310. *2013/07/03 10:32 феерия
"Я хочу, чтобы менты оцепили Москву, и начали всячески гнобить хачей и не давать им кучковаться. И что бы хачи разозлились как следует. И чтобы приехал Кадыров на золотом трёхэтажном лимузине, и сказал ментам 'Пошли вон'. И чтобы менты пошли вон... И множество хачей стало собираться около Европейского, по дороге избивая всех подряд. И чтобы анон кинул в них бутылки с средством для костров.
И чтоб хачи впали в ярость и кинулись терзать подъехавших омоновцев и ВВшников, переворачивая и поджигая их автобусы, и насилуя женоментов и их немецких овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные новостями футбольные фанаты собрались на другом конце моста Богдана Хмельницкого и повесили несколько хачей на поручнях моста. И чтобы хачи увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И чтобы лёд провалился от веса трупов. И чтобы вконец обезумевшие ещё летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие таджики стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными таджичатами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горящие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский, и вместе с Каспаровым и Шендеровичем, он залез бы на самую высокую башню Кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы болельщики все дрались и дрались бы с хачами, а хачи дрались между собой, и всех их избивали бы менты, а ментов бы избивали подтянувшиеся силы таманской дивизии, которым всё равно, кого бить, потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями.
И чтобы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всё это показывали по всем каналам как 9/11.
И чтобы всё это длилось и длилось, а Путин всё играл и играл." (с)
309. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/07/03 10:31 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Из инструкции. Во время атомного взрыва автомат следует держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не прожег казенные сапоги.
308. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 10:08 >>306.Оробей Николай
>>>304.Петров Юлий Иванович
>>>>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
>Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
Это - слова, не более.
И русских в РККА было подавляющее большинство, и среди 1,5 млн., воевавших на стороне Гитлера советских военнослужащих русских было подавляющее большинство, ибо именно русские знали лучше всех, что такое советская власть.
В "Штрафбате" о голодоморе в России говорит один из главных героев, а о Гулаге - политические штрафбата.
>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
Естественно!
За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
307. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 10:00 "Протоны" и "Сатаны" падают, а услуги ЖКХ растут.
Всё закономерно.
Если бы, вместо "Протонов" и "Сатаны" строили дороги, всё было бы иначе в Стране Дураков, но ...
"Протон-М" и спутники стоили 4 млрд рублей вместе с запуском 112 комментариев
Производство разбившейся во вторник на космодроме Байконур ракеты-носителя "Протон-М" и трех спутников "Глонасс-М", а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей, следует из информации о стоимости контрактов, размещенной на сайте госзакупок zakupki.gov.ru и в базе...
306. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 09:56 >>304.Петров Юлий Иванович
>>>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>
>>>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
>
>>но русских там было раз-два и нету.>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
>
> Враньё!
> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
Тем, что те украинцы,хохлы...
Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
***
"...Из протокола обыска, проведенного 13 мая 1945 года в отделе контрразведки 'СМЕРШ' 13-й армии, явствует, что у Власова в числе прочих документов был изъят партийный билет члена ВКП(б) ?2123998."
305. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 09:53 >>293.Славянка Ольга
>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
Этот факт - уникальная цифра в истории человечества!
Если бы не смерш, заградотряды и семьи, оставшиеся в тылу во власти совка, вообще никто бы за проклятую сов. власть, кроме юнцов-комсомольцев не стал бы воевать, что и показали первые дни войны.
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко
9 мая 2002
304. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 09:47 >>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
>но русских там было раз-два и нету.>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
Враньё!
Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
Русские и украинцы пострадали от коллективизации и голодомора в наибольшей степени. И ненависти у них к большевистким поработителям было больше всего.
"Штрафбат" - единственно правдивый российский фильм о войне - это подтверждает.
303. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 09:19 >>302.Оробей Николай
>Это вот проблема для вас, Лысаря, и других карифеев истории и науки:
>rак отличить среди мульона мнений и версий верную?
302. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 09:40 >>297.Славянка Ольга
>>>295.Оробей Николай
>>>>291.Славянка Ольга
>Я не могу гарантировать то, что в Википедии все написано правильно. Однако в результате моей войны с Википедией по другому поводу я все-таки узнала, что там есть система проверки информации, а информация о второй мировой войне там проверяется историками.
Не уверен - не обгоняй!
>Откуда вы берете вашу информацию, я не знаю. Я посмотрела сейчас, что пишут венгры на своем форуме:
Не из Выкипедии!
Это вот проблема для вас, Лысаря, и других карифеев истории и науки:
как отличить среди мульона мнений и версий верную?
Итак, ЧТО у нас есть.
Архивы заседаний венгероправительства, на котором минвнутрдел категорически НЕ согласен объявлять войну, ибо совершенно НЕ ясно, кто бомбил. Нет заключений ЭКСПЕРТОВ!
Далее, у нас есть показания начальника аэродрома Кошице /письменный рапорт Адама Крутя/, который профи, и который побожился, что это были фрице-руманешстские самолеты.
/и еще с десяток других/
И, наконец, у нас есть вещдоки - неразорврвавшиеся авиабомбы с "кириллицей" /"Путиловский завод"/. ТАК никогда бомбы в СССР НЕ маркировались!/И "Путиловский" с 21 года - НЕ "путиловский"./
Далее - анализ стали: сталь не наша - крупповская!
И последнее - кому выгодно?
Руманештям и фрицам. Руманештям потому, что Сталин пообещал венграм отдать Трансильванию, если останутся нейтральными, /23 июня/,а это для румын хуже смерти.
Фрицам - мясо нужно было...
>Христе Бергстрем - соавтор книги "Черный крест/ Красная звезда" использовал польский источник, чтобы включить это заявление в свою книгу. К сожалению, это было ошибкой, поскольку в этот день никакие румынские бомбардировщики "Лос" и никакие другие самолеты не нападали на Кассу в этот день.
Ну, таким макаром давайте спишем и с наших - НИ ОДНОГО архиводокумента НЕТ ни в одном архиве о том, что наши летчики получили задание бомбить Кошице или хотя бы вылетали в ЭТОМ направлении...
Уже искали - нима!
301. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 09:13 >>300.Лазков Ром Огакич
>>>296.Оробей Николай
>>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
>И один усатый грузин...
"Четыре татарина и один армян"(С)
"Россию придумали четыре еврея" и один сталинообразный Оробей(или оробееобразный Сталин).
300. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/03 07:51 >>296.Оробей Николай
>
>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
И один усатый грузин...
299. * (ska111@mail.ru) 2013/07/03 02:22 >>297.Славянка Ольга
>>>295.Оробей Николай
на всамом деле - все было именно так
ps
298. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 02:04 История обвинений разных стран в бомбардировке Кассы с указанием книг, где высказаны эти версии, приведена тут:
Среди прочих версий там указано, что СССР обвинил Румынию в этом деянии. Однако там написано, что в фундаментальном исследовании, проведенном после опубликования этих книг, было доказано, что бомбардировки провел СССР, поэтому ныне это официальная версия Венгрии и Европы.
The late Jozsef Ormay (of Toronto, Canada) conducted a very exhaustive research in the archives of the European War Ministries, bomb-rack and airplane manufacturers.
Покойный Йозеф Ормей (из Торонто, Канада) провел очень тщательное исследование в архивах Европейских военных министерств и изготовителей стеллажей для бомб и самолетов.
Since there is no doubt concerning the origin of the bombs (standard Soviet make), Ormay wanted to know, which bombers of the other belligerents were also capable of accommodating these bombs in their bomb-racks.
Поскольку в происхождении бомб сомнения нет (стандартное советское изготовление), Ормей хотел узнать, на каких бомбардировщиках технически возможно было разместить эти бомбы на стеллажах.
After personally visiting and researching the possible sources, came to the conclusion, that only Soviet bombers were capable of loading and releasing these bombs. No one else!
Лично посетив и исследовав разные источники, он пришел к выводу, что загрузить и сбросить эти бомбы можно было только с советских бомбардировщиков. Ни с каких более!
***
Это не мое мнение. Я всего лишь цитирую мнение из Интернета, которое, видимо, является господствующим в Европе. Но я сама не военный специалист и не могу делать заключений о том, на каких самолетах какие бомбы можно разместить.
Гарантировать правильности этого мнения я не могу. Я не знаю, правильно ли это или нет.
297. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 01:42 >>295.Оробей Николай
>>>291.Славянка Ольга
>>>>287.Оробей Николай
Я не могу гарантировать то, что в Википедии все написано правильно. Однако в результате моей войны с Википедией по другому поводу я все-таки узнала, что там есть система проверки информации, а информация о второй мировой войне там проверяется историками.
Откуда вы берете вашу информацию, я не знаю. Я посмотрела сейчас, что пишут венгры на своем форуме:
Они отрицают вашу версию. Одна из версий, которую они высказывают, состоит в том, что советские войска перепутали и бомбардировали не ту территорию, ибо пользовались старыми картами.
The story that Rumanian P.Z.L. P.37s of Grupul 4 bombardament bombed the town of Kassa on June 26, 1941 - town at that time located in Northern Hungary, today known as Košice, Slovakia - was the fruit of somebody's overly vivid imagination.
История бомбардировки города Кассы румынской группой 4 на самолеттах модели P.Z.L. P.37s 26 июня 1941г., города в то время был расположен в северной Венгрии, а сегодня известен как Кошице в Словакии, является исключительно плодом чьего-то живого воображения.
The theory is based on the eye witnesses' accounts, namely that the 3 twin-engine intruders wore yellow rear fuselage bands, thus were Axis airplanes (a German provocation is another existing speculation).
Эта теория основана на сведениях свидетелей, а именно что у 3 вторгшихся самолета с парными двигателями были желтые полосы на заднем фюзеляже , тем самым это были самолеты стран оси (другим спекулятивным мнением является то, что это германская провокация).
Christer Bergström - the co-author of 'Black Cross/Red Star' - used a Polish source for this claim included in his book. This is an unfortunate mistake, as no Rumanian 'Los' bombers, or any other airplanes, attacked Kassa on that day.
Христе Бергстрем - соавтор книги "Черный крест/ Красная звезда" использовал польский источник, чтобы включить это заявление в свою книгу. К сожалению, это было ошибкой, поскольку в этот день никакие румынские бомбардировщики "Лос" и никакие другие самолеты не нападали на Кассу в этот день.
I personally asked several airmen of the Grupul 4 bombardament, but no-one could remember any such highly interesting incident. They said that such a mission would have not gone unnoticed among the Group's airmen, despite any secrecy.
Я лично спрашивал нескольких летчиков/ авиатехников из группы бомбардировщиков 4, но никто из них не мог вспомнить такого в высшей степени интересного инцидента. Они говорили, что подобная миссия не могла остаться незамеченной среди летчиков/ авиатехников несотря ни на какую секретность.
I tend to believe that the bombing - which caused several dozen deaths and significant damage - was carried out as it was presented at that time: by Soviet bombers.
Я склонен думать, что бомбардировка, в результате которой были убиты несколько десятков человек и был причинен значительный ущерб, была проведена именно теми, как это считалось в то время: советскими бомбардировщиками.
The only difference would be that I think they were attacking Kassa not deliberately, but by mistake, assuming based on their outdated maps that they are still bombing Slovakian territory - country that had joined 'Operation Barbarossa' just days before.
Только с той разницей, что я думаю, что они напали на Кассу не умышленно, а по ошибке по причине устаревших карт, думая, что они бомбардируют территорию Словакии - страны, которая присоединилась к операции Барбароссы за несколько дней до этого.
***
Мнение другого автора:
I think the Germans were not responsible for the bombing. Their archives were captured at the end of the war and their involvment in such an operation would have been revealed by now.
Я думаю, что не немцы устроили эту бомбардировку. Если бы у них была бы такая операция, она бы фигурировала в их архивах, захваченных в конце войны.
That leaves two possible "suspects": the Soviets or the Hungarians themselves. The self-bombing by the Hungarians is unlikely but should not ruled out completely.
Это оставляет двух возможных подозреваемых: Советы и самих венгров. Бомбежка самими венграми маловероятна, но вероятность этого варианта нельзя полностью исключить.
****
Следующий автор возражает против того, что венгры могли разбомбить сами себя:
The only trouble is that they found two duds (one in Kassa, one in Enyicke some 5kms south of the city) and they were Russian-made, 100-kg (or 105) bombs.
Единственная проблема в том, что они нашли две неразорвавшихся бомбы (одну в Кассе, другую в Энюке в 5 км от города), и эти бомбы весом 100 кг были сделаны в России.
They found APUV-type detonators with cyrillic inscription. There are photos of them.
Они нашли детонаторы типа АПУВ с надписями на кириллице. Есть их фотографии.
....
Another theory is that they wanted to bomb a German radio transmitter in Eperjes (Presov?) that is some 45 kms from Kassa but lost their way.
Другая теория состоит в том, что они (СССР) хотели разбомбить немецкую радиостанцию в Эпересе (Пресов?) на расстоянии 45и км от Кассы, но заблудились.
Возражение:....
Presov (Eperijes) is only 30 Km from Kosice, so mistake is possibel.
Пресов (Эпериес) находится только в 30 км от Кошице, так что ошибка возможна.
296. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 00:31 >>293.Славянка Ольга
>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
Могло,
но русских там было раз-два и нету.
Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
295. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 00:28 >>291.Славянка Ольга
>>>287.Оробей Николай
>>>>284.Славянка Ольга
>У нас во всех фильмах о второй мировой войне враг говорит по-немецки и изображен в немецкой униформе.
Правильно!
гут!
> Это, по сути, фальсификация истории. Вы бы должны были возмущаться этим. Почему это у вас не вызывает негодования? Вместо того, чтобы философствовать о мифах, вы бы нашли цифры...
Да тут никаких цирф и не нужно - достаточно прочитать названия военоподразделений, которые были созданы из граждан СССР.
>Ниже я нашла материал о Венгрии. Выяснилось, что Венгрия не хотела с нами воевать. Но СССР первым напал на Венгрию - я этого не знала. Зачем СССР стал ни с того, ни с сего бомбить Венгрию, которая не планировала с ним воевать? Объясните, зачем это нужно было Сталину?
Опять миф.
У вас что ни комм, то миф на мифе.
Венгрия ХОТЕЛА воевать, но желала повода.
Венгрия еще в 40 подписала документ о военном союзе с Германией, Японией и Италией. Она же вместе с фрицами оккупировала часть Югославии - Воеводину /3-я венгерская армия,зверствовали, между прочим/.
>В конце июня 1941г. Германия обратилась к Венгрии с призывом присоединиться к нападению на СССР, Венгрия продолжала отказываться присоединиться к войне. Вопрос решился 26 июня 1941г., когда советские военно-воздушные силы устроили бомбардировку Кошицы (Кассы).
Брихня!
Наши еще в себя не пришли, какая бомбардировка и на чем?
Бомбардировка Кошице была проведена фрицами и румынами!
Ага-с. Причем, спецом сбросили пару не активированных бомб, на которых и были русскоязычные обозначения, но которые НИКОГДА не применялись на наших заводах-изготовителях.
Сталин дал указание держать венгров в нейтралитете, обещая посодействовать присоединить к Венгрии Трансильванию, которая по Версальскому отошла к Румынии. Разговор такой состоялся 23!!!июня 1941 года.
Когда венгероправительство принимало решение о вступление в войну, то министр внутренних дел аж из штанов выскакивал, требуя тщательного расследования этого инцидента, т.к. свидетели в один голос утверждали, что видели немецкие и руманяштские самолеты...
Поменьше читайте Выкипедию...
>Итак, Венгрия послала в СССР не менее 209 тыс. бойцов.
Ну, и почти все они полегли...
294. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/03 00:18 Валентиныч, а как будет по-немецки недобитый?
293. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 00:24 По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
It is estimated that about 1,500,000 Soviet citizens served in the German forces.
По оценкам около 1,5 миллиона советских граждан служило в германских вооруженных силах.
***
На этом сайте есть подробные сведения о составе этих армий с указанием места, где они воевали, и их конкретных действий.
Я не могу гарантировать точности американских сведений - я не военный эксперт. Если это не так, приведите опровержение - причем конкретное, что они наврали конкретно в отношении такого-то батальона или армии.
292. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/03 00:05 Дамы и господа, предлагаю сделать передышку от древней войны и посмотреть в "карие мусульманские глаза" будущей?
Итак: истинный мусульманин (какое учение - такие и ученики) отрезает ЖИВОМУ человеку голову. Больная психика, бывает...
Сотни, вроде бы, здоровых зрителей орут в восторге:
- "Одобрямс"!
Вопрос: если в "миг торжества исламской веры" на исполнителя и на публику сбросить пару бочек (200л. каждая) напалма - объявят сброс "актом бесчеловечности и жестокости"?
291. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/02 23:51 >>287.Оробей Николай
>>>284.Славянка Ольга
>>>>278.Оробей Николай
У нас во всех фильмах о второй мировой войне враг говорит по-немецки и изображен в немецкой униформе. Это, по сути, фальсификация истории. Вы бы должны были возмущаться этим. Почему это у вас не вызывает негодования? Вместо того, чтобы философствовать о мифах, вы бы нашли цифры...
Ниже я нашла материал о Венгрии. Выяснилось, что Венгрия не хотела с нами воевать. Но СССР первым напал на Венгрию - я этого не знала. Зачем СССР стал ни с того, ни с сего бомбить Венгрию, которая не планировала с ним воевать? Объясните, зачем это нужно было Сталину?
At the end of June, 1941, Germany summoned Hungary to join in the attack on the Soviet Union. Hungary continued to resist joining in the war. The matter was settled on June 26, 1941, when the Soviet air force bombed Košice (Kassa) .
В конце июня 1941г. Германия обратилась к Венгрии с призывом присоединиться к нападению на СССР, Венгрия продолжала отказываться присоединиться к войне. Вопрос решился 26 июня 1941г., когда советские военно-воздушные силы устроили бомбардировку Кошицы (Кассы).
The Kingdom of Hungary declared war on the Soviet Union the next day, June 27, 1941.
Королевство Венгрия объявило войну Советскому Союзу на следующий день, 27 июня 1941г.
At first, only Hungary's "Karpat Group" with its integral "Rapid Corps" (Gyorshadtest) was sent to the Eastern Front, in support of the German 17th Army.
Вначале в поддержку 17-ой германской армии на Восточный фронт была послана 'группа Карпаты' вместе с входящим в ее состав 'Корпусом быстрого реагирования'.
By April 11, 1942, the 209,000-man-strong Second Army joined the German Army Group South in southern Russia. In June, 1942, the Second Army became part of Army Group B in Operation Blue (or "Case Blue," Fall Blau).
К 11 апреля 1942г. вторая армия численностью 209 000 бойцов присоединилась в германской армии группы 'Юг' на юге России. В июне 1942г. вторая армия стала частью армии группы В в "Голубой операции".
***
Итак, Венгрия послала в СССР не менее 209 тыс. бойцов.
290. * (ska111@mail.ru) 2013/07/02 23:14 >>288.Лазков Ром Огакич
>>>283.Майор Людовичъ
>>
>>у соседа- корова сдохла?
>
>С чего это я буду радоваться что кто-то там удачно распилил бабло?
чесно говоря - вообще не знаю за що тёрки
меня кста более актуальные проблемы интересуют - знал бы прикуп- создал бы фонд спасения Русалок
289. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/02 23:09 Вот ведь загадка - Сталин сдох, а скотства продолжаются....
288. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/02 23:08 >>283.Майор Людовичъ
>
>у соседа- корова сдохла?
С чего это я буду радоваться что кто-то там удачно распилил бабло?
287. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/02 23:06 >>284.Славянка Ольга
>>>278.Оробей Николай
>>>>274.Славянка Ольга
>>> Помимо нац.меньшинств в армии Гитлера воевали и русские, украинцы и белорусы, как советские, так и белоэмигранты, которые не были советскими гражданами.
>
>>Русских и белорусов было мало.
>
>Похоже, что русских и белорусов в армии Гитлера было больше, чем представителей нац.меньшинств.
Не-а,
это миф...
>
>>Основа - 6-я армия Паулюса и 4-я танковая армия Гота, а вот на флангах 3-я и 4-я румынские армии. А на другом конце - 8-я итальянская и 2-я венгерская армии.
>Под командованием Паулюса могли быть и не немцы. И вопрос стоит в численности. Финны у вас не фигурируют, значит, их нет в документах, а они там были.
Так ВСЕ были под командованием Паулюса,он был верховным.
Мы ж не будем ВСЕХ подушно перечислять. Там были и эстонцы, например,
и словаки.
286. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/02 23:01 Нашла сведения об итальянцах, которые воевали в СССР. Сведения с итальянского сайта, посвященного армии, воевавшей в России.
Queste nuove Unità, insieme a quelle già presenti in Russia, costituiscono l'ARM.I.R. (Armata Italiana in Russia), al cui comando è posto il Generale Italo Gariboldi.
Это новое формирование вместе с тем, кто уже присутствовал в России, образовало Итальянскую армию в России l'ARM.I.R под командованием генерала Итало Гариболди.
Essa ha una forza di 229.005 uomini, 946 cannoni, circa 420 mortai da 81, 16.700 automezzi, 25.000 quadrupedi e 66 aerei.
В это военное формирование входило 229 005 человек, 946 пушек, около 420 минометов 81, 16700 автомобилей, 25000 четвероногих животных (видимо, лошадей) и 66 аэропланов.
***
Итак, если не считать итальянцев, случайно воевавших в германской армии, каких было немного, в итальянской армии, специально сформированной для сражений на территории СССР, воевало 229 тыс. человек. Это не вся итальянская армия. Другая часть итальянской армии воевала против Англии и США - не с нами.
285. *2013/07/02 23:00 11 октября 1941 г. Одновременно в районе действий 24-го танкового корпуса у Мценска северо-восточное Орла развернулись ожесточенные бои местного значения, в которые втянулась 4-я танковая дивизия, однако из-за распутицы она не могла получить достаточной поддержки.
В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех.
Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
284. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/02 23:00 >>278.Оробей Николай
>>>274.Славянка Ольга
>>>>270.Петров Юлий Иванович
>> Помимо нац.меньшинств в армии Гитлера воевали и русские, украинцы и белорусы, как советские, так и белоэмигранты, которые не были советскими гражданами.
>Русских и белорусов было мало.
Похоже, что русских и белорусов в армии Гитлера было больше, чем представителей нац.меньшинств.
>Основа - 6-я армия Паулюса и 4-я танковая армия Гота, а вот на флангах 3-я и 4-я румынские армии. А на другом конце - 8-я итальянская и 2-я венгерская армии.
Еще раз, моя мать, находясь в Сталинграде во время сражения, "белокурых фрицев" там не видела вообще. Она видела только румын, итальянцев, финнов и венгров. Она была членом истребительного отряда и ходила с автоматом по подвалам.
Под командованием Паулюса могли быть и не немцы. И вопрос стоит в численности. Финны у вас не фигурируют, значит, их нет в документах, а они там были.
283. * (ska111@mail.ru) 2013/07/02 22:58 >>279.Лазков Ром Огакич
>Надо же, на свалившейся ракете были спутники распиленного ранее Глонаса. Ах какая неудачная досада...
>(цокает)
у соседа- корова сдохла?
282. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/02 22:54 >>279.Лазков Ром Огакич
>Надо же, на свалившейся ракете были спутники распиленного ранее Глонаса. Ах какая неудачная досада...
>(цокает)
Ниче,
щас по-сталински разберутца ху ис ху, и создатут ОДНУ Госкорпорацию, как при Лаврентии. Все возвращаетца на круги своя...
/давай, еще тявкни - кто там помер.../
281. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/02 22:53
"Сатана" унд "дьволица" - родственники "протонов", а были случай, когда милые особы тоже дальше старта не улетаи?
Яснее: когда потребуется (храни нас духи предков!) "диавол" взлетит в нужном направлении, или развалится, как родственник, к чёртовой бабушке?
Голенькой мать-Россия не окажется?
280. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/02 22:52 >>277.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их \318\ новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.
>
> Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.
Во, во, читай фрицев, начнешь просветлятца.
Гитлер радовался как дитя, когда ему сказали, что на поле боя стали появляться Т-34 /по воспоминаниям Шпеера/. Гитлер с самого начала требовал, чтобы стволы танковых орудий делали ДЛИННЫМИ, для бОльшей начальной скорости снаряда, но его генералы упирались и в конце-концев положили под сукно это требование. Вдобавок, они тыкали фюреру сводки под нос, что никаких Т-34 или КВ на поле боя не видать...
Теперь он раздалбывал своих генералов, при каждом удобном случае,но время было упущено...
279. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/02 22:48 Надо же, на свалившейся ракете были спутники распиленного ранее Глонаса. Ах какая неудачная досада...
(цокает)
278. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/02 22:43 >>274.Славянка Ольга
>>>270.Петров Юлий Иванович
>>>>268.Славянка Ольга>>>265.Славянка Ольга
>> Не факт.
>> В РККА национальносте было поболее, если учесть ВСЕ нации "СССР".
> Помимо нац.меньшинств в армии Гитлера воевали и русские, украинцы и белорусы, как советские, так и белоэмигранты, которые не были советскими гражданами.
Русских и белорусов было мало.
>Можно ли изображать Сталинградскую битву как битву с немцами? Моя мать находилась в это время в Сталинграде - она не видела там немцев. Она видела румын, итальянцев и т.д., но только не немцев.
>А у нас сталинградская битва изображается как битва с немцами...
Были, куда же они делись?
Да, там были и румыны, венгры, итальяшки, но костяк - белокурые бестии, фрицы.
Основа - 6-я армия Паулюса и 4-я танковая армия Гота, а вот на флангах 3-я и 4-я румынские армии. А на другом конце - 8-я итальянская и 2-я венгерская армии.
277. *2013/07/02 22:40 Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их \318\ новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.
Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.
Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились. Тяжесть боев постепенно оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат.
Генерал фон Гейер снова обратился ко мне с просьбой ускорить доставку зимнего обмундирования. Не хватало прежде всего сапог, нательного белья и носков. Серьезность этого сообщения заставляла задумываться. Поэтому я решил немедленно отправиться в 4-ю танковую дивизию и лично ознакомиться с положением дел.
На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и 7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи. Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.
276. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/02 22:40 Да, в монастыре были мадьяры, недолго, а в основе в городе стояли германцы. Венгры оставили память "злые, собаки!", о ариях (германцы) память до сего дня в массе старичья положительная:
- "Нормальные люди, с ними самому нужно быть человеком..."
А о немецких военных медиках вообще ходили легенды, всех лечили, никому отказа не было, и "на лапу" не браги, Гиппократа уважали.
Колышкин, ко мне зависть не появилась? Ну, как же, у меня была оккупация, помню, что-то могу сказать, а ты, бедолага, эрзацами питаешься? Так и окончится "жите твое" "исследованиями" чужого? Может, сменишь пластинку?
275. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/02 22:37 >>273.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Гудериан:
>
>"6 октября 1941 г. наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска наша 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. ".
Во!
Тут ударение на "ВПЕРВЫЕ"!! А это октябрь!! А где были КВ и Т-34 ДО ТОГО? Сие есть тайна великая для офисториков.
А они были, даже на фронте, и не так мало, почти 1400 штук, но...фрицы практически с ними НЕ встречались...
274. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/02 22:37 >>270.Петров Юлий Иванович
>>>268.Славянка Ольга>>>265.Славянка Ольга
>>>>>236.Оробей Николай
>>В Интернете многие историки пишут, что армия Гитлера была самой интернациональной армией в мире.
>
> Не факт.
> В РККА национальносте было поболее, если учесть ВСЕ нации "СССР".
В составе армии Гитлера воевали и представители народов СССР - я же приводила цифру только по нац. меньшинствам - азербайджанцам, калмыкам, казахам и т.д., их было 280 тыс. Вы забыли о тех советских людях, которые воевали на стороне Гитлера. Помимо нац.меньшинств в армии Гитлера воевали и русские, украинцы и белорусы, как советские, так и белоэмигранты, которые не были советскими гражданами.
А в армии Гитлера помимо советских нац.меньшинств воевали еще негры, арабы и т.д. Историки пишут, что по национальному разнообразию армия Гитлера была самой пестрой в мире. В этом есть смысл разобраться.
Можно ли изображать Сталинградскую битву как битву с немцами? Моя мать находилась в это время в Сталинграде - она не видела там немцев. Она видела румын, итальянцев и т.д., но только не немцев.
А у нас сталинградская битва изображается как битва с немцами...
Есть смысл посчитать число немцев и число представителей других народов в армии стран оси, с которой воевала Красная армия.
273. *2013/07/02 22:30 Гудериан:
"6 октября 1941 г. наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска наша 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить".
272. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/02 22:28
Стало быть:
- "Ты, сукин сын, обязан кровью смыть преступление перед и против..., а чтобы "не дрогнул в бою за столицу свою" - "дегтярь" в твою спину смотреть будет..." - о какой "любви" пели, откуда брать "любОв"?
"Какая гнусность эта ваша заливная рыба"!
271. *2013/07/02 22:27 >>268.Славянка Ольга
>>>265.Славянка Ольга
>>>>236.Оробей Николай
>В Интернете многие историки пишут, что армия Гитлера была самой интернациональной армией в мире. С миру по нитке.
>Пока выяснили численность румынских солдат и солдат - представителей нац.меньшинств СССР.
>
>Сколько испанцев воевало в армии Гитлера?
не надо верить всему, что пишут в интернете.
Сколько читаю Гудериана, он уже полстраны захватил и ни разу не упомянул ни румын, ни чурок. Одни немцы, немцы и немцы.
Славянка клонит к тому, что скоро выяснится, что немцев вообще не было на восточном фронте. а воевали азербайджанцы, калмыки, испанцы, румыны, болгары, татары, чеченцы, марсиане и лунатики.
а полк "Великая Германия", который в основном у него фигурирует в качестве пехоты, надо полагать, состоял из вышеперечисленного сброда.
а немцы сидели дома и слушали Вагнера. Гитлер на самом деле был румын. и он разработал план "Барбареску".