291. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/02 23:51 >>287.Оробей Николай
>>>284.Славянка Ольга
>>>>278.Оробей Николай
У нас во всех фильмах о второй мировой войне враг говорит по-немецки и изображен в немецкой униформе. Это, по сути, фальсификация истории. Вы бы должны были возмущаться этим. Почему это у вас не вызывает негодования? Вместо того, чтобы философствовать о мифах, вы бы нашли цифры...
Ниже я нашла материал о Венгрии. Выяснилось, что Венгрия не хотела с нами воевать. Но СССР первым напал на Венгрию - я этого не знала. Зачем СССР стал ни с того, ни с сего бомбить Венгрию, которая не планировала с ним воевать? Объясните, зачем это нужно было Сталину?
At the end of June, 1941, Germany summoned Hungary to join in the attack on the Soviet Union. Hungary continued to resist joining in the war. The matter was settled on June 26, 1941, when the Soviet air force bombed Košice (Kassa) .
В конце июня 1941г. Германия обратилась к Венгрии с призывом присоединиться к нападению на СССР, Венгрия продолжала отказываться присоединиться к войне. Вопрос решился 26 июня 1941г., когда советские военно-воздушные силы устроили бомбардировку Кошицы (Кассы).
The Kingdom of Hungary declared war on the Soviet Union the next day, June 27, 1941.
Королевство Венгрия объявило войну Советскому Союзу на следующий день, 27 июня 1941г.
At first, only Hungary's "Karpat Group" with its integral "Rapid Corps" (Gyorshadtest) was sent to the Eastern Front, in support of the German 17th Army.
Вначале в поддержку 17-ой германской армии на Восточный фронт была послана 'группа Карпаты' вместе с входящим в ее состав 'Корпусом быстрого реагирования'.
By April 11, 1942, the 209,000-man-strong Second Army joined the German Army Group South in southern Russia. In June, 1942, the Second Army became part of Army Group B in Operation Blue (or "Case Blue," Fall Blau).
К 11 апреля 1942г. вторая армия численностью 209 000 бойцов присоединилась в германской армии группы 'Юг' на юге России. В июне 1942г. вторая армия стала частью армии группы В в "Голубой операции".
***
Итак, Венгрия послала в СССР не менее 209 тыс. бойцов.
292. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/03 00:05 Дамы и господа, предлагаю сделать передышку от древней войны и посмотреть в "карие мусульманские глаза" будущей?
Итак: истинный мусульманин (какое учение - такие и ученики) отрезает ЖИВОМУ человеку голову. Больная психика, бывает...
Сотни, вроде бы, здоровых зрителей орут в восторге:
- "Одобрямс"!
Вопрос: если в "миг торжества исламской веры" на исполнителя и на публику сбросить пару бочек (200л. каждая) напалма - объявят сброс "актом бесчеловечности и жестокости"?
293. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 00:24 По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
It is estimated that about 1,500,000 Soviet citizens served in the German forces.
По оценкам около 1,5 миллиона советских граждан служило в германских вооруженных силах.
***
На этом сайте есть подробные сведения о составе этих армий с указанием места, где они воевали, и их конкретных действий.
Я не могу гарантировать точности американских сведений - я не военный эксперт. Если это не так, приведите опровержение - причем конкретное, что они наврали конкретно в отношении такого-то батальона или армии.
294. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/03 00:18 Валентиныч, а как будет по-немецки недобитый?
295. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 00:28 >>291.Славянка Ольга
>>>287.Оробей Николай
>>>>284.Славянка Ольга
>У нас во всех фильмах о второй мировой войне враг говорит по-немецки и изображен в немецкой униформе.
Правильно!
гут!
> Это, по сути, фальсификация истории. Вы бы должны были возмущаться этим. Почему это у вас не вызывает негодования? Вместо того, чтобы философствовать о мифах, вы бы нашли цифры...
Да тут никаких цирф и не нужно - достаточно прочитать названия военоподразделений, которые были созданы из граждан СССР.
>Ниже я нашла материал о Венгрии. Выяснилось, что Венгрия не хотела с нами воевать. Но СССР первым напал на Венгрию - я этого не знала. Зачем СССР стал ни с того, ни с сего бомбить Венгрию, которая не планировала с ним воевать? Объясните, зачем это нужно было Сталину?
Опять миф.
У вас что ни комм, то миф на мифе.
Венгрия ХОТЕЛА воевать, но желала повода.
Венгрия еще в 40 подписала документ о военном союзе с Германией, Японией и Италией. Она же вместе с фрицами оккупировала часть Югославии - Воеводину /3-я венгерская армия,зверствовали, между прочим/.
>В конце июня 1941г. Германия обратилась к Венгрии с призывом присоединиться к нападению на СССР, Венгрия продолжала отказываться присоединиться к войне. Вопрос решился 26 июня 1941г., когда советские военно-воздушные силы устроили бомбардировку Кошицы (Кассы).
Брихня!
Наши еще в себя не пришли, какая бомбардировка и на чем?
Бомбардировка Кошице была проведена фрицами и румынами!
Ага-с. Причем, спецом сбросили пару не активированных бомб, на которых и были русскоязычные обозначения, но которые НИКОГДА не применялись на наших заводах-изготовителях.
Сталин дал указание держать венгров в нейтралитете, обещая посодействовать присоединить к Венгрии Трансильванию, которая по Версальскому отошла к Румынии. Разговор такой состоялся 23!!!июня 1941 года.
Когда венгероправительство принимало решение о вступление в войну, то министр внутренних дел аж из штанов выскакивал, требуя тщательного расследования этого инцидента, т.к. свидетели в один голос утверждали, что видели немецкие и руманяштские самолеты...
Поменьше читайте Выкипедию...
>Итак, Венгрия послала в СССР не менее 209 тыс. бойцов.
Ну, и почти все они полегли...
296. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 00:31 >>293.Славянка Ольга
>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
Могло,
но русских там было раз-два и нету.
Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
297. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 01:42 >>295.Оробей Николай
>>>291.Славянка Ольга
>>>>287.Оробей Николай
Я не могу гарантировать то, что в Википедии все написано правильно. Однако в результате моей войны с Википедией по другому поводу я все-таки узнала, что там есть система проверки информации, а информация о второй мировой войне там проверяется историками.
Откуда вы берете вашу информацию, я не знаю. Я посмотрела сейчас, что пишут венгры на своем форуме:
Они отрицают вашу версию. Одна из версий, которую они высказывают, состоит в том, что советские войска перепутали и бомбардировали не ту территорию, ибо пользовались старыми картами.
The story that Rumanian P.Z.L. P.37s of Grupul 4 bombardament bombed the town of Kassa on June 26, 1941 - town at that time located in Northern Hungary, today known as Košice, Slovakia - was the fruit of somebody's overly vivid imagination.
История бомбардировки города Кассы румынской группой 4 на самолеттах модели P.Z.L. P.37s 26 июня 1941г., города в то время был расположен в северной Венгрии, а сегодня известен как Кошице в Словакии, является исключительно плодом чьего-то живого воображения.
The theory is based on the eye witnesses' accounts, namely that the 3 twin-engine intruders wore yellow rear fuselage bands, thus were Axis airplanes (a German provocation is another existing speculation).
Эта теория основана на сведениях свидетелей, а именно что у 3 вторгшихся самолета с парными двигателями были желтые полосы на заднем фюзеляже , тем самым это были самолеты стран оси (другим спекулятивным мнением является то, что это германская провокация).
Christer Bergström - the co-author of 'Black Cross/Red Star' - used a Polish source for this claim included in his book. This is an unfortunate mistake, as no Rumanian 'Los' bombers, or any other airplanes, attacked Kassa on that day.
Христе Бергстрем - соавтор книги "Черный крест/ Красная звезда" использовал польский источник, чтобы включить это заявление в свою книгу. К сожалению, это было ошибкой, поскольку в этот день никакие румынские бомбардировщики "Лос" и никакие другие самолеты не нападали на Кассу в этот день.
I personally asked several airmen of the Grupul 4 bombardament, but no-one could remember any such highly interesting incident. They said that such a mission would have not gone unnoticed among the Group's airmen, despite any secrecy.
Я лично спрашивал нескольких летчиков/ авиатехников из группы бомбардировщиков 4, но никто из них не мог вспомнить такого в высшей степени интересного инцидента. Они говорили, что подобная миссия не могла остаться незамеченной среди летчиков/ авиатехников несотря ни на какую секретность.
I tend to believe that the bombing - which caused several dozen deaths and significant damage - was carried out as it was presented at that time: by Soviet bombers.
Я склонен думать, что бомбардировка, в результате которой были убиты несколько десятков человек и был причинен значительный ущерб, была проведена именно теми, как это считалось в то время: советскими бомбардировщиками.
The only difference would be that I think they were attacking Kassa not deliberately, but by mistake, assuming based on their outdated maps that they are still bombing Slovakian territory - country that had joined 'Operation Barbarossa' just days before.
Только с той разницей, что я думаю, что они напали на Кассу не умышленно, а по ошибке по причине устаревших карт, думая, что они бомбардируют территорию Словакии - страны, которая присоединилась к операции Барбароссы за несколько дней до этого.
***
Мнение другого автора:
I think the Germans were not responsible for the bombing. Their archives were captured at the end of the war and their involvment in such an operation would have been revealed by now.
Я думаю, что не немцы устроили эту бомбардировку. Если бы у них была бы такая операция, она бы фигурировала в их архивах, захваченных в конце войны.
That leaves two possible "suspects": the Soviets or the Hungarians themselves. The self-bombing by the Hungarians is unlikely but should not ruled out completely.
Это оставляет двух возможных подозреваемых: Советы и самих венгров. Бомбежка самими венграми маловероятна, но вероятность этого варианта нельзя полностью исключить.
****
Следующий автор возражает против того, что венгры могли разбомбить сами себя:
The only trouble is that they found two duds (one in Kassa, one in Enyicke some 5kms south of the city) and they were Russian-made, 100-kg (or 105) bombs.
Единственная проблема в том, что они нашли две неразорвавшихся бомбы (одну в Кассе, другую в Энюке в 5 км от города), и эти бомбы весом 100 кг были сделаны в России.
They found APUV-type detonators with cyrillic inscription. There are photos of them.
Они нашли детонаторы типа АПУВ с надписями на кириллице. Есть их фотографии.
....
Another theory is that they wanted to bomb a German radio transmitter in Eperjes (Presov?) that is some 45 kms from Kassa but lost their way.
Другая теория состоит в том, что они (СССР) хотели разбомбить немецкую радиостанцию в Эпересе (Пресов?) на расстоянии 45и км от Кассы, но заблудились.
Возражение:....
Presov (Eperijes) is only 30 Km from Kosice, so mistake is possibel.
Пресов (Эпериес) находится только в 30 км от Кошице, так что ошибка возможна.
298. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 02:04 История обвинений разных стран в бомбардировке Кассы с указанием книг, где высказаны эти версии, приведена тут:
Среди прочих версий там указано, что СССР обвинил Румынию в этом деянии. Однако там написано, что в фундаментальном исследовании, проведенном после опубликования этих книг, было доказано, что бомбардировки провел СССР, поэтому ныне это официальная версия Венгрии и Европы.
The late Jozsef Ormay (of Toronto, Canada) conducted a very exhaustive research in the archives of the European War Ministries, bomb-rack and airplane manufacturers.
Покойный Йозеф Ормей (из Торонто, Канада) провел очень тщательное исследование в архивах Европейских военных министерств и изготовителей стеллажей для бомб и самолетов.
Since there is no doubt concerning the origin of the bombs (standard Soviet make), Ormay wanted to know, which bombers of the other belligerents were also capable of accommodating these bombs in their bomb-racks.
Поскольку в происхождении бомб сомнения нет (стандартное советское изготовление), Ормей хотел узнать, на каких бомбардировщиках технически возможно было разместить эти бомбы на стеллажах.
After personally visiting and researching the possible sources, came to the conclusion, that only Soviet bombers were capable of loading and releasing these bombs. No one else!
Лично посетив и исследовав разные источники, он пришел к выводу, что загрузить и сбросить эти бомбы можно было только с советских бомбардировщиков. Ни с каких более!
***
Это не мое мнение. Я всего лишь цитирую мнение из Интернета, которое, видимо, является господствующим в Европе. Но я сама не военный специалист и не могу делать заключений о том, на каких самолетах какие бомбы можно разместить.
Гарантировать правильности этого мнения я не могу. Я не знаю, правильно ли это или нет.
299. * (ska111@mail.ru) 2013/07/03 02:22 >>297.Славянка Ольга
>>>295.Оробей Николай
на всамом деле - все было именно так
ps
300. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/03 07:51 >>296.Оробей Николай
>
>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
И один усатый грузин...
301. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 09:13 >>300.Лазков Ром Огакич
>>>296.Оробей Николай
>>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
>И один усатый грузин...
"Четыре татарина и один армян"(С)
"Россию придумали четыре еврея" и один сталинообразный Оробей(или оробееобразный Сталин).
302. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 09:40 >>297.Славянка Ольга
>>>295.Оробей Николай
>>>>291.Славянка Ольга
>Я не могу гарантировать то, что в Википедии все написано правильно. Однако в результате моей войны с Википедией по другому поводу я все-таки узнала, что там есть система проверки информации, а информация о второй мировой войне там проверяется историками.
Не уверен - не обгоняй!
>Откуда вы берете вашу информацию, я не знаю. Я посмотрела сейчас, что пишут венгры на своем форуме:
Не из Выкипедии!
Это вот проблема для вас, Лысаря, и других карифеев истории и науки:
как отличить среди мульона мнений и версий верную?
Итак, ЧТО у нас есть.
Архивы заседаний венгероправительства, на котором минвнутрдел категорически НЕ согласен объявлять войну, ибо совершенно НЕ ясно, кто бомбил. Нет заключений ЭКСПЕРТОВ!
Далее, у нас есть показания начальника аэродрома Кошице /письменный рапорт Адама Крутя/, который профи, и который побожился, что это были фрице-руманешстские самолеты.
/и еще с десяток других/
И, наконец, у нас есть вещдоки - неразорврвавшиеся авиабомбы с "кириллицей" /"Путиловский завод"/. ТАК никогда бомбы в СССР НЕ маркировались!/И "Путиловский" с 21 года - НЕ "путиловский"./
Далее - анализ стали: сталь не наша - крупповская!
И последнее - кому выгодно?
Руманештям и фрицам. Руманештям потому, что Сталин пообещал венграм отдать Трансильванию, если останутся нейтральными, /23 июня/,а это для румын хуже смерти.
Фрицам - мясо нужно было...
>Христе Бергстрем - соавтор книги "Черный крест/ Красная звезда" использовал польский источник, чтобы включить это заявление в свою книгу. К сожалению, это было ошибкой, поскольку в этот день никакие румынские бомбардировщики "Лос" и никакие другие самолеты не нападали на Кассу в этот день.
Ну, таким макаром давайте спишем и с наших - НИ ОДНОГО архиводокумента НЕТ ни в одном архиве о том, что наши летчики получили задание бомбить Кошице или хотя бы вылетали в ЭТОМ направлении...
Уже искали - нима!
303. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 09:19 >>302.Оробей Николай
>Это вот проблема для вас, Лысаря, и других карифеев истории и науки:
>rак отличить среди мульона мнений и версий верную?
304. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 09:47 >>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
>но русских там было раз-два и нету.>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
Враньё!
Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
Русские и украинцы пострадали от коллективизации и голодомора в наибольшей степени. И ненависти у них к большевистким поработителям было больше всего.
"Штрафбат" - единственно правдивый российский фильм о войне - это подтверждает.
305. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 09:53 >>293.Славянка Ольга
>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
Этот факт - уникальная цифра в истории человечества!
Если бы не смерш, заградотряды и семьи, оставшиеся в тылу во власти совка, вообще никто бы за проклятую сов. власть, кроме юнцов-комсомольцев не стал бы воевать, что и показали первые дни войны.
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко
9 мая 2002
306. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 09:56 >>304.Петров Юлий Иванович
>>>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>
>>>По американским сведениям с разбивкой на батальоны и с указанием конкретных операций, т.е. с расчетами, в армии Гитлера воевало около 1,5 миллиона советских граждан.
>
>>но русских там было раз-два и нету.>Хохлы, прибалты, казаки и нацмены...
>
> Враньё!
> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
Тем, что те украинцы,хохлы...
Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
***
"...Из протокола обыска, проведенного 13 мая 1945 года в отделе контрразведки 'СМЕРШ' 13-й армии, явствует, что у Власова в числе прочих документов был изъят партийный билет члена ВКП(б) ?2123998."
307. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 10:00 "Протоны" и "Сатаны" падают, а услуги ЖКХ растут.
Всё закономерно.
Если бы, вместо "Протонов" и "Сатаны" строили дороги, всё было бы иначе в Стране Дураков, но ...
"Протон-М" и спутники стоили 4 млрд рублей вместе с запуском 112 комментариев
Производство разбившейся во вторник на космодроме Байконур ракеты-носителя "Протон-М" и трех спутников "Глонасс-М", а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей, следует из информации о стоимости контрактов, размещенной на сайте госзакупок zakupki.gov.ru и в базе...
308. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 10:08 >>306.Оробей Николай
>>>304.Петров Юлий Иванович
>>>>296.Оробей Николай>>>293.Славянка Ольга
>> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
>Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
Это - слова, не более.
И русских в РККА было подавляющее большинство, и среди 1,5 млн., воевавших на стороне Гитлера советских военнослужащих русских было подавляющее большинство, ибо именно русские знали лучше всех, что такое советская власть.
В "Штрафбате" о голодоморе в России говорит один из главных героев, а о Гулаге - политические штрафбата.
>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
Естественно!
За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
309. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/07/03 10:31 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Из инструкции. Во время атомного взрыва автомат следует держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не прожег казенные сапоги.
310. *2013/07/03 10:32 феерия
"Я хочу, чтобы менты оцепили Москву, и начали всячески гнобить хачей и не давать им кучковаться. И что бы хачи разозлились как следует. И чтобы приехал Кадыров на золотом трёхэтажном лимузине, и сказал ментам 'Пошли вон'. И чтобы менты пошли вон... И множество хачей стало собираться около Европейского, по дороге избивая всех подряд. И чтобы анон кинул в них бутылки с средством для костров.
И чтоб хачи впали в ярость и кинулись терзать подъехавших омоновцев и ВВшников, переворачивая и поджигая их автобусы, и насилуя женоментов и их немецких овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные новостями футбольные фанаты собрались на другом конце моста Богдана Хмельницкого и повесили несколько хачей на поручнях моста. И чтобы хачи увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И чтобы лёд провалился от веса трупов. И чтобы вконец обезумевшие ещё летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие таджики стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными таджичатами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горящие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский, и вместе с Каспаровым и Шендеровичем, он залез бы на самую высокую башню Кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы болельщики все дрались и дрались бы с хачами, а хачи дрались между собой, и всех их избивали бы менты, а ментов бы избивали подтянувшиеся силы таманской дивизии, которым всё равно, кого бить, потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями.
И чтобы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всё это показывали по всем каналам как 9/11.
И чтобы всё это длилось и длилось, а Путин всё играл и играл." (с)
311. *2013/07/03 11:00 >>260.Логинова Юлия
>Навальный озвучил свою программу...
Ну да, Москва - это маленькая страна. Главное, что достаточно независимый субъект по сравнению с другими городами РФ.
Неплохо, между прочим. Есть спорные моменты, сомнения в решении вопросов на уровне мэрии.
Порадовали намерения в части транспортных проблем и миграционной политики. Вполне конкретно и осуществимо.
В общем, живи я в Москве, пожалуй проголосовала бы "за".
312. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:00 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>>>304.Петров Юлий Иванович
>>> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
>
>>Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
>
> Это - слова, не более.
> И русских в РККА было подавляющее большинство, и среди 1,5 млн., воевавших на стороне Гитлера советских военнослужащих русских было подавляющее большинство
Опять брихня!
В РККА да,больше было русских, но...формирование войск, находящихся на границе осуществлялось за счет местного населения!
Т.е. - белорусы, прибалтийцы, украинцы составляли большинство в РККА на момент нападения фрицев.
Далее, именно русских у Власова было три дивизии - 1 пехотная дивизия, 2-я пехотная и Русский корпус /но это в основном белые/. Все. Но это около 50 000 человек!
Остальные Северокавказские, Армянские, Грузинские, Туркменские, Казацкие и пр и пр...
Долгое время Власову НЕ разрешали создавать войсковые соединения РОА более батальона! Только в октябре 44-го в Праге состоялся съезд учредителей "комитета освобождения народов России" и появился шанс создать полноценные дивизии, корпуса,АРМИЮ, но... было уже поздно.
Сами власовца поняли, что пора делать ноги. Поэтому всякими правдами и неправдами/взятками/ они добились того, что БОЛЬШАЯ часть власовских войск была размещена на ...западном фронте!
/где они благополучно сдавались/
И даже 1 пехотная, которая заняла Прагу, заняла потому, что хотела попасть в плен к американцам...
313. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:03 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>>>304.Петров Юлий Иванович
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Шо, фрицы расстреливали??!!!
Може наоборот- у кого НАЙДУТ, того расстреливали, ась?
314. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 11:11 >>308.Петров Юлий Иванович
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Поддубный вообще с орденом Ленина на груди в Ейской бильярдной немцам прислуживал и ничего, нормально всё было. А при комуняках он потом с голодухи помер. Мы многого вообще про войну не знаем, а то что нам говорили и говорят в основном ложь самого низкого Оробеевского пошиба.
В Крыму один инвалид хрОмый с бадиком после войны уже пришёл в военкомат и целую охапку принёс немецких удостоверений офицеров и солдат. Офицер его спрашивает, откуда такое счастье? Тот ему и рассказывает, что он их по тёмным углам душил, он ить только с виду был такой убогий, а ручищи у него были дай Бог любому реслеру. Сбежались со всего военкомата офицеры посмотреть на новоявленного героя, а тот сидит себе на стуле, цыгарку смолит, на бадик опёрся и улыбается всем. Его один военный и спрашивает: "Ну как же ты не боялся, один на один с вооружённым здоровым человеком?" "А куда же мне деваться было, у меня три снохи с детьми на руках остались, сыновья-то все на фронте воевали. Кормить-то мне их всех надо чем-то было, вот я этих бедолаг и давил по подворотням. Деньги и ценные вещи забирал себе, а документы для вас хранил." Все присутствующие просто онемели от такого откровения. Потом конечно же его научили что говорить надо, дали орден и удостоверение участника(он один больше любого снайпера фашистов убил), а то он с его рассказа каким-то мародёром душегубом перед всеми предстал. И такие Герои тоже были.
315. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:17 >>314.Лыцарь
>>>308.Петров Юлий Иванович
>>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>> Естественно!
>> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
>Мы многого вообще про войну не знаем, а то что нам говорили и говорят в основном ложь самого низкого Оробеевского пошиба.
Ну, это ВЫ не знаете, а МЫ - знаем!
316. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:42
Насчет дорог...
***
"...Проекты модернизации Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей не будут окупаемыми... Об этом 'Российские железные дороги' уведомили правительство...".
Вот официальное признание того, что я вам грю уже третий год.
Т.е. бездумно строить дороги нет смысла - с таким же успехом деньги можно просто закопать.
Т.е. сначала нужны грамотные проекты ГРУЗОПОТОКОВ, а уж потом - дороги, т.к. дороги дОроги.. А возить есть не очень...
Общий грузопоток в 2012 почти на 12% меньше, чем в 2008!
317. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 11:52 >>302.Оробей Николай
>>>297.Славянка Ольга
>>>>295.Оробей Николай
Ваша точка зрения изложена на форуме на английском языке:
и я его переводить не буду, но там указано, что вы пересказали статью от 30 июля 1991г. в журнале "Красная звезда" (без ссылки на эту статью), в которой автор сделал вывод, что бомбардировку проводили румынские самолеты, и при этом ссылается на заявление полковника Cernaianu (Чернояну), когда тот находился в советском плену.
Эти доводы не вызывают доверия на Западе и в самой Венгрии. Что до отсутствия такого задания в документах, то это задание отсутствовало в документах всех стран, в том числе оно отсутствовало в документах Германии и Румынии. А СССР мог лучше скрывать свои деяния, чем другие страны. Мы утверждали, что и Финляндия сама на себя напала.
Что до того, кто был заинтересован, то в ошибках никто не заинтересован, а ошибки совершают вопреки заинтересованности. Если это была ошибка, то довод о заинтересованности теряет силу.
Что до заявления Krudy, то оно тоже вызывает на Западе сомнения, поскольку советские самолеты могли быть покрашены в желтый цвет для маскировки (это заявление было основано на том, что якобы Krudy видел желтые полосы на хвостах самолетов).
Что пишут на форуме выше, возражая против приведенных вами аргументов, почерпнутых из "Красной звезды":
...the bombers of that time that could accomodate in their racks 100kg bombs were almost exclusively of Soviet origin, with the exception of 44 aircraft sold to Czechoslovakia in 1938.
... бомбардировщики, которые в ту эпоху могли разместить стеллажи для бомб весом 100 кг, были почти исключительно советского производства, за исключением 44 самолетов, проданных Чехословакии в 1938г.
in order to reach Kosice, Romanian bombers would have had to navigate due north-west, over the Hungarian controlled territory and over Hungary itself, with little chances of getting away unspotted or unchecked. In order to avoid the Hungarian air space, the Romanian bombers would have had an approximate route like Bucharest - Suceava - Cernauti - Kosice, but this was beyond the range of the Romanian bombers.
Чтобы достичь Кошицы, румынские бомбардировщики должны были бы пролететь на северо-запад над территорией, контролируемой Венгрией, и над самой Венгрией, и при этом было бы очень маловероятно, чтобы они не были замечены и не были бы задержаны в полете. Чтобы избежать перелета по воздушному венгерскому пространству, румынские бомбардировщики должны были бы использовать маршрут наподобие Бухарест- Сучава - Чернавцы - Кошица, но румынские самолеты не могли совершать полеты такой дальности.
====
Что до слов о путиловском заводе, то это были старые бомбы и они могли быть изготовлены, хотя бы частично, еще до революции.
Если вы приводите аргументацию статьи в "Красной звезде", то следовало бы привести и критику этой статьи.
318. *2013/07/03 12:23 >>311.Рыжкова Светлана
>>>260.Логинова Юлия
>>Навальный озвучил свою программу...
>В общем, живи я в Москве, пожалуй проголосовала бы "за".
а главное, что этот вариант позволил бы мирно и цивилизовано наводить порядок в Москве и в стране
а не доводить до ситуации ада, которую описала Тася в 310 постинге...
319. *2013/07/03 12:17
"А что такого сделал Навальный?
Такой вопрос периодически встречается на просторах Рунета. Кто-то задает его искренне, потому что слышал что-то про Навального, но ничего конкретного (а в то, что говорят по телевизору верить не хочется). Кто-то по каким-то причинам хочет просто поспорить.
Давайте посмотрим.
В отличие от чиновников, у Навального нет ресурсов, чтобы строить дороги, платить зарплаты учителям и врачам, строить спортивные объекты в каждом городе (а не в Сочи, где украли невероятное количество денег). У чиновников есть эти ресурсы, но они мало что делают. Зарплаты по 6 тысяч рублей у врачей и учителей - это позор страны.
Навальный - гражданский активист и политик. Он точно знает что и как нужно делать, чтобы Россия развивалась, а не превращалась в сырьевой придаток и кормушку для "друзей президента".
Что же конкретного сделал Навальный? А вот что:
1. Провел расследование и доказал, что "эффективные менеджеры" государственного банка ВТБ украли 150 миллионов долларов:
2. Провел расследование и показал, что при строительстве Транссибирского трубопровода украдено как минимум 4 млрд долларов народных денег:
3. Создал проект РосПил, который заставил многих чиновников отказаться от слишком дорогих иномарок за народные деньги и от многих других трат. Всего остановлено сомнительных конкурсов на 59 млрд рублей:
4. Смог организовать кампанию против Единой России так, что теперь более половины граждан понимают что ЕР - это Партия Жуликов и Воров. Это его идея и его работа.
5. Внес законопроект, который бы запретил чиновникам покупать иномарки стоимостью свыше 2 млн рублей (а сейчас закупают и по 5 и по 10 млн за народные деньги).
6. Провел расследование и рассказал общественности как "зарабатывают" миллиардеры-друзья Путина (Тимченко, Вексельберг, братья Роттенберги и другие). Рассказал о коррупционных схемах господина Шувалова.
7. Выкинул из Совета Федерации и Думы депутатов-жуликов Малкина и Пехтина.
8. Провел расследование и показал, что Бастрыкин, руководитель СК, не просто иностранный агент (т.е. человек, который имел недвижимость и вид на жительство в Чехии, которое он не имел права иметь), но и элементарный бандит. Поэтому, собственно, СК теперь и занимается сочинительством уголовных дел против Навального.
9. РосЖКХ - конкретный сервис по решению конкретных проблем в области ЖКХ.
10. РосЯма - конкретный сервис по решению конкретных проблем в сфере дорожного покрытия.
11. РосВыборы - система мониторинга за выборами. Чтобы ваш голос не украли и чтобы жулики не делали выбор за вас. Там, где РосВыборы представляли своих наблюдателей, процент фальсификаций был существенно ниже, чем на других участках.
12. Основал Фонд Борьбы с Коррупцией. Надеюсь, что не нужно объяснять что это такое.
Это далеко не все. Еще Навальный положительно повлиял на политическую активность в стране. Если раньше "все всё понимали, но молчали" (по разным причинам; кто боялся, а кто был в доле), то сейчас все больше народу не стесняется интересоваться почему в России именно так, а не иначе.
Почему, например, дороги такое дерьмо, а их строительство стоит в разы больше чем в Европе и США. Почему трубопроводы стоят в разы дороже. Почему расходы на Олимпиаду в десятки раз превышают стоимость аналогичных событий в мире. Почему чиновники за счет народа покупают себе дорогие лимузины, в то время как пенсионеры, врачи и учителя голодают.
И так далее.
И, наконец, Навальный ввел очень простую формулу для всех государственных служащих и выбранных лиц, благодаря которой Россия будет развиваться: "Не врать и не воровать".
Кто этой формуле следовать не будет - тот как Малкин и Пехтин будут вынуждены покинуть теплые места"
320. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 12:24 >>317.Славянка Ольга
>>>302.Оробей Николай
>>>>297.Славянка Ольга
>Ваша точка зрения изложена на форуме на английском языке:
>
>
>
>и я его переводить не буду, но там указано, что вы пересказали статью от 30 июля 1991г. в журнале "Красная звезда" (без ссылки на эту статью),
Нет, читать эту статью не довелось.
>Эти доводы не вызывают доверия на Западе и в самой Венгрии. Что до отсутствия такого задания в документах, то это задание отсутствовало в документах всех стран, в том числе оно отсутствовало в документах Германии и Румынии.
Насчет Румынии как раз НЕИЗВЕСТНО! Как раз там военоархивы закрыты!
> А СССР мог лучше скрывать свои деяния, чем другие страны. Мы утверждали, что и Финляндия сама на себя напала.
А зачем скрывать? За бомбардировки положены награды,звания, наоборот!
Не Финлядния сама на себя напала, а сама организовала обстрел-провокацию!
>Что до заявления Krudy, то оно тоже вызывает на Западе сомнения, поскольку советские самолеты могли быть покрашены в желтый цвет для маскировки (это заявление было основано на том, что якобы Krudy видел желтые полосы на хвостах самолетов).
Никогда самолеты-бомбардировщики СССР в желтый цвет НЕ красили.Свидетели видели НЕ желтый цвет, а явно видимые желтые полосы,которые наносились для распознавания СВОИХ.
>Что пишут на форуме выше, возражая против приведенных вами аргументов, почерпнутых из "Красной звезды":
>
>...the bombers of that time that could accomodate in their racks 100kg bombs were almost exclusively of Soviet origin, with the exception of 44 aircraft sold to Czechoslovakia in 1938.
>
>... бомбардировщики, которые в ту эпоху могли разместить стеллажи для бомб весом 100 кг, были почти исключительно советского производства, за исключением 44 самолетов, проданных Чехословакии в 1938г.
Ну, неграмотные пишут!
Наши не только продали чехам 44 самолета, но и ЛИЦЕЗНИЮ на их изготовление. Таким макаром чехи изготовили более 100 самолетов, в том числе штук 8 купили/передали румынам!!!
>Чтобы достичь Кошицы, румынские бомбардировщики должны были бы пролететь на северо-запад над территорией, контролируемой Венгрией, и над самой Венгрией, и при этом было бы очень маловероятно, чтобы они не были замечены и не были бы задержаны в полете. Чтобы избежать перелета по воздушному венгерскому пространству, румынские бомбардировщики должны были бы использовать маршрут наподобие Бухарест- Сучава - Чернавцы - Кошица, но румынские самолеты не могли совершать полеты такой дальности.
Опять неграмотные пишут. При чем здесь Бухарест?
Аэродром в Сучаве действовал. Туда-обратно - но проблем.
Далее, если венгры ЗНАЛИ, то че их "задерживать?"
>Что до слов о путиловском заводе, то это были старые бомбы и они могли быть изготовлены, хотя бы частично, еще до революции.
Но и на путиловских бомбах НЕ ставили клейма - "путиловский завод", ага. Тем более, что в ТО время они никак не могли выпускать 100 кг бомб!! На чем их возить?
Шо, изготовили 100 кг бомбы и на склад - авось через 25 лет появитца самолет, да?
Как бум думать?
>Если вы приводите аргументацию статьи в "Красной звезде", то следовало бы привести и критику этой статьи.
Нет, не нужно, че всякую галиматью обсуждать?
Далее, в Кошице была ПВО, были зенитки, но НИ ОДНА не открывала огня, пока самолеты не отбомбились, да?
Медфакт? Медфакт!
Было расследование? Было! И каков ответ от кошицкого начальника ПВО?
- А наши самолеты были, наши! С желтыми полосами!!Божуся, что наши!!!
муму, да?
Далее, нашли не только две бомбы, их было поболе - штук 12, странно, да? Из Будапешта срочно затребовали привезти парочку - для обозрения и экспертизы, но... какой-то ефрейтор уже дал отмашку и все неразорвавшиеся ... ВЗОРВАЛИ! Странно, да?
Но и это еще не все. Бургомистр Кошице распорядился сделать десятки снимков этих бомб, что и было сделано, но... чето пленка засветилася и НИ ОДНОЙ фотки Будапешт не получил!
Те, которые появились в самой авторитетной западной книге на эту тему
Юлиана Боршани /сотрудника, между прочим, радио "Свобода"/,оказались неподверждаемыми архивными данными, а сами надписи - примитивной подделкой.
321. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 12:42 >>319.Логинова Юлия
>
>
>
>"А что такого сделал Навальный?
>
>Такой вопрос периодически встречается на просторах Рунета. Кто-то задает его искренне, потому что слышал что-то про Навального, но ничего конкретного (а в то, что говорят по телевизору верить не хочется). Кто-то по каким-то причинам хочет просто поспорить.
>
>Давайте посмотрим.
>
>В отличие от чиновников, у Навального нет ресурсов, чтобы строить дороги, платить зарплаты учителям и врачам, строить спортивные объекты в каждом городе (а не в Сочи, где украли невероятное количество денег). У чиновников есть эти ресурсы, но они мало что делают. Зарплаты по 6 тысяч рублей у врачей и учителей - это позор страны.
>Навальный - гражданский активист и политик. Он точно знает что и как нужно делать, чтобы Россия развивалась, а не превращалась в сырьевой придаток и кормушку для "друзей президента".
>
>Что же конкретного сделал Навальный? А вот что:
>
>1. Провел расследование и доказал, что "эффективные менеджеры" государственного банка ВТБ украли 150 миллионов долларов:
>
>2. Провел расследование и показал, что при строительстве Транссибирского трубопровода украдено как минимум 4 млрд долларов народных денег:
Показать, доказать, может только Приговор Суда, вступивший в законную силу. Или самопризнание.
Вот как тут..
***
"...Аксана Панова, экс-шеф-редактор информагентства 'Ура.ру' в ходе начавшегося рассмотрения ее дела по существу в суде признала, что совершила налоговое преступление..."
У опозиционного мэра Ярославля, который всего пару дней назад орал на митинге про коррупцию, жуликов и воров, и объявил воглавить народный поход за пост губернатора, седни при обыске нашли 500 000 зеленых налички.
/Подбросить следаки не могли, согласны?/
Т.е. твоя, золотце, ошибочка в том, что ты считаешь, что ВАША оппазиция испытывает говокружение, аллергию и тошноту при виде денег, что они токо за идею и борютца.
Аднака, в реале - И они крадут!
Ага-с, токо часто под прикрытием красивых слов и лозунгов.
Т.е. Навальный, Пономарев&Гопкомапния метут бабки токо так...
322. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 12:40 Итак, продолжаем выяснять дальше, с кем на практике воевала Красная армия.
Пока я нашла, сколько словаков было послано на фронт воевать с Красной армией - 45 тыс. Как выяснилось, Словакии присоединилась к Германии при нападении Германии на Польшу. Поэтому Польша одновременно воевала с 3 странами - Германией, Словакией и СССР.
Однако в связи с малой мобильностью словацкой армии значительная ее часть занималась вылавливанием советских партизан.
Словаки воевали с СССР добровольно - Гитлер не просил их об этом.
Hitler did not ask for help from Slovakia, however the Slovaks decided to send an expeditionary group.
The Slovak Army group attached to the 17th German Army attacked the Soviet 12th.
Гитлер не просил помощи у Словакии, однако словаки решили послать экспедиционную группу.
Словацкая армейская группа присоединилась к 17-ой германской армии, напавшей на 12-ую советскую армию.
***
Four days after the German invasion of the Soviet Union, Slovakia sent its own units forward against the Russian lines in the form of the Slovakian Expeditionary Army Group.
По прошествии четырех дней после германского вторжения в СССР Словакия послала свои собственные подразделения воевать на российский фронт в форме Словацкого экспедиционного армейского корпуса.
The Slovak Army Group was commanded by the Slovak Minister of Defense, Ferdinand Catlos.
Словацкой армейской группой командовал Министр обороны Словакии Фердинанд Катлос.
As the Campaign in the East drew on, the Slovak forces began to fall behind the massive German sweep across the Soviet Union.
По мере развития кампании на Востоке словацкие вооруженные силы стали отставать от массивного передвижения германских сил по территории СССР.
This was mainly because of a general lack of mobile forces able to transport the 45,000 stong Slovak Army Group along side the German advance.
Это имело место из-за того, что не хватало мобильных средств для транспортировки Словацкой армейской группы численностью 45 000 человек вслед за германским продвижением.
As a result of the inability of the Slovak Army Group to keep up with the German advance, it was decided to create a mobile unit that would be capable of doing so.
В результате неспособности словацкой армейской группы угнаться за германским продвижением, она решила создать мобильное подразделение, которое был бы способно двигаться со скоростью германской армии.
This was done by forming all the mototized units of the former Slovak Army Group into a single formation termed the Slovak Mobile Command, otherwise known as Brigade Pilfousek, commanded by the former commander of the 2nd Slovak Division, Rudolf Pilfousek.
Это было сделано путем формирования моторизованных подразделений на основе прежней словацкой армейской группы, известных также под названием бригады Пильфусека, под командованием прежнего командира 2-ой Словацкой дивизии Рудольфа Пильфусека.
323. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 12:53 >>320.Оробей Николай
>>>317.Славянка Ольга
>>>>302.Оробей Николай
Финляндию мы уже обсуждали - идти по второму кругу? И нашлись советские офицеры, заявившие, что они в этом участвовали, и Финляндия была не заинтересована в войне с СССР, и Финляндия предлагала СССР провести расследование этих инцидентов, а СССР отказался, что было невозможно в случае невиновности СССР, и СССР выгнали из Лиги Наций после иностранной экспертизы, и вообще мне частным образом люди, воевавшие в ту войну, говорили, что это СССР напал на Финляндию, а не наоборот.
Когда вы отрицаете очевидное и объявляете черное белым ради реабилитации репутации СССР и Сталина, вам перестают верить. Скажем, после этого я не верю тому, что вы написали по поводу самолетов в Кошице - произошла потеря доверия. Вы не приводите никаких разумных ссылок, а лишь выплескиваете свои эмоции.
Вообще нет ничего хуже для репутации русского народа, чем попытка изображать всех русских дураками, которые слепо верят государственной пропаганде и отказываются самостоятельно анализировать факты. Вы все время пытаетесь выставить русский народ в идиотском свете.
324. *2013/07/03 13:05 >>319.Логинова Юлия
>
>"А что такого сделал Навальный?
Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
Навальный ещё ничего не сделал. "Показал" и "разоблачил" - это ещё не "сделал".
Его проекты и предложенные сервисы - пока не работают. Просто потому, что у нет нужных исполнителей и административных ресурсов. Если Навальный пройдёт во власть, получит ресурсы и его "сервисы" и программа реально заработают - тогда по результатам и можно говорить "сделал".
Пока что следует только говорить о перспективах, программах и поддержке его кандидатуры. Ставить на тёмную лошадку, что называется. Оценивать "дела" и трубить в "медные трубы" ещё очень рано.
Но, повторюсь, не смотря на все "плюсы", я лично (чисто на интуитивном уровне) Навальному не доверяю. Не "не верю", но "не доверяю". Почему - объяснить могу, но для тебя и т.п. это прозвучит неубедительно. Поэтому - пока продолжаю занимать позицию наблюдателя
(прошу прощения за обывательскую гражданскую непозицию)
325. *2013/07/03 13:08 Между прочим лето на дворе. Солнце, пляж, мужики в плавках.
Это я для тех, кто пока не в курсе.
326. *2013/07/03 13:13 >>324.Рыжкова Светлана
>Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
>Навальный ещё ничего не сделал.
Света, а тебя не смущает, что Путин за 13 лет ничего не сделал
имея власть и деньги...
"Мы выбираем, нас обирают. Как это часто в России совпадает"(с)
ну, если вам такой выбор нравится, Путинка вам в руки...
327. *2013/07/03 13:19 >>325.Шахова Ника
>Между прочим лето на дворе. Солнце, пляж, мужики в плавках.
>Это я для тех, кто пока не в курсе.
нынешние средства коммуникации не мешают общаться на пляже под солнцем с мужиками в плавках и мужиками на экране одновременно
если кто пока не в курсах...
328. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 13:19 >>323.Славянка Ольга
>>>320.Оробей Николай
>>>>317.Славянка Ольга
>Финляндию мы уже обсуждали - идти по второму кругу? И нашлись советские офицеры, заявившие, что они в этом участвовали, и Финляндия была не заинтересована в войне с СССР,
Финлядния БЫЛА заинтересована в Войне, ради Великой Финляндии.
/и сегодня вынашивают, да и поляки - "Речь Посполитую"/.
>и вообще мне частным образом люди, воевавшие в ту войну, говорили, что это СССР напал на Финляндию, а не наоборот.
А че шептаться под одеялом?
Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
17 апреля 1940 года
***
"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
>Когда вы отрицаете очевидное и объявляете черное белым ради реабилитации репутации СССР и Сталина, вам перестают верить. Скажем, после этого я не верю тому, что вы написали по поводу самолетов в Кошице - произошла потеря доверия. Вы не приводите никаких разумных ссылок, а лишь выплескиваете свои эмоции.
Для того, чтобы тут выступать, нужно ВСЕ прочитать, а не только то, что вам кажется верным.
***
"...В ФРГ была издана книга Юлиана Боршани "Кошицкая прелюдия венгерской трагедии". Того самого Боршани, который 27 июня 1941 года расследовал результаты бомбардировки.
После войны он бежал в ФРГ, где более двадцати лет работал комментатором на радиостанции "Свободная Европа" под псевдонимом "полковник Белл". Выйдя в начале 70-х на пенсию, он занялся сбором материалов о кошицкой провокации."
Че вы не только не читали, но даже ничего и не знали об этой книге?
Ась?
А беретесь судить.
Но даже и этого всего и не нужно - нужно задаться вопросом - КАК Путиловский завод мог изготовить 100 кг бомбы.
Только один вопрос и один ответ.
Все. Точка!
329. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 13:42 >>328.Оробей Николай
>>>323.Славянка Ольга
>>>>320.Оробей Николай
>А че шептаться под одеялом?
>Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
>17 апреля 1940 года
>***
>"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
>
>Первый вопрос - о войне с Финляндией.
>
>Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
>
>Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
>(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
Это не есть основание для объявления войны. Где размещать оборонную промышленность - это внутренние проблемы государства. Заводы можно было перевезти в другие города. Это внутренняя проблема СССР, она не касается его отношений с другими странами. Международное право предполагает, что государство не вправе обеспечивать свою безопасность за счет других государств. Во всех захватнических войнах были причины, почему чужая территория была нужда.
***
Я сейчас прочитала, кого Навальный выгнал из сенаторов - Малкина.
Это вы защищаете Малкина от оппозиции?!!! Ничего себе симпатии!
330. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 13:48 >>324.Рыжкова Светлана
>Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
>Навальный ещё ничего не сделал. "Показал" и "разоблачил" - это ещё не "сделал".
>(прошу прощения за обывательскую гражданскую непозицию)
Поддерживаю, он мне тоже не нравится. С лесом он точняк мутил, по документам(им же выложенным) это хорошо видно. Да и вообще, вся эта его показная правильность, семья, дети, честные родители... Не верю, таких мужей(и мужчин) у нас в стране не бывает.
Но тех, против кого он выступает, я вообще ненавижу.