171. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 17:09 >>170.Оробей Николай
>Вот оно в ЧЕМ дело- недостаток одних гормонов и переизбыток других, что приводит, может привести к...
Пипец, карлик-нос ставит диагноз двухметровому отцу троих детей:)))))
172. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 17:14 >>170.Оробей Николай Православие скоро ИЗМЕНИТСЯ. Об этом АСП писал - "иду я слушать РУССКОЕ БОГОСЛУЖЕНЬЕ".
Многие не понимали /и щас не врубаютца/ о каком-таком "русском" намекает АСП.
Это АСП уговорил Царя не переводить Библию на русский, он ЖДАЛ /чего-то/, но не успел... убили его.
И потому Библию не переводили на русский аж до 1858!!
Не могу не выделить это синим цветом ДЛЯ ПОТОМКОВ и даже название сему тексту придумал - "Пушкин - предтеча чекизма на Руси". Негром был, Чегеварой изображали, чуть было в евреи не попал, а оказывается на самом деле он был первым чекистом, о как.
173. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 17:18 >>152.Оробей Николай>>>151.Петров Юлий Иванович
>> Мусульман "научил" терроризму Коран.
>> Если лень прочесть Коран, прочтите мои "Цитаты из Корана без комментариев".
>> Истоки мусульманского терроризма - в Коране.
>В Иране более 40 000 штук этих, но их НИКТО не трогает.
Во-первых, не 40 000, а 25 000 осталось.
Во-вторых, как надо было затюкать и запугать этих 40 000 евреев, чтобы они стали отрицать право Израиля на существование??
"Мы живем в демократической стране, где каждый имеет право высказываться - и президент, и граждане.
Что касается Израиля и мысли о том, что его не должно быть на карте, то тут мы остаемся иранцами. Если политика нашей страны такова, что образование и существование Израиля не считается законным, то мы разделяем эту позицию. Мы - граждане Ирана, а не Израиля, мы не входим в детали политических разногласий нашей страны с другими государствами. Холокост - это общая для всех евреев тема, а политика страны - это совершенно другой предмет. В этом вопросе мы согласны с позицией нашей страны, а не какой-то другой.
До исламской революции евреев в Иране было 65 тысяч. Теперь их 25 тысяч. ИРИ всегда выступала против Израиля, некоторые евреи думали, что это скажется и на них. Они уехали. Свободно можно уезжать и сейчас"
И это говорят евреи? Не затюканные, не запуганные ... Хи-хи-хи!
>Далее, дооооооооолгое время на Востоке жили тихо и мирно,все конфессии, без террора,пока...
Тихо и мирно живут в мусульманских странах все конфессии, пока не начинают поднимать голову и голос против всевластия ислама.
Да и почие граждане исламских стран начинаю выступать против власти аятол: события в сегодняшнем Египте тому подтверждение.
>Первый миротеррор поставил Бегин - одним взрывом /гостиница "Царь Давид"/ более 90 трупов. Получил Нобеля.
>Второй террорист - Арафат - тоже получил Нобеля /и пару тонн золота/.
А Вы почитайте, за что Н.К. дал им Премии, за какие дела.
В Гугле всё чётко написано. Могу помочь.
174. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 17:24 >>171.Лыцарь
>>>170.Оробей Николай
>>Вот оно в ЧЕМ дело- недостаток одних гормонов и переизбыток других, что приводит, может привести к...
>
>Пипец, карлик-нос ставит диагноз двухметровому отцу троих детей:)))))
Хе-хе,
ты забыл, что я изучал и ИЗУЧИЛ судебную медицину.
Однозначно, у тебя андрогенная недостаточность.
А это... /ладно, я благородный, не при всех же.../
175. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 17:30 >>160.Лыцарь>>>158.Славянка Ольга
>Большевики - это бешеные псы, рвущие и чужих, и своих,
Большевики - люди-нелюди, пытающиеся построить свою жизненную карьеру попыткой силой навязать обществу экономическую систему, не соответствующую уровню развития производительных сил.
>Христианство и Библия - это не очень-то и связанные вещи.
Христианство - часть Библии под названием - Евангелие.
176. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 17:33 >>174.Оробей Николай
>Хе-хе,
>ты забыл, что я изучал и ИЗУЧИЛ судебную медицину.
>Однозначно, у тебя андрогенная недостаточность.
>А это... /ладно, я благородный, не при всех же.../
Хе-хе-хе, понятно как вы "изучали" эту вашу медицину. Недостаточность эта чисто возрастная. Где-то с сорока лет начинается, а мне всего лишь 38 лет и уж на чего-чего, а тестостерона у меня предостаточно. НЕ буду говорить, откуда Я всё это знаю:)
Нет у меня сегодня настроения, Николай, а то бы я и в медицине доказал местной публике вашу полную несостоятельность. Нда.
177. * (kapitandp@mail.ru) 2013/07/01 17:45 Смерть сталинской гэбне! Ура господа!!!
178. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 17:49 >>177.Лазков Ром Огакич
>Смерть сталинской гэбне! Ура господа!!!
Это Вы - про подполковника КГБ, Путина?
179. *2013/07/01 17:59 >>175.Петров Юлий Иванович
>>>160.Лыцарь>>>158.Славянка Ольга
>
>>Большевики - это бешеные псы, рвущие и чужих, и своих,
>
> Большевики - люди-нелюди, пытающиеся построить свою жизненную карьеру попыткой силой навязать обществу экономическую систему, не соответствующую уровню развития производительных сил.
Большевики - это любители лететь к Солнцу на крыльях из воска, вместо того, чтобы для начала разработать грамотные космические корабли...
:)
180. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 18:19 Румыны пыхтя листают медицинские справочники
Европа в замешательстве чешет левый бок
Лезут из сна разума красные бородавочники
И от омерзения содрогается Бог
181. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 18:25 >>179.Такто>>>175.Петров Юлий Иванович
>>>>160.Лыцарь>>>158.Славянка Ольга
>Большевики - это любители лететь к Солнцу на крыльях из воска, вместо того, чтобы для начала разработать грамотные космические корабли...
Анекдот в тему.
Собирается Политбюро. Приглашают космонавтов и конструкторов.
- Товарищи, американцы ПЕРВЫМИ высадились на Луне.
- Мы тут посоветовались и решили: зато мы будем ПЕРВЫМИ на Солнце!!!
- Простите, но на Солнце температура в +3000 градусов ...
- Мы это учли: ночью полетите.
182. *2013/07/01 18:42 В книге "Внимание, танки!", выпущенной в 1937 г., Гудериан указывал, что в тот период в России насчитывалось 10 000 танков, однако против этой цифры возражали начальник генерального штаба Бек, а также цензура.
Гудериану стоило большого труда добиться разрешения на опубликование этих цифр, хотя в действительности имеющиеся в его распоряжении сведения говорили о том, что у русских имелось тогда 17000 танков.
Он сам лично был на одном танковом заводе в России, который уже в 1937 году выпускал 22 танка в день.
В первые же месяц-два начала войны немцы с неприятностью удостоверились, что сведения Гудериана были верны. и пожалели, что не верили ему.
Гудериан (август 1941 года):
"При обсуждении вопроса (следует ли брать Киев или идти на Москву) я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну".
183. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 18:32
"Чаплин: 3 года тюрьмы за оскорбление чувств верующих - это мягко"
А если я считаю, что Коран - бред шизофреника на библейские темы - меня посадют?
184. *2013/07/01 18:38 >>183.Петров Юлий Иванович
>
>"Чаплин: 3 года тюрьмы за оскорбление чувств верующих - это мягко"
> А если я считаю, что Коран - бред шизофреника на библейские темы - меня посадют?
Вас, Юлий Иванович, пошлют на три года стажировки в Саудовскую Аравию... В порядке обмена опытом...
:)
185. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 18:41 >>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну".
Галковский выкладывал как-то в ЖЖ версию, что Сталин спецон подставился в финскую фашистам, заманивал таким образом его захватить слабосильный Союз. И подставлялся так Сталин в принципе до 43-го года, пока англичане с американцами не взялись всерьёз за эту войну.
Вот бы была бомба, если бы до всех в РФ вдруг дошло, что кровь Русских была лишь разменной монетой в очень серьёзной игре Англии и что этой разменной монетой разменяли германский золотой, обесценив напрочь весь меновой двор, скупленный потом за бесценок англосаксами.
186. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/01 18:46 >>183.Петров Юлий Иванович
> А если я считаю, что Коран - бред шизофреника на библейские темы - меня посадют?
Нет, для вас сделают исключение, вам как Кусто оденут тюбетейку и отправят совершать хадж(пешком из Москвы до места назначения), там вы проникнетесь вновь приобретённой верой и будете нам здесь рассказывать о мудрости восточных поэтов.
Ты не любищь наш Хайям
Убирайся же к ....
Ты не любишь Фирдуоси
Мы все на ... тебя просим
и т.д.
187. *2013/07/01 18:56 >>185.Лыцарь
>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну".
>Галковский выкладывал как-то в ЖЖ версию, что Сталин спецон подставился в финскую фашистам, заманивал таким образом его захватить слабосильный Союз. И подставлялся так Сталин в принципе до 43-го года, пока англичане с американцами не взялись всерьёз за эту войну.
>Вот бы была бомба, если бы до всех в РФ вдруг дошло, что кровь Русских была лишь разменной монетой в очень серьёзной игре Англии и что этой разменной монетой разменяли германский золотой, обесценив напрочь весь меновой двор, скупленный потом за бесценок англосаксами.
на этот бред даже отвечать ПРОТИВНО.
Хролт, а за ним и Лыцарь, пасутся у этого Галковского, двинутого на тории "Россия - криптоколония Англии". Англию называет метрополией при которой Россия провинция. Ну идиот, чего с него возьмешь.
Это все равно, что утверждать , будто запорожец может тянуть "МАЗ".
>"пока англичане с американцами не взялись всерьёз за эту войну".
Вы имеете в виду арденскую операцию? Когда немцы стали громить англо-американский десант и разгромили бы, если бы не наши войска. из-за их "серьезной хватки" советской армии пришлось начать наступление раньше времени, почти без подготовки, отчего пролилось больше крови. Но надо было спасать союзничков, которые воевать на суше не умели совсем.
Англичане еще с люфтваффе сражались хорошо, а как до сухопутных операций, так сразу просят помощь у русских.
Запомни, Лыцарь, ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ РУССКИЕ. НЕ АМЕРИКАНЦЫ, НЕ АНГЛИЧАНЕ, А РУССКИЕ. И ПЕРЕДАЙ ЭТО СВОИМ ДЕТЯМ.
188. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 19:00 >>185.Лыцарь>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Вот бы была бомба, если бы до всех в РФ вдруг дошло, что кровь Русских была лишь разменной монетой в очень серьёзной игре Англии
Дурь! Англия УЖЕ воевала с Гитлером.
Сталин и Гитлер делили Европу, но - не поделили.
Англия автоматом стала союзником не менее одиозного, чем Гитлер, Сталина.
И нечего здесь напускать туману в очевидные исторические факты.
189. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 19:14 >>187.Колышкин Владимир Евгеньевич>>>185.Лыцарь
>>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Запомни, Лыцарь, ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ РУССКИЕ. НЕ АМЕРИКАНЦЫ, НЕ АНГЛИЧАНЕ, А РУССКИЕ. И ПЕРЕДАЙ ЭТО СВОИМ ДЕТЯМ.
Не факт!
Переписку Сталина с Черчилем следует почитать.
Сталин, чуть не слёзно просит Черчиля о помощи, хотя бы продовольственной.
РУССКИЕ ПРОИГРАЛИ ЭТУ ВОЙНУ, потеряв 40 миллионов и генофонд.
Войну выиграла наша кремлядь.
Цена победы
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко
9 мая 2002
190. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 19:15 >>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>В книге "Внимание, танки!", выпущенной в 1937 г., Гудериан указывал, что в тот период в России насчитывалось 10 000 танков, однако против этой цифры возражали начальник генерального штаба Бек, а также цензура.
И правильно возражали!
Одно дело общее количество, другое дело НА ФРОНТЕ.
Одно дело, когда танки воюют, другое дело когда их захватывают, стоящими без горючего и снарядов.
***
"...Вот данные генерала Типпельскирха: Белосток и Минск - 3332 16, с.178, Умань - 317 16, с.183, Смоленск - 3000 16, с.184, Гомель - 144 16, с.185, Киев - 884 16, с.194, Вязьма - 1242 16, с.200 танка."
Это потеря свыше 9 000 танков, а война по сути еще и не начиналась...
Вот и весь сказ!
Но и это еще не все. У нас были уже КВ и Т-34, и НЕ мало, около 1400, но на фронте, и их бить, пробивать, фрицам было НЕЧЕМ. И они МОГЛИ сделать погоду, но...
Но фрицы с ними практически НЕ встречались! Вплоть до Москвы.
Но ПОЧЕМУ?
Секретные были танки. На них не выдавалась документация даже командирам подразделений, не то что танкистам. Опыт вождения - на момент войны - около 4-5!! часов!no more...
А сами танки... а сами танки гоняли пыль на полигонах, вдали от...
Нда-с...
191. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 19:28 >>185.Лыцарь
>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну".
>Галковский выкладывал как-то в ЖЖ версию, что Сталин спецон подставился в финскую фашистам, заманивал таким образом его захватить слабосильный Союз. И подставлялся так Сталин в принципе до 43-го года, пока англичане с американцами не взялись всерьёз за эту войну.
Каззел твой Галковский!
Гитлер отнюдь не был идиотом. Он раз за разом спрашивал - де танки Т-34, а когда они появились в серъезном количестве, то он, Гитлер, радовался как ребенок.
Почему? А он с самого начала требовал УДЛИНИТЬ стволы танковых орудий, а его генералы уперлись - нет и все, да и нету этих Т-34..
Теперь же Гитлер орал, орал на всех, но время было упущено....
Потом, побили бы и БЕЗ англо-амеров, ну, затянулась бы еще на 2-3 года.
192. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 19:28 Медведев утвердил план программы развития сельского хозяйства
Очередная дурь!
В бездорожной стране конкурентоспособное с.х. невозможно в принципе.
Проше привезти картошку из Голландии в контейнере морем и по отличной дороге, чем вытащить волокушей на тракторе из пригородного поля.
Дороги, вместо ракет!
Вот - единственный выход из продовольственной нищеты.
193. *2013/07/01 19:30 >>190.Оробей Николай
>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
Танки нуждаюцца в горючем. Достаточно перерезать снабжение на несколько дней - и это уже неподвижная пушка на гусеницах.
Почему у немцев в начале войны это получалось, а у наших нет? Ведь хаос сражения для всех одинаков? А потому, что у немцев было превосходство в авиации после разбомбленных аэродромов. А мы - как слепые котята. Немцы просто обходили наши танковые армады - и те, теряя снабжение горючим, быстро превращались в груду металлолома.
Далее, подбитые танки можно починить. Но только если поле боя осталось за тобой. Немцы свои подбитые танки чинили - и они снова шли в бой. То есть их потери в танках быстро компенсировались ремонтом. А мы свои бросали, оставляя поле боя - и это были настоящие безвозвратные потери.
194. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/01 19:42 >>193.Такто>>>190.Оробей Николай
>>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Далее, подбитые танки можно починить. Но только если поле боя осталось за тобой. Немцы свои подбитые танки чинили - и они снова шли в бой. То есть их потери в танках быстро компенсировались ремонтом. А мы свои бросали, оставляя поле боя - и это были настоящие безвозвратные потери.
В 1941-м Гитлер и его команда полностью переиграли подонка Сталина с его бандой.
Только преимущество России в потенциале позволило "СССР" не рухнуть в первый же год войны.
Да и союзники встали на сторону Сталина, а не Гитлера.
195. *2013/07/01 19:43 >>193.Такто
>Далее, подбитые танки можно починить. Но только если поле боя осталось за тобой. Немцы свои подбитые танки чинили - и они снова шли в бой. То есть их потери в танках быстро компенсировались ремонтом. А мы свои бросали, оставляя поле боя - и это были настоящие безвозвратные потери.
Когда армия наступает, то подбитые машины остаются в тылу и их можно починить.
А когда армия отступает, то подбитые машины достаются врагу.
196. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 19:50 >>193.Такто
>>>190.Оробей Николай
>>>>182.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Танки нуждаюцца в горючем. Достаточно перерезать снабжение на несколько дней - и это уже неподвижная пушка на гусеницах.
Yes...
>Почему у немцев в начале войны это получалось, а у наших нет? Ведь хаос сражения для всех одинаков?
Нет,
у фрицев был ЗАПАС и обеспеченный тыл, практически без диверсантов.
А у нас запас фронта на главном направлении удара фрицев 300 тонн!!!
6 цистерн!
И весь тыл кишел диверсантами и шпионами.
> А мы - как слепые котята. Немцы просто обходили наши танковые армады - и те, теряя снабжение горючим, быстро превращались в груду металлолома.
Нет, они не обходили, а ЗАХВАТЫВАЛИ - в котлах.
>Далее, подбитые танки можно починить. Но только если поле боя осталось за тобой. Немцы свои подбитые танки чинили - и они снова шли в бой. То есть их потери в танках быстро компенсировались ремонтом. А мы свои бросали, оставляя поле боя - и это были настоящие безвозвратные потери.
Какое поле боя? Куда вывозить?
Были котлы, почти одни котлы!
***
"...Войска действовали точно по планам, разработанным генеральным штабом. В этом сражении, проведенном как на ученье, и происходившем между 2 и 13 октября, группа армий 'Центр' захватила 650 тысяч пленных, 5 тысяч орудий и 1200 танков. Поистине астрономические цифры' Блюментрит, 2, с.90..."
Куда, в какую сторону, и ЧЕМ вывозить эти 1 200 танков???!!!!!
197. *2013/07/01 19:48 >>196.Оробей Николай
>И весь тыл кишел диверсантами и шпионами.
>
и куда ж смотрело НКВД и СМЕРШ? кишело!
198. *2013/07/01 19:51 Я че-то не пойму Сталина. У нас было вдвое, если не втрое больше танков и самолетов.
Чем Гитлер брал - это внезапным нападением. Собственно, кто первый начинает войну, тот и выигрывает. и это правило хорошо работало при малых размерах европейских стран. Первый ошеломляющий удар и быстрый захват столицы. и сливай воду.
Но с СССР получилась промашка. Гигантские расстояния поглотили всю немецкую армаду. а потом подошли холода. Это дало нам возможность собраться. и потом огромная территория позволяла строить заводы глубоко в тылу. У европейцев глубокого тыла не было.
Так вот, все, что надо было сделать, это нанести превентивный удар по скоплению войск на границе. Утречком 20 июня.
5 тыс самолетов поднять в воздух и нанести бомбовые удары по технике, по аэродромам, по складам, ж\д дорогам, по мостам, хранилищам горючего. все, сколько было дивизионов катюш подогнать и залить там все огнем. + артподготовка. потом 5 тыс танков на прорыв. и 500 - 700 тыс. солдат за танками. Там был бы полный киздец.
17 июня была шифровка из Берлина от нашей разведки. указывалась точная дата нападения. Эту шифровку можно было отослать в Лондон, для объяснения впоследствии нашего превентивного удара. мол, имели полное право.
Вместо этого Сталин написал на документе: а может послать ваш надежный источник к ёб-ной матери!
ну и послали. В результате первый удар нанесли немцы. 3 млн пленных, половина самолетов побито на аэродромах.
винтовок нет, патронов нет. паника. да еще диверсанты всю связь поразрывали. телефоны не работали. Короче, ад.
199. *2013/07/01 19:54 >>198.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Так вот, все, что надо было сделать, это нанести превентивный удар по скоплению войск на границе. Утречком 20 июня.
Именно так и надо было сделать.
Лично я бы так и сделал на месте товарища Сталина.
Почему же он не сделал?
Потому, что не хотел давать повода для войны.
:)
200. *2013/07/01 19:58 >>199.Такто
>
>Потому, что не хотел давать повода для войны.
>:)
но ведь он сам говорил, что война неизбежна. Значит если война неизбежна, надо начинать первым.
Может, это русская традиция - никогда не начинать войну первыми?
201. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 19:59 >>197.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>196.Оробей Николай
>
>>И весь тыл кишел диверсантами и шпионами.
>>
>и куда ж смотрело НКВД и СМЕРШ? кишело!
А СМЕРША тогда не было... ага.
И НКВД не НКВД, а НКГБ /Меркулов/ и НКВД /Берия/,
но...но... подразделения по ловле шпионов и диверсантов
были переданы ...штабам армий!
А те...
К Павлову шли мешки с письмами о том, что в Бресте и окрестностях
шастают упитанные, в новенькой военной форме, сорящие хрустящими дензнаками, и говорящие с легким акцентов военные, смахивающие на...
Но он отмахивался...
202. *2013/07/01 20:01 >>201.Оробей Николай
>
>К Павлову шли мешки с письмами о том,
Директива сталина: все валите на павлова.
203. *2013/07/01 20:04 >>200.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>199.Такто
>>
>>Потому, что не хотел давать повода для войны.
>>:)
>
>но ведь он сам говорил, что война неизбежна. Значит если война неизбежна, надо начинать первым.
Скорее всего, считал нападение немцев маловероятным до окончания войны с Англией. А концентрацию немецких войск на границе - демонстрацией силы. Рассчитывал, что немцы перед нападением предъявят какие-то требования, а не так вот сразу и по лбу...
А еще Геббельс подсуетился. Он написал в середине июня статью с намеками - мол, скоро десант в Британии, по опыту Крита. И эту статью в то же утро демонстративно изъяли из газетных киосков. Якобы разглашена болтливым министром пропаганды жуткая гос-тайна...
Возможно, наши тоже клюнули...
>Может, это русская традиция - никогда не начинать войну первыми?
204. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 20:10 >>198.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Я че-то не пойму Сталина. У нас было вдвое, если не втрое больше танков и самолетов.
>Чем Гитлер брал - это внезапным нападением. Собственно, кто первый начинает войну, тот и выигрывает. и это правило хорошо работало при малых размерах европейских стран. Первый ошеломляющий удар и быстрый захват столицы. и сливай воду.
Еще раз - НЕ БЫЛО никакой внезапности.
см. докладные записки Берии Сталину, по 2-3 каждый день и на Директивы и Приказы.
Но...
Там ГДЕ Директивы выполнялись хотя бы на 50% - там трагедии не было, более того, наши, успешно отбив атаки, переходили в контратаки, отбрасывали фрицев и даже захватывали плацармы.
Кузнецов, начморбалфлота,например, дал персональное разрешение открывать огонь, как только будет шото шевилитца...
Линкор "Марат", например, уже в 03 стал сбивать фрицесамолеты /6 самолетов булькнули/, которые летели ставить мины /так нишиша они и не поставили/.
Мы потерпели страшное поражение только на острие главного удара - Минск- Москва и только потому, что фронт СДАЛИ!
/измена!!/
>Так вот, все, что надо было сделать, это нанести превентивный удар по скоплению войск на границе. Утречком 20 июня.
Этого токо и ждали Англия и США, которые объявили бы СССР агрессором и...вместе с фрицами...
205. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 20:16 >>202.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>201.Оробей Николай
>>
>>К Павлову шли мешки с письмами о том,
>
>
>Директива сталина: все валите на павлова.
Павлов для Сталина был ВНЕ подозрений - герой СССР,заслуженный вояка.
Он же лично подтвердил Сталину /16-17-го/, что на его участке фронта НЕТ никаких угрожающих скоплений немецких войск.
Войну он встретил в ...театре! Наслаждался опереттой...
P.S.
Нда-с,
Путя попал...дилемма.
***
"...Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, передавший нескольким СМИ данные о ряде секретных программ американских спецслужб, попросил политического убежища в России, пишет The New York Times со ссылкой на анонимный источник в ФМС РФ."
206. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/01 21:04
Долго "воевать" будете? Не надоело?
207. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/01 21:12 >>206.Сокольников Лев Валентинович
>
> Долго "воевать" будете? Не надоело?
Войну описывали до этого антисталинисты, пора и правду подать.
***
ТЕЛЕГРАММА 7.12.41 г. 21.40
"...Главному командованию сухопутных войск Генштаб, оперотдел
Фельдмаршал фон Клюге после переговоров с командующим 4-й танковой группой, командирами корпусов и дивизий повторно ходатайствует о выдаче боеприпасов "с красной головкой", обосновывая это следующим: "Танки, участвующие во всех атаках русских, особенно Т-34 и тяжелые, представляют серьезную угрозу для нашей сильно уставшей и измотанной пехоты. Борьба с танками Т-34 и тяжелыми, имеющимися в распоряжении средствами явно недостаточна. Если удастся снять эту нагрузку с нашей пехоты, то она, несмотря на свою малочисленность, еще будет в состоянии выполнить свою задачу". Со своей стороны могу только поддержать это ходатайство.
ФОН БОК Штаб ГА "Центр" 1а и 2902/41 секретно ..."
Т.е. верхмату долго НЕ выдавали сверхсекретные куммулятивные снаряды и гранаты...
208. *2013/07/01 21:16
"Одиссей не странствовал по свету - он все годы просидел в окопах. Шла война. Гремели залпы где-то. Ожидала мужа Пенелопа.
Одиссей не встретил Навсикаю. Не гостил у влюбчивой Каллипсо. Линию огня пересекая, он ходил с ребятами на приступ.
И не в море, не во время бури полегли отважные ребята. Полифем, единоглазо щурясь, покосил их всех из автомата...
И опять - атака за атакой, вместо шумных пиршеств Алкиноя.
Не вернулся Одиссей в Итаку. Он остался там, на поле боя.
И теперь забыты 'Илиады'. 'Одиссеи' все сданы в музеи.
Ни к чему поэмы и баллады, - на войне убило Одиссея".
Феликс Кривин
:)
209. *2013/07/01 21:39 >>204.Оробей Николай
>
>Еще раз - НЕ БЫЛО никакой внезапности.
а ты слыхал или читал текст Левитана? "Внезапно, без объявления войны..."
а вот что пишет Гудериан:
"После совещания Гитлера с генералами, состоявшегося 14 июня в Берлине, 15 июня 1941 г. я вылетел на самолете в Варшаву, где находился мой штаб.
Все время до 22 июня, дня начала наступления, прошло в осмотре частей и исходных позиций для наступления, в посещении соседей, с которыми согласовывались вопросы взаимодействия. Развертывание войск и занятие исходных позиций для наступления прошли благополучно, 17 июня я провел рекогносцировку р. Зап. Буг, вдоль берега которой проходил наш передний край.
19 июня я посетил 3-й армейский корпус генерала фон Макензена, находившийся справа от моей танковой группы, 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению.
Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов.
Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели.
Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени.
Может, ты понимаешь внезапность как-то по-другому? может ты считаешь, что если берия докладывал сталину и все знали, так и внезапности не было? Внезапность приходится не на руководство, а непосредственно на войска.
210. *2013/07/01 21:51 >>209.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>204.Оробей Николай
Вообще, конечно, товарищ Сталин перехитрил сам себя.
Не хотел давать Гитлеру повода для войны.
Как будто тот, кто ищет войны, не найдет повода...
:)