30. * (buridansi@rambler.ru) 2013/05/30 19:51 >>23.Лазков Ром Огакич
>Что значит другой случай? А какой? Или другой отличный от какого?
Ты ведь спросил по поводу конкретного "диалога" двух тутошних персонажей, неправда ли? Вот я тебе про их случай и ответил. А отличный - от случая, когда лгать мог только один из двух.
Так что не морочь голову. Тем более, что на поле вышла Славянка...
29. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/05/30 19:43 >>20.Тимо Нюра
>Андрей, а что Тиньков? У Тинькова банк и цель - сделать миллиард. Сделает.)
>> или Чичваркин - Евросеть и т.д..
>Да и этот живёт в Лондоне. Не бедствует.)
Блин, я в ступоре полном. Тиньков открыл второй "Русский стандарт" - абсолютно воровской колониальный банк для обирания Русского народа. Такие вещи всегда крышуются из-за границы более крупными игроками.(где Оробей, почему молчит наш дерзкий всезнайка, почему мнётся?) Опять же деньги на банки в РФ всегда берутся за границей, оттуда и рулится типа его банк.
Чичваркин владел целой сетью ПЛЮВАВШЕЙ на таможню России и по счёту раз делающей конкурентов и теперь он просто владелец винного мэгазина в Англии. Как бы сказал один блатной(давно уже покойный): "Где бабло?"
>Не участник, а хозяин.)
Менеджер высшего звена.
>Не видела его в таком виде. И не понимаю к чему это всё?
Да читал как-то про него, что таким образом как-то магазины свои проверял, вроде "Тайного покупателя". Да, именно в статье про Тайного покупателя ссылались на него.
>Рулить Россией они не будут! Конечно, им нравится наша Сибирь, и была бы возможность, они были бы счастливы. Но они могут покупать нефть и у арабов, и в Норвегии, да и своя, в конце концов, у них есть.
>А что касается экономики, то да - страна более развитая. Машины мы делать не умеем, высокие технологии у них заимствуем и многое другое. Деньги к ним уходят.
Деньги уходят к нам, к ним уходит натур продукт.
>У кого контрольный пакет, тот и бог. А учредительные документы не тайна. Они находятся у гендиректора (любое наёмное лицо).
Нет, не про всех хозяев инфа открытая, тогда бы потерялся вообще смысл больших владений.
>Как вытекает? Сами же писали, что они действительно богаты, не то, что там какой-то Галицкий. А у Галицкого, как-никак, 8,2$ млрд.
А знаете, если по чесноку, я и насчёт них сильно сомневаюсь, что они на самом деле действительные владельцы своих заводов, островов, пароходов. Какие-то суммы, с которыми они бы легко расстались, они обозначают сразу и они не очень уж и большие 3-5 миллионов рублей(как у Гейтса наследство в 12 миллионов). Если у меня сейчас лежит дома сто тысяч рэ, так я их легко могу потратить и даже подарить, за два три месяца я их восстановлю(для того, чтобы опять лежали). Как видите разница невелика. И я бы не назвал их какими-то уж сильно целеустремлёнными и меркантильными, икон в виде денег у них точно нет. Они больше похожи на функционеров(На того же Тинькова и Галицкого).
>А это уже ребячество. Это, как наш охранник, постоянно рассказывает, что он учился в одном классе с Медведевым. ВКонтакте выставил фотки и всех приглашает посмотреть.
Заметьте, я здесь о них ни пикселя не засветил. Мне от них ничего не надо. Ни я им, ни они мне ничего не должны. Даже если волею случая они мне и дадут денег, я их потом с лихвой верну(как я обычно делаю). Я даже в гости к ним не езжу, они сами приезжают. Ну а мне куда деваться, садитесь, гости дорогие за стол и всё такое.
>Андрей, если у них самолёты, то тайными они не могут быть. Купи самолёт, и вся страна будет знать. Это вам не автомобиль на учёт поставить. В интернете есть сайт о передвижении частных самолётов. Вы можете спокойно наблюдать, куда летают ваши товарищи.)
Что это за сайт, очень интересно?
28. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 19:40 А Сталин вообще сдох :)
27. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/30 19:23 >>19.Лазков Ром Огакич
>Я изучал индологию и китаистику, однако давно этим не занимаюсь.
Оно и видать КАК...
26. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 18:58 Мой дом - это Земной шарик. Куда позовет, там и буду жить. Кто я такой чтобы ему противиться?
25. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/05/30 18:49 >>22.Буриданов Михаил Иорданович
>'...Да, и такой моя Россия
>Ты всех краев дороже мне'. (с)
А у нас в отличии от вас перманентных мигрантов других краёв нету окромя России.
24. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/05/30 18:45 >>7.Логинова Юлия
>>>1005.Лыцарь
>>> А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
>
>для Лыцаря:
>
>
От спасибо! Как же, как же слышал и не раз:
Был у меня в 90-е "соратник" один в один этот Мелком. Я как вижу этот фильм(будто про нас с ним снятый) или слышу эту песню, всё его вспоминаю. Где сейчас мой верный и сильный товарищ. Иэх. Песни пел как ангел, голос словно был у Бюль-бюль Оглы и человека любого мог с одного удара уложить(он какого-то президента до этого охранял).
Вот в этом ролике ну как будто внатуре он:
23. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 18:34 Что значит другой случай? А какой? Или другой отличный от какого?
22. * (buridansi@rambler.ru) 2013/05/30 18:29 >4. *Лазков Ром Огакич ([email protected]) 2013/05/30 17:35 ответить
>Где наши специалисты по логике?
>Если оба участника диалога говорят друг другу "ты лжешь", то может ли быть чтобы только один из них лгал?
Может, но тут не тот случай.
>7. *Логинова Юлия 2013/05/30 17:39 ответить
>> 1005.Лыцарь
>> А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
>для Лыцаря:
>
'...Да, и такой моя Россия
Ты всех краев дороже мне'. (с)
21. *2013/05/30 18:23 >>20.Тимо Нюра
>>>631.Лыцарь
>>Американцы рано или поздно будут рулить Россией, они уже сейчас более-менее скрыто(открыто) рулят нашей экономикой, а скоро будут рулить и политически.
>
>Рулить Россией они не будут! Конечно, им нравится наша Сибирь, и была бы возможность, они были бы счастливы. Но они могут покупать нефть и у арабов, и в Норвегии, да и своя, в конце концов, у них есть.
>А что касается экономики, то да - страна более развитая. Машины мы делать не умеем, высокие технологии у них заимствуем и многое другое. Деньги к ним уходят.
Не будет этого никогда, чтобы какие-то примитивные пиндосы с одной извилиной рулили духовно продвинутыми русскими.
Техника техникой, но не она делает погоду в конечном счете.
В основе основ - сам человек. А техника - дело наживное и далеко не всегда обязательное.
:)
20. *2013/05/30 18:17 >>631.Лыцарь
>>>497.Тимо Нюра
>>Рано или поздно Галицкий объявит, что он продаёт предприятие(вернее принадлежащую ему часть акций), как Тиньков продал, типа, своё пиво "Т"
Андрей, а что Тиньков? У Тинькова банк и цель - сделать миллиард. Сделает.)
> или Чичваркин - Евросеть и т.д..
Да и этот живёт в Лондоне. Не бедствует.)
>А потом вы найдите его и посмотрите, как будет жить бывший участник "Первой лиги".
Не участник, а хозяин.)
> Я больше чем уверен, что он будет в тех же самых трениках и тапочках рассказывать о том, как он с нуля создавал "своё" предприятие и за границу он не уезжает не потому что денег нет, а потому что он типа патриот и всё такое.
Не видела его в таком виде. И не понимаю к чему это всё?
>Я ЖЕ ВСЕ СВОИ СЛОВА О НАСТОЯЩЕМ ХОЗЯИНЕ МАГНИТА ЗАБИРАЮ ОБРАТНО
Спасибо. Всё поняла.)
>Американцы рано или поздно будут рулить Россией, они уже сейчас более-менее скрыто(открыто) рулят нашей экономикой, а скоро будут рулить и политически.
Рулить Россией они не будут! Конечно, им нравится наша Сибирь, и была бы возможность, они были бы счастливы. Но они могут покупать нефть и у арабов, и в Норвегии, да и своя, в конце концов, у них есть.
А что касается экономики, то да - страна более развитая. Машины мы делать не умеем, высокие технологии у них заимствуем и многое другое. Деньги к ним уходят.
> И ни всегда владелец 51-го процента акций является владельцем предприятий, надо смотреть учредительные документы,
У кого контрольный пакет, тот и бог. А учредительные документы не тайна. Они находятся у гендиректора (любое наёмное лицо).
>>)))Если вы лично их знаете, а для остальных это тайна, то, вне всякого сомнения, все олигархи планеты перед вами стоят по стойке смирно. )
>Как одно может вытекать из другого, не понимаю?
Как вытекает? Сами же писали, что они действительно богаты, не то, что там какой-то Галицкий. А у Галицкого, как-никак, 8,2$ млрд.
> Просто лично знаком с двумя и ничего более этого, волею случая просто с ними учился и до сих пор более-менее поддерживаю с ними отношения минуя наши классовые различия.
А это уже ребячество. Это, как наш охранник, постоянно рассказывает, что он учился в одном классе с Медведевым. ВКонтакте выставил фотки и всех приглашает посмотреть.
> У них другие понты - личные самолёты, острова и т.д..
Андрей, если у них самолёты, то тайными они не могут быть. Купи самолёт, и вся страна будет знать. Это вам не автомобиль на учёт поставить. В интернете есть сайт о передвижении частных самолётов. Вы можете спокойно наблюдать, куда летают ваши товарищи.)
19. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 18:16 Я изучал индологию и китаистику, однако давно этим не занимаюсь. Сейчас просто работаю работу на которой требуются гуманитарные мозги. Подробности позвольте зажать
18. *2013/05/30 18:12 >>17.Лазков Ром Огакич
Скажите лучше, а какой именно из гуманитарных наук вы заниметесь? Если не секрет?
17. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 18:10 Да, но только при условии что ты тоже первичный-гармоничный.
Однако мне кажется что ты гораздо худшего мнения о себе, поэтому не-е-е-т :)
16. *2013/05/30 18:08 >>15.Лазков Ром Огакич
>Дустик, твои выступления тут мне интересны не для понимания, а для развлечения.
Как свинье биссер? лол!
15. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 18:01 Дустик, твои выступления тут мне интересны не для понимания, а для развлечения. Так что как скажешь :)
14. *2013/05/30 17:56 >>13.Лазков Ром Огакич
>Ага :)
Надеюсь теперь и тебе все стало понятно. лол!
13. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:55 Ага :)
12. *2013/05/30 17:51 >>1010.Лазков Ром Огакич
>Ты забыл добавить кое-что
Ме-е-е? Лол!
11. *2013/05/30 17:51 >>1006.Славянка Ольга
>>>664.Буриданов Михаил Иорданович
>>>27. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/05/26 18:25
>А пока что свободу слова никто не запрещал, она закреплена в нашей конституции, и попытки ее ограничить разговорами о 'разжигании' должны жестко пресекаться. Мы можем обсуждать, что угодно - в том числе и национальные конфликты где угодно - во Франции, США и России, и чем кончился поиск национальных сходств в СССР...
Поддерживаю! Свобода слова - превыше всего. Включая национальные вопросы.
Почему опыт СССР провалился? Потому и провалился, что не было свободы слова.
Мы, международные социалисты, после победы во всемирном масштабе организуем специальные курсы и сайты, где можно будет совершенно свободно обсуждать все что угодно, в том числе, в национальной сфере.
И участники вскоре придут к неизбежному осознанию, что они не цирлих-минирлих, а вполне стОят друг друга.
:)
10. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:47 >>1008.Бейфаш
>
>Отличная песня, между прочим.
Ты забыл добавить кое-что
9. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:46 Очень сильно напоминает Я-белый, и слабее имхо.
8. *2013/05/30 17:45 >>1007.Логинова Юлия
>
Отличная песня, между прочим.
7. *2013/05/30 17:39 >>1005.Лыцарь
>> А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
для Лыцаря:
6. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/30 17:53 >>664.Буриданов Михаил Иорданович
>>27. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/05/26 18:25
>>>998. *Буриданов Михаил Иорданович
>>> 991.Славянка Ольга
Г-н Буриданов в очередной раз пытается морочить голову публике. Может, он относит себя к экстрасенсам, что может угадывать мои чувства?
Мы, разумеется, смотрим на жизнь с разных колоколен, а с них видны разные проблемы. У меня сложилось впечатление, что г-н Буриданов пытается отстаивать интересы части еврейской диаспоры, которая стремится к ассимиляции, но эта ассимиляция не полная, а лишь частичная, так что г-на Буриданова раздражают те части русской культуры, которые ему чужды. Я же использую другой критерий для оценки общества.
Качество общества можно оценивать по-разному, исходя из разных критериев: продолжительность жизни, экологическая среда, уровень преступности, процент детей-сирот, уровень доходов населения, пределы свободы слова и т.д. И если оценивать качество общества по разным критериям, то рейтинги одного и того же общества будут различны. Я оцениваю общество по востребованности положительных качеств: красоты, честности, таланта, ума, смелости и т.д. Не у всех людей есть эти положительные качества. Тем, у кого их нет, моя система оценки общества ненавистна. Однако жизнь в обществе определяется не только законами, но и традициями, культурными установками и нравственностью общества. На Востоке это выяснили еще в древности, введя понятия Инь (женского начала) и Ян(г) - мужского начала. Законы относятся к категории мужского начала, т.е. это силы сдерживания. Но без Инь - без креативных сил, основой которых является любовь, которая изначально предвзята и несправедлива и противопоставляется справедливости (ян(г)) как ее противовес, общество существовать не может. Итак, общество может существовать только в равновесии между инь и ян(г), т.е. в равновесии между предвзятой любовью и справедливостью.
В Европе демагогия СМИ скатилась до уровня ян(г), игнорируя начало инь, т.е. она упала ниже уровня древних восточных философов.
Поэтому мы должны исследовать природу начала инь, чтобы разумно использовать ее. Национализм - это любовь к своему роду-племени, своему народу и своей культуре, это созидательное начало, без которого общество существовать не может. Если оно совсем не сдерживается силами ян(г), то это может привести к катастрофе. Если общество слишком сильно подавляет национализм, то оно гибнет.
***
Г-н Буриданов, по сути, предлагает запретить обсуждать национальные проблемы, пытаясь протиснуть свою позицию в уголовный кодекс. Но эти проблемы реально есть. Они замалчивались на протяжении 70 лет в СССР, и 24-ый съезд КПСС решил, что в СССР национальный вопрос 'решен полностью, окончательно и бесповоротно', и наций в СССР больше не существует, а вместо них возникла новая историческая общность людей - советский народ. Некоторые люди в СССР на самом деле не ощущали наличия национальных проблем - в том случае, если этих людей считали потенциальными доносчиками и боялись их посвящать в проблемы. Я не производила в СССР впечатления доносчика, поэтому со мной этими проблемами делились, и я знала, что они были на протяжении всей моей жизни в советский период.
Во Франции СМИ даже превзошли советские СМИ. Они трубили, что 'мультикультурность' - это очень хорошо, мол, это культурное обогащение страны, мусульмане и европейские народы могут жить как родные братья. Более того, в первые годы после приезда иммигрантов из Африки создавалось впечатление, что СМИ правы. Первые арабы, приехавшие во Францию, были из категории людей, для которых имущественные интересы превалируют над ценностями национальной культуры. У них не было родоплеменных чувств. В любой нации есть прослойка, для которой главное - деньги. Они и приехали во Францию. Но дети не всегда похожи на родителей. Среди детей первых иммигрантов есть процент тех, для кого деньги - главное, и процент тех - для кого важнее родоплеменные ценности. И последние стали заявлять вслух, что родители не имели права брать обязательства от имени своих детей и они сами не брали на себя обязательств жить сообразно с европейской традицией. Эта ситуация застала политиков и СМИ врасплох. Просто СМИ ее не обсуждали, занимаясь лишь "поиском сходства", руководствуясь философией в стиле г-на Буриданова. Когда проблемы появляются неожиданно, это гораздо хуже, чем когда их можно предвидеть.
В настоящее время, когда СМИ занимаются только поиском сходства между нациями и замалчивают реальное положение вещей до такой степени, что результаты опроса мусульман во Франции аккредитованным агентством оказались настолько неожиданными для нашей публики, что им отказываются верить, вначале нужно хотя бы обозначить национальные проблемы, которые существуют реально, чтобы искать решения реальных, а не фиктивных проблем.
Если люди хотят избавиться от национальных конфликтов, они должны, прежде всего, идентифицировать их истоки.
Я не знаю решения всех национальных проблем, но говорят, что ум - хорошо, а два - лучше. Именно поэтому я предлагаю решать эти проблемы коллективно. В частности, я предлагаю г-ну Буриданову предлагать свои решения. До сих он не предложил ни одного решения ни одной национальной проблемы, а только предлагает запрещать их обсуждение.
Г-н Буриданов думает, что выявление проблем разжигает конфликты, а я думаю наоборот, что замалчивание этих проблем разжигает конфликты. Кстати говоря, г-н Буриданов сам не понимает, что его выступления на данном форуме, в том числе данное выступление, могут провоцировать антисемитские чувства - причем реально.
***
Что до роли социальных факторов, она тоже может обсуждаться. Но нельзя исходить априорно из того, что у людей нет национальных чувств. Каждый сопоставляет роль социальных и этнических факторов исходя из своего собственного опыта. Поэтому у каждого человека мнение свое. И если чей-то опыт говорит о том, что национальные факторы превалируют над социальными, то господин Буриданов должен принимать этот факт во внимание и не может отбрасывать его.
Я думала о соотношении национального и социального со школьной скамьи, поскольку попала в школе не под национальную, а под социальную травлю - и я могу сказать, что она ничуть не лучше этнических преследований. Это события давно прошедших дней, сейчас они уже не болят, а воспринимаются как абстрактный опыт. Какие факторы усугубляли мою травлю? Те самые теории, которые тут проповедует г-н Буриданов. Прежде всего, я очень пострадала от теории, что качества личности определяются воспитанием и социальной средой. Это очень зловредная теория. В моем случае она не работала вообще ни в каком приближении. А на нее ссылались.
Когда я думала и думаю, какой противовес может быть социальной травле, в том числе, социальной травле в школе в стиле пережитой мной, то я, извините, не вижу другого противовеса, кроме мягкого национализма. Поэтому я считаю мягкий национализм самым возвышенным, благородным и гуманным чувством на свете.
***
Господин Буриданов до сих пор не предложил никакого противовеса социальным противоречиям, приводящим к травле и гибели людей. Он, видимо, думает, что если кто-то говорит, что способности определяются генами, то это 'этническая стигматизация'. Однако ему не приходит в голову, что когда он говорит, что характер и способности определяются воспитанием или средой, это такая же 'стигматизация', но по социальному признаку. Т.е. он воюет против 'стигматизации' по этническому признаку путем введения 'стигматизации' по социальному признаку, и не объясняет, чем первая 'стигматизация' хуже второй.
***
Если г-н Буриданов хочет нормальных национальных отношений, он должен предлагать конкретные решения конкретных проблем и доказывать свою позицию как теорему, а не заявлять ее как аксиому. Если он не понимает, что значит доказательство, то вынуждена пояснить, то при постановке задачи заранее ответ неизвестен, а он становится ясным лишь в результате выкладок и доводов. Поэтому в своих доказательствах г-н Буриданов должен исходить изначально из того, что неизвестно, могут ли, например, мусульмане и этнические французы во Франции жить мирно вместе, и затем показать на конкретных доводах и примерах, что да, могут. И тогда его позиция будет восприниматься как доказанная. При этом доказательства должны учитывать конкретные факторы, в частности, решение Европейского суда о том, что законы шариата несовместимы с правами человека.
И я заранее выражаю г-ну Буриданову признательность за то, что он проведет эту важную работу - и покажет пример для Европы, так что его труд оценят не только в России, но и в Европе, и, возможно, в результате этого Европейский суд отменит свое решение о несовместимости законов шариата и европейской цивилизации.
***
А пока что свободу слова никто не запрещал, она закреплена в нашей конституции, и попытки ее ограничить разговорами о 'разжигании' должны жестко пресекаться. Мы можем обсуждать, что угодно - в том числе и национальные конфликты где угодно - во Франции, США и России, и чем кончился поиск национальных сходств в СССР...
5. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/05/30 17:35 >>1003.Бейфаш
>Ладно, как сказал бы ДДТ: Вытрите сопли, подтяните штаны.
>
>Пока свободны, но мы с вами еще не закончили. Думаю если дело так пойдет и дальше, вы скоро станете здесь кем-то вроде Оробея номер два. Лол!
Думаю, что кем-то из вас мне никогда не стать, не успею - вы все вымрете раньше. А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
4. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:35 Где наши специалисты по логике?
Если оба участника диалога говорят друг другу "ты лжешь", то может ли быть чтобы только один из них лгал?
3. *2013/05/30 17:32 >>999.Лыцарь
>>>997.Бейфаш
>>Как бы сказал ДДТ: "понеслась моча по кочкам" Лол!
>По почкам:)))
Ладно, как сказал бы ДДТ: Вытрите сопли, подтяните штаны.
Пока свободны, но мы с вами еще не закончили. Думаю если дело так пойдет и дальше, вы скоро станете здесь кем-то вроде Оробея номер два. Лол!
2. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:28 >>997.Бейфаш
>>>995.Лыцарь
>
>Как бы сказал ДДТ: "понеслась моча по кочкам" Лол!