550. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/04/10 00:16 Что до портрета Гитлера, то это, вернее всего, аллегорическое изображение Путина - на марше мира одна женщина носила портрет Гитлера со сбритыми усами и подписью "современный Гитлер сбрил усы", там, видимо, было нечто в этом роде. Хотя портрет могли принести и пророссийские провокаторы. В частности, ниже материал о том, как на пророссийских митингах выступает россиянин со свастикой:
"Один из участников пророссийских митингов в Одессе Антон Раевский, житель Санкт-Петербурга, пропагандирует идеи нацизма. Как сообщил лидер "Черной сотни" Александр Штильмарк, Раевский вышел из организации, в которой пробыл якобы недолго. При этом отмечается, что в последнее время Раевский занимался в основном организацией панихид по семье последнего российского императора в Петропавловском соборе. Раевский также использует свастику. Так, на его теле есть татуировки с нацистской свастикой и гитлеровскими лозунгами. Также на левом предплечье есть высокохудожественный портрет фюрера Третьего рейха Адольфа Гитлера. Сейчас он проживет в палаточном городке на Куликовом поле в Одессе".
549. *2014/04/10 00:08 Луганск:
putnik1.livejournal.com/3005523.html
Если на точках не ваши, то и не Правый сектор.
Это "люди Фогеля". Американцы, поляки или боснийцы. Немцев и израильтян нет точно.
Кстати: многие спрашивали насчет Фогеля.
Никаких подписок не давал, молчать никто не обязывал, но сам знаю предельно мало.
Координатор одного из проектов, держит общак "туристов", двери в СНБОУ и СБУ открывает левой ногой. Фамилию никто не знает. Иногда откликается на "Руди", то есть, вероятно, Рудольф. Немец, около 50, на вид моложе. Понимает и неплохо говорит по-русски (может быть, уроженец ГДР).
Но это уже неважно.
Важно, если еще не поздно, вычистить точки.
Только, Бога ради, не рискуя людьми, потому что укрепрайон обложен наглухо.
Скорее - шандерович расстегнулся. )
547. * (ska111@mail.ru) 2014/04/10 00:17 >>542.Буриданов Михаил Иорданович
>Не владею темой настолько, чтобы убедительно ее обсуждать. Да и тема уж больно неблагодарная - выяснять, кто первый начал, и кто меньший изверг и убивец. Могу ошибаться, но, как я понимаю, Илларионов ограничил свою статистику территорией Западной Украины не для того, чтобы обелить бандеровцев и очернить НКВД в наших с вами глазах, а для того, чтобы показать к какому из этих 'институтов' и по какой причине хуже относятся именно в Западной Украине.
>
>У вас ведь тоже должна быть какая-то причина лучше относиться к НКВД, чем к бандеровцам. Хотя даже если добавить вашу статистику к илларионовской, получается, что преступления НКВД бандеровцам никак не уступают, а с учетом 'кто там еще остался', с лихвой их опережают.
сами предложили дискуссию
впрочем, сами же упомянули что не настолько владеете...(алеут зачесался?)
кстати, вам никогда не было стыдно что вы - Украинец? (не в смысле Щендеровича которому стыдно что он - Русский)
мне было...когда то давно в Варшаве
бухали с мужыками, простыми ребятами
в определенный момент эмоции зашкалили
у кого то предки с Волыни были
украинцы зверствовали, хуже немцев, так мне говорили
потом извинился, ко мне типа не относится, нормальный хлопак
это - на бытовом уровне
а в приведенной вами ссыли - полуправда (к НКВД отношусь отнюдь не положительно)
точнее - попытка манипуляции
какай у нас точка отсчета считать мертвых?
понятно что у всех - рыльца в пучку но все таки?
звертва НКВД противопоставляются "зверствам" УНА?
а до этого - белые и пушистые?
про войну, т е боевые действия можно и не говорить.
Во Львове как столице новой немецкой власти был относительный порядок, ну, не считая Львовского погрома
ну, зачистили евреев, тоже не считается
кстати - в Польше до сих пор говорят - Львув - Полске Мьясто
наверное потому что до войны грубо 2 третиих населения были поляки и одна третия - евреи
какой то процент - украинцев, да были
евреев вымели сразу, кстати и не немцы даже
поляки уехали потом уже
а на Волыни немцам было по большому счету плевать что там происходит
вот и вырезали свечесформированныэ УНА УНЦО все польское население
вообще- всё
единицы бежали, если успевали
об этом можно до бесконечности перетирать
смысла не вижу
да, посмотрел откуда ваш Илларионов инфу брал
данные отчета КГБ
данные официальны, но и они не совсем кощерны:
"Между тем, сами чекисты неоднократно отмечали, что цифры из указанной выше справки ни в коей мере не могут считаться окончательными.
Во-первых, в неё не были включены жертвы оуновцев периода 1941 - 1943 гг.
Во-вторых, не были учтены погибшие от рук ОУН-УПА советские военнопленные и гражданское население других регионов СССР, которые были угнаны в Германию, совершили побеги из немецких концлагерей и затем скрывались на территории западных областей республики.
В третьих, в число погибших не включены те граждане, которые не уничтожались на месте, а уводились боевиками ОУН в лес, и трупы (вернее останки) которых продолжали находить по заброшенным колодцам вплоть до 90-х годов. К примеру, в день провозглашения 'нэзалэжности' Украины, 24 августа 1991 года, в с. Дядьковичи Ровенской области состоялись похороны останков очередных 67 человек - жертв террора СБ ОУН 40-х годов.
В четвёртых, ведомости о погибших поступали в органы власти крайне нерегулярно, особенно в первые годы после освобождения западных областей УССР, и поэтому учёт вёлся лишь эпизодически по отдельным районам.
И, наконец, даже существующий учёт неоднократно нарушался из-за постоянных реорганизаций как самих органов правопорядка и госбезопасности, так и отвечающих за противодействие нацподполью соответствующих управлений.
К примеру, в справке Федорчука указано, что наибольшие потери советской стороны пришлись на 1945 год и составили всего 3.451 человек. А в справке МВД УССР от 28 мая 1946 года, подготовленной министром внутренних дел УССР Т.А. Строкачем для ЦК КП(б)У, указано, что потери советской стороны за тот же, 1945, год составили 1.072 человека при проведении операций против бандподполья и 7.395 человек в результате бандпроявлений. Сравним 3.451 и 8.467 - разница составляет более 5.000 человек.
(ЦГАООУ. - Ф. 1. - Оп.23. - Д. 2967. - Л. 25).
Ещё один пример. В той же справке Федорчука указано, что потери по Львовской и Дрогобычской областям совокупно составили за весь период 7.968 погибших граждан. Между тем, согласно данным УМВД по Львовской области от мая 1946 года, количество погибших только по Львовской области (без Дрогобычской (!), которая вошла в состав Львовской позднее) и только за два первых года (август 1944 - май 1946 гг.) уже составляли 5.088 человек. Среди них - 218 председателей сельсоветов и их заместителей, 406 бойцов истребительных батальонов, 44 учителя, 3.105 крестьян (в т.ч. 497 детей).
(ГАЛО. - Ф. П-3. - Оп.6. - Д. 283. - Л. 32.)
Таким образом, указанные в справке Федорчука данные о количестве погибших не соответствует действительности, а реальные цифры потерь по районам, областям и в целом по Украине отсутствуют.
Как эмоционально заметил по этому поводу покойный профессор В.Масловский,
'Такие безответственные заявления являются кощунством и непростительны перед памятью десятков тысяч убитых, задушенных, зарезанных, замученных! О каких 30 тысячах человек может идти речь, когда за неполных два года в половине нынешней Львовской области погибло от рук националистических убийц около четырех тысяч человек! (здесь автор сознательно не учитывает 1.315 человек, которые приходятся на "енкаведистів" і "большевиків") А это страшное кровопролитие, как известно, длилось до начала 50-х годов и охватывало семь (!) западных областей'."
ps
глупо аппелировать к масс медиа, ибо историческим фактом не является , но все таки в виде картинки
если такой художественный образ существует значит что то послужило для его создания?
смотрели поди сериал unsere mutter unsere vаter?
спациально для вас фрагмент на русском
ps
рекомендую
546. *2014/04/09 23:53 А ты уже кошелек раскрыл? Бабла хочешь просто так? )
545. * (kapitandp@mail.ru) 2014/04/09 23:49 Немцы по нескольку раз в год официально каятся и просят прощения за ошибку. А в Кремле до сих пор Сталина втюхивают.
Такая традиционно бездарная и недальновидная власть как в Кремле смахивает на самую затяжную в истории человечества диверсию...
544. *2014/04/09 23:37 Обидки немцы выкупили, за деньги. ))
Получается, что если у кого много денег, то.. Хм. Странная позиция. )
543. * (kapitandp@mail.ru) 2014/04/09 23:30 А как насчет обидок между евреями и немцами? Ведь их просто нет! А потому что покаялись, частично в валюте, не без этого конечно.
Зато теперь никаких обидок.ну почти...
542. * (buridansi@rambler.ru) 2014/04/09 23:22 >512. *Майор Людовичъ ([email protected]) 2014/04/09 21:04 ответить
>> 506.Буриданов Михаил Иорданович
>>> 505.Майор Людовичъ
>а что тут дискутировать - статистика как понимаю сейчас бы сказали "пацификации" Западной Украины
>но согласитесь, даже с призрачным фактором классовой борьбы - многовато будет. причины?
>то есть не учитывается массовый террор против мирного например польского населения со стороны техе ОУН
>до 100 тыс поляков с 42 по 45 - вычеркиваем
>правильно
>кто там еще остался?
>евреи, русские, украинцы?
>правильно - тоже нахрен вычеркиваем
>статистику казлы портят
>и тд и тп
Не владею темой настолько, чтобы убедительно ее обсуждать. Да и тема уж больно неблагодарная - выяснять, кто первый начал, и кто меньший изверг и убивец. Могу ошибаться, но, как я понимаю, Илларионов ограничил свою статистику территорией Западной Украины не для того, чтобы обелить бандеровцев и очернить НКВД в наших с вами глазах, а для того, чтобы показать к какому из этих 'институтов' и по какой причине хуже относятся именно в Западной Украине.
У вас ведь тоже должна быть какая-то причина лучше относиться к НКВД, чем к бандеровцам. Хотя даже если добавить вашу статистику к илларионовской, получается, что преступления НКВД бандеровцам никак не уступают, а с учетом 'кто там еще остался', с лихвой их опережают.
541. * (samson_1010-5) 2014/04/09 23:16 >>540.Май Алекс
>Сделай официальный запрос Маю. В течение 10 дней - отвечу. Пока же - отвали. )
Ну ты говорил что мир завидует святости России завидуют но больше природным ресурсам
Особенно жадно смотрит на Сибирь Китай
540. *2014/04/09 23:11 Сделай официальный запрос Маю. В течение 10 дней - отвечу. Пока же - отвали. )
539. * (samson_1010-5) 2014/04/09 23:10 >>537.Май Алекс
>В Донецке щас может начаться штурм. Только не тот, о котором вы подумали..
>
>
Кстати что Май думает о Святости современного Российского общества7
538. *2014/04/09 23:07 В Луганске повесили Тимошенко!!!! Срочно!!
537. *2014/04/09 23:04 В Донецке щас может начаться штурм. Только не тот, о котором вы подумали..
536. * (samson_1010-5) 2014/04/09 23:02 >>534.Май Алекс
>Разгадка проста:
>
>Россию не любят, потому что глядя на ее историю, ее нравственные идеалы, многие страны и странки - начинают чувствовать свою моральную ущербность. Россия постоянно напоминает - не все продается, есть еще честь и совесть!
>
>Больше всего это не нравится самой жуликоватой стране в мире - США.
А Путин думает иначе чем Май !
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад ' Путин. Итоги
Системная коррупция угрожает национальной безопасности России. ... Колоссальная коррупция стремительно толкает Россию в третий мир.
putin-itogi.ru'putin-i-korruptsiya/ копия ещё
535. * (samson_1010-5) 2014/04/09 22:59 >>534.Май Алекс
>Разгадка проста:
>
>Россию не любят, потому что глядя на ее историю, ее нравственные идеалы, многие страны и странки - начинают чувствовать свою моральную ущербность. Россия постоянно напоминает - не все продается, есть еще честь и совесть!
>
>Больше всего это не нравится самой жуликоватой стране в мире - США.
Генпрокуратура РФ: опубликована статистика криминогенной ситуации в стране (1)
Генпрокуратура РФ: опубликована статистика криминогенной ситуации в стране
Всем нам известно, что в криминальном мире, Россия является одной из наиболее опасных государств. И что интересно, чем больше времени проходит, тем больше становится преступлений, причем их последствия и факты - просто ужасающие.
Наиболее полную статистику преступлений, совершенных на территории России, до сих пор можно было посмотреть на сайте МВД РФ. По внешнему виду, эта статистика выглядела очень и очень скромной. Стоит отметить, что в борьбе с преступностью, роль МВД сводится к расследованию части уголовных дел, а также к детальной проверке сообщений о совершении преступлений. Логично, что более подробной информацией о криминогенной ситуации в стране, должна располагать прокуратура, так как именно она поддерживает в суде обвинение по ранее уже расследованным делам.
Специалисты раздела 'новости России' журнала для инвесторов 'Биржевой лидер' пытались выяснить, какая роль прокуратуры в сборе данных о криминальной ситуации в стране и какова криминогенная статистика в России на данный момент.
534. *2014/04/09 22:56 Разгадка проста:
Россию не любят, потому что глядя на ее историю, ее нравственные идеалы, многие страны и странки - начинают чувствовать свою моральную ущербность. Россия постоянно напоминает - не все продается, есть еще честь и совесть!
Больше всего это не нравится самой жуликоватой стране в мире - США.
533. * (samson_1010-5) 2014/04/09 22:57 >>528.Май Алекс
>>>527.Тася
>
>>Никакой патриотизм - в кавычках или без - не оправдывает убийство и войну.
>
>
>Америка вас должна услышать! И прекратить пускать свои метастазы по всему миру! Да.
Если дело касается борьбы с тиранией то диктаторов нужно наказывать!
Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления."
>
>
>Да и Ярош с его правосеками - может быть подпишется! И станет мирным! И сдадут они свои пистолета-автомата-нож!
А почему Путин не захотел вести переговоры с законным президентом Чечни Масхадовым7
Это могло избежать большой крови1
532. * (samson_1010-5) 2014/04/09 22:47 >>531.Май Алекс
>по первому стриму показывали наемника из США.
>
>Короче, в донецком областном военкомате - какие-то непонятные личности сидят. С оружием. Народ говорит, что русский язык не понимают.
>Смотрите трансляцию.
"Мне нужна литература всех времен и народов! - Петр молча отвечал - как овцевод Иван Пржевальский придумал Российский способ стрижки овец: он ставил перед злобным животным новые ворота, и пока баран на них умилено таращился, состригал драгоценый мех. - Я изобретаю сверх мощный супер новый Галактический Космолет, который прогонит ядерные орды сортирных иноПланетян!
531. *2014/04/09 22:39 по первому стриму показывали наемника из США.
Короче, в донецком областном военкомате - какие-то непонятные личности сидят. С оружием. Народ говорит, что русский язык не понимают.
Смотрите трансляцию.
530. *2014/04/09 22:36 Донецк!
Луганск:
529. * (buridansi@rambler.ru) 2014/04/09 22:34 >508. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2014/04/09 20:50 ответить
>> 502.Буриданов Михаил Иорданович
>>> 500.Май Алекс
>>>портрет Гитлера в центре Киева. Пипец:
>>
>>>
>>
>>>Еще вопросы есть у кого? )
>>
>>Даже и не надейся...
>Что значит, не надейся? Хотелось бы услышать ваш ответ.
В отличие от вас, Колышкин, Май, как и я, отлично понимает, что этот портрет (даже если его и в самом деле кто-то повесил) не означает, что киевляне решили пропагандировать Гитлера. Для меня этого достаточно, чтобы не гадать на кофейной гуще об источнике этой инсталяции. Разве что для вас, могу предположить варианты:
1) это мог сделать какой-нибудь отморозок и в самом деле поклоняющийся Гитлеру;
2) это мог сделать провокатор, чтобы такие, как Май могли компрометировать 'майданутый' Киев;
3) это могла быть сатира на Путина;
4) это "портрет в центре Киева' - фуфло, о чем ранее высказался Тертый.
Можно и еще погадать, но я и так переборщил, ублажая ваш навязчивый интерес в ущерб своему собственному.
>511. *Шахова Ника 2014/04/09 21:04 ответить
>> 501.Буриданов Михаил Иорданович
>>> 497.Шахова Ника
>>>У меня уже такое впечатление, что Буриданов и в туалет теперь ходит, когда ему приказывает Брехо.
>>А у меня - что я попадаю в туалет, заходя на ТЛ, когда тут присутствуют некоторые "дамы".
>Я вам уже говорила, что это ваши проблемы.
>Чтобы не быть в очередной раз перевранной, уточню для особо умственно одаренных: ваши личные проблемы.
То, что мои впечатления - это мои проблемы, я, разумеется, понимаю. Странно, что вы не понимаете, что ваши впечатления - это ваши проблемы. Или у вас еще и проблема с той самой одаренностью?
528. *2014/04/09 22:30 >>527.Тася
>Никакой патриотизм - в кавычках или без - не оправдывает убийство и войну.
Америка вас должна услышать! И прекратить пускать свои метастазы по всему миру! Да.
Да и Ярош с его правосеками - может быть подпишется! И станет мирным! И сдадут они свои пистолета-автомата-нож!
527. *2014/04/09 22:27
Никакой патриотизм - в кавычках или без - не оправдывает убийство и войну. И уж лучше мифологема 'Лишь бы не было войны', чем мифология войны и победы. Кстати, по происхождению - муссолиниевская.(с)
526. *2014/04/09 22:09 Ну что,кто скажет, будет ночью штурм?
525. * (samson_1010-5) 2014/04/09 21:57 >>424.Славянка Ольга
>>>398.Такто
>>>>394.Славянка Ольга
>Вы берете на себя роль Ванги? Отношение ко мне по жизни было крайне поляризованным - меня или очень любили, или ненавидели, а вот 'равнодушно-среднего' отношения ко мне не было. По жизни я была 'мелкой диссиденткой', возможно, кто-то и считал меня скандалисткой, потому что я устроила ряд скандалов. В советское время я один раз собрала подписи и написала коллективное письмо протеста в центральную газету. Когда в СССР притеснялась религия, я повесила над своим столом на работе церковный календарь... Я протестовала, но по мелочам...
>
>Но я была окружена коррупцией со всех сторон и поняла, что так жить нельзя. Я видела, к чему это ведет; другие работали в других областях, где коррупция менее заметна или менее существенна, и не видели того, что видела я. Я видела вокруг себя сплошной обман - и чем кончается 'ложь во спасение'.
>
>И с Украиной обман долго не продержится.
>
>Состав населения в Донецкой области из Википедии:
>
>
>По данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских - 38,2 %. Русский язык считают родным 74,9 % населения.
>Таблица 1. Национальный состав населения Донецкой области (Результаты переписи 2001)
>N Национальность Количество Уд. вес (%)
>1 Украинцы 2744149 56,87
>2 Русские 1844399 38,22
>3 Греки 97516 2,01
>4 Белорусы 44525 0,92
>5 Татары 19161 0,40
>6 Армяне 15734 0,33
>7 Евреи 8825 0,18
>8 Азербайджанцы 8075 0,17
>9 Грузины 7197 0,15
>10 Молдаване 7171 0,15
>11 Болгары 4833 0,10
>12 Немцы 4620 0,10
>13 Поляки 4343 0,09
>14 Цыгане 4106 0,09
>15 Турки 1791 0,04
>16 Литовцы 1359 0,03
>17 Мордва 1322 0,03
>18 Чуваши 1293 0,03
>19 Узбеки 1244 0,03
>20 Лезгины 1129 0,02
> Другие 20771 0,47
> Всего 4825563 100,00
>
> Донецк (48,2 % русских и 46,7 % украинцев),
> Енакиево (51,4 % русских и 45,3 % украинцев),
> Макеевка (50,8 % русских и 45,0 % украинцев)
>Города Донецкой области с наибольшим удельным весом украинцев:
> Красный Лиман (84,4 %),
> Красноармейск (75,0 %),
> Славянск (73,1 %),
> Доброполье (71,3 %),
> Краматорск (70,2 %),
> Артёмовск (69,4 %)
>====
>Может ли при референдуме Донецкая область войти в состав России? Не может. Большинству украинцев, в том числе русскоговорящих, Киев ближе, чем Москва. Поэтому гарантировано, что 56% будет против присоединения к России. На самом деле многие русские не хотят присоединения к России. В частности, донецкие шахтеры, в основном, русские, но они не хотят присоединяться к России. Интеллигенция тоже не хочет присоединяться к России. Я приводила тут более ранние опросы общественного мнения в Донецке. И в предыдущие годы за вступление или сближение с Россией всегда было 18-20% жителей Донецка - и независимо от того, кто проводил эти опросы и по поводу чего они проводились. Это значит, что в Донецке из 961 тыс. жителей только 190 тыс. будет за Россию (с точностью до детей). Остальные 771 тыс. будут против любого присоединения к России, и ни один честный референдум не даст результата о желании присоединения к России. Это русофилы понимают. Поэтому они, видимо, не хотят действовать честно и приглашают российские войска - видимо, в надежде, что результаты референдума будут подтасованы, или начинают терроризировать население Донецка не с позиции права, не с позиции нравственности, а сугубо с позиции силы: или вы будете выполнять наши требования, или мы будем захватывать административные здания и нарушать вашу ежедневную жизнь, поскольку вы из-за захвата лишитесь пенсий и зарплат. Эта позиция все больше напоминает позицию банды.
>
>Привлекать к России нужно, но другими средствами: убеждением, выгодными договорами, своей привлекательностью, совместными культурными и спортивными мероприятиями, т.е. чем-то позитивным, а не кулаками. Мы должны показать, что больше любим Украину, чем ее любит Запад. Когда русские начинают размахивать кулаками, впечатление бывает противоположным.
>
>Я задаю себе вопрос, кто занимается захватом зданий - почему они не на работе? Они или бомжи, которым все равно, за что выступать, или наймиты, т.е. им кто-то платит. В Интернете есть сообщения, что участникам захвата административных зданий в восточной Украине платит 500 долларов в день семья Януковича. Это может быть враньем, или неадекватным обобщением разового случая. Но тем не менее, проукраинские митинги в Донецке устраивают пенсионеры - те, кому не нужно ходить на работу, а пророссийские - молодые люди, т.е. те, кто в это время должен быть на работе. При этом пророссийские молодые митингующие нападают на пенсионеров и избивают их, что совершенно недопустимо.
>
>Я, извините, не могу сочувствовать хулиганским и бандитским действиям просто из-за того, что хулиганы кричат 'Россия!'. В настоящее время захватчики административных зданий в восточной Украине дискредитируют образ России и русских и наносят русскому народу огромный ущерб. Мы должны осуждать их поведение, а не поощрять его и не подстрекать к нему. Если бы русский народ был вам хоть капельку дорог, вы бы осуждали захват зданий в восточной Украине и тех, кто посылает туда провокаторов, призывающих к захвату зданий.
>
>***
>Я понимаю, что тут все больше сторонников лозунга: 'Где начальство, там и родина'. Это никогда не будет моим лозунгом. Хотя бы потому, что я взяла себе псевдоним 'славянка', а это подразумевает ответственность: с таким псевдонимом нельзя ни врать, ни поддакивать начальству, когда то врет или пускается на авантюры.
Какая-то определенная справедливость и пест высших сил в войнах особенно в истории России присутствуют. В частности освобождение от монголо-татарского ига в целом справедливо. Но само иго стало наказанием за жестокие братоубийственные войны, междоусобицу и роскошь бояр.
Литовцы захватили много чужих, славянских земель, и княжество Литовское перестало быть мононациональным. Оно выросло из этнических границ раз так в двенадцать.
Отвоевать границы было справедливо и Иван Третий великий князь это и сделал. Но когда русские стали вести себя слишком жестоко с побежденными Всевышний ограничил завоевания и не дал в частности прихватить Киев и Смоленск. Однако зато Русь, причем без большой крови избавил от Татарского ига. С одной стороны получили справедливое наказание, с другой же не менее справедливую награду и освобождение.
Заключив унию с Польшей, Литовцы стали сильнее угнетать восточных славян. Но и сам Великий князь Василий Третий, прозванный железным, вел себя жестко, не знал пощады. Посему Смоленск отвоевали не сразу, а после нескольких осад. Казань же и вовсе покорить, пока не удалось. Но справедливости у русских как и правды было более и Смоленск достался Василию Третьему.
Сам великий князь умер еще достаточно молодым и Ивану Васильевичу всего три года. Мальчишка-царь много страдал и пережил унижений детстве. И судьба ему за это дала компенсацию. Он стал первым русским царем, пуская не сразу, но Завоевал Казань и Астрахань. Поскольку эти княжества постоянно налетали на Русь, то подобное решение высших сил справедливо.
Когда царь пошел на Ливонию, то это частично тоже можно считать справедливым, тем более города Нарва и Юрьев когда принадлежали Киевской Руси и были основаны русскими. И захватили их за полгода. Но потом когда царь стал требовать Ригу, Курляндию которые никогда Руси не принадлежали, пошел на Вильно и саму Литву удача от него отвернулась.
Кстати и Сибирь завоевали, потому что сибирский хан Еримук отказался платить дань и предал царя.
Ну, а далее, тоже поучительно. Царь в какой-то момент мог стать царем Польши и Литвы, но во много его опричнина, жестокость и требование чрезмерной власти помешали этому. И именно опричники сдали Москву в 1571 году Девлет-Гирею. После чего опричнину царь запретил. И уже следующий год стал для крымских татар сокрушительным поражением. Тоже восторжествовала справедливость. Но царь всей Ливонии не получил. Война пошла для него неудачно. Однако когда поляки пошли на Псков, то уже сами умылись там кровью и оказались битыми. Война закончилась поражений, потерей правда небольшой земель. Но вот шведы взяли себе лишнее и в 1591 году русские свое исконное отвоевали. Но Нарву отбирать не решились, и может, это было и правильно.
Но вот Борис Годунов вроде неплохой царь, но по его приказу убили законного наследника престола, царевича Дмитрия. Отчего пришло проклятие от Бога на самого царя и на всю Русь.
Появился самозванец Лжедмитрий, и он запалил настоящую гражданскую войну. Но самозванец хотел предать Русь иноземцам, поэтому правил недолго и оказался вскоре свергнут. Престол захватил Шуйский, против него поднял восстание Болотников. Поначалу повстанцам способствовал успех, но когда они стали заниматься грабежом и убийствами бар, то их ожидала расплата.
Шуйского ждало испытание в виде второго Лжедмитрия, новое разорение страны уже за его окаянство. Но Лжедмитрий мерзавец, его наказали и били. Но когда Шуйский отравил главного героя и своего племянника Скопин-Шуйского, то навлек на себя и всю Россию проклятие. И тогда поляки даже вошли в Москву, а царя боярского свергли.
Опять справедливость восторжествовала, хотя отвел и русский народ. Но полякам грехи отлились кровью, Москву удержать им не удалось.
Тут много было несправедливости и крови с обеих сторон. Обе стороны обезлюдели, и Русь понесла потери. Отчасти из-за того, что убили невинного младенца сына Лжедмитрия Два Иоанна. А в чем дитя грудное виновато?
Следующая война, уже отчасти для Руси справедливее, но тоже не до конца. Смоленск отвоевать не удалось, но несколько городов досталось России.
Но вот в 1648 году польская шляхта превысила пределы беззакония, и восстали Украинцы и, снова вернулась Руси справедливость и вместе с ней победы.
Поначалу все шло хорошо, местное население приветствовало освободителей. Но затем царские слуги стали терроризировать и отдавать кабалу местное население и все убедились, что русский барин немного лучше польского пана. Но все равно справедливость осталась за Россией, и Смоленск, левобережная Украина и Киев стали русскими городами.
Но далее царь Алексей слишком жестоко обошелся с повстанцами Стеньки Разина и сами Разиным. И опять наказанием стала ранняя смерть, в общем, крепкого царя и длительная смута.
А после Петр Первый получил власть и компенсацию за прежние смуты и трудности. Не все давалось легко, провалился первых поход на Азов. Но затем пускай и дорогой ценой одержали победу.
Война со Швецией начата была по инициативе короля Польши Августа Сильного, который привлек к конфликту Россию и Данию. А поскольку страны эти хотели поживиться, то получили конкретно по пятаку. И тоже Высшие силы показали наказание агрессору. Били Данию, разгромили Польшу, Петр Первый поначалу проиграл сражение за Нарву.
Однако когда Карл двенадцатый стал зарываться, то удача от него отвернулась и коренной перелом наступил по Полтавой. И тут повторилась история, кто был неправ, того и наказали.
Попытка Петра Первого захватить турецкие земли на Балканах также закончились поражением. Шведов после двадцати лет войны одолели, заплатили большими жертвами. И даже завоевания оформили как покупку, выплатив огромную сумму по тем временам два миллиона золотых рублей плюс бесплатные поставки в Швецию хлеба.
Петр пил, курил, много казнил и умер сравнительно рано. Далее небольшая к счастью не слишком кровавая смута. Бироновщина. Отвоевание огромной кровью Азова.
Правление Елизаветы Петровны. Без смертных казней, присоединение без войны Казахстана. Но затем не совсем понятная и нужная России война в Европе с Пруссией. В общем довольно успешная, но чрезвычайно кровопролитная. Однако плодами победы воспользоваться не удалось, может опять потому, что России такая война был и не нужна и без смысла влезать, в Европейскую кашу.
Далее, уже с Турцией. Постоянные набеги крымских татар, и жесткость османов, а также то, что именно турки объявили эту войну, сделала Россию справедливой стороной.
Война прошла тяжело, но зато закончилась победой. Причем, крупной!
Далее конечно, не все было справедливо, но и вторую войну начали турки. И снова оказались биты. Хотя потеряли не так много земли. Разделы Польши отчасти справедливы из-за тяжелого положения славянского населения.
Но вот войны с Францией в Европе при Суворове относительно удачные, но без полезных России плодов, из-за весьма сомнительной справедливости. Хотя именно в этих сражения Суворов обрел славу великого полководца. Так турок в Европе считали слишком варварским и технически отсталым соперником, чтобы воспринимать всерьез. А французы это, конечно же, нация авторитетная. Войны уже при Кутузове с Наполеоном и его маршалами, вероятно дело лишнее, и поэтому не оказались победоносными, хотя отдельные сражения и выигрывались. Зато Отечественная война 1812 года оказалась справедливой. Причем всерьез бить французов стали, когда по-настоящему принялись за мародерства и грабежи. В конечном, их погубила народная, партизанская война.
Так Наполеон нагрешил слишком многое, его можно было гнать справедливо до Парижа.
Войны с Турцией в целом начитались по её инициативе, как с жестоким Ираном. Но и тут справедливость сбалансированная. Азербайджан Россия отвевала, где народ угнетали правящие персы, но далее уже не пошли. Отчасти и у турок отняли земли, где творили беспредельное, жестокое насилие и истребляли свой народ.
Помощь Австрии в ходе венгерского восстания 1948 может и не слишком справедливая, но Габсбурги коварно предали в ходе знаменитой Крымской войны.
И тут тоже видно влияние контролирующих сил: когда Николай отвоевывал от захватчиков порабощенные народы, на его стороне летела птица удачи. Но когда, он захотел Стамбула и исконно турецких земель, удача отвернулась. Однако англичане с французами, не смогли забрать у России Крым, потеряв многие тысячи солдат в ходе одиннадцати месяцев осады Севастополя.
И тут оказался соблюден балласт. Россия потеряла лишь дельту Дуная, отдав её Румынии, а Турция лишилась части своего суверенитета.
Но вот в следующей войне 1877-1878 года, когда освобождали болгар и боролись с беспределом османов уже снова справедливость у России. Но и тут барьер, война выиграна большими жертвами, а Стамбул и исконные турецкие земли занять не удалось.
В Средней Азии войн почти не было, так что там экспансия носила характер относительно мирный и шла на пользу азиатам.
Русско-японская война... Ей предшествовали боксерские войны и китайские походы. Японию поначалу наклонили и заставив уступить Порт-Артур. Затем последовал отчасти реванш. Правда японцы напали первыми, за что и были справедливо наказаны, пусть и сорок лет спустя.
Во многом поражение вызвано внутренней гнилью царского режима и самого Николая Второго.
Первая мировая война, конечно особая статья. Она в чисто военном плане, была бы Россией и Антантой выиграна. Но тут подвели внутренние силы, что учитывая бедственное положение народа и барство элиты, носило печать справедливости. Далее гражданская война, но и тут наказание оказалось дозированным распада страны избежать удалось, лишь небольшие территориальные потери. Которые части вернулись при правление как тогда считалось Сталина. Этот лидер тоже пример баланса, чрезмерная жестокость и ум, миллионы умерших и репрессированных вместе с подъемом страны.
Война с финнами вообще не поддается однозначной оценке. И страна Суоми вела себя нагло и в СССР перешли в наступление. И Ленинград обезопасить нужно, и в тоже время финнов тоже можно понять у них там и укрепления и довольно густонаселенные земли. А в качестве компенсации предложили куда менее населенные территории, правда, большим числом.
Во всяком случае, война выдалась кровавой, и захватить Финляндию целиком не удалось.
И в Великой Отечественной войне, чем больше фашисты зверствовали, тем сильнее им доставалось на поле брани. Франция и Англия объявили войну Германии и получили быстрый разгром. Поляки лезли, как жаба на корчь и оккупация. Сталин слишком жестокий правитель и его режим атеистический, поэтому Господь видимо решил наказать и его и к сожалению народ. Поэтому дело кончилось тяжелой победой. Тоже определенный баланс. Далее долгое время больших войн не было. Афганский конфликт, после убийства Амина стал по формальным признакам совсем несправедливым, так как Кармаль явная марионетка Кремля. И пришлось фактически основную тяжесть войны взять на себя.
Справедливости не было, и несмотря на отдельные успехи в целом война закончилась минус, потери есть - достижений и плюсов нету. Хотя в чисто военном плане поражения, то не было.
В первую чеченскую войну, то нельзя оценить однозначно. Бандитизм в Чечне был, как и везде в России, Дудаев сепаратист и изрядная сволочь. Но хотят чеченцы жить самостоятельно, там почему отделив пятнадцать республик не позволить уйти крошечной шестнадцатой. В целом война получилась тяжелой, затяжной. Дудаев за свои преступление получил наказание, а в целом цели недостигнуты, победы нет, потери есть.
Вторая чеченская война оказалась справедливее, чеченцы начали первыми. И итог хоть с потерями, но кажется, есть победа.
Ну, Грузией вообще войны, можно сказать, и не было, пять дней мелких стычек, статус-кво почти по факту не изменился. Информация о потерях противоречивая, война слишком недавно прошла. Тут не ясно, кто прав, а кто виноват. Грузины могли формально считать эти земли своими, русские могли сослаться на прежние договоры, то, что кавказцы начали по ним стрелять. А кто больше потерял, не разберешься.... Хотя в России и заявили многие журналисты об Великой победе. Если участь что противник в панике отступил, и поле боя за ними, то это победа. Хотя и не великая. Вряд ли, например разгром "Спартаком", районной команды можно назвать великой победой.
523. *2014/04/09 21:34 >>514.Петров Юлий Иванович
>>>498.Такто>>>490.П.Б.>>>>478.Такто
>
>>Так о том и речь, что опасность с точки зрения сторонников акции в Крыму была вполне реальной.
> У некоторых сторонников акции в Бруклине тоже есть своя точка зрения.
> Почему туда не введены российские войска?
Потому что Бруклин и т.п. территории не являюцца историческими российскими анклавами, чьим сложившимся автономным правам угрожала бы нелегитимная и недружественная России власть.
Почувствуйте разницу, Юлий Иванович.
Все условия очень важны. Одного присутствия руссо туристо и эмигранто совсем не достаточно.
:)
>>Разве в Киеве не было реальной стрельбы
>
> Так и в Бруклине была стрельба.
> Почему туда до сих пор не введены российские войска?
См. выше.
:)
@Миротворческий корпус вводицца после стрельбы, а не до.
>
> Вы сами заявили, что стрельба в Киеве уже была. Забыли?
Дык то в Киеве, а мы про Крым. Чтобы в Крыму не было того же, что в Киеве.
:)
>
>>Все равно, что долго резать хвост по частям, при крике и шуме, вместо того, чтобы сразу рааааз - и решить вопрос навсегда.
>
> Чисто бандитская логика подонков.
А как иначе, если резать хирургически необходимо? Ради спасения живого организма. Такова селяви.
:)
522. *2014/04/09 21:33
ФОМ: все больше россиян допускают вероятность невыплаты кредита (c)
521. *2014/04/09 21:32
Первый канал стал убыточным
09.04.2014, 21:15 | 'Газета.Ru'
Первый канал стал убыточным. Об этом говорится в отчете телекомпании.
Из отчета следует, что чистый убыток Первого канала превысил 1 млрд руб.(c)
520. * (ska111@mail.ru) 2014/04/09 21:29 >>518.Май Алекс
>Городская полиция задержала мужчину, который напал на сотрудников одного из офисов в центральной части Торонто.
>Пять человек получили ножевые ранения, двое находятся в тяжелом состоянии в больнице.
>Полиция устанавливает личность и мотивы преступника, передает ИТАР-ТАСС. Ранее сообщалось, что нападавших было несколько.
>
>
>Хто бы это мог быть? )
Квебекские сепаратисты?
гы
519. *2014/04/09 21:28 >>516.Тертый Андрей
>Пропагандонский цех работает полную катушку.
и главный пропагандон это тертый.
сочинить можно все что угодно, хоть про высадку марсиан. ну и что с того7 турция - неядерная держава. Турция член НАТО, а это значит, что она выполняет команды США.
а США НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ Турции иметь ядерное оружие. а сама по себе ракета, будь то сс-18 или сс-20 Турции не нужна. ибо на кого он ее нпацелит7 Это оружие стратегического назначения. а Россию Турция может достать и обычными ракетами.
А вот США... но кто ж позволит Турции иметь сс-18? Это "новость" для идиотов.
518. *2014/04/09 21:24 Городская полиция задержала мужчину, который напал на сотрудников одного из офисов в центральной части Торонто.
Пять человек получили ножевые ранения, двое находятся в тяжелом состоянии в больнице.
Полиция устанавливает личность и мотивы преступника, передает ИТАР-ТАСС. Ранее сообщалось, что нападавших было несколько.
Хто бы это мог быть? )
517. *2014/04/09 21:21 >>514.Петров Юлий Иванович
> Так и в Бруклине была стрельба.
> Почему туда до сих пор не введены российские войска?
>
не беспокойся, петров, в свое время введем.
516. * (tert@mail.ru) 2014/04/09 21:20 Пропагандонский цех работает полную катушку.
Я 6 апреля говорил здесь , что готовится новая пропагандисткая утка. В ближайшее время, думаю в течение часа-двух, ожидается массированная пропагандистская атака по всем каналам.
Тема такая: Украинская хунта собирается продавать наши военные секреты в Турцию. Речь пойдет о продаже технической документации и технологий производства ракет SS-18 "Satan Mod.2" ("Сатана") по НАТОвской классификации, или ракетного комплекса Р-36М2 "Воевода" (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М по классификации российской
Мне удалось засечь источник этой дезы в ТОПе ЖЖ, в частности в этом блоге Я сразу же полез в Гугль, чтобы найти источник, но кроме этой статьи и пары дочерних нечего пока не было. Но было видно, что новость набирает обороты.
Понятное дело, что пацан не сам все это сочинил, у него была "рыба", по сути Заказ. Это было видно, что он по ходу исправлял неточности, о которых ему говорили комментаторы. Типа не SS-20, а SS-18. Он все это исправно исправлял. И вот уже вчера я услышал эту новость по радио.
Если вы сейчас наберете в Гугле эту "новость", то найдете порядка двух страниц весьма "авторитетных источников", на которые уже можно ссылаться.
Вот так. А все начиналось с такого же глумливого смайла.
515. *2014/04/09 21:14 Тертого срочно разыскивает друг сердечный!
>Так о том и речь, что опасность с точки зрения сторонников акции в Крысу была вполне реальной.
У некоторых сторонников акции в Бруклине тоже есть своя точка зрения.
Почему туда не введены российские войска?
>Разве в Киеве не было реальной стрельбы
Так и в Бруклине была стрельба.
Почему туда до сих пор не введены российские войска?
> Миротворческий корпус вводицца после стрельбы, а не до.
Вы сами заявили, что стрельба в Киеве уже была. Забыли?
>Все равно, что долго резать хвост по частям, при крике и шуме, вместо того, чтобы сразу рааааз - и решить вопрос навсегда.
Чисто бандитская логика подонков.
513. *2014/04/09 21:10 Колышкин Владимир
ПУТЬ К УСПЕХУ
ГЛАВА 1
Майклу Вяткину лет было двадцать семь (1982). Его пестрая карьера включала работу подсобным рабочим на "Машиностроительном заводе им. 1 Мая" (1999-2000), службу в армии (2000 - 2002), где он получил специальность связиста, работу более-менее по специальности в компании "ВятСвязь Инкорпарейтед" и даже три года в ВятГу (Вятский государственный технический университет). Как вы догадались, Миша Вяткин родился в славном городе Вятка, что раскинулся на правом притоке Камы, реке Вятке, и назывался в большевистскую эпоху городом Киров, а в древние времена городом Хлыновым.
Уезжая покорять Москву, Миша, в случае неудачи, предполагал вернуться и доучиться до конца. Тогда он еще был юношей робким, неуверенным в себе, сомневающемся. Столичная жизнь ошеломила провинциального мальчика, едва ли не сломала его, как тростиночку ломает ураганный ветер. Но он как-то сумел зацепиться, устоять и выжить среди вокзального отребья (повторяя про себя как заклинание поговорку: "мы парни вятские - хватские: семеро одного не боимся"), получил бесценный жизненный опыт, без которого никакой писатель не состоится.
Впрочем, тогда ни о каком писательстве он и не помышлял. Мечты-планы его были довольно абстрактны. Главной установкой было как-то состояться. А в качестве кого, это уже второй вопрос. Жизнь подскажет.
Здесь, на Ярославском вокзале, как от печки, начался танец его новой жизни. Сначала он был на подхвате и на побегушках. Заработанных денег унизительным трудом едва хватало на то, чтобы в день два раза поесть и то не очень сытно. Основную часть денег забирал "бригадир" отряда бомжей, детина по кличке Циклоп со свой командой прихлебателей. Одноглазый, злобный выродок силу имел неимоверную, так что перечить ему никто не смел. Всех держал в страхе, даже милиция предпочитала с ним не связываться, если к нему не вели прямые нити преступлений.
Впрочем, Циклоп был парнем законопослушным, как это ни странно звучит. Да и зачем ему нарушать закон, когда бабло можно вышибать из своих товарищей более или менее законным путем.
Потом Михаил как-то подружился с одни из стражей порядка, которые их, вокзальную шушеру, частенько шерстили. А все потому, что на счастье Миши, один из милиционеров оказался земляком. Его звали Степан, ну да не смейтесь, дядя Степа-милиционер. У него были белокурые вьющиеся, почти курчавые волосы, загорелая кожа и голубые глаза. Степан предложил помочь земляку поступить на службу в Патрульно-постовой полк.
Когда Михаила отмыли да приодели, он смотрелся ничуть не хуже Степана - те же голубые глаза, такие же светлые волосы, только прямые, не вьющиеся, жестковатые. И вот спустя какое-то время он уже опять на вокзале, но уже не в качестве бесправного босяка, а, можно сказать, хозяином явился, одетым в форму стража порядка.
Первым делом он, конечно, наказал, и довольно-таки примерно, своих обидчиков. Было противно смотреть, как заносчивые и наглые прихлебатели Циклопа, теперь униженно, заискивающе улыбались щербатыми своими ртами, выплевывая кровавые сгустки своего паршивого нутра.
Циклоп умер от болевого шока, вследствие того, что рядовой патрульно-постового полка Михаил Вяткин неосторожно наступил сапогом на его яйца, когда глава бомжей изволил почивать в служебном помещении камеры хранения после сытного обеда.
* * *
Однажды рядовой ППП Михаил Вяткин задержал на вокзальной площади какого-то подозрительного типа, который все везде высматривал, вынюхивал и что-то записывал в свою записную книжку - дешевый блокнотик.
Михаил представился, попросил подозрительного гражданина "предъявить документики". Подозрительный гражданин оказался известным писателем Виталием Пупиковым. Записная книжечка ему нужна для того, чтобы фиксировать все сколько-нибудь достойные описания жизненные ситуации. "Вот, допустим, - объяснил Пупиков, - прохожу я по перрону и меня толкает какой-то грубиян да еще и обхамил. Я спешно, чтобы не забыть, тут же записываю: "толкнул, обхамил". Постепенно из таких вот записей складывается роман. Разумеется, после соответствующей литературной обработки. Таковы вкратце методы работы писателя-реалиста".
Милиционер Михаил Вяткин вернул записную книжечку её владельцу, пожелал писателю творческих успехов и отпустил с миром. Потом они частенько встречались в сутолоке вокзального космоса, исполняя каждый свою работу - писатель бытописал, милиционер - охранял порядок. Через какое-то время они даже подружились, насколько могут подружиться мастер пера и работник дубинки. Но вот подружились. Все потому, что Пупиков оказался земляком. Он тоже был родом из вятской земли.
- Послушайте, Виталий Игоревич, - спросил как-то милиционер Вяткин писателя Пупикова, - а что нужно для того, что бы стать писателем?
- Хм, - глубокомысленно задумался мэтр. - Ну, во-первых, нужен жизненный опыт ( Михаил загнул один палец). Во-вторых, кое-какое образование (Михаил загнул второй палец). Далее, наблюдательность (Вяткин заулыбался и загнул третий палец). Обязательно: трудолюбие, усидчивость. Усидчивость я бы поставил на первое место. Усидчивость надо понимать не в том смысле, что сидишь как дундук и хлопаешь глазами, а умение быть сосредоточенным и работоспособным на длительный период, самое малое - несколько часов кряду. Кстати, это не каждому дано. Здесь-то как раз многие и ломаются.
- А талант? - наивно спросил Миша Вяткин, прижимая к ладони четыре загнутых пальца. - Он-то стоит на каком месте в иерархии ценностей писательского мастерства?
- Ну, талант, это а priori... - произнес писатель смущенно. (Миша схватил свой большой палец и загнул его до кучи.)
- Так, что же я ещё не упомянул? - Пупиков поскреб ногтем густую бровь.
- Фантазию, воображение? - подсказал Михаил.
- Фантазия, воображение, - брезгливо повторил писатель. - Они часто мешают отражать правду жизни. С дуру-то можно такое вообразить, нафантазировать... Так что лучше - пиши, что видишь и знаешь.
- Как говориться, что видишь, о том и поешь, - поддакнул Михаил.
- Точно. Народ любит правду. К фантазиям народ относится с подозрением. Его на мякине не проведешь. Народ-то. Его надо кормить сладким клевером правды. Народ-то. Понимаешь, Миша?
- Понимаю.
- А ты что, писателем решил стать?
- Да как вам сказать... - засмущался, зардел щеками Михаил Вяткин.
- Ну, что ж, дело хорошее. Не боги горшки, так сказать...
Видя поддержку, Михаил оживился и стал разгибать пальцы по одному:
- Жизненный опыт у меня уже не малый, повидал такое, ого-го... Образование тоже имеем - неоконченное высшее. Надо будет, закончим. Что там еще? Насчет наблюдательности - это у меня профессиональное. Усидчивость. Это тоже имеем. Однажды по общегородской тревоге три часа просидел в засаде... Ну, короче, усидчивости нам не занимать. Талант... - Михаил сдвинул форменную фуражку на нос, почесал затылок, потом вернул головной убор на место. - Талант - дело наживное... я прав?
- Ну... в основном мыслишь правильно...
- А вы не могли бы мне в этом помочь? Ну, в смысле овладения некоторыми навыками писательского ремесла...
- Что ж, благое дело. Чем могу - помогу.
- А с чего вы посоветуете начать?
- С чтения книг. Могу дать списочек.
- Хорошо бы.
Писатель набросал список книг в своей записной книжке, вырвал заполненный листочек, протянул Михаилу:
- Прочтете, потом поговорим.
- Вот спасибо, - обрадовался милиционер, пробегая глазами верхушку списка:
"Паустовский, Джек Лондон - "Мартин Иден"; стихи Блока; Пастернак, "Доктор Живаго"..."
512. * (ska111@mail.ru) 2014/04/09 21:04 >>506.Буриданов Михаил Иорданович
>>>505.Майор Людовичъ
>>>>496.Буриданов Михаил Иорданович
>>>
>>>По заявкам тутошних трудящихся:
>>>
>>>'В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. НКВД уничтожило как минимум 153 тыс.чел. - впятеро больше, чем было убито 'бандеровцами' ( 30,7 тыс.чел.).
>>
>>интересная статистика
>>взвешенная
>>спасибо
>>значит- со 44-го - не считается?
>>ну и правильно
>
>Не понял вопроса, поскольку данные как раз "со 44". Не лучше ли для ясности конкретно указать, что не так, и дать или сослаться на недостающее. Впрочем, вы в последнее время предпочитаете недоговоренности, а в этом случае диалог не диалог...
а что тут дискутировать - статистика как понимаю сейчас бы сказали "пацификации" Западной Украины
но согласитесь, даже с призрачным фактором классовой борьбы - многовато будет. причины?
то есть не учитывается массовый террор против мирного например польского населения со стороны техе ОУН
до 100 тыс поляков с 42 по 45 - вычеркиваем
правильно
кто там еще остался?
евреи, русские, украинцы?
правильно - тоже нахрен вычеркиваем
статистику казлы портят
и тд и тп
511. *2014/04/09 21:04 >>501.Буриданов Михаил Иорданович
>>>497.Шахова Ника
>>У меня уже такое впечатление, что Буриданов и в туалет теперь ходит, когда ему приказывает Брехо.
>
>А у меня - что я попадаю в туалет, заходя на ТЛ, когда тут присутствуют некоторые "дамы".
Я вам уже говорила, что это ваши проблемы.
Чтобы не быть в очередной раз перевранной, уточню для особо умственно одаренных: ваши личные проблемы.