251. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:13 >>248.Футурист
> ни Бессонова и Пампухи, то это не проблемы этих мастеров и их покупателей.
Эти люди не показатель качества, совершенно, тем более сам нож как я сказал по геометрии своей не боевой. Понтовая хрень, к тому же легко ломается, балансом там вообще не пахнет.
>Посмотрела ролик, не вижу там характерного для булата узорчатого муара. Есть, конечно, намёк на... Но ... (если Вы знаток, то понимаете о чём я)
Муар на дамаске.
А это так называемый литой булат. Аносовский был углеродистый.Литой булат, это лучшее что сейчас есть. Куют не давая остынут расплаву.
Кости рубит нож, даже царапин не остается.
> Понтовая хрень, к тому же легко ломается, балансом там вообще не пахнет.
Это вам кажется, что он ломается. Отличная сталь. И баланс нормальный, если ручка подойдет.Т что он не ломается, доказано- рубит,и следов не остается.
254. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:17 >>252.Футурист
>А это так называемый литой булат. Аносовский был углеродистый.Литой булат, это лучшее что сейчас есть. Куют не давая остынут расплаву.
У вас явно проблемы со знанием. Аносовский литой, но есть непонятные моменты.
>Кости рубит нож, даже царапин не остается.
Любая порошковая сталь. Даже элмакс.
255. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:20 >>253.Футурист
>Это вам кажется, что он ломается. Отличная сталь. И баланс нормальный, если ручка подойдет.Т что он не ломается, доказано- рубит,и следов не остается.
Он не сделан геометрией так что он будет как боевой нож, угол и тд, этого нет в этом ноже. Нет и баланса, так как изначально геометрия не боевого ножа. Я уверен если встать на него между двумя стульями то он обламается. Ручка здесь не причём, тестируют лезвие чисто так, без ручки. Это признанно так делать.
256. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:20 >>254.Серебряков Н.В
>>>252.Футурист
>У вас явно проблемы со знанием. Аносовский литой, но есть непонятные моменты.
Лито это литой, аносовский - углеродисты. Учите матчасть, прежде чем судить.
>Любая порошковая сталь. Даже элмакс.
Покупайте порошковую.
257. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:22 >>256.Футурист
>Лито это литой, аносовский - углеродисты. Учите матчасть, прежде чем судить.
Литой булат П.П. Аносов.
Сам П.П. Аносов считал, что он получил булат, идентичный индийскому. По качеству и по рисунку, т.е. по конечному результату, да - так оно и оказалось. Но структура его другая, поэтому он выделен в особый вид. Вот что пишет американский исследователь Дан Токар: 'В дамаске в качестве углеродо-образующего использовалось дерево и растения с млечным соком. Процесс остывания шел так, что сначала образовывались кристаллы аустенита, а затем цементита. В булате П.П. Аносова вместо дерева был чистый графит. При остывании вначале появлялись нити цементита, а потом уже аустенит и мартенсит. Кристаллы аносовского булата гораздо более вытянуты, чем в дамаске и по структуре он зеркально противоположен, что позволяет выделить его в особый вид'. 2 По этому поводу с г-ном Даниэлем Токаром можно подискутировать. Можно сказать, что у него был недостаток фактического материала. Сколько клинков П.П. Аносова он исследовал? Может быть1-2? П.П. Аносов провел сотни опытов и получал все виды литого булата по рисунку и по качеству и неизвестно, который из образцов попал в руки заморского буржуина. Поэтому выводы могли быть поспешны и не правильны. Хотя, конечно, если он исследовал всего два клинка, которые сам П.П. Аносов признал лучшими: кара-тобан и кара-хорасан, из которых были сделаны сабли в коллекцию Их Высочеств, то это показательно. Значит аносовский булат действительно особый вид.
Как я и сказал, литой.
>Покупайте порошковую.
Не хочу.
258. *2014/03/17 09:24 >>252.Футурист
>>>249.Рыжкова Светлана
>>>>243.Футурист
>>Посмотрела ролик, не вижу там характерного для булата узорчатого муара. Есть, конечно, намёк на... Но ... (если Вы знаток, то понимаете о чём я)
>Муар на дамаске.
:-)))
- это из новых изделий
Я бы показала Вам фото старых булатных клинков из златоустовских оружейных мастерских, сделанных мной лично в музее города. Но не выкладывала их в Инете. Сейчас там пытаются возродить технологию, но всё равно - качество пока не то.
259. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:24 >>255.Серебряков Н.В
>>>253.Футурист
> Я уверен если встать на него между двумя стульями то он обламается.
Обломается любой нож в зависимости от нагрузки. Кромке того есть специально марганцевые стали, хрупкие но очень твердые, как раз для штыков. У меня был такой штык, консервные банки рубил и гвозди, пока не треснул.
260. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:26 >>258.Рыжкова Светлана
>>>252.Футурист
>>>>249.Рыжкова Светлана
> Сейчас там пытаются возродить технологию, но всё равно - качество пока не то.
Это разные технологии. Аносов добавлял углерод. А современыые мастера достигают таких же качеств металла тепмературой и ковкой.
261. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:27 >>259.Футурист
>Обломается любой нож в зависимости от нагрузки.
Ну я сказал свой вес, у Виктора Кузнецова не ломается.
>Кромке того есть специально марганцевые стали, хрупкие но очень твердые, как раз для штыков. У меня был такой штык, консервные банки рубил и гвозди, пока не треснул.
Подобного я не изучал, так что не знаю. Штыки видел, но у меня то их нет и из чего сделаны без понятия.
262. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:28 >>257.Серебряков Н.В
>>>256.Футурист
>В булате П.П. Аносова вместо дерева был чистый графит.
А Бессонов расплавляет заготовку, и кует не давая есть остыть.
263. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:41 >>261.Серебряков Н.В
>>>259.Футурист
> Штыки видел, но у меня то их нет и из чего сделаны без понятия.
Марганцевая сталь,как броня у тигров.
Если хотите чтобы клинок не ломался, берите дамаск.
А у этого ножа 5 мм толщина обуха, его сломать не просто.
А по поводу формы. Вообще он сделан как копье. В инете многие пишут, что можно переделать.
А для руки вот этот идеален
Для практических целей самая лучшая сталь
264. *2014/03/17 09:30 >>260.Футурист
>>>258.Рыжкова Светлана
>> Сейчас там пытаются возродить технологию, но всё равно - качество пока не то.
>Это разные технологии. Аносов добавлял углерод. А современыые мастера достигают таких же качеств металла тепмературой и ковкой.
Возможно.
Но, согласитесь, старинные клинки несут на себе печать какой-то мистической знАчимости, благородства как металла, так и намерений.
:-)
>Но, согласитесь, старинные клинки несут на себе печать какой-то мистической знАчимости, благородства как металла, так и намерений.
>:-)
Это конечно. К тому же рисунок и качество стали со временем может меняться как у худшую так и в лучшую сторону.
266. *2014/03/17 09:40 Ну что. Поздравляю россиян с приростом территории на десятки тысяч километров по суше и двум морям, населения почти на два миллиона человек, всяких нерп, нерок и белых медведей (несчитано) и барелей нефти с газом.
267. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/17 09:42 Будем писать, пока Интернет еще не прикрыли. Для кого-то радостная весть - мы не в полной изоляции. Выборы в Крыму одобрила Северная Корея. Что ниже - читаем ниже:
16 марта 2014, 17:26
"Проведение "референдума" в Крыму сопровождается многочисленными нарушениями, а его результат с большой вероятностью будет сфальсифицирован.
Об этом заявил председатель Центральной избирательной комиссии Курултая крымскотатарского народа Заир Смедляев, сообщает "Радио Свобода".
"Вчера и сегодня, несмотря на объявленный "день тишины", весь город украшен билбордами, которые приглашают проголосовать за Крым в составе России, над админзданиями - российские флаги. Члены комиссии иногда не спрашивают у избирателей паспорта для выдачи бюллетеней", - отметил Смедляев.
По его словам, в Бахчисарайский район на автобусах завезли "летучих голландцев", которые, очевидно, будут разъезжать по участкам и вбрасывать бюллетени.
"В голосовании принимают участие и граждане России. В Белогорском районе на участок не допускали журналистов телеканала АТР. То есть одно совершенное преступление (незаконный референдум) подталкивает к совершению другого (фальсификации результатов) с целью избежания ответственности", - отметил глава ЦИК Курултая.
Также он отметил, что проведением "референдума" Путин пытается "предоставить законный вид незаконной оккупации Крыма".
Как известно, 14 марта Конституционный суд Украины признал неконституционным решение крымского парламента о проведении референдума.
15 марта Верховная Рада Украины досрочно прекратила полномочия парламента Крыма .
Также 15 марта стало известно, что эксперты Совета Европы по конституционному праву (Венецианская комиссия) назвали "референдум" о присоединении Крыма к России "нелегитимным".
В свою очередь, Меджлис крымскотатарского народа призвал крымчан бойкотировать "референдум", а Верховную Раду и другие высшие органы государственной власти Украины - "немедленно и совместно с международными организациями (ООН, ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз) обеспечить свободное волеизъявление на осуществление крымскотатарским народом неотъемлемого объемного права на самоопределение на своей исторической территории Крым".
268. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/17 09:44 Так шо, Серебряков "казачок"?
Я так сразу и учуял.
Вот, однозначно - в Харькове стрелял
и убивал Правый Сектор!
269. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 09:44 >>266.Шахова Ника
>Ну что. Поздравляю россиян с приростом территории на десятки тысяч километров по суше и двум морям,
Рано пока.
Пока только Охотское море
270. *2014/03/17 09:47 Ну вот... так хорошо разговаривали.
А теперь опять - о политике :-(
(уходит работу работать)
:-))))
271. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/17 09:52 >>267.Славянка Ольга
>Будем писать, пока Интернет еще не прикрыли. Для кого-то радостная весть - мы не в полной изоляции. Выборы в Крыму одобрила Северная Корея. Что ниже - читаем ниже:
А Сирию че пропустили?
Да, вы, друзья, проснулись в Новой Исторической Эпохе.
Ее первая страница только открылась, еще не написано ни строчки.
Сегодня, сейчас, она, эта страница, будет писаться.
И вы можете принять посильное участие в этом.
Вы, Славянка, пишите на латыни - "Руки прочь от России!",
"Да здравстует Путя!", "Слава России!"
И распростараняйте /пока есть инет/ - и вам зачтется.
P.S.
Нефть рванула вверх,
только на одном взлете можно
дотировать Крым и нам чуток останетца.
272. *2014/03/17 09:51 >>264.Рыжкова Светлана
>>>260.Футурист
>Но, согласитесь, старинные клинки несут на себе печать какой-то мистической знАчимости, благородства как металла, так и намерений.
>:-)
Мистическую значимость оставлю для мистиков, а вот благородство намерений - чьих? Мастера, владельца, самого клинка? Вообще, странно говорить о благородстве в связи с оружием, предназначенным для убийства.
273. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:00 >>272.П.Б.
>>>264.Рыжкова Светлана
>>>>260.Футурист
>о благородстве в связи с оружием, предназначенным для убийства.
Ну,не скажи!
или
274. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 09:59 >>263.Футурист
>Если хотите чтобы клинок не ломался, берите дамаск.
Дамаск ржавеет, а у Кузнецова как раз фишка в том что булат эластичен.
>А для руки вот этот идеален
>
Кому что.
>Для практических целей самая лучшая сталь
Это под вопросом. Для практических целей, лучше и проще ковать себе самому из рапида, дешево, сердито и сломаешь, пофиг.
275. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:11 >>274.Серебряков Н.В
>>>263.Футурист
>Это под вопросом. Для практических целей, лучше и проще ковать себе самому из рапида, дешево, сердито и сломаешь, пофиг.
Ну это кто что умеет. У меня друг из напильника выточил.Три, правда, распустил.
А 95-18 сталь отличная,главное практически не ржавеет.
У меня есть нож с пластмассовой ручкой, я его за копейки купил, он легко открывает консервные банки, точится на раз.Лепестковый, мясо разделывать- удовольствие.Я ему чуток ручки сточил, получилась гардочка. Можно купить дешевый кустарный нож, и будет служить отлично.
Вот недорогой практичный нож
276. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:04 >>272.П.Б.
>Мистическую значимость оставлю для мистиков, а вот благородство намерений - чьих? Мастера, владельца, самого клинка? Вообще, странно говорить о благородстве в связи с оружием, предназначенным для убийства.
Согласен, ножи нужны изначально для убийства, да можно еще отколупывать что нить, но берут то их как видно для убийства, насчёт "благородства" я под стол падаю, большинство мастеров, или сидело, или были близки к этому, это ни хорошо и не плохо, но в кузнецы идут не от хорошей жизни. Хотя и зарабатывают нормально. Тем не менее благородства в это профессии нет. Даже Даос, Кузнецов, казалось бы, но его цель и намерение выковать самый лучший булат, а на остальных ему в принципе глубоко...
277. *2014/03/17 10:13 >>272.П.Б.
>>>264.Рыжкова Светлана
>>>>260.Футурист
>>Но, согласитесь, старинные клинки несут на себе печать какой-то мистической знАчимости, благородства как металла, так и намерений.
>>:-)
>Мистическую значимость оставлю для мистиков, а вот благородство намерений - чьих? Мастера, владельца, самого клинка? Вообще, странно говорить о благородстве в связи с оружием, предназначенным для убийства.
Не знаю... человечество воевало всю историю своего существования.
Но раньше это делалось лицом к лицу, воин видел глаза врага своего. Не приходилось устраивать расследования кто стрелял за сотни метров с крыши соседнего дома, или догадываться кто сидит в кабине самолёта/за пультом управления посылая на мирных жителей ядерную ракету.
И оружие было личное, часто наградой, признаком статуса.
да... это "что-то своё, женское" наверное
278. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:12 >>275.Футурист
Рапид доступен просто и обладает высокими качествами. У меня резаки к примеру из рапида, из фрезы вырезаны. Да можно выковать и из булата резаки, но это тупо дорого и время, и умение должно быть. Покупать из булата... Ну это цены какие будут.
Даже рапид, 4 резака, они стоят по 600 рублей. Сделать самом 200 рублей, все 4. То есть какая наценка, 2200.
Если брать то качественное а если есть такие работы где нужно среднее и много и часто, то лучше уж самому.
279. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/03/17 10:12 Еще о референдуме:
В 20:00 16 марта на территории Крыма закрылись все 1205 участков по проведению общекрымского референдума о статусе полуострова.
Явка граждан превысила 80%. Эти данные почти в два раза выше аналогичного показателя на выборах в Верховную Раду Украины в 2012 году, заявила комиссия по проведению референдума.
В то же время явка на референдуме по вопросу присоединения Крыма к России в Севастополе превысила 85%. Об этом сообщил журналистам глава городской избирательной комиссии Валерий Медведев.
'Согласно имеющимся данным, которые ко мне поступили уже после закрытия избирательных участков, явка превысила 85%. Сбор данных по явке еще не завершен', - добавил он.
Председатель Комитета избирателей Украины Александр Черненко в этой связи написал в своем Твиттере, что такие данные не сходятся с количеством крымских татар, которые неоднократно заверяли, что не будут участвовать в 'референдуме'.
'Итак официальная 'явка' 85 процентов. Это при том, что крымских татар - 13%. Ну пусть из них 2-3 процента проголосовавших. Но есть еще украинцы, вменяемые россияне, много работников не в Крыму. Никак не сходятся', - считает Черненко.
Аномально высокая явка крымчан на 'референдуме' является результатом того, что в списки для голосования прямо на избирательных участках заносили всех желающих граждан России, а также голосующих на нескольких участках одновременно, заявил также Александр Черненко.
'На участках составляют так называемые дополнительные списки, куда заносят всех (желающих), проконтролировать это почти невозможно', - сказал он.
'Туда записывают людей с российскими паспортами, людей из других участков, или тех, кто голосует сразу на нескольких участках. Именно эти дополнительные списки создают такую якобы высокую явку, аномально высокую, о которой отчитывается нам сегодня крымское руководство', - сказал Черненко.
Интересны также результаты экзит-полов.
Так, согласно данным, которые обнародовал Крымский республиканский институт политических и социологических исследований, в Крыму 93% проголосовали за присоединение Крыма к Российской Федерации.
По данным же экзит-пола, которые обнародовала радиостанция 'Эхо Москвы', таких проголосовавших 95,5%. При этом не указано, кто именно проводил исследование.
Отметим, что расхождение данных екзит-полов и результатов реального голосования должно быть невелико.
Тем временем, США не признают результаты референдума, который состоялся в воскресенье в Крыму. Об этом сказано в заявлении пресс-секретаря Белого дома, распространенном Советом национальной безопасности США в твиттере.
... Россия отвергла эти призывы, а вместо этого 'усилила свою военную интервенцию в Крыму и начала угрожающие военные учения на восточной границе Украины'.
'Действия России являются опасными и дестабилизирующими', - сказано в заявлении представителя Белого дома.
Он заметил, что 'военное вторжение и нарушение международного права' вызовет увеличение потерь для России.
'В этом столетии, мы давно оставили в прошлом времена, когда международное сообщество будет стоять молча в стороне, пока одна страна насильно захватывает территорию другой', - также сказал представитель Белого дома.
Страны Евросоюза также не признают результаты так называемого референдума, который 16 марта проходил в Крыму.
....
В частности, по факту избиения 8 марта журналистов изданий 'Газета по-украински' и 'Восточный вариант' в АР Крым начато уголовное производство по статьям 'преследование журналиста за выполнение профессиональных обязанностей' и 'разбой'.
А 8 марта в Севастополе избили журналистов 5 канала и Интера.
Крымчане также свидетельствуют о фактах массового запугивания и рэкета со стороны представителей самопровозглашенной власти Крыма.
'Люди бояться высказывать свою позицию по поводу - политическую, личную свою - кому они там отдают предпочтение, потому что им угрожают, агитация ведется по квартирам, людей запугивают. Навезли молодчиков пророссийских, казаков, заставляют людей - с учреждений государственных собирают деньги в принудительном порядке для их содержания', - сказала жительница Симферополя Елена Тимощенко.
>Если брать то качественное а если есть такие работы где нужно среднее и много и часто, то лучше уж самому.
Я придерживаюсь того мнения, что в каждом деле нужен мастер. Для меня 2 штуки за нож заплатить не проблема. А уж на рынке я в пределах 1000 р. очень нормальный могу взять. У меня есть китайский нож, широкое лезвие, я его за 300 р. купил. Метал мягкий, но точится очень хорошо, заточку держит, не ржавеет, рукоять дерево. Поточил, поработал и нормально.
Правда острие я ему погнул, пришлось ровнять.
281. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:20 >>279.Славянка Ольга
>Крымский 'референдум': массовые фальсификации, запугивания, избиения журналистов 17.3.2014 05:48
Вы нам рассказывали в четверг, что "на Украине никто с оружием не ходит".
А вообще вы правы - буржуазная демократия, это фиговый листок! Даешь анархию!
282. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:22 >>280.Футурист
>Я придерживаюсь того мнения, что в каждом деле нужен мастер. Для меня 2 штуки за нож заплатить не проблема.
Если он ломается раз в неделю, я бы лично не стал. А есть те у кого они раз в неделю ломаются. А так 2к это дешево для ножа. Целесообразность странная.
>А уж на рынке я в пределах 1000 р. очень нормальный могу взять. У меня есть китайски нож, широкое лезвие, я его за 300 р. купил. Метал мягкий, но точится очень хорошо, заточку держит, не ржавеет, рукоять дерево. Поточил, поработал и нормально.
Резаки не ножи, я лично лучше сам сделаю резак чем потрачу 600р и ухайдокаю его, а я его обязательно добью. Всё токи если он в работе. Ну а смысл платить за такой же резак. Я не вижу этого смысла. К тому же под себя знаешь как делать геометрию, а такой же хрен найдешь. Тот же топорик не найти.
283. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/17 10:24 >>279.Славянка Ольга
>Еще о референдуме:
Да ущел, ушел уже поезд - ту-ту!
Там было полно наблюдателей:
***
"...Энрике Равелло: 'Медиа в Испании говорят, что аэропорты здесь контролируются русскими военными. В аэропорту не было русских военных. В Испании говорят, что российские военные заставляют людей голосовать. То, как позиционирует ситуацию западная пресса, - это не правда'.
Также референдум прокомментировал депутат Европарламента от Австрии Йохан Эвальд Штадлер, он дежурит на участках в Ялте. Штадлер не заметил ни одного нарушения, жители могут свободно выразить свою волю. Международный наблюдатель подчеркнул, что 'проходящий референдум законный'.
Йохан Эвальд Штадлер, депутат Европарламента: 'Национальная ситуация в Крыму также весьма очевидна. Люди открыто говорят: 'Мы хотим присоединиться к России'. Это - мнение общества. Оно ощущается везде'..."
И т.д...
284. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:29 >>283.Оробей Николай
>Там было полно наблюдателей:
Не было, по этому и не признанный. Нарушенны законы РФ и Украины, плюс мировые законы. Плюс несоблюденны нормы. Плюс военная агрессия. Однобокая пропаганда. Не, это клоунада.
285. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:35 >>282.Серебряков Н.В
> А есть те у кого они раз в неделю ломаются.
Есть и такие
286. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/17 10:35 >>284.Серебряков Н.В
>>>283.Оробей Николай
>>Там было полно наблюдателей:
>Не было, по этому и не признанный.
Шо у тебя, что ни пост, то брихня?
***
"...69 международных наблюдателей из 23 стран подтвердили свое участие в мониторинге крымского референдума о статусе региона"
> Нарушенны законы РФ и Украины, плюс мировые законы.
А вот наблюдатели говорят иначе:
***
"...Координатор миссии наблюдателей в Крыму считает, что референдум проводится на законных основаниях. 'С одной стороны, существуют международные законы, определяющие основные права народов на самоопределение...
международные стандарты выше, чем стандарты, применяемые отдельными странами. Поэтому можно сказать, что референдум имеет легитимные основания', - объяснил свою точку зрения Матеуш Пискорски..."
Ты шо, профессор международного права?
А то, шо НЕ признают, так это было мульон раз, потявкают, потявкают и успокоятца...
Главное шоб мы и крымчане признали /и я/.
287. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:44 >>284.Серебряков Н.В
>>>283.Оробей Николай
>>Там было полно наблюдателей:
>Не было, по этому и не признанный. Нарушенны законы РФ и Украины,
РФ тут вообще никаким боком
> Плюс военная агрессия.
Доказательства есть?
288. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:43 >>287.Футурист
>РФ тут вообще никаким боком
Очень даже каким, РФ должна гарантировать целостность Украины а так же она не может туда лезть, а она туда залезла учитывая что в РФ нет законов о референдуме, позволяющих так сделать как они сделали.
>Доказательства есть?
Да, ну насколько это доказательство, не будем ссылаться на СМИ, чисто
То есть по факту что там делает Казак?) Тоже что делает Черная Вода. Но только у него подготовка жирана-алкаша а у них спецназа, но цели то такие же, как бы не армия.
Хотя там и армия бегала, за своей территорией.
289. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/17 10:48 >>288.Серебряков Н.В
>>>287.Футурист
>Хотя там и армия бегала, за своей территорией.
Я не знаю как вы, но если украинские части переступят границы Ростовской области, я иду в военкомат.
Камрады, читатели, кто может, окажите поддержку и распространите информацию на других ресурсах. С уважением, Сахаров Василий. Номер счета: 5168742066051743
извините, это не доказательство, так что если отправили деньги...
Лучше нож купить.
Впрочем, скажите что надо написать, чтобы вы деньги перечислили, я напишу. Хотите напишу что Путин папа Сталина?
290. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/17 10:45 >>286.Оробей Николай
>Шо у тебя, что ни пост, то брихня?
Докажи обратное.
>А вот наблюдатели говорят иначе:
Наблюдатели от РФ? А то я тебе напоминаю законы Украины, в них нет референдумов Крыма, он должен быть по всей Украине.
Я еще раз спрошу, когда ты начнёшь проводить референдумы в Тыве, Дагестане, Якутии, Чечне?)