Я думаю, что Максиму Мошкову нужно выразить только спасибо за возможность свободного самовыражения.
Истина выявляецца в свободном обсуждении, а не в административной предвзятости.
Легче всего разогнать несогласных. Но от этого толку все равно не появицца.
:)
13. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:11 >>1012.Такто
>>>1010.Колвин Влад
>>>>1007.Май Алекс
>>Интересно какая позиция у Максима Мошкова?
>
>Я думаю, что Максиму Мошкову нужно выразить только спасибо за возможность свободного самовыражения.
>
>Истина выявляецца в свободном обсуждении, а не в административной предвзятости.
>
>Легче всего разогнать несогласных. Но от этого толку все равно не появицца.
>:)
По Вашему анонимность - это возможность свободного самовыражения? Не видите абсурдности в своем утверждении?
>По Вашему анонимность - это возможность свободного самовыражения? Не видите абсурдности в своем утверждении?
Анонимы, конечно, могут крупно насолить....
Но насколько их "соль" убедительна?..
15. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:19 >>14.Такто
>Анонимы, конечно, могут крупно насолить....
>
>Но насколько их "соль" убедительна?..
Повторюсь - нас читают дети! (А возможно даже и сами пишут гадости)
16. *2014/05/03 16:24 >>15.Колвин Влад
>>>14.Такто
>Повторюсь - нас читают дети! (А возможно даже и сами пишут гадости)
Все мы по-своему дети....
Лучше локально блокировать по факту обнаружения, чем глобально запрещать по настрою на голый запрет....
:)
17. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:31 >>16.Такто
>Все мы по-своему дети....
>
>Лучше локально блокировать по факту обнаружения, чем глобально запрещать по настрою на голый запрет....
>:)
"Глобально запрещать"? - это теперь так называется?! Да ни в одной цивилизованной стране в мире нет анонимных комментаторов на серьезных ресурсах? Или Вы оспариваете свободу слова в Европе и США? Так почему это предосудительно у нас? Зачем поощряется? Я могу понять авторов, ставящих на первое место популярность статей и литературных трудов в ущерб морали, но не могу одобрить попустительство администрации.
18. *2014/05/03 16:34
Кстати, насчет последних событий в Одессе. Лично я готов выехать с автоматом и отстреливать отморозков на поражение. Хватит миндальничать.
Да, и самое интересное. Наши боевые товарищи из Израиля тоже готовы выехать и мочить "Правый сектор". Нормальные прогрессивные евреи за правое дело!..
:)
19. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:40 >>18.Такто
>
>Кстати, насчет последних событий в Одессе. Лично я готов выехать с автоматом и отстреливать отморозков на поражение. Хватит миндальничать.
>
>Да, и самое интересное. Наши боевые товарищи из Израиля тоже готовы выехать и мочить "Правый сектор". Нормальные прогрессивные евреи за правое дело!..
>:)
Красиво уводите тему в сторону, заменяя ее на якобы более острую и важную. Добиваетесь, чтобы мои посты потерялись под грудой обсуждения насилия?
Если я вас правильно понял, ваш раздел стал жертвой анонимов?..
21. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 16:52 >>10.Колвин Влад
>>>1007.Май Алекс
Тут никто не глумится над смертью женщин и детей, и нельзя написать ни одной фразы, чтобы это понравилось всем. А что до межнациональной розни, то хорошо известно, что чаще всего она возникает как раз по причине борьбы с ней. В Крыму пророссийские силы решили бороться с "нацизмом" - и результаты опроса показали, что межнациональные отношения только ухудшились, я дала ссылку чуть раньше. Свобода слова позволяет выявить настоящие проблемы - и тем самым выпустить пар. Что бывает, если пар не выпускать? В США сейчас пишут, что одной из главных причин усиления расовой неприязни в США являются меры по борьбы с расизмом. Одних оскорбляет установка памятника Ермолову, других - его снесение. В Крыму какую-то улицу назвали в честь Екатерины II - это оскорбило татар. В Бахчисарае решили установить памятник "вежливому зеленому человеку" - это оскорбило татар и спровоцировало их протест. И т.д.
Поэтому никогда не нужно обращать внимание на мелочи, если мы хотим предотвратить серьезные национальные проблемы наподобие убийств, поджогов, резни и т.д.
Если обращать внимание на мелочи, то это приведет к запрету всех книг, как это описано в романе Брэдбери "451 градус по Фаренгейту". А вместе с запретом этих книг исчезнут и идеалы, которые эти книги несут, а идея равенства всех людей возникла как раз из этих книг, которые будут запрещены. После этого наступит расизм уже настоящий в виде резни и вырезания тех, кто, например, не нравится чисто внешне.
Я училась в обычной школе, а возле была английская спецшкола, но мы как-то общались с этими спецшкольниками. Они изучали английскую- американскую литературу под знаменем борьбы с расизмом; все книги из списка книг по борьбе с расизмом (100%) попали в список расистской литературы, которую в США негры требуют запретить. Главным антирасистским произведением у нас считались "Приключения Гекельберри Финна", роман о дружбе белого мальчика и взрослого негра. Негры в большинстве своем считают этот роман оскорбительным для негров и даже издевательством, ибо взрослый негр должен дружить с равными себе и выглядит, как будто менталитет негра равен менталитету ребенка, поэтому этот роман был запрещен в ряде штатов как расистский. В других штатах он по-прежнему изучается в порядке борьбы с расизмом. Негры в большинстве своем считают расистскими и оскорбительными такие романы как "Хижина дяди Тома", "Убить пересмешника" и т.д.
Вам кажется, что показ убийств женщин разжигает национальную рознь. Вообразите на секунду, что многим кажется как раз наоборот, что запрет на показ убийства разжигает национальную рознь, ибо убили женщину их национальности и этот факт хотят замолчать.
Ни в одной цивилизованной стране нет статьи за "разжигание" - там есть статьи, запрещающие конкретные действия: оскорбления, дискриминацию при приеме на работу и т.д. А таких расплывчатых формулировок как "разжигание" в цивилизованной стране быть не может, поскольку произвол интерпретации, заложенный в эту формулировку, позволяет властям чинить какой угодно произвол и убирать неугодных.
Так что я вас призываю бороться за то, чтобы из нашего законодательства были бы убраны слова о "разжигании" и заменены на конкретные формулировки, а на первом этапе нам нужен предложенный мной закон о правде, согласно которому никто не может привлекаться ни за какой "разжигание", если он говорит юридически доказуемую правду.
22. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 16:52 >>20.Такто
>Если я вас правильно понял, ваш раздел стал жертвой анонимов?..
Да Вы я смотрю - специалист в информационной борьбе. Дискредитировать автора, хороший ход, ну-ну, ищите мои уязвимости. Но тема поднятая мною остается весьма актуальной. На кону не только моральность, но будущая легальность Самиздата. Предполагаю, что Мошков "проснется" когда его запретят, но он ничего не делает сейчас для предотвращения этого варианта развития ситуации.
Если все будут следовать вашему совету, то от свободы слова ничего не останется. Обратите внимание, что только что правозащитники не побоялись написать на правительственном сайте о том, что референдум был сфальсифицирован. И им большое спасибо за это. А сужают свободу слова люди с менталитетом чеховского "человека в футляре". Мы не должны превращаться в "людей в футляре" (как бы чего не вышло?). Тут нет ничего запретного, поверьте, можно доказать свою правоту, так зачем наводить страх, как бы чего не вышло? Все, что тут написано, можно оправдать - лучше учитесь находить оправдания, чем толкать нас к сталинскому режиму, где все боятся рот раскрыть. Во что вылилась борьбы Сталина и Брежнева с "разжиганием", мы уже, извините, проходили.
24. *2014/05/03 17:02 . Национализм - это глобальная внутренняя недоразвитость
"Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 г. Украинские националисты (фракция С.Бандеры в ОУН), находившиеся в подполье, создали в городе свои органы власти и 'украинскую народную милицию'. Начался трёхдневный еврейский погром с 30.06-02.07.1941 г. Погром был организован при попустительстве и подстрекательстве немцев, бандеровской 'милицией'.
Комментарий. На каком основании какие-то недоразвитые галицийские селяне взялись громить высокоразвитую львовскую интеллигенцию?!..
Просто потому, что им благоволили их новые хозяева?.. У которых этот настрой был лишь следствием их очередной интеллектуальной доктрины от "избытка ума"... Вдруг случайно совпавшего с местным низкоразвитым недоумием...
Но хозяева в итоге сникли по факту жизненной несостоятельности.
А недоумки-селяне остались по факту своей неизбывной селянистости...
И дожили до сих пор... И продолжают валять погромного дурака в адрес всех подряд...
А толку?..
:)
25. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:03 >>21.Славянка Ольга
>>>10.Колвин Влад
>>>>1007.Май Алекс
>Тут никто не глумится над смертью женщин и детей
Вы в этом так уверены? Следите за комментариями всех 1073592 произведений? Я Вас разочарую, в темах об Украине - это уже неоспоримый факт! Мне жаль, что Самиздат стал инструментом новых технологий, таких как - Окно Овертона и социальное моделирование. Ошибки и эффекты социального восприятия уже зашкаливают все возможные пределы. Не все мелочи так безобидны, как кажутся на первый взгляд.
26. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:04 >>13.Колвин Влад
>>>1012.Такто
>>>>1010.Колвин Влад
В США даже на правительственные сайты можно посылать анонимные комментарии. Анонимные комментарии тоже нужны - они часто несут ту правду, которую под своей фамилией человек не выскажет. Более того, люди имеют право писать под псевдонимом. Во всем мире на серьезных сайтах есть возможность посылать анонимные комментарии, более того, там даже есть специальные серверы, которые делают комментарии анонимными, убирая их первоначальный адрес. Откуда вы черпаете информацию? Не из российских ли СМИ?
почему мы должны отставать от США и Европы?
27. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:07 >>23.Славянка Ольга
>>>22.Колвин Влад
>>>>20.Такто
>Если все будут следовать вашему совету, то от свободы слова ничего не останется.
Кто запрещает делать это не анонимно, а зарегистрировано, так, как делаете это Вы? Еще раз повторюсь - анонимность и свобода слова - не имеют общих корней смысла, они противоположны по значению!
28. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:11 >>26.Славянка Ольга
примеры в студию!
а вот мой
29. *2014/05/03 17:15 С кем бы мне поспорить, что как только ситуация на Украине завязнет, Славянка в очередной раз исчезнет с СИ?
30. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:20 >>25.Колвин Влад
>>>21.Славянка Ольга
>>>>10.Колвин Влад
>>Тут никто не глумится над смертью женщин и детей
> Мне жаль, что Самиздат стал инструментом новых технологий, таких как - Окно Овертона и социальное моделирование. Ошибки и эффекты социального восприятия уже зашкаливают все возможные пределы. Не все мелочи так безобидны, как кажутся на первый взгляд.
Мне кажется, что главным инструментом социального моделирования являются российские СМИ, а вовсе не Самиздат. Поэтому мне непонятно, почему вы не обращаете свой гнев против российских СМИ? Самиздат хоть как-то, на долю процента, компенсирует эту "социальную язву".
Я сама была недавно свидетелем вранья российских СМИ. Я ходила на марш мира. Там было, минимум, 50 тыс. человек, а российские СМИ объявили, что только 3 тысячи. Это ложь, которая, по вашему выражению, "зашкаливает".
Нельзя гарантировать, что все люди будут говорить правду, тем более, что люди понимают ситуацию каждый по-своему. Но когда есть мнения тысяч людей, они уравновешиваются. Когда вы читаете мнения разных людей, у вас создается более-менее объективная картина.
Когда человек читает про убийства женщин и детей, он обычно хочет получить объективную информацию, поэтому прочитав одно сообщение, он ищет другие сообщения о том же событии, и если сообщений тысячи, то он их находит. В конце концов, он докапывается до нужной информации и разбирается, что было на самом деле. Поэтому Мошков делает великое дело для России, что предоставляет мнения многих людей и дает возможность разобраться каждому, а отдельные ложные сообщения никак не меняют картины в целом.
Если вы честный человек, вы должны бороться с нашими пропутинскими СМИ, которые сплошь и рядом насаждают свое ложное мнение, как это имело место в отношении референдума. Вы не по адресу обращаетесь. Ваши претензии, по сути, к Путину, а не к Мошкову.
31. *2014/05/03 17:20 >>27.Колвин Влад
>>>23.Славянка Ольга
Ольга Славянка в данном случае дело говорит.
Вы здесь имеете возможность свободы полного самовыражения. За счет чужих технических и интеллектуальных ресурсов.
Но почему вы отрицаете аналогичное право для других?..
Можете, конечно, отрицать на собственном техническом и прочем сайте.
Тогда никто не сможет вас упрекнуть, что за чужой счет.
:)
32. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:28 >>28.Колвин Влад
>>>26.Славянка Ольга
>примеры в студию!
>
>а вот мой
>
Извините, я вообще не поняла смысла вашей ссылки. Есть конфиденциальная банковская информация. Это нормально. Это спасает инкассаторов от ограбления. Кто-то в США в нарушение закона опубликовал конфиденциальную банковскую информацию на каком-то сайте, что является грубым нарушением закона, после чего этот сайт был официально закрыт, однако туда можно все равно попасть.
Вашей логики я не понимаю. У нас на сайте никто не публикует конфиденциальной банковской информации или секретной правительственной информации. Никаких точек пересечения нет вообще. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
33. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:47 >>30.Славянка Ольга
Да причем здесь Россия или США? Последних я привел лишь для примера. Где Вы видите мою позицию как поборника запрета свободы слова? Я говорю о морали на конкретном сайте! И не надо тут обобщать идею, переводя ответственность на государство! Мы часть современной культурной элиты общества, а позволяем себе аморальные принципы и превращаем прозу и поэзию в полемику.
34. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 17:33 >>32.Славянка Ольга
Ну тогда вот Вам еще:
Надеюсь поймете на английском?
35. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/03 17:55 >>34.Колвин Влад
>>>32.Славянка Ольга
К сожалению, я уже в который раз объясняю, что у меня нет возможности смотреть фильмы по причине старого компьютера, но я регулярно читаю западные газеты. Объясните на словах, какое отношение конфиденциальная банковская информация имеет к нашему сайту?
Что до американских газет, то в качестве образца я даю ссылку на первую попавшуюся статью в крупной американской газете New-Yorker : как там выглядят комментарии к статьям - они очень похожи на комментарии на СИ (анонимно и очень несерьезно):
@fbanta The joy you take in decrying all this suffering, and enjoying the death of one person in particular, is palpable. You are a terrible, sick person and you don't even know it.
FlagShare
1LikeReply
tpaine2 19 hours ago
@Kenji1 no, the SICK person is YOU who deny any living human the God given right to BE. "I knew you before you were even in your mother's womb."
YOU are the SICK one here not someone defending human life.
FlagShare
LikeReply
Rachel18 19 hours ago
@tpaine2 @Kenji1 Read what you've just written. Then the previous comment.
What's wrong with this picture?
FlagShare
1LikeReply
MartinSzekeresh 19 hours ago
@tpaine2 @Kenji1
Kinji1 gets a kick out of typing out emotionally immature insults to commentators, he thinks he has razor sharp wit.
Don't respond to him (he'll hate that) and flag him.
The sooner he disappears the better, his comments are more along the level of YouTube.
FlagShare
LikeReply
Kenji1 19 hours ago
@MartinSzekeresh Somebody really loooooves the phrase "emotionally immature". BTW, do you know about this thing called punctuation?
FlagShare
LikeReply
Tocqueville 18 hours ago
@MartinSzekeresh
My take is that Kenjil is just extremely stupid. Yet, even if that drags all comment strings he touches to their lowest point, the first amendment and the NYer's publishing policy are also valid for him.
FlagShare
1LikeReply
Kenji1 18 hours ago
@Tocqueville @MartinSzekeresh Hey, we all thought you were taking your sticky ball and going home.
FlagShare
Подписываются анонимно: Kenjil. Грубо пишут: My take is that Kenjil
is just extremely stupid. (Я думаю, что Кенджил очень глуп)
И комментарии у всех газет так выглядят, и не только в США, но и во Франции, ФРГ, Италии, Англии - очень похоже на наш форум.
36. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 18:16 >>35.Славянка Ольгах
Перестаньте искать ложь в моих словах! Зачем Вам меня дискредитировать и уводить основную тему в строну на непринципиальном вопросе? Мне плевать на анонимность США, впрочем обратного Вы не доказали, а пытаетесь найти уязвимость в моих аргументах. Вы забыли сказать, что комментарии на приведенной Вами станице привязаны к аккаунтам соцсетей, а это уже регистрация! У Вас Хорошая школа обучения в информативной борьбе, и опыт чувствуется! Главный вопрос остается на повестке дня - моральность Мошкова и моральность наша с вами. Не надо под флагом Свободы Слова разрушать нашу культуру и человечность!
37. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 18:17 >>17.Колвин Влад
>>>16.Такто
>>Все мы по-своему дети....
>>
>>Лучше локально блокировать по факту обнаружения, чем глобально запрещать по настрою на голый запрет....
>>:)
>"Глобально запрещать"? - это теперь так называется?! Да ни в одной цивилизованной стране в мире нет анонимных комментаторов на серьезных ресурсах?...
извините ,бред какой то несете, пардон
38. *2014/05/03 18:23
Не понимаю я тех, кто имеет возможность свободно самовыражацца на сайте Мошкова и при этом ругает Мошкова за свободу самовыражения...
Какое-то Contradictio in adjecto, панимашшшшш
(научно)
:)
39. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 18:28 >>37.Майор Людовичъ
>извините ,бред какой то несете, пардон
Давайте говорить аргументированно! Хватит пустых слов и утверждений!
А вот вам новый факт! Только что данная тема была снята с обзора обсуждений! Вот она свобода слова на СИ!
40. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 18:45 к вопросу о вэлком в свободный новый мир
Олэна, ау?!
в Руанде Тутси называли "тараканы"
дехьюманизация
насекомые, что с них взять
как и с "колорадов"...
в Одессе убиты граждане Украины, в основном - одесситы
заявления о гражданстве РФ либо Приднестровья 15 человек - фейк
были официальные заявления полиции
оружия тоже не найдено было
а фейк - блуждает по сети
41. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 18:46 >>39.Колвин Влад
>>>37.Майор Людовичъ
>>извините ,бред какой то несете, пардон
>Давайте ...
>
а давайте- нет
42. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 19:03 Что вы заткнулись сторонники свободы слова?! Почему не кричите об ущемлении прав что происходят прямо здесь и сейчас, на этом сайте?!
43. *2014/05/03 19:09
Я вообще удивляюсь - о чем долго спорить по любому мировому и местному вопросу, ежели можно чотко спросить у меня?!..
Как универсального мирового арбитра - так уж сложилось.
И я выдам объективную истину по любой жизненно важной ситуации. Без всякого лицеприятия и прочих глупостефф, как оно реально есть на самом деле.
Почему бы не воспользовацца, пока я тут, а не там?..
Лови момент!..
:)
44. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 19:11 >>42.Колвин Влад
>Что вы заткнулись сторонники свободы слова?! Почему не кричите об ущемлении прав что происходят прямо здесь и сейчас, на этом сайте?!
спросите у Такто
45. *2014/05/03 19:14 Гм, не в курсе.
Наша свобода слова на сайте приказала долго жить?
46. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 19:16 >>45.П.Б.
>Гм, не в курсе.
>Наша свобода слова на сайте приказала долго жить?
да засланый казачок что т пикирует
об чём,не могу понять до сих пор
47. * (ol0l0lo@ya.ru) 2014/05/03 19:16 >>45.П.Б.
>Гм, не в курсе.
>Наша свобода слова на сайте приказала долго жить?
Администрация в экстренном режиме изолировала наезд на Мошкова. Теперь обсуждения в этой теме не отображается в списке "Обсуждения".
48. * (ska111@mail.ru) 2014/05/03 19:18 >>47.Колвин Влад
>>>45.П.Б.
>>Гм, не в курсе.
>>Наша свобода слова на сайте приказала долго жить?
>Администрация в экстренном режиме изолировала наезд на Мошкова. Теперь обсуждения в этой теме не отображается в списке "Обсуждения".
а что, вам надa на Мошкова наехать кровь из носу ?
или просто- повод ищете?
49. *2014/05/03 19:28 >>47.Колвин Влад
>Администрация в экстренном режиме изолировала наезд на Мошкова. Теперь обсуждения в этой теме не отображается в списке "Обсуждения".
А. Что ж, правильно сделала администрация.
Не следует путать свободу слова со свободой блёва.
50. *2014/05/03 19:30
Сегодня снилась Маша Деляновская.
Ее самой во сне не было, только следы...
И общее ощущение - куда делась?..
Один из эпизодов - большая комната из моего деццтва... Алфавитные буковки... Я их перебираю, комбинируя в слова.... И думаю - а где Маша?.. Ведь это же ее буковки...
Кто-то рядом успокаивает - всё нормально...
(альтернативная явь)