>Ну и шо?
>Разве ВЫ знаете в какую сторону итить нужно?
>Вот вас потихоньку и направляють.
>Типа, как реклама товаров. У ВАС, когда
>в универсам зайдете, глазищи-то разбегаются, да?
>Одних видов прокладок шту 30. Вот реклама ВАМ
>и помогаеть правильную выбрать.
>Так же и тут!
>Раз посмотрела, два, а на третий уже сама:
>"Слава Путе!", "Даешь воссоединение!"
>"Нет НАТО!!!"
оркуша, для рекламы пууууууте могу посоветовать использовать образ Лапуты
шоб (с) не так кондово и блевотно ваши делишки выглядели
даешь самоиронию....
852. *2014/03/18 01:48 >>849.Логинова Юлия
>>>846.Май Алекс
>щас в Крым весь военный запас России перегонют
>вообще никто отдыхать туда не поедет
ога
и на олимпиаду никто не приедет
да и путина свергнут два года назад
Логинова, из вас Кассандра как из нездорового Рыбаченки.
853. *2014/03/18 01:48 >>851.Тася
>образ Лапуты
твоя младшая сестра?
854. *2014/03/18 01:49 >>850.Май Алекс
>>>848.Шахова Ника
>.
>>Через 2 года жопы
>
>Какие два года? Тут на недели, дни, счет идет..
Да не. Они рыхлые. Сопли долго будут гонять.
855. *2014/03/18 01:49 Для совсем тупых - еще раз. Подумайте что творите. Если у вас вместо глаз кривые зеркала вставлены, то все-таки соберите остатки извилин-то?
856. *2014/03/18 01:55 >>840.Буриданов Михаил Иорданович
>>>832.П.Б.
>>Не могу согласиться с тем, что один народ (украинцы в данном случае) решает что-то за другой народ (крымчне, среди которых и тогда и теперь большинство русских и татар).
>Во-первых, под украинским народом я имел в виду ВСЕХ жителей украины, а во-вторых, у меня не написано "за другой народ", а, наоборот, отмечается и право крымчан на свое самоопределение. Другое дело, что ни мы с вами, ни Россия, не в праве устанавливать эти права за украинцев и, в частности, за крымчан.
Вопрос упирается в конституцию Украины, согласно которой крымчане не вправе решать этот вопрос без участия остальной Украины. Это неправильно.
>Более того. Не стоит занимать позицию страуса в отношении симметричной ситуации с самоопределением субъектов внутри России. У нас тоже российский народ (и то не сам, а посредством российской власти) решает ЗА чеченцев, дагестианцев, татар, калиниградцев и всех прочих...
Должно быть, вы не читали несколько моих постингов, в том числе сегодняшних, в которых я высказывался за такое самоопределение субъектов РФ (во всяком случае достаточно национально однородных субъектов). Никаких двойных стандартов.
>В том-то и дело, что это "дуда" - пропагандистская утка, имеющая все ту же цель: вмешательство в дела Украины. К моменту появления "зеленых человечков" в Крыму не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая "националистических" проявлений со стороны новой украинской власти, кроме пресловутого "закона о русском языке", который был отменен до вступления в действие (и надо еще разобраться, насколько он был опасен для крымчан).
Плясать под дуду значит не только принимать законы в угоду, но и попустительствовать самостоятельной националистической деятельности националистов.
Или ее они тоже не ведут, сообщения о ней - тоже сплошная российская пропаганда?
Мне так не кажется. Пропаганда работает с обеих сторон.
Кстати, правда ли, что украинская национальная гвардия формируется в основном из националистов?
857. *2014/03/18 01:56 >>856.П.Б.
>Вопрос упирается в конституцию Украины, согласно которой крымчане не вправе решать этот вопрос без участия остальной Украины.
После переворота - конституции украины - больше нет. Если она есть - президент - янукович.
Выбирайте - что больше нравится.
858. *2014/03/18 02:02 Майчик клянчит внимания. Небось в детстве так же у прохожих деньги на мороженое клянчил.
859. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/18 02:02 /Путя все чаше мурлыкаеть/
***
"...Весь мир насилья мы разрушим.
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем...."
860. * (kapitandp@mail.ru) 2014/03/18 02:02 Господа анти-путинцы, смените пластинку - Крым просран. На кону восточные куски на фоне отказа ЕС в военной помощи.
861. *2014/03/18 02:02 Дебил ты П.Б.
Ладно, что я хотел - я сказал. Поймете или нет - ваше дело.
862. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/18 02:10 >>860.Лазков Ром Огакич
>Господа анти-путинцы, смените пластинку - Крым просран. На кону восточные куски на фоне отказа ЕС в военной помощи.
Во, здравый глас!
НАТО беспомощно, импотент.
Даже США. Для В2 - нет ни запчастей, ни
двигателей...
Самая новая а-головка была сделана в
...1991 Году!!!! Там уже пошел физический
распад материала.
Все эти "стелсы" могут бросать бомбы ТОЛЬКО
воходя в зону ПВО.
И т.д...
Спокойно можно отхватить кецик Калифорнии,
США и не дернитца...
Или Аляску, кста, а как правильно - в Аляске или
на Аляске?
863. * (buridansi@rambler.ru) 2014/03/18 02:36 >>856.П.Б.
>>>840.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>832.П.Б.
>Вопрос упирается в конституцию Украины, согласно которой крымчане не вправе решать этот вопрос без участия остальной Украины. Это неправильно.
Показалось, что уже ответил, не знаю, что и добавить. Разве что еще раз спрошу:
а татары, чеченцы, калининградцы и далее по списку, которые тоже не вправе решать те же вопросы без участия остальной России, которая решила позаботиться о правах крымчан, - это правильно?
>Должно быть, вы не читали несколько моих постингов, в том числе сегодняшних, в которых я высказывался за такое самоопределение субъектов РФ (во всяком случае достаточно национально однородных субъектов). Никаких двойных стандартов.
В таком случае,"двойные стандарты" демонстрирует Россия, у которой НЕТ ПРАВА указывать на неправоту Украины в отношении Крыма. Все прочее - наши с вами мнения, не имеющие отношения к оправданию путино-крымской компании.
>Плясать под дуду значит не только принимать законы в угоду, но и попустительствовать самостоятельной националистической деятельности националистов.
>Или ее они тоже не ведут, сообщения о ней - тоже сплошная российская пропаганда?
>Мне так не кажется. Пропаганда работает с обеих сторон.
Не знаю, о какой "националистической деятельности" (во всяком случае в Крыму) вы говорите. Мне она неизвестна, хотя я постоянно, надеюсь, не предвзято, старался наблюдать за событиями в режиме on-lain. Кроме того надо понимать, что в условиях революционного прихода к власти быстро и повсеместно обеспечить в стране порядок невозможно, поэтому это весьма удобный предмет для спекуляций и провокаций противостоящей стороны.
>Кстати, правда ли, что украинская национальная гвардия формируется в основном из националистов?
Судя потому, что я видел в прямом эфире, когда выступали ее непосредственные участники. это неправда. Там были люди, если не ошибаюсь, из всех регионов Украины, в основном непосредственные участники Майдана, и надо было видеть и слышать, ЧТО и КАК они говорили, чтобы понять, что произошло в Украине. Среди "гвардейцев" я помню выступление русского киевлянина, крымского татарина, еврея из Днепропетровска, интеллигентного азиата (кажется, казаха, тоже из Киева), еще выступал кто-то, кажется из Львова, но НИ О КАКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ НИ У КОГО ИЗ ВЫСТУПАВШИХ не было и речи! Точнее, он был во всех речах, но в трактовке УКРАИНСКОЙ НАЦИИ как ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ.
Еще раз скажу - это надо было видеть и слышать. Только после это можно понять, что произошло и происходит в Украине, и как безбожно врут о происходящем наши маи-киселевы.
Однако, спокойной ночи.
864. *2014/03/18 02:36 >>860.Лазков Ром Огакич
>Господа анти-путинцы, смените пластинку - Крым просран. На кону восточные куски на фоне отказа ЕС в военной помощи.
Будем исходить из теории заговора и стремления Запада расширить НАТО на восток.
Последние 20 с гаком лет Россия худо-бедно удерживала Украину от полного ухода в сферу влияния Запада. Что ему оставалось?
Правильно - отгрызть сколько удастся.
Таким образом, дробление Украины - в интересах Запада.
Присоединение Крыма к России играет ему на руку. Этой авантюрой Путин настроил против России слишком многих украинцев. Сохранить всю Украину в сфере влияния России ему теперь тоже не удастся.
Путин просрал если не всю Украину, то пол-Украины - точно.
865. *2014/03/18 02:37 >>860.Лазков Ром Огакич
>Господа анти-путинцы, смените пластинку - Крым просран. На кону восточные куски на фоне отказа ЕС в военной помощи.
Че будем делать, Ром Огакич? :)
866. *2014/03/18 02:48 >>863.Буриданов Михаил Иорданович
>>>856.П.Б.
>Показалось, что уже ответил, не знаю, что и добавить. Разве что еще раз спрошу:
Ответ был ниже по моему постингу, и вы его прочли, судя по вашему ответу здесь чуть ниже. Зачем же было повторяться?
>В таком случае,"двойные стандарты" демонстрирует Россия, у которой НЕТ ПРАВА указывать на неправоту Украины в отношении Крыма. Все прочее - наши с вами мнения, не имеющие отношения к оправданию путино-крымской компании.
Это так, если по конституции России вопрос об отделении субъекта тоже не может быть решен самим субъектом. (Признаться, не помню, что там прописано, и лень смотреть.)
>Не знаю, о какой "националистической деятельности" (во всяком случае в Крыму) вы говорите.
И вы и я говорили не только о Крыме.
>>Кстати, правда ли, что украинская национальная гвардия формируется в основном из националистов?
>Судя потому, что я видел в прямом эфире, когда выступали ее непосредственные участники. это неправда...
Ссылки на запись, на сайт - нет?
>Однако, спокойной ночи.
Всем то же самое.
867. * (buridansi@rambler.ru) 2014/03/18 02:54 >>864.П.Б.
>>>860.Лазков Ром Огакич
(Не успел удалиться:))
>Будем исходить из теории заговора и стремления Запада расширить НАТО на восток.
>
>Последние 20 с гаком лет Россия худо-бедно удерживала Украину от полного ухода в сферу влияния Запада. Что ему оставалось?
>
>Правильно - отгрызть сколько удастся.
>
>Таким образом, дробление Украины - в интересах Запада.
Лично я в этом не уверен, зато уверен, что все эти "игрища в солдатиков" - нужны лишь "ястребам" с обеих сторон, интересы которых, как ни странно, совпадают. Ибо их цель - не война, а бабло на гонку вооружений, которая их кормит. А наши зомби принимают их игрища за чистую монету.
(Сейчас мне возразят про Ирак и Ливию, но у них не было ядерной бомбы и серьезных сил, чтобы противостоять США и НАТО. На то же рассчитывает и Россия с Украиной. А воевать между собой США и Россия никогда не решатся.)
Тем не менее, если исходить из логики недопущения НАТО возле России, то поскольку аннексия Крыма и даже "пол Украины" этот вопрос не решает, нельзя исключить попытки пропутинцев восстановления пророссийской власти ВО ВСЕЙ Украине, о чем и предостерегает Илларионов и перманентно чирикает Оробей...
868. *2014/03/18 02:56 >>864.П.Б.
>>>860.Лазков Ром Огакич
>Сохранить всю Украину в сфере влияния России ему теперь тоже не удастся.
>
>Путин просрал если не всю Украину, то пол-Украины - точно.
Петр, ну вы же смешны в своей нелепой ненависти. Вся Украина никогда не была в сфере влияния России.
869. * (buridansi@rambler.ru) 2014/03/18 03:26 >>866.П.Б.
>>>863.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>856.П.Б.
>>Показалось, что уже ответил, не знаю, что и добавить. Разве что еще раз спрошу:
>Ответ был ниже по моему постингу, и вы его прочли, судя по вашему ответу здесь чуть ниже. Зачем же было повторяться?
ИМХО, 1:1
:)
>Это так, если по конституции России вопрос об отделении субъекта тоже не может быть решен самим субъектом. (Признаться, не помню, что там прописано, и лень смотреть.)
Я тоже не уверен на 100%, но сдается, что так и есть.
>>Не знаю, о какой "националистической деятельности" (во всяком случае в Крыму) вы говорите.
>И вы и я говорили не только о Крыме.
Мне казалось, что мы обсуждали основание аннексии Крыма. Что касается других украинских территорий, то массовых проявлений национализма мне неизвестно. Даже "бендеровские флаги", вроде бы, не шибко распространены. К тому же, насколько я понимаю, сегодня они не подразумевают непременного насилия по национальному признаку. Скорее используются, как символ против ущемления национальных прав украинцев со стороны России, которое в советские годы, безусловно, имело место, даже не смотря на подарок Крыма.
А если уж совсем быть честными, то вряд ли Бандера принес больше бед своему народу, нежели наш "усатый нянь". Однако ж ничего, не возмущаемся - ни его воспеванием оробьями, ни вывешиванием портретов...
>>>Кстати, правда ли, что украинская национальная гвардия формируется в основном из националистов?
>>Судя потому, что я видел в прямом эфире, когда выступали ее непосредственные участники. это неправда...
>Ссылки на запись, на сайт - нет?
Это были прямые эфиры, а ссылку на сайт я неоднократно давал, хотя напрямую она у меня перестала открываться:
>>Однако, спокойной ночи.
>Всем то же самое.
Теперь уж точно.:)
870. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 07:44 >>869.Буриданов Михаил Иорданович
>>>866.П.Б.
>>>>863.Буриданов Михаил Иорданович
>Мне казалось, что мы обсуждали основание аннексии Крыма.
Оснований для аннексии Крыма Украиной, на сегодняшний день, нет никаких. А что?
Это не ваш ли митинг на фото?
871. *2014/03/18 08:30
всю ночку толчет воду в ступе
досужий трибунный народ,
и гнуснопрославленный Путин
уже миротворцем слывет... )
872. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 08:45 Во некоторых городах запада в честь героев киевского Майдана организуют местные маленькие Майданеки.
873. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 08:44 >>871.кошка Шрёдингера
>
>всю ночку толчет воду в ступе
>досужий трибунный народ,
>и гнуснопрославленный Путин
>уже миротворцем слывет... )
Вы уже организовали в Копенгагене Майданек в честь героев киевского Майдана?
874. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/18 09:19 >>871.кошка Шрёдингера
Сижу опять про экономику смотрю, ну что, 600 тракторов в год vs 5000 в день. Можете догадаться у кого 600 в год и чья страна развалилась в полный хлам.
Как всегда, виновата... США.
875. *2014/03/18 09:48
ПОЛЯРНОСТЬ
не бывает мир однополярным,
хоть проси об этом, хоть моли.
он возможен только лишь бинарным -
жаль, Россию в минус завели...
((
876. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/03/18 10:11 >>875.кошка Шрёдингера
>
>
>ПОЛЯРНОСТЬ
>
>не бывает мир однополярным,
>хоть проси об этом, хоть моли.
>он возможен только лишь бинарным -
>жаль, Россию в минус завели...
***
Я урок вам преподам
Россия в плюсе, да, мадам
В плюсе народ и земли тоже
Что на Россию так похоже
Несетца Русь в века лихие
И расступаются другие:
Таджик, хохол и даже НАТО
Под Богом наше место свято!
Вот, полюбуйтесь, до чего ВЫ довели
простых шахтеров и металлургов Украины:
/пока не стерли, всего 1000 посмотров/
877. * (tert@mail.ru) 2014/03/18 10:17 >>839.Май Алекс
>Ребята, я вам прямо скажу.
>
>а. Россия не допустит натовских ракет у своих границ.
>б. Насилия над русским народом на Востоке и Юге.
>
Слушай, ты себя очень сильно перенапрягаешь, можно сказать - изнуряешь онанизмом. У Чуксина это нормально, там ты оргапнично смотрелся, они там все потихонечку д.очат.
А тут люди-то посложнее.
Про "натовские ракеты" только последнее быдло сейчас плачет, а все нормальные люди давно поняли, что война идет не ракетами, а экономическими санкциями. Какие ракеты, глупый... Даже Иран и тот интегрирован в мировую экономику и послушно терпит санкции. Северная Корея только кукакарекает что-то там такое, да и то только себе под одеяло, и отлично понимает, что рыпаться бесполезно.
И все это понимают. Все!
Для кого ты тут свою пропаганду разводишь? Ну давай я тебе заплачу, чтобы ты не изнурял себя непосильным и главное БЕССМЫСЛЕННЫМ трудом. Сходи на улицу, подыши свежим воздухом. У вас там, наверное уже почки на деревьях набухают, снег с полей сошел. А ты все у компутера сидишь и ... мозоль натираешь. :))
878. * (samson_1010-5) 2014/03/18 10:22 А в Белоруссии уже идет агитация - "Верните нам Смоленск". Между прочим присоединение Смоленской области к Белоруссии может стать реальностью! Путин выпустил из бутылки опасного джинна!
879. * (coldnessnorth@gmail.com) 2014/03/18 10:23 >>876.Оробей Николай
>Я урок вам преподам
Себе преподай.
>Россия в плюсе, да, мадам
Нет, мадам.
>В плюсе народ и земли тоже
Ахахахахах, нет, народ в минусе, производство развалено.
>Несетца Русь в века лихие
Да.
>Под Богом наше место свято!
Бог отрекся от вас.
>Вот, полюбуйтесь, до чего ВЫ довели
Россию. Ваш Путин довёл.
880. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 10:27 >>878.Рыбаченко Олег Павлович
>А в Белоруссии уже идет агитация - "Верните нам Смоленск".
Может вообще вместе к Беларуси присоединимся?
Я бы хоть сейчас в Минск переехал, зарплата держит.
881. * (tert@mail.ru) 2014/03/18 10:32 Вот хороший аналитический анализ того, что сейчас происходит.
"Президент Института современного развития Игорь Юргенс рассказал Юлии Таратуте о том, кто требует от Путина завоевать половину Украины, как долго Россия сможет прожить в условиях санкций и с кем вступит в союз, если наступит «холодная война».
...
Юргенс: Давайте разделим две вещи. Первая – реальное желание тех, кто в современной Украине жил плохо, им кажется, что им будет хорошо жить в России, которые более богаты, которые действительно Родина – мать и так далее. Это первая абсолютно не обсуждаемая патриотическая нормальная вещь. И второе – все, как это оформлено в международно-правовом… Это не будет признано никем очень долгое время, максимально хороший сценарий – это турецкий Кипр, непризнанная территория, и уже 44 года непризнанная территория, это очень большой процесс переналаживания отношений с внешним миром, это в принципе смена вектора.
Таратута: Даже не группа, у нас есть конкретный исполнитель этого процесса. Я не знаю, от кого еще что-то зависит в нашей стране, кроме как от президента РФ.
Юргенс: Я думаю, что существует три плана как минимум. (1)Если Запад меня обманул в очередной раз и не пойдет на попятную по некоторым из моих требований, Крым становится субъектом РФ. (2)Если он пойдет, то можно рассматривать автономию. (3)Если мы не договоримся ни о чем, то мы продвигаемся на Восточную Украину.
Юргенс: Довольно значительная группа очень влиятельных лиц, я абсолютно в этом не сомневаюсь, говорит о том, что разделение Украины историческое по Днепру – это правильно, нормально, это ход истории.
Таратута: А что может быть сигналом для такого развития событий?
Юргенс: Ужесточение санкций, различного рода провокаций, внутреннее непонимание того, что может происходить, в конце концов, консолидация клана, который и настоял, я думаю так, на том, чтобы Владимир Владимирович вернулся к власти вместо того, чтобы продолжить, предположим, мандаты Медведева.
Таратута: А сейчас он не консолидирован, этот клан?
Юргенс: Консолидирован, но у него есть некие издержки и противовесы, в том числе в лице самого Путина, потому что будь все по их, Ходорковский сидел бы до конца свой жизни. Ходорковский освобожден, чтобы дать части этих людей понять, что, одну секундочку, вы очень серьезные ребята, вы мои ребята, но вы за меня решений не принимаете. Это мое прочтение ситуации.
Перспективы:
Юргенс: Полтора года вообще без проблем, 2-3 года займет переброска всех инфраструктурных проектов, одномоментно 30% Германия своей зависимости от нашего газа не сможет перекрыть, этой займет некоторое время. 2-3 года, предположим, жесткой войны, в которой будут экономические потери с той и с другой стороны. Эти полтора года продержаться можно, а потом, если убедить Китайскую Народную Республику, что мы – твой верный тыл, среднеазиатские республики переходят в большее сотрудничество с ШОСом, тот самый огромный минеральный ресурс, который ты ищешь по всей Африке – вот он, инфраструктурное строительство с вами. Цена этого будет такая, как у Сорокина, вы помните, «День опричника», но это возможный вариант. И тут у многих граждан станет выбор, я сейчас это доталкиваю до того же абсурда и абсолюта, до которого Сорокин. Но вы видите, как развиваются события, и когда его называли дурачком, вот творческий человек доказал, что.."
882. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 10:41 >>881.Тертый Андрей
>Вот хороший аналитический анализ того, что сейчас происходит.
Анализ хороший, только слово - народ ни разу не упомянуто почему то.
Крымчане не упомянуты, но Ходорковский упомянут.
Такое впечатление, что либералы сели играть с Путиным в шахматы, и все время пытаются выкинуть на доску туза из рукава, чтобы объявить шах. Не удивительно что проигрывают.
883. * (tert@mail.ru) 2014/03/18 10:45 >>882.Футурист
>>>881.Тертый Андрей
>>Вот хороший аналитический анализ того, что сейчас происходит.
>Анализ хороший, только слово - народ ни разу не упомянуто почему то.
И это понятно почему. Потому что НАРОД ничего не решает. В России народ давно уже ничего не решает, а Украина только сейчас стала на путь, когда мнение народа может учитываться.
Пройдет не один год, прежде чем в Украине будет демократическое общество.
Крым все это время будет болевой точкой. Украина сейчас действует по принципу Троцкого на Брестских переговорах "Ни мира, ни войны". Они ничего сейчас подписывать и ни с чем соглашаться не будут, но и воевать против России, на что толкает их Илларионов, они тоже не будут.
Через какое-то время крымчане сами взвоют, сами поймут в какую авантюру их втянули. К этому времени Украина окрепнет и начнет возвращать Крым.
884. * (samson_1010-5) 2014/03/18 10:49 >>881.Тертый Андрей
>Вот хороший аналитический анализ того, что сейчас происходит.
>
>"Президент Института современного развития Игорь Юргенс рассказал Юлии Таратуте о том, кто требует от Путина завоевать половину Украины, как долго Россия сможет прожить в условиях санкций и с кем вступит в союз, если наступит 'холодная война'.
Между прочим завоевать пол Украины не получится. Исходя из опыта чеческой войны, но в больших масштабах - это будет партизанская война с диверсиями на всей Европейской территории.
И еще не факт, что война затянется она станет популярной. Скорее наоборот время работает против Путина, каждый день кровавой войны и цинковый гроб - это в него гвоздь.
Пару миллионов бойцов Украина может мобилизовать - значит блицкриг не пройдет.
Даже на востоке в случае войны будет упорное сопротивление.
>...
>Юргенс: Давайте разделим две вещи. Первая - реальное желание тех, кто в современной Украине жил плохо, им кажется, что им будет хорошо жить в России, которые более богаты, которые действительно Родина - мать и так далее. Это первая абсолютно не обсуждаемая патриотическая нормальная вещь.
Такий очень мало. Во первый сама Россия не выглядит местом рая. Во-вторых, понятно никто украинцев и новые области кормить не будет.
А наченеться война будет как в Чечне - консолидая вопруг сопротивления.
И второе - все, как это оформлено в международно-правовом... Это не будет признано никем очень долгое время, максимально хороший сценарий - это турецкий Кипр, непризнанная территория, и уже 44 года непризнанная территория, это очень большой процесс переналаживания отношений с внешним миром, это в принципе смена вектора.
>
Я еще раз дебилов предупреждаю - идти на Восток - это война реалного уровня. Круче Афгана, почти уровень Второй мировой войны. И последтсвия станут тяжелые.
>Таратута: Даже не группа, у нас есть конкретный исполнитель этого процесса. Я не знаю, от кого еще что-то зависит в нашей стране, кроме как от президента РФ.
>
>Юргенс: Я думаю, что существует три плана как минимум. (1)Если Запад меня обманул в очередной раз и не пойдет на попятную по некоторым из моих требований, Крым становится субъектом РФ. (2)Если он пойдет, то можно рассматривать автономию. (3)Если мы не договоримся ни о чем, то мы продвигаемся на Восточную Украину.
>
Последний сценарий большая война! Причем даже если российские войска возьмут Киев то столкнуться в большой партизанской войной и не только на Украине.
>Юргенс: Довольно значительная группа очень влиятельных лиц, я абсолютно в этом не сомневаюсь, говорит о том, что разделение Украины историческое по Днепру - это правильно, нормально, это ход истории.
>
Они идиоты? Хотят себе на задницу приключений? Понимают ли они насколько это прибавит лично каждому из них головной боли и проблем?
>Таратута: А что может быть сигналом для такого развития событий?
>
>Юргенс: Ужесточение санкций, различного рода провокаций, внутреннее непонимание того, что может происходить, в конце концов, консолидация клана, который и настоял, я думаю так, на том, чтобы Владимир Владимирович вернулся к власти вместо того, чтобы продолжить, предположим, мандаты Медведева.
>
Этот клан хочет для себя Нюрберского процесса?
>Таратута: А сейчас он не консолидирован, этот клан?
>Юргенс: Консолидирован, но у него есть некие издержки и противовесы, в том числе в лице самого Путина, потому что будь все по их, Ходорковский сидел бы до конца свой жизни. Ходорковский освобожден, чтобы дать части этих людей понять, что, одну секундочку, вы очень серьезные ребята, вы мои ребята, но вы за меня решений не принимаете. Это мое прочтение ситуации.
>
>Перспективы:
>Юргенс: Полтора года вообще без проблем, 2-3 года займет переброска всех инфраструктурных проектов, одномоментно 30% Германия своей зависимости от нашего газа не сможет перекрыть, этой займет некоторое время. 2-3 года, предположим, жесткой войны, в которой будут экономические потери с той и с другой стороны. Эти полтора года продержаться можно, а потом, если убедить Китайскую Народную Республику, что мы - твой верный тыл, среднеазиатские республики переходят в большее сотрудничество с ШОСом, тот самый огромный минеральный ресурс, который ты ищешь по всей Африке - вот он, инфраструктурное строительство с вами. Цена этого будет такая, как у Сорокина, вы помните, 'День опричника', но это возможный вариант. И тут у многих граждан станет выбор, я сейчас это доталкиваю до того же абсурда и абсолюта, до которого Сорокин. Но вы видите, как развиваются события, и когда его называли дурачком, вот творческий человек доказал, что.."
Фактически предлагают из-за амбиций горски лиц серьезно ухудшить уровень жизни и лечь под Китай. Браво - лучшего плана уничтожение России и придумать нельзя.
И это разве патриоты?
>
>
885. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 10:53 >>883.Тертый Андрей
>>>882.Футурист
>>>>881.Тертый Андрей
> НАРОД ничего не решает.
Это как? Поясните вашу мысль. Вы за прямую демократию, за анархизм?
Референдум, это решение народа?
886. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 10:53 >>884.Рыбаченко Олег Павлович
>>>881.Тертый Андрей
>Между прочим завоевать пол Украины не получится.
Конечно, нам столько не прокормить народу.
887. * (tert@mail.ru) 2014/03/18 11:03 >>884.Рыбаченко Олег Павлович
>>>881.Тертый Андрей
>>Вот хороший аналитический анализ того, что сейчас происходит.
>И это разве патриоты?
Да при чем здесь "патриоты"? Это циничные, жесткие люди. Умные. Патриотическая пропаганда для них это лишь инструмент в их же руках, предназначенный для оболванивания масс. Есть определенные расходы на содержание этого инструмента - телевидение, радио, интернет, да по 4 тысячи заплатить внештатным пропагандонам, чтобы заливистей тяфкали по форумам.
Настоящий патриотизм заключается в другом. В понимании процессов, которые происходят в стране и в твердой гражданской позиции, не позволяющей криминалу во власти разьедать мозги обществу.
888. * (samson_1010-5) 2014/03/18 11:05 Да при чем здесь "патриоты"? Это циничные, жесткие люди. Умные.
На счет ума сомневаюсь... Им что нужны замороженые личные счета на Западе и конфискованые яхты, а так же террор национальстов Украины вмест с исламистами в Москве?
Уж российские олигархи меньше всего заинтересованы конфликте с западом.
Тот же Абромович, может потерять миллиарды.
Где ум?
Возможно наоборот - лично Путин агрессивен, а его клан как раз старается уговорить диктатора действовать мягче и не сжигать мосты!
889. * (samson_1010-5) 2014/03/18 11:11 Российская элита не хочет войны с Западом. Просто в условиях автократии их сильно запугали. И заставили подписать обращение путем тайных угроз. Ни один крупный олигарх не захочет нести убытков.
И генералы не хотят войны, они понимают, что массштабной войне российская армия не готова.
Деятели культуры не хотят разрыва с Западом.
Только одному человеку нужна война - ради личной славы завоевателя.
Все остальные получат только проблемы от этого. И более всего олигархи и высшее чиновничество!
890. * (alexz10@yandex.ru) 2014/03/18 11:13 >>888.Рыбаченко Олег Павлович
>Уж российские олигархи меньше всего заинтересованы конфликте с западом.
Вы озабочены проблемами Российских олигархов?
Пока что запад только Фирташа прижал.