я думаю, что Максиму Мошкову нужно выразить только спасибо за возможность свободного самовыражения.
Истина выявляецца в свободном обсуждении, а не в административной предвзятости.
Легче всего разогнать несогласных. Но от этого толку все равно не появицца.
:)
11. *2014/05/03 16:05 >>1010.Колвин Влад
>>>1007.Май Алекс
>Интересно какая позиция у Максима Мошкова?
Имхо - либеральная.
10. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:02 >>1007.Май Алекс
>Москвич и борец с Путиным пишет радостно о том, как одни дети убили других детей
Интересно какая позиция у Максима Мошкова? Отсутствие реакции на события в стране - это тоже показатель. Администрация сайта пока еще не сделала ни одного шага для предотвращения эскалации межнациональной розни на самом сайте. Жду ответа на свое заявление в теме 'О блокировании Самиздата'. На данный момент сайт Мошкова превратился чуть ли в центр боевых событий среди культурного слоя страны. Неизвестные испохабили все, что только возможно, при политике полного невмешательства со стороны администрации. Дошло до того, что многие участники переписки в комментариях откровенно глумятся над смертью женщин и детей. И делают они это в полной анонимности и без всякого контроля. Люди! Нас же читают дети!
9. *2014/05/03 15:46
Одесса - мой родной город.
С ним связаны лучшие воспоминания деццтва.
Постоянно жил там на школьных каникулах и в юности.
Почему я должен отдавать его какому-то дураццкому "Правому сектору" и прочим отморозкам?..
(недоумевает)
8. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/03 15:46 >>1003.Славянка Ольга
>>>992.Шахова Ника
>>>>989.Славянка Ольга
>>Ну вот ты охотно и веришь укросайтам.
>
>На Украине больше свободы слова,
Щас...
***
"...Україна за 2013 рік перейшла в категорію 'не вільних' країн із погляду свободи засобів інформації.
Про це свідчить дослідження свободи засобів інформації у світі, що його опублікувала неурядова дослідницька організація зі США Freedom House, повідомляє Радіо Свобода.
У минулорічному звіті Україна ще втримувалася на самій межі "частково вільних"..."
А щас вообще тушши свет.
7. *2014/05/03 15:39 Москвич и борец с Путиным пишет радостно о том, как одни дети убили других детей
6. *2014/05/03 15:27 . США для России вовсе не геополитический конкурент, а младший брат, который чрезмерно разбогател и вообразил себя старшим. Не имея для этого никаких реальных жизненных оснований. Но по молодости чего не бывает.
:)
5. *2014/05/03 15:10 В Горловке сторонники федерализации задержали Василия Будика - это один из основателей батальона "Донбасс". Василий Будик - близкий друг одного из лидеров "Правого сектора" Дмитрия Яроша. У ополченцев есть запись, на которой мужчины обнимаются.
В телефоне у Василия Будика сторонники федерализации обнаружили его переписку с и.о. министра внутренних дел страны Арсеном Аваковым, в которой Будик сообщает о том, что в ближайшее время готов собрать батальон численностью 600-800 человек. По информации ополченцев, Будик является гражданином Грузии.
4. *2014/05/03 15:00
Вопрос - а если бы Россия оказалась в аналогичной ситуации, что и Украина - и местные украинцы стали бы требовать территориального отделения и присоединения к Украине? Как надо себя адекватно вести?
Ответ. Тут не может быть никаких двойных стандартов.
Органическое Государство - это симфония добровольных сознаний и воль.
Кто в нем не хочет оставацца - милости просим на выход.
Не нравицца - привет, вместе с территорией. Идите куда хотите - ваше полное право. Хоть в Россию, хоть из России.
Она же тоже хотела выйти - и вышла. А ее в ответ задавили.
Ответ. - Если задавили, то совершенно неправильно.
Хотела реально выйти - иди гуляй. Но гуляй со всем тем, что из этого реально вытекает - то есть статус чеченца-иностранца.
А если формально вышла, а реально селись где хочешь на всей территории "иностранной" России - тут уж фиг вам.
В том-то и дело, что "чеченское отделение" самим чеченцам было радикально жизненно невыгодно. Потому что в России им жить куда лучше.
Ибо Россия может любого понять и простить по полной программе. Далеко не все другие на это способны.
:)
3. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 14:54 >>992.Шахова Ника
>>>989.Славянка Ольга
>>>>984.Шахова Ника
>Ну вот ты охотно и веришь укросайтам.
На Украине больше свободы слова, поэтому их сайты вызывают больше доверия, в среднем, чем российские. Хотя и на российских сайтах бывает написана правда - иногда. Вы как-то забыли прокомментировать заявление на сайте правительства РФ о том, что референдум был сфальсифицирован.
А антифашисты вам, по всей видимости, представляются такими, как они описаны в рассказе о событиях в Славянске:
30.04.14 19:17
"В Славянске вооруженные боевики от самопровозглашенной Донецкой народной республики захватили местный рынок и требуют от малого бизнеса плату за аренду торговых мест.
По словам очевидца-предпринимателя из Славянска, вооруженные боевики в зеленой форме появились на рынке сегодня в первой половине дня. Торговцы из соображений безопасности прекратили торговлю и ушли с рынка. Нападающие в это время вынесли из помещения администрации офисную технику и коробки с документацией. Об этом ТСН рассказали местные предприниматели и жители, передает Цензор.НЕТ.
Позже боевики так называемой "Донецкой республики объявили предпринимателям, что теперь они контролируют рынок. Поэтому теперь они хотят, чтобы малый бизнес платил арендную плату за торговое место сепаратистам и приносил деньги в захваченное здание СБУ.
...
Жители Славянска также рассказывают, что боевики захватили автомобильные заправки "АВИАС". "Бензина там нет, зато есть имущество", - рассказали очевидцы.
Кроме того, в Славянске вооруженные люди начали отбирать у людей дорогие автомобили.
"Недавно в местной предпринимательницы был экспроприирован дорогой автомобиль марки Jaguar, который сегодня стоял за зданием исполкома со снятыми номерами", - рассказала одна из предпринимателей Славянска".
Источник:
****
Когда люди читают ваши заявления по поводу антифашистов в Славянске, они могут начать этому верить и думать, что именно так вели себя советские антифашисты во время второй мировой войны. С другой стороны, фашисты им могут рисоваться так, как их рисуете вы, т.е. исходя из того, кого вы называете фашистами/ нацистами, например, в виде интеллигентных женщин.
2. *2014/05/03 14:30 >>1000.Шахова Ника
>Еще пара таких геополитических раскладов - и США развалят ЕС. Думаю, это и есть их основная цель.
ЕС - интересный пример того, как объединение не делает сильнее, скорее, внутренне расслабляет и ослабляет.
От ЕС исходит аура не силы, а слабости. По всем линиям и статьям.
Какая у них глобальная жизненная цель, кроме "купи-продай"?..
Может, всё дело именно в этом - культ всеобщей продажности и покупабельности?..
:)
()1. 2014/05/03 14:27 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)