190. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 18:04 >>189.Май Алекс
>...Вы заставили нас ненавидеть Украину, ее язык, ее символику...
Ну прям заставили. Принудительно :)
189.Удалено написавшим. 2014/03/18 18:00
188. *2014/03/18 17:57 >>187.Славянка Ольга
>Германия никак не может выдворить США.
Пусть прошение напишет! Мы уже один раз их освободили - от фашизма. ) теперь от другой диктатуры освободим. А то они самостоятельно уже ничего не могут.. )
Между тем:
МИД Франции: Участие России в G8 приостановлено не было
187. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/18 17:54 >>180.Такто
>>>174.Славянка Ольга
>>>>153.Такто
>В ассоциации с ЕС убедили - убедили бы и в НАТО. Тем более, что НАТО никаких потерь в экономике не предполагает. Просто членство.
У вас любопытные представления. Все члены НАТО платят туда членские взносы, причем огромные и совершенно не нужные Украине. Никакое население без угроз извне не хочет иметь на своей территории военные базы чужой страны. Германия никак не может выдворить США. Когда не было угрозы, не было и необходимости вступления в НАТО.
186. *2014/03/18 17:51 >>184.Славянка Ольга
>когда и в Молдавии будут базы НАТО.
Мечты "славянки" настолько однообразны.. )
185. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:51 Начались перепалки за Приднестровье. Как быстро стала развиваться история. Что раньше решалось годами, сейчас месяцами.
народ терпение потерял совсем, терпеть не могут потерпеть..
184. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/18 17:50 Сейчас не только Украина, но и Молдавия села за стол переговоров с НАТО. 17 марта состоялись переговоры между Молдавией и НАТО об укреплении сотрудничества. Сотрудничество началось до этого только в марте 2014г., когда Молдавия впервые в истории послала своих солдат в подкрепление сил НАТО. Видимо, до этого Молдавия не боялась вторжения.
А ведь Молдавия - это тоже наша граница. Возможно, что не далеко время, когда и в Молдавии будут базы НАТО.
NATO Deputy Secretary General Ambassador Alexander Vershbow discussed efforts to strengthen cooperation between NATO and Moldova as well as regional issues related to the situation in Ukraine with Moldovan Deputy Foreign Minister Valeriu Chiveri on Monday (17 March).
В понедельник (17 марта) Помощник Посла Генерального Секретаря Александр Вершбоу обсудил с заместителем иностранных дел Молдавии Валериу Чивери как укрепить сотрудничество между НАТО и Молдавией, а также региональные вопросы, касающиеся ситуации на Украине.
As a concrete result of efforts to bolster ties, Moldova recently joined NATO's peacekeeping mission in Kosovo. Forty-one Moldovan soldiers joined KFOR earlier this month, marking the first time Moldovan troops have contributed to a NATO operation. Ambassador Vershbow thanked Moldova for this decision, stressing that it shows Moldova's growing contribution to Euro-Atlantic security.
В качестве конкретного результата укрепления этих связей Молдавия недавно присоединилась к миротворческой миссии в Косово. Раньше в текущем месяце к силам в Косово присоединился сорок один молдавский солдат, и это было впервые, когда молдавские силы участвовали в операции НАТО. Посол Вершбоу поблагодарил Молдавию за это решение, подчеркнув что оно демонстрирует растущий вклад Молдавии в Европейскую-Атлантическую безопасность.
183. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:45 >>171.Такто
>Но теперь поезд ушол.
а смайлик где?
182. *2014/03/18 17:43 >>181.П.Б.
>Прежде чем маяться дурью, прочти хотя бы мой постинг, где сказано, почему я отозвал голос.
Сам читай свою демагогию. ) Смерть чиновника (с).
Между тем, важно!
Граница Крыма и Украины признана госграницей России
181. *2014/03/18 17:40 >>177.Май Алекс
>>>176.П.Б.
> Мизерное ты пытаешься проявить. Когда то голосуешь - то не голосуешь. Когда говоришь - и тут же стираешь.. ))
Прежде чем маяться дурью, прочти хотя бы мой постинг, где сказано, почему я отозвал голос.
180. *2014/03/18 17:43 >>174.Славянка Ольга
>>>153.Такто
>>>>148.Шахова Ника
>Неправда. До Майдана были широкие протесты на востоке Украине и против ЕС, и против НАТО.
Не было никаких значимых широких протестов. Настроения против - были. Но они отнюдь не помешали Януковичу проводить широкую кампанию за евроассоциацию. От которой в самый последний момент отказались не из-за протестов, а из-за экономической невыгодности.
Точно так же новые власти Украины провели бы широкую кампанию за вступление в НАТО. Говорили бы с утра до вечера, как от этого народу всей Украины будет хорошо. И народ поверил бы или просто махнул рукой.
>Поэтому Украина никак не могла наладить сотрудничество с НАТО.
В ассоциации с ЕС убедили - убедили бы и в НАТО. Тем более, что НАТО никаких потерь в экономике не предполагает. Просто членство.
>Я не знаю, почему, но в силу каких-то причин правительство Украины не могло вступить ни в НАТО, ни в ЕС без референдума. А его не проводили, потому что большая часть населения Украины была категорически против. За месяц ситуация радикально изменилась.
Приняли бы новый закон в случае негодности старого - и вступили в НАТО без всякого референдума. Закон - препятствие условное.
:)
179. *2014/03/18 17:38 А Урбер - пук-пук-пук! ))
178. * (ryan7turbo@gmail.com) 2014/03/18 17:36 Путлер изрек только что новую басню про трехязычье и тут же про НАРОД КРЫМА. Шо это такое - русукртаттар...рскрттр...рсфср
177. *2014/03/18 17:34 >>176.П.Б.
>Путин проявил мизерное мужество. :^}
Мизерное ты пытаешься проявить. Когда то голосуешь - то не голосуешь. Когда говоришь - и тут же стираешь.. ))
Смерть чиновника (с) блин..
Лана. я седня добрый!
176. *2014/03/18 17:34 >>145.Такто
>>>133.П.Б.
>>1. ...
>Вы игнорируете главное - кто эти власти и каковы их цели. А цели такие, что в Крыму могли очень скоро появицца базы НАТО и требование вывести российский флот. Вполне законно.
До сих пор не появлялись (например, после оранжевой революции) и дальше риск крайне мал. Украина слишком зависима от России экономически. А само по себе членство в НАТО Украине на фиг не нужно.
Вот сейчас - да, натовцы могут на волне возмущения встрепенуться и поискать возможности сделать Украину действительно независимой...
>Кроме того, бардак отнюдь не мешает захвату конкретного региона или даже административных зданий силами "Правого сектора" - и кровавой бане в итоге. После чего никакие мирные референдумы вообще не будут возможны.
Вы имеете в виду захват инициативный, без повода? Несерьезно.
Если же крайне маловероятный ответ на решение отсоединиться от Украины, то как раз для подстраховки в Крыму и появились "вежливые люди" без знаков различия.
>>2. ...
>Санкции могут быть очень жосткими - от военных до экономических. Какие они будут конкретно, наперед не известно. И как будет к ним относицца население России, тоже нельзя сходу сказать. Особенно в условиях активности местной пятой колонны. :)
Путиноиды бросили пробный камешек - ввели анонимные войска и захватили парламент Крыма (на следующую ночь после столкновения демонстрантов). По реакции Запада стало ясно, что жестких санкций не будет. :^}
На любом этапе авантюры Путин мог сдать назад и притвориться, что вовсе не собирался хапать Крым, а хотел лишь попугать. :^}
>Так что сводить все к голому расчету - значит игнорировать фактор риска. Который как раз и доказывает реальное мужество.
Риск я не игнорирую, но был он столь невелик, что и мужество для него требовалось мизерное.
>Надо быть честным и объективным к своим противникам, а не видеть в них только монстров.
>:)
Хорошо, я согласен и объективно признаю правдоподобие вашей гипотезы с моим уточнением: Путин проявил мизерное мужество. :^}
175. *2014/03/18 17:27 Славянка - новодворская ТЛ. Целиком и полностью. )
174. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/18 17:27 >>153.Такто
>>>148.Шахова Ника
>>>>145.Такто
Неправда. До Майдана были широкие протесты на востоке Украине и против ЕС, и против НАТО. Поэтому Украина никак не могла наладить сотрудничество с НАТО. Некоторые искатели заговоров на Западе (а тем такие тоже есть, не только в России) думают, что Путин является агентом НАТО (которое они не любят из-за доминирования госдепа) и специально затеял историю с Крымом, чтобы подтолкнуть Украину в НАТО, поскольку до этого это сделать было технически невозможно (им это представляется заговором масонов или чем-то в этом роде).
Я не знаю, почему, но в силу каких-то причин правительство Украины не могло вступить ни в НАТО, ни в ЕС без референдума. А его не проводили, потому что большая часть населения Украины была категорически против. За месяц ситуация радикально изменилась.
173. * (samson_1010-5) 2014/03/18 17:27
Оробей говорил, что армия США совсем развалилась. И у нее с 1991 года не было новой техники...
А Дмитрий Рогозин не согласен!
Радовацца рано
"Рогозин: 'Россия проиграет Америке войну за 6 часов'.
"США могут за несколько часов уничтожить до 90% нашего ядерного потенциала". Крайне печальные перспективы в случае войны с США обрисовал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая в пятницу на научно-практической конференции 'Быть сильным: гарантия национальной безопасности России'.
Кроме того, он назвал пять видов угроз для нашей страны и констатировал 'отставание по ряду критических базовых технологий от ведущих стран Запада по некоторым направлениям до десятков лет'.
'Уже более десяти лет в США прорабатывается концепция молниеносного глобального удара. Она предусматривает нанесение удара неядерным вооружением по любой точке планеты в течение одного часа', - сказал Рогозин.
'Согласно результатам военной игры, проведенной в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению', - добавил он".
172. *2014/03/18 17:26 >>170.Лазков Ром Огакич
>какую мышцу качать будут? :)
Которая не накачивается.))) И которая - не очень мышца. ) Но некоторые даже этого не знают. И считают мышцей.))
171. *2014/03/18 17:25 >>164.Буриданов Михаил Иорданович
>>>118.Такто
>>>>105.П.Б.
>Я не трус, но я боюсь (с).
Это о вас...
:)
>Но как ваньку не валяй, позиция красноречиво высказана вот при этом голосовании:
>
>
> "За" - я поддерживаю решения российской власти по крымскому вопросу и готов нести персональную ответственность: как за её сегодняшние шаги, так и за их будущие последствия для страны и народа.
Валяете ваньку - опрос размещен до решения о присоединении Крыма.
Я с самого начала поддерживаю контроль России в Крыму и охрану от вторжения.
Что до лобового присоединения, то я против. На мой взгляд, надо гарантировать и права Украины, в той или иной форме. Например, двойной суверенитет.
Но теперь поезд ушол.
170. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:23 >>169.Славянка Ольга
>...военный корабль США присоединился к болгарским и румынским морским силам в Черном море для поведения упражнений....
какую мышцу качать будут? :)
169. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/18 17:20 НАТо уже оказывает военную помощь Украине. Ниже статья от 12 марта:
March 12, 2014 9:45 AM
GEILENKIRCHEN, Germany (AP) - NATO deployed two surveillance aircraft Wednesday to monitor Ukraine's air space and Black Sea ship movements as Russia consolidated its military buildup in Crimea.
Гайленкирхен, Германия. В среду НАТО привлекло два наблюдательных самолета для наблюдения за воздушным пространством Украины и передвижением кораблей по Черному морю, когда Россия консолидировала свои вооруженные силы в Крыму.
NATO headquarters spokesman Lt. Col. Jay Janzen said one aircraft based in England would observe Russian air and sea movements from Polish air space, while the other based in Germany would fly over Romania. Both Poland and Romania are NATO members and border Ukraine, and Romania's Black Sea coast is only about 220 kilometers (140 miles) from the Crimean peninsula.
Спикер штаба НАТО полковник Джей Джесон сказал, что один из самолетов, базирующийся в Англии, будет наблюдать за российскими передвижениями в воздухе и по морю из воздушного пространства Польши, а другой, базирующий в Германии, будет летать над Румынией. И Польша, и Румыния - члены НАТО, а румынское черноморское побережье находится на расстоянии только около 220 км (140 миль) от полуострова Крым.
Janzen said the planes - both Boeing E-3 Sentry aircraft that sport a rotating radar dome above the fuselage - would be able to monitor military movements covering an area of 300,000 square kilometers (115,000 square miles) and will not leave NATO air space.
Дженсон сказал, что самолеты - оба Боинги Е-3 Сентир имеют купол с вращающимся радаром над фюзеляжем и могут осуществлять мониторинг за военными передвижениями на площади 300 000 кв. км (115 000 кв. миль) и не покинут воздушного пространства НАТО.
"Regardless, we can observe, we can look, a very long way," he said.
'Несмотря на это, мы можем наблюдать и видеть, что происходит очень далеко, ' - скал он.
The 28-nation NATO alliance decided Monday to use AWACS to monitor Russia's military buildup, and the first Sentry sortie over Romania happened Tuesday, Janzen said.
На совещании 28 стран альянса НАТОв понедельник было решено использовать систему AWACS для наблюдения за военными построениями России и первый полет Сентри над Румынией проирзошел во вторник, - сказал Дженсон.
Meanwhile, a U.S. Navy destroyer joined Bulgarian and Romanian naval forces in the Black Sea for exercises a few hundred miles off the Crimean peninsula.
В то же время как военный корабль США присоединился к болгарским и румынским морским силам в Черном море для поведения упражнений на расстоянии нескольких сотен миль от полуострова Крым.
168. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:19 >>165.Рыбаченко Олег Павлович
>Так что с Югославией все не так однозначно, как кажется!
Любая война неоднозначна.
Однако, оборонительной миссию НАТО в Югославии никак не назовешь.
167. *2014/03/18 17:19 . Радовацца рано
"Рогозин: 'Россия проиграет Америке войну за 6 часов'.
"США могут за несколько часов уничтожить до 90% нашего ядерного потенциала". Крайне печальные перспективы в случае войны с США обрисовал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая в пятницу на научно-практической конференции 'Быть сильным: гарантия национальной безопасности России'.
Кроме того, он назвал пять видов угроз для нашей страны и констатировал 'отставание по ряду критических базовых технологий от ведущих стран Запада по некоторым направлениям до десятков лет'.
'Уже более десяти лет в США прорабатывается концепция молниеносного глобального удара. Она предусматривает нанесение удара неядерным вооружением по любой точке планеты в течение одного часа', - сказал Рогозин.
'Согласно результатам военной игры, проведенной в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению', - добавил он".
166. *2014/03/18 17:18 >>164.Буриданов Михаил Иорданович
>
))))))Аааа!!! Блин, ПБ, вы такой герой для рассказа в стиле Чехова.. Это нечто!!! ))
"Против" проголосовали 11 человек: (П.Б. - не считаем, т.к. он сначала проголосовал - пост 30 - а затем снял голос - пост 1207)
))))))) Повеселили.. ))
165. * (samson_1010-5) 2014/03/18 17:17 >>157.Лазков Ром Огакич
>>>154.Петров Юлий Иванович
>> НАТО - оборонительный союз: вместе обороняться легче.
>
>и от кого оно оборонялось в Югославии?
Если честно говорить, то не вмешайся НАТО, там было как сейчас в Сирии и Ливане - двадцать лет войны и десятки тысяч погибших. Албанцы бы все равно не сложили бы оружия и опираясь на поддержку исламистов вели бы партизанскую войну.
Так что с Югославией все не так однозначно, как кажется!
Мир не состоит из черно-белых красок!
164. * (buridansi@rambler.ru) 2014/03/18 17:18 >>118.Такто
>>>105.П.Б.
>>Пожалуйста - вот ваша ложь. Сами процитировали.
>
>@Я ведь не за аннексию Крыма. Но я констатирую, что вызов Америке - проявление мужества.
>
>>Вы не за аннексию Крыма (а почему не за, но и не против? - трусите занять определенную позицию)
>
>Опять лжете. Я против аннексии.
Я не трус, но я боюсь (с).
Но как ваньку не валяй, позиция красноречиво высказана вот при этом голосовании:
"За" - я поддерживаю решения российской власти по крымскому вопросу и готов нести персональную ответственность: как за её сегодняшние шаги, так и за их будущие последствия для страны и народа.
163. *2014/03/18 17:17 >>109.Оробей Николай
>Даже после инструкций - не сразу.
>Надо же в себя прийтить, хоть как-то
По Юлии посмотрим. Она тут главный индикатор этого процесса. )) Остальные - блаженно-зараженные. )
А вообще читаю, что вы тут понаписали.. ) Господа, ну не спешите вы с Нато вашими, и т.п..
Вы плохо обращение выслушали. ) И далеко не все поняли. ) Оно нормально для поверхностных людей, но.. зачем поверхностным людям глубокие выводы пытаться делать? Смешно ведь.
162. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:13 >>159.Шахова Ника
>>>157.Лазков Ром Огакич
>>>>154.Петров Юлий Иванович
>>> НАТО - оборонительный союз: вместе обороняться легче.
>>
>>и от кого оно оборонялось в Югославии?
>от детей
да, сучьих
161. * (samson_1010-5) 2014/03/18 17:13 >>152.Урби Орби Кенстут
>>>150.Рыбаченко Олег Павлович
>>>>148.Шахова Ника
>>А я вот рискну и выдам прогноз - на первое место сборной России по хоккею в Минске. Правда не скажу, что полностью уверен, но предлагаю пари!
>
>сборной Финляндии проиграли еще в 1939 г. - это дает им несомненное моральное преимущество. Решающее
>
>сборной Чехии и Словакии проиграли в 1968 г. на улицах Праги, а затем еще не раз
И в Сочи проиграли, буквально пару месяцев назад. Но есть ощущение, что в Минске россияне просто не имеют право проиграть. Да и
с конкуренцией возможны послабления.
Могут не приехать США, Канада и другие...
Плюс еще эмоциональный подъем хоккеистов.
Уже ищу кто захочет поспорить.
Кстати бутылка - "Два буслы", пока еще не использована. В деревьни за бутылку водки можно, что-то ценное достать ценой в пять-шесть бутылок.
160. *2014/03/18 17:12 >>158.Лазков Ром Огакич
>Вот так: и нашим, и вашим.
У них больше нет этого ресурса.
159. *2014/03/18 17:12 >>157.Лазков Ром Огакич
>>>154.Петров Юлий Иванович
>> НАТО - оборонительный союз: вместе обороняться легче.
>
>и от кого оно оборонялось в Югославии?
от детей
158. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:12 А я говорю, что Украина не вступит в НАТО. Содействие будет, договоры будут, но членами не будут.
Вот так: и нашим, и вашим.
157. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:09 >>154.Петров Юлий Иванович
> НАТО - оборонительный союз: вместе обороняться легче.
и от кого оно оборонялось в Югославии?
156. *2014/03/18 17:09 >>153.Такто
>>>148.Шахова Ника
>>>>145.Такто
>Широкие массы Востока просто равнодушно пожали бы плечами - "Побачым..." Как они равнодушно пожали плечами в ответ на евроассоциацию, которую им впаривал "пророссийский" Янукович.
Ну вот не знаю. Есть вероятность, что при вступлении Украины в НАТО, которое, несомненно, будет, и об этом я говорю уже года 2, восток от Украины все же отвалится.
155. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 17:08 >>146.Славянка Ольга
>Я не думаю, что Крым стоит вступления Украины в НАТО. Оно, видимо, готовится.
Что готовится? Вступление или НАТО?
154. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/03/18 17:08 >>146.Славянка Ольга>>>136.Рыбаченко Олег Павлович
>>>>127.Лазков Ром Огакич
>Я не думаю, что Крым стоит вступления Украины в НАТО. Оно, видимо, готовится.
НАТО - оборонительный союз: вместе обороняться легче.
От кого обороняться?
В частности, - ОТ АГРЕССИВНОГО РОССИЙСКОГО ВЕЛИКОДЕРЖАВИЯ.
Вступление Украины в НАТО снижает угрозы российской агрессии.
Вступление России в НАТО - огромная экономия средств, при повышении безопасности в мире.
153. *2014/03/18 17:04 >>148.Шахова Ника
>>>145.Такто
>>>>133.П.Б.
>>Вы игнорируете главное - кто эти власти и каковы их цели. А цели такие, что в Крыму могли очень скоро появицца базы НАТО
>Помнится, Петр лоялен НАТО.
НАТО на Украине было бы и без всякого отторжения Крыма.
Кто бы активно протестовал, если бы новые власти Украины решили туда вступить?
Широкие массы Востока просто равнодушно пожали бы плечами - "Побачым..." Как они равнодушно пожали плечами в ответ на евроассоциацию, которую им впаривал "пророссийский" Янукович.
А широкие массы Галиции поприветствовали бы дружным подпрыгиванием - "Хто нэ скачэ, той москаль!".
Ну и была бы Украина в НАТО вместе с Крымом. Как она сейчас рвецца туда без него.
:)
152. * (ryan7turbo@gmail.com) 2014/03/18 17:03 >>150.Рыбаченко Олег Павлович
>>>148.Шахова Ника
>>>>145.Такто
>А я вот рискну и выдам прогноз - на первое место сборной России по хоккею в Минске. Правда не скажу, что полностью уверен, но предлагаю пари!
сборной Финляндии проиграли еще в 1939 г. - это дает им несомненное моральное преимущество. Решающее
сборной Чехии и Словакии проиграли в 1968 г. на улицах Праги, а затем еще не раз
151. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/03/18 17:01 >>871.кошка Шрёдингера
>
>всю ночку толчет воду в ступе
>досужий трибунный народ,
>и гнуснопрославленный Путин
>уже миротворцем слывет... )
Бандитский слоган: "Принужденье к миру".
К какому миру призывают Крым?
Вновь КГБ полощет честь мундира.
От Украины Крым не отдадим.