771. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 09:48 >>770.Irin S K
>
> Уважаемые москвичи!
>
> Я открыла свой кабинет как врач-остеопат.
>
> Кабинет работает при храме Воскресения Христова в Кадашах.
>
> Дни приема: вторник и пятница.
>
> Часы приема: 10-18.
>
> Адрес храма: Москва, 2-й Кадашевский переулок, дом 7, метро Третьяковская/Новокузнецкая.
>
> Предварительная запись по телефону 8 929 653 69 54.
Ой, как интересно!
Это что-то новое? Насколько я знаю, если у поциента болит головушка, то врач-остеопат прижимает его,ее, головушку, к своей груди и начинает нежно гладить, пока боль не снимитца, да?
772. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/07 12:25 >>731.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>716.Сокольников Лев Валентинович
>Когда 3 млн 500 тыс армия вторжения, состоящая на 99% из немцев, подменяется 250 тыс армянами и казахами. а план Барбаросса разрабатывали румыны, то о чем тут вообще говорить.
Перед там, как писать сюда письма, неплохо бы выучить арифметику хотя бы в рамках программы для первого класса. Я не нашла цифры для совокупной численности армии вторжения. Допустим, это 3,5 миллиона человек, как это утверждает г-н Колышкин. Но я нашла цифру для числа румынских солдат, перешедших советскую границу 22 июня 1941г. Таких солдат было около 700 тыс. Неужели господин Колышкин думает, что 700 тыс. образует только 1% от 3,5 миллиона? Венгрия присоединилась к войне через 5 дней после ее объявления. Записывает ли господин Колышкин Венгрию в армию вторжения на том основании, что была 5-днейная задержка? А Словакию?
Я нашла также цифру по французским добровольцам, добровольно воевавшим с большевиками на советском фронте, т.е. с Красной армией. Их было примерно 7340 человек. Ниже данные из фрнацузской Википедии.
La 33e division de grenadiers SS Charlemagne (en allemand : 33. Waffen-Grenadier-Division der SS 'Charlemagne' (französische Nr. 1)), dite Division Charlemagne, est l'une des 38 divisions de la Waffen-SS qui servent durant la Seconde Guerre mondiale.
33 гренадерская дивизия СС имени Карла Великого (по-немецки 33. Waffen-Grenadier-Division der SS 'Charlemagne' (französische Nr. 1), называвшаяся дивизией имени Карла Великого, была одной из 38 подразделений оружие-СС, служивших во вторую мировую войну.
Destinée à combattre le bolchévisme, elle est constituée de Français volontairement engagés sous l'uniforme Waffen-SS.
Имевшая цель сражения с большевизмом, она состояла из французов, добровольно вошедших в нее в униформе частей 'Вооружение СС'.
Soit au total près de 7 340 hommes (décembre 1944).
В декабре 1944г. она насчитывала около 7340 человек.
Я напомню, какие цифры я до сих пор нашла. Против Красной армии с оружием в руках на советско-германском фронте воевали
1,224,691 румын
1,5 миллиона советских граждан разных национальностей
45 тыс. испанцев
50 словаков
209 тыс. венгров
229 тыс. итальянцев
7340 французов
====
т.е. в сумме это будет около 3,265 тыс. человек - это не немцы, воевавшие с Красной армией.
Помимо этого в армии Гитлера воевали арабы, негры, индусы, корейцы и другие нации, численность которых я до сих пор не нашла, и не нашла, кто из них воевал на советском фронте - они могли воевать с Англией, а не с СССР.
В составе же армии Гитлера воевали и евреи. Это отдельный счет.
Конечно, мы устанавливаем не точную цифру, а говорим об оценках, но эти оценки характеризуют картину достаточно ярко.
Можно говорить, что красная армия воевала с немцами в том случае, если немцев, ка минимум, было больше половины - а было ли их больше половины? Вот в чем вопрос.
Я нашла, что в составе армии Гитлера, в качестве подразделения СС, входил индийский легион под названием "Свободная Индия", но он воевал только с англичанами, а с Красной армией, видимо, совсем не воевал, поэтому индусы исключаются из состава армии, воевавшей с СССР - они воевали на другом фронте.
773. * (tert@mail.ru) 2013/07/07 12:08 >>770.Irin S K
>
> Уважаемые москвичи!
>
> Я открыла свой кабинет как врач-остеопат.
>
Интересуюсь насчет скидок для авторов самиздата. Спасибо.
774. *2013/07/07 12:32 Тертый хочет чтобы его пощупали со скидкой! )
775. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 12:52 >>772.Славянка Ольга
>>>731.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>716.Сокольников Лев Валентинович
>>Когда 3 млн 500 тыс армия вторжения, состоящая на 99% из немцев, подменяется 250 тыс армянами и казахами. а план Барбаросса разрабатывали румыны, то о чем тут вообще говорить.
>
>Перед там, как писать сюда письма, неплохо бы выучить арифметику хотя бы в рамках программы для первого класса.
>Я напомню, какие цифры я до сих пор нашла. Против Красной армии с оружием в руках на советско-германском фронте воевали
>
>1,224,691 румын
>1,5 миллиона советских граждан разных национальностей
>45 тыс. испанцев
>50 словаков
>209 тыс. венгров
>229 тыс. итальянцев
>7340 французов
>====
>т.е. в сумме это будет около 3,265 тыс. человек - это не немцы, воевавшие с Красной армией.
Опять 25...
Сама по себе численность войск саттелитов не означает, что все они и воевали против КА. Испанская "голубая дивизия" была уже в октябре 43
расформирована. К концу войны испанцев было не более 6000 человек,
Болгары формально тоже воевали против нас, но на самом деле на фронт их не посылали.
Что касается " советских", то в боестолкновение вступило максимум 30 000 человек /власовские дивизии, русский корпус/.
776. *2013/07/07 14:20 >>772.Славянка Ольга
>Допустим, это 3,5 миллиона человек, как это утверждает г-н Колышкин.
Это утверждает Гудериан.
"Общие наши потери на Восточном фронте, начиная с 22 июня 1941 г. (и по 30 ноября 1941 г), достигали уже 743000 человек, что составило 23% к общей численности наших вооруженных сил, которые насчитывали около 3,5 млн. человек". (Гудериан)
>
>Я напомню, какие цифры я до сих пор нашла. Против Красной армии с оружием в руках на советско-германском фронте воевали
>
>1,224,691 румын
источник этой цифры укажите
>1,5 миллиона советских граждан разных национальностей
источник этой цифру укажите
>45 тыс. испанцев
>50 словаков
>209 тыс. венгров
>229 тыс. итальянцев
>7340 французов
>====
>т.е. в сумме это будет около 3,265 тыс. человек - это не немцы, воевавшие с Красной армией.
Очень хорошо. А теперь приведите цифру численности немцев (австрийцев будем считать немцами), которые принимали участие в войне с русскими на территории СССР. начиная с 1941-42-43
777. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/07 14:22 >>775.Оробей Николай
>>>772.Славянка Ольга
>>>>731.Колышкин Владимир Евгеньевич
Можно по-разному ставить вопрос. Можно ставить вопрос о численности армии на какую-то дату, скажем на 1 июля 1942г., как это делаете вы, а можно поставить вопрос, сколько людей воевало против Красной армии на протяжении всей войны, независимо от того, когда эти люди взяли оружие или так или иначе вышли из войны по причине смерти, контузии или взятия в плен или по иным причинам. Один вопрос не исключает другого вопроса. Вы обсуждаете один вопрос, а я - другой.
Если большая часть воевавших не была немцами, то в СМИ, кинофильмах, на телевидении должны показываться не только сражения с немцами, но и сражения с представителями других народов. Пока численность арабского легиона я не нашла. Но по этому адресу:
я нашла лишь упоминание того, что арабы сражались, в том числе, на Кавказе. Сражались ли там негры, не знаю.
Во всяком случае, у нас на телевидении должны показываться фильмы, как Красная армия сражается на Кавказе с арабами. А это не показывается. Назовите мне фильм или передачу, где бы Красная армия сражалась с арабами.
Каждый фильм о сражениях с немцами, по отдельности, может верно передавать ход исторических событий. Но если показываются только сражения с немцами и не показываются сражения с представителями других народов, то это, по сути, фальсификация истории. Результат фальсификации истории виден на примере г-на Колышкина, который утверждает, что армия вторжения на 99% состояла из немцев. И сколько у нас таких колышкиных в стране?!
Нужно сказать, что в результате выхода на Западе книг вначале о еврейских солдатах Гитлера, а затем о арабском легионе изменилось представление историков о расовых теориях Гитлера. Теперь на Западе принято писать, что 'расовые теории Гитлера оказались не такими, как это думали раньше'.
Поэтому статистика тех, кто воевал с Красной армией с оружием в руках, независимо от того, было ли это оружие танком, самолетом, автоматом или просто винтовкой, поможет нам понять, какие расовые теории были у Гитлера на самом деле и каковы были настоящие причины войны, а также понять, кто из советских руководителей, идеологов и историков врал.
778. *2013/07/07 14:24 >>777.Славянка Ольга
Я настоятельно требую, чтобы вы указали численность немцев, воевавших на территории СССР. годы 41-42-43
779. * (irinsk2004@yahoo.com) 2013/07/07 14:26 >>773.Тертый Андрей
>Интересуюсь насчет скидок для авторов самиздата. Спасибо.
Зайдите ко мне в раздел.
780. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/07 14:32 >>776.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>772.Славянка Ольга
Ищите в архивах. Я там указывала источники во всех случаях. В случае Википедии после указания цифры дается ссылка на документ, откуда цифра берется. Все ссылки есть в архивах ТЛ. Нельзя же повторять одно и то же много раз. Все ссылки даны давным давно.
И поймите еще одну вещь. Когда вы ссылаетесь на перевод, то переводы часто бывают неверны. Вы это должны принимать во внимание. Более того, мнение Гудериана может быть пристрастным, поскольку он, видимо, ненавидел Гитлера. Поэтому в его записях нужно отделять эмоции от фактов.
22 июня 1941г. одновременно с немцами перешли советскую границу около 700 тыс. румынских солдат.
Румынские солдаты не подчинялись непосредственно Вермахту, но поддерживали с ним связь. План Барбароссы был составлен совместно румынами и немцами. Кто был инициатором этого плана, сказать трудно. мнение разных авторов расходится.
781. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/07 14:38 >>778.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>777.Славянка Ольга
>
>Я настоятельно требую, чтобы вы указали численность немцев, воевавших на территории СССР. годы 41-42-43
Вы от меня требуете слишком многого. Я сама пытаюсь найти эту цифру, но не могу гарантировать, что смогу ее найти. Я до сих пор не могу найти численность арабского легиона, воевавшего на территории России.
Возможно, арабов послали на Кавказ, поскольку они были мусульманами и им проще было найти язык с мусульманами Кавказа. Возможно, это была одна из причин, почему значительная часть мусульманского населения Кавказа перешла на сторону Гитлера, после чего эти народы были депортированы Сталиным.
782. *2013/07/07 14:49
Человек пока не способен менять свое реальное Прошлое.
Отсюда наука истории и криминалистика - "как оно было на самом деле?.."
Но как только Прошлое станет индивидуально управляемым, все такие проблемы отпадут.
Было так, как надо - для тех, кому надо.
:)
783. *2013/07/07 15:15 >>781.Славянка Ольга
>>>778.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>777.Славянка Ольга
>>
>>Я настоятельно требую, чтобы вы указали численность немцев, воевавших на территории СССР. годы 41-42-43
>
>Вы от меня требуете слишком многого.
ну конечно, словаков 50 штук вы подсчитали, а 3, 5 млн немцев никак не получается.
К тому же вы мухлюете с арифметикой, включая в состав 3,5 млн миллион с лишним предателей родины. Во-первых, эта цифра вранье. а во-вторых, в любом случае, ее нельзя включать в число 3,5 млн. потому что 3,5 млн это армия вторжения, а не число воевавших против СССР. То есть по Гудериану в СССР вторглись 3,5 млн человек (используя торговый термин Нетто) сколько потом к ним присоединилось русских и нерусских предателей, это уже не играет роли. Так как они не входили в армию вторжения.
а вы приплюсовывая русских предателей к армии вторжения нагло мухлюете.
И потом ваше предположение, что Гудериан ненавидел Гитлерв, просто нелепы. Он доклвдывает в ставку в Берлин число потерь и вы думаете, он туда прибавляет дезинфлормацию? Вы совсем не пони маете, что пишите.
Так вот рассмотрим ваши цифры еще раз
>1,224,691 румын
ну число румын вы уже снизили до 700 тыс.
>1,5 миллиона советских граждан разных национальностей
Эта цифра не входит в армию вторжения.
итак остается сложить:
700 тыс. румын
45 тыс. испанцев
50 словаков
209 тыс. венгров
229 тыс. итальянцев
7340 французов
>====
1 млн 190 тыс
а всего 3,5
получаем
2 миллиона 31 тыс. НЕМЕЦКИХ солдат на 22 июня 1041 г.
и это до первых морозов. потом был еще 42г и новое пополнение из германии немецких солдат, потом был 43 год и новое пополнение немецких солдат.
уже на 5 мил тянет. одних только немецких солдат.
Так с кем мы воевали? с 30 арабами, с 50 словаками? нет мы воевали с немцами.
В рядах Красной Армии воевали люди всех национальностей сотни национальностей. Но спросите немца, с кем они воевали, они ответят с русскими. Потому что считается по большинству, а не по прыщикам. Как это любите делать вы.
784. *2013/07/07 15:27 >>759.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>Для Такто
>
>мексиканская коммунистка-художница, любовница Троцкого и ее трагическая судьба.
>
Спасибо за ссылку. Я смотрю, у Садальского ценный информационный блок.
Что до этой истории, то согласен с Троцким, - вдохновляющая экзистенциальная женщина. Наши троцкистские вкусы в данном случае целиком совпадают.
:)
785. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 15:18 >>781.Славянка Ольга
>>>778.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>777.Славянка Ольга
>>
>>Я настоятельно требую, чтобы вы указали численность немцев, воевавших на территории СССР. годы 41-42-43
>
>Вы от меня требуете слишком многого. Я сама пытаюсь найти эту цифру, но не могу гарантировать, что смогу ее найти. Я до сих пор не могу найти численность арабского легиона, воевавшего на территории России.
Давным давно все известно.
В 42 их перебросили на Кавказ,всего около 6 000 вояк.
Но они никакие не вояки.
Их наши быстро переколбасили и остатки перевели в Африку и на Балканы...
786. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/07/07 15:28 >>780.Славянка Ольга
>22 июня 1941г. одновременно с немцами перешли советскую границу около 700 тыс. румынских солдат.
Из Вики
"К началу Великой Отечественной войны Советского Союза к румынско-советской границе были стянуты 11-я немецкая армия и части 17-й немецкой армии и 3-я и 4-я румынские армии общей численностью более 600 000 человек19. "
787. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/07/07 15:44 >>786.Жила Владимир Алексеевич
В другом документе
"По состоянию на июнь 1941 года Королевство Румыния предоставило в поддержку операций вермахта против СССР 12 пехотных дивизий, 1 бронетанковую дивизию, 1 дивизию охраны, 3 горных, 3 кавалерийских и 2 сапёрных бригады общей численностью 326 тысяч военнослужащих."
788. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 17:11 >>787.Жила Владимир Алексеевич
>>>786.Жила Владимир Алексеевич
>В другом документе
>"По состоянию на июнь 1941 года Королевство Румыния предоставило в поддержку операций вермахта против СССР 12 пехотных дивизий, 1 бронетанковую дивизию, 1 дивизию охраны, 3 горных, 3 кавалерийских и 2 сапёрных бригады общей численностью 326 тысяч военнослужащих."
Про румын очень просто. ВСЕГО было в наличии свыше 700 000 вояк.
Из них более 300 000 было послано на фронт.
Но вояки они никакие. К 44 их переколбасили, бОлшую часть частей отозвали на "переформирование" в Румынию, потом госпереворот и румыны стали воевать на стороне СССР!
В основном против венгров....
789. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/07 17:16 >>788.Оробей Николай
>Про румын
Уже давным давно никому не интересно.
790. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/07 17:26 >>782.Такто
>
>Человек пока не способен менять свое реальное Прошлое.
Что это за - "пока"?
Человек НИКОГДА не сможет менять прошлое: своё - в частности.
>Но как только Прошлое станет индивидуально управляемым,
Наши коммуняки и прочее жульё давно освоили этот приёмчик.
В реале это - сказки, для недоумков.
791. * (ska111@mail.ru) 2013/07/07 17:26 >>779.Irin S K
>>>773.Тертый Андрей
>>Интересуюсь насчет скидок для авторов самиздата. Спасибо.
>
>Зайдите ко мне в раздел.
а тайский массаж- тоже со скидкой ?(интерресуеццо)
792. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/07 17:30 >>784.Такто>>>759.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Наши троцкистские вкусы в данном случае целиком совпадают.
Все эти ленины, троцкие, чигевары ... - невежды, не знающие объективных законов развития общества.
А Такто и их перещеголял в невежестве.
Тем более, что 20-й век полностью подтвердил силу и мощь этих законов.
793. *2013/07/07 17:34 >>792.Петров Юлий Иванович
>>>784.Такто>>>759.Колышкин Владимир Евгеньевич
Юлий Иванович, вы просто один к одному герой Салтыкова-Щедрина - у которого вместо головы был органчик, постоянно повторяющий одни и те же фразы...
Классика потому и классика, что верно схватывает жизненные типажи...
:)
794. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/07 17:52 >>791.Майор Людовичъ
>>>779.Irin S K
>>>>773.Тертый Андрей
>>>Интересуюсь насчет скидок для авторов самиздата. Спасибо.
>>Зайдите ко мне в раздел.
>а тайский массаж- тоже со скидкой ?(интерресуеццо)
Умеете вы. господин Майор, задавать правильные вопросы. (тоже заинтересовывается)
795. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 17:59 >>789.Лыцарь
>>>788.Оробей Николай
>>Про румын
>Уже давным давно никому не интересно.
Про твой хутор - тем более...
796. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/07 18:15 >>793.Такто
>>>792.Петров Юлий Иванович
>>>>784.Такто>>>759.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Юлий Иванович, вы просто один к одному герой Салтыкова-Щедрина - у которого вместо головы был органчик, постоянно повторяющий одни и те же фразы...
>Классика потому и классика, что верно схватывает жизненные типажи...
У Салтыкова-Щедрина
И бес в ребро и седина
И генералы с мужиком
Заведующим островком
Собранье памятников, связки
Книг полных самой разной сказки
Дворянский титул бородища
И корм духовный для всех нищих
Таков наш Русский Гофман с Кафкой
Сойдёт так иногда почавкать
Почавкать в смысле почитать
Когда других книг негде взять
797. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/07 18:17 >>795.Оробей Николай
>>>Про румын
>>Уже давным давно никому не интересно.
>Про твой хутор - тем более...
Ну давайте прочитаем про ваш, т.с. типовой секстанский староверческий.
Исторический документ однако:
798. *2013/07/07 19:18
Как узнать, сколько актов вам позволено в год?
Очень просто:
1. Напишите, сколько дней в неделю вы хотите заниматься любовью.
2. Умножьте это число на 2.
3. К полученному числу прибавьте 5.
4. Умножьте сумму на 50.
5. Если в этом году у вас уже был день рождения, прибавьте 1750, если нет - 1749.
6. Из полученного числа надо вычесть ваш год рождения.
полученная цифра = числу актов в год.
Посмотрим, кто тут ПГ.
799. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/07 19:47
Уж не наша ли это Славянка?
800. *2013/07/07 20:23 >>799.Лыцарь
>
>Уж не наша ли это Славянка?
наша старше и не такая симпатичная.
Лыцарь, вы не желаете пройти тест?
801. (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/07 21:42 Еще раз, я приводила данные о численности войск со ссылками. На все цифры есть ссылки в архивах ТЛ. Господин Оробей в очередной раз все перепутал. Не говоря о мелочах с точностью до нескольких тысяч, в иностранных источниках написано другое. В 1941г. на территории России воевало около 700 тыс. румынских солдат. В первой линии фронта воевало около 326 тыс. Остальные шли за ними, отставая, и обеспечивали другие операции, в том числе воевали с партизанами - но это все равно война - они вторглись на территорию СССР. В дальнейшем численность румынской армии увеличилась. Всего с Красной армией воевало около 1,2 миллиона румын.
Это уже не первый раз, когда господин Оробей все путает. Он с самоуверенным видом уже напутал со свидетельскими показаниями летчика, якобы видевшего самолеты, устроившие бомбардировку Кассы/ Кошицы. Как выяснилось, этот летчик самой бомбардировки не видел. Он видел в другом месте три бомбардировщика с желтыми полосами и предположил, что это были те самые бомбардировщики. Но никаких доказательств, что это те самые, нет. Это лишь гипотеза, а не доказательство.
Вообще эту манеру ведения дискуссии нужно оставить. В случае всех цифр я даю цитаты с сайтов, где даны ссылки на первоисточники, и перевожу эти цитаты.
Господин Оробей приводит цифры с потолка с умным видом, как будто бы он эксперт, хотя видит эти цифры в первый раз в жизни. Он не смог разобраться, сколько румын вторглось на территорию СССР - ошибся в 2 раза. При таком уровне компетенции нужно ссылаться на источники, а не выступать в роли эксперта.
Пожалуйста, в следующий раз давайте не голословные заявления с буквой (с) неизвестно, что означающей, а название книги или адрес сайта, желательно с цитатами, потому что не все могут видеть текст на другом сайте.
***
Я, видимо, разобралась с цифрами, которые приводятся в переводе на русский язык книги Гудериана. Там под "германской армией" подразумеваются армии под германским командованием. Но не все эти армии были германскими. Голубая дивизия воевала под немецким командованием, но Франко разрешил ей воевать только с большевиками - полного подчинения не было. Индийский легион "Свободная Индия" воевал под немецким командованием, но он воевал только с англичанами, поэтому полного подчинения не было. Румыния воевала в качестве армии "Юг". На линии вторжения Румынии в районе Прута и Днестра не было ни одного немецкого солдата. В первый день румыны разбили очень много советских частей, так что говорить, что они воевать совсем не умели, нет оснований.
****
Я считаю не численность армии вторжения, а число людей, включая предателей, которые воевали с Красной армией - а как они попали в чужую армию, не играет роли. Когда вы в фильме показываете бой, нужно правильно показывать противника, и если этот противник был предателем, нужно показывать именно предателя, а не кого-то еще.
Я не знаю, сколько арабов воевало на Кавказе - г-н Оробей, как всегда, привел цифру с потолка, а это неубедительно. Он привел неверную цифру румынских солдат, вторгшихся на территорию СССР, ошибившись в 2 раза - где гарантия, что и другая цифра верна?
Сколько немцев было в армии Гитлера, я пока не знаю. Если армия вторжения, по словам г-на Колышкина, насчитывала 3,5 миллиона, из них 700 тыс. было румын, то на прочих остается 2,8 миллиона человек. Из них 150 тысяч было евреев-полукровок, как это насчитал Ригг. Поскольку еврейский вопрос стоит особо, то мы вычитаем из 2,8 миллиона 150 тыс. и получаем 2,65 миллиона. В число этих 2.65 миллиона человек входили не только немцы, а например, в него входили также русские белоэмигранты, которые служили в армии переводчиками. В него входило небольшое число нац. меньшинств, в частности, славян, проживавших на территории Германии. Наверно, немцев было около 2,5 миллиона. К ним нужно прибавить тех, кого призвали в армию после 1941г. Но создается впечатление, что среди воевавших с Красной армией этнических немцев было меньше половины. Очевидно, они воевали лучше остальных - но это другой вопрос.
Что до числа советских граждан, воевавших против Красной армии, то я нашла только американскую оценку. Она основана на расчетах. Другой цифры я не нашла. Если кто-то опровергает эту цифру, он должен как-то обосновывать свое опровержение, а не заявлять голословно, что он не хочет верить, поскольку верить неприятно.
История была такой, какой была, а не какой нам бы хотелось ее видеть.
802. *2013/07/07 21:44
Такого милиционера в СССР больше не было
803. *2013/07/07 21:56 >Я считаю не численность армии вторжения, а число людей, включая предателей, которые воевали с Красной армией - а как они попали в чужую армию, не играет роли. Когда вы в фильме показываете бой, нужно правильно показывать противника, и если этот противник был предателем, нужно показывать именно предателя, а не кого-то еще.
Но ведь вы лукавите. или не умеете считать. включая число предатеоей в армию вторжения, вы тем самым вычитаете немцев на это число. Не поняли?
все вы хорошо поняли и гоните дурочку.
армия вторжения по Г. была числом 3,5 млн. вы В ЭТО число включаете 1,200 предателей, что недопустимо, потому что они не переходили границу и не были в в составе армии вторжения. А если вы хотите привести общую цифру воевавших, тогда вам надо к 3,5 прибавить 1, 200.
тогда получим 4,700.
То есть немцев все равно было свыше 2 мил. это в первые 6 месяцев и каждые последующий год, прибавлялось по миллиону и больше.
В общем, мне больше неинтересно с вами дискутировать т.к. нахожу вас на редкость беспринципной подтасавщицей, статистической наперсточницей.
804. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/07 22:52 >>801.Славянка Ольга
>Еще раз, я приводила данные о численности войск со ссылками. На все цифры есть ссылки в архивах ТЛ. Господин Оробей в очередной раз все перепутал. Не говоря о мелочах с точностью до нескольких тысяч, в иностранных источниках написано другое.
Мало ли шо где понаписано.
Вот правильно ли?
Нет, не правильно!
> В 1941г. на территории России воевало около 700 тыс. румынских солдат. В первой линии фронта воевало около 326 тыс. Остальные шли за ними, отставая, и обеспечивали другие операции,
Ага, щас...
Канспиктируйте.
К началу войны в Румынии была 21 дивизия, и для вторжения было выделено 13 дивизий и несколько бригад.
Румынодивизия /по штату/ - это 13 833 штыков.
Ну, умножайте 13 х 13 833, или помочь?
>Это уже не первый раз, когда господин Оробей все путает.
Пока вы.../усе время/.
> Он с самоуверенным видом уже напутал со свидетельскими показаниями летчика, якобы видевшего самолеты, устроившие бомбардировку Кассы/ Кошицы.
Не летчик, а начальник ПВО Кошице, который НЕ открывал огня, так как он и ВСЕ видели ТРИ желтые полосы - знак своих. И он не просто свидетельствовал, а написал официальный Рапорт!
>Господин Оробей приводит цифры с потолка с умным видом, как будто бы он эксперт,
Конено, не с глупым же.
>Он не смог разобраться, сколько румын вторглось на территорию СССР - ошибся в 2 раза.
Я давно разобрался, еще в 8 классе, когда нас водили в одесский музей.
А потом почитывал закрытые архивы ОдВО.
Ага... так шо ЭКСПЕРТ, не сумли вайтесь...
>Я не знаю, сколько арабов воевало на Кавказе - г-н Оробей, как всегда, привел цифру с потолка,
Это все грамотные знают...
>Что до числа советских граждан, воевавших против Красной армии, то я нашла только американскую оценку.
Есть и немецкая, есть и наша. Все известно...
Никто не забыт, ничто не забыто...
805. * (alexz10@yandex.ru) 2013/07/08 08:05 >>804.Оробей Николай
>>>801.Славянка Ольга
>Не летчик, а начальник ПВО Кошице, который НЕ открывал огня, так как он и ВСЕ видели ТРИ желтые полосы - знак своих. И он не просто свидетельствовал, а написал официальный Рапорт!
А славянке это не подходит. Что там рапорт, вот если бы он роман написал, где вывел злобного Сталина, тогда верить можно.
>>Господин Оробей приводит цифры с потолка с умным видом, как будто бы он эксперт,
Нееее, эксперт тут только Славянка, особенно поримлянам ,которых не было.
Гуманитариям цифры не писаны,а если писаны, то не читаны, а если читаны то не поняты,а если поняты ,то не так.
Че там спорить, если численность этнических немцев сейчас ниже довоенной.
806. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/08 09:09 >>793.Такто>>>792.Петров Юлий Иванович
>>>>784.Такто>>>759.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Юлий Иванович, вы просто один к одному герой Салтыкова-Щедрина - у которого вместо головы был органчик, постоянно повторяющий одни и те же фразы...
Что делать: законы развития общества объективны и неизменны.
А повторение - мать учения.
Рано или поздно, последний невежда усвоит повторяемое.
Надеюсь, это произойдёт ещё при моей жизни.
807. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/08 10:08 >>805.Забигайло Александр Олегович
>>>804.Оробей Николай
>>>>801.Славянка Ольга
>>Не летчик, а начальник ПВО Кошице, который НЕ открывал огня, так как он и ВСЕ видели ТРИ желтые полосы - знак своих. И он не просто свидетельствовал, а написал официальный Рапорт!
>А славянке это не подходит. Что там рапорт, вот если бы он роман написал, где вывел злобного Сталина, тогда верить можно.
>>>Господин Оробей приводит цифры с потолка с умным видом, как будто бы он эксперт,
>Нееее, эксперт тут только Славянка, особенно поримлянам ,которых не было.
>Гуманитариям цифры не писаны,а если писаны, то не читаны, а если читаны то не поняты,а если поняты ,то не так.
>
>Че там спорить, если численность этнических немцев сейчас ниже довоенной.
Численность румынов можно мурыжить еще с месяц.
А Истина всегда конкретна.
Серая солдатская масса всегда и везде сорганизована в воинские структуры: отделения, взводы, роты, батальоны, полки, бригады, корпуса,дивизиии,армии.
Самая устойчивая крупная структура - дивизия, армия.
Я назвал - на момент войны у румын была 21 дивизия, но на фронт, в момент вторжения было послано 13 дивизий.
Если мы знаем, сколько штыков /по штату/в дивизии, то получим искомое число.
***
"...В состав сухопутных войск входили 3 общевойсковые армии (21 пехотная дивизия и 14 бригад). На их вооружении состояло 3850 орудий, до 4 тыс. минометов, 236 танков.
Пехотная дивизия Румынии по штату 1941 г. включала в себя 3 пехотных полка, 1 артиллерийскую бригаду (2 полка), батарею зенитных орудий, роту противотанковых орудий и пулеметов, разведывательный эскадрон, батальон связи, инженерный батальон и подразделения обслуживания. Всего в дивизии было 17 715 человек, она имела 13 833 винтовки, 572 пулемета, 186 орудий и минометов (75-мм полевые орудия, 100-мм гаубицы, 37-мм и 47-мм противотанковые орудия). "
Т.е. ни 1 200 000 ни 700 000 у нас никак не получается...
Или...
***
"... 10 сентября 1942 г. 3-я румынская армия численностью 171 256 человек начала занимать назначенную ей линию обороны, она почти полностью оказалась проходящей по степи, а не по берегу Дона. Здесь находились плацдармы у Серафимовича и Клетской, отбитые Красной армией у немцев и итальянцев в августе 1942 г. 24 сентября командующий 3-й румынской армией генерал Думитриеску обратился к германскому командованию с предложением..."
Итак, 3-ая румынская армия /усиленная, дополненная/- 171 256 человек.
Или...
***
"...Итого группа армий "генерал Антонеску" имела:
-немецких пехотных дивизий -7
-румынских пехотных дивизий -10
-румынских кавалерийских бригад -2
-румынских крепостных бригад - 2
-румынских отдельных пехотных полков -1
-румынских отдельных моторизованных батальонов -2
-румынских батальонов морской пехоты - 3.
Приводя все это к расчетным дивизиям, можно сказать, что противник имел 17 пехотных дивизий плюс 1 полк, кавалерийскую дивизию и 1 полк морской пехоты..."
Т.е. хоть в лоб, хоть по лбу, но даже с фрицами не получается 700 000 человек на "румынском фронте" /в 41/.
Усе, вопрос можно закрывать.
Славянке - аристократический кол и по истрии и по арифметике.
808. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/08 09:40
Растут зарплаты, растут!
***
"...К 2018 году зарплата федеральных госслужащих в России вырастет в 2,6 раза и станет в 1,7 раза больше средней по экономике, сообщается в основных направлениях бюджетной политики на 2014-2016 года.
По итогам 2012 года средняя зарплата сотрудников центральных аппаратов федеральных структур составила 72,1 тысячи рублей, а региональных подразделений - 27,9 тысячи. Средняя зарплата федерального чиновника в Москве составляет 60,2 тысячи рублей, а в целом по России усредненный показатель равняется 27,3 тысячи. В администрации президента средняя зарплата составляет 166,1 тысячи рублей, а в правительстве - 162,9 тысячи."
809. *2013/07/08 10:11 Вскоре после визита Молотова в Берлин начальник моего штаба подполковник барон фон Либенштейн и начальник оперативной части майор Байерлейн были вызваны к начальнику генерального штаба сухопутных сил на совещание, где они получили первые указания относительно "плана Барбаросса" - плана войны против России.
Когда они после этого совещания пришли ко мне (Гудериану) на доклад и развернули передо мной карту России, я не поверил своим глазам. То, что я считал невозможным, должно претвориться в действительность? Гитлер, который резко критиковал в моем присутствии политическое руководство Германии 1914 г., не понимавшее опасности ведения войны на два фронта, теперь сам хотел, не окончив войны с Англией, начать войну с Россией. Этим он сам навлекал на себя опасность, вытекающую из ведения войны на два фронта, от чего его настойчиво предостерегали все старые солдаты и что он сам стал часто называть ошибочным шагом.
Я весьма недвусмысленно выразил свое разочарование и возмущение, поразив обоих моих сослуживцев. Они находились под впечатлением замысла главного \192\ командования сухопутных сил и поэтому сразу же ответили мне, что, по словам начальника генерального штаба сухопутных сил Гальдера, для разгрома-России потребуется не более восьми-десяти недель.
где тут румыны?
810. *2013/07/08 10:20
Для нападения на Советский Союз были созданы три группы армий:
- группа армий "Юг" под командованием фельдмаршала фон Рундштедта, которая должна была наступать южнее Припятских болот;
- группа армий-"Центр" под командованием фельдмаршала фон Бока, наступавшая между Припят-скими болотами и Сувалки;
- группа армий "Север" под командованием фельдмаршала Риттера фон Лееба, которая сосредоточивалась в Восточной Пруссии.
Эти три группы армий должны были наступать по территории России с задачей прорвать оборону русских войск, расположенных близ границы, окружить их и уничтожить. Танковые группы должны были проникнуть вглубь территории России, чтобы предотвратить создание новых оборонительных рубежей. Направление главного удара не было определено.
Три группы армий имели примерно одинаковые силы, хотя в состав группы армий "Центр" входили две танковые группы, а в состав групп армий "Юг" и "Север" только по одной.
Подчиненная мне (Гудериану) 2-я танковая группа, так же как и действовавшая севернее 3-я танковая группа генерал-полковника Гота, входила в состав группы армий "Центр".
Организация 2-й танковой группы была следующая:
- командующий - генерал-полковник Гудериан;
- начальник штаба - подполковник барон фон Либенштейн;
- 24-й танковый корпус - генерал танковых войск барон Гейер фон Швеппенбург;
- 3-я танковая дивизия - генерал-лейтенант Модель;
- 4-я танковая дивизия - генерал-майор фон Лангерман унд Эрленкамп;
- 10-я мотодивизия - генерал-майор фон Лепер;
- 1-я кавалерийская дивизия - генерал-лейтенант Фельдт;
- 46-й танковый корпус - генерал танковых войск барон фон Фитинггоф (Шеель);
- 10-я танковая дивизия - генерал-лейтенант Шааль;
- мотодивизия СС "Рейх" - генерал-лейтенант Гауссер;
- пехотный полк "Великая Германия" - генерал-майор фон Штокгаузен;
- 47-й танковый корпус - генерал танковых войск Лемельзен;
- 17-я танковая дивизия - генерал-майор фон Арним;
- 18-я танковая дивизия - генерал-майор Неринг;
- 29-я мотодивизия - генерал-майор фон Больтенштерн.
Кроме того, в танковую группу входили армейские части: авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия генерала Фибига, зенитный артиллерийский полк "Герман Геринг" генерала фон Акстгельма.
Артиллерию возглавлял генерал Гейнеман, инженерные войска - генерал Бахер, войска связи - полковник Праун, разведывательную авиацию - подполковник фон Барзевиш (заменивший полковника фон Герлах, который был сбит на третий день войны). Район наступления танковой группы в первые недели боевых действий прикрывали истребители полковника Мельдера.
ну хоть бы одна румынская фамилия. и все эти немецкие генералы командовали словаками, веграми, румынами, цыганами , неграми и арабами? Тут даже ваш верный друг Сокольников скажет, что Славянка завралась. Кому же он тогда зигует? анетонескам? смешно.