А он твоя игрушка?
2. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:28 >>997.Бейфаш
>>>995.Лыцарь
>
>Как бы сказал ДДТ: "понеслась моча по кочкам" Лол!
Соскучимшись?
3. *2013/05/30 17:32 >>999.Лыцарь
>>>997.Бейфаш
>>Как бы сказал ДДТ: "понеслась моча по кочкам" Лол!
>По почкам:)))
Ладно, как сказал бы ДДТ: Вытрите сопли, подтяните штаны.
Пока свободны, но мы с вами еще не закончили. Думаю если дело так пойдет и дальше, вы скоро станете здесь кем-то вроде Оробея номер два. Лол!
4. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:35 Где наши специалисты по логике?
Если оба участника диалога говорят друг другу "ты лжешь", то может ли быть чтобы только один из них лгал?
5. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/05/30 17:35 >>1003.Бейфаш
>Ладно, как сказал бы ДДТ: Вытрите сопли, подтяните штаны.
>
>Пока свободны, но мы с вами еще не закончили. Думаю если дело так пойдет и дальше, вы скоро станете здесь кем-то вроде Оробея номер два. Лол!
Думаю, что кем-то из вас мне никогда не стать, не успею - вы все вымрете раньше. А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
6. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/30 17:53 >>664.Буриданов Михаил Иорданович
>>27. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/05/26 18:25
>>>998. *Буриданов Михаил Иорданович
>>> 991.Славянка Ольга
Г-н Буриданов в очередной раз пытается морочить голову публике. Может, он относит себя к экстрасенсам, что может угадывать мои чувства?
Мы, разумеется, смотрим на жизнь с разных колоколен, а с них видны разные проблемы. У меня сложилось впечатление, что г-н Буриданов пытается отстаивать интересы части еврейской диаспоры, которая стремится к ассимиляции, но эта ассимиляция не полная, а лишь частичная, так что г-на Буриданова раздражают те части русской культуры, которые ему чужды. Я же использую другой критерий для оценки общества.
Качество общества можно оценивать по-разному, исходя из разных критериев: продолжительность жизни, экологическая среда, уровень преступности, процент детей-сирот, уровень доходов населения, пределы свободы слова и т.д. И если оценивать качество общества по разным критериям, то рейтинги одного и того же общества будут различны. Я оцениваю общество по востребованности положительных качеств: красоты, честности, таланта, ума, смелости и т.д. Не у всех людей есть эти положительные качества. Тем, у кого их нет, моя система оценки общества ненавистна. Однако жизнь в обществе определяется не только законами, но и традициями, культурными установками и нравственностью общества. На Востоке это выяснили еще в древности, введя понятия Инь (женского начала) и Ян(г) - мужского начала. Законы относятся к категории мужского начала, т.е. это силы сдерживания. Но без Инь - без креативных сил, основой которых является любовь, которая изначально предвзята и несправедлива и противопоставляется справедливости (ян(г)) как ее противовес, общество существовать не может. Итак, общество может существовать только в равновесии между инь и ян(г), т.е. в равновесии между предвзятой любовью и справедливостью.
В Европе демагогия СМИ скатилась до уровня ян(г), игнорируя начало инь, т.е. она упала ниже уровня древних восточных философов.
Поэтому мы должны исследовать природу начала инь, чтобы разумно использовать ее. Национализм - это любовь к своему роду-племени, своему народу и своей культуре, это созидательное начало, без которого общество существовать не может. Если оно совсем не сдерживается силами ян(г), то это может привести к катастрофе. Если общество слишком сильно подавляет национализм, то оно гибнет.
***
Г-н Буриданов, по сути, предлагает запретить обсуждать национальные проблемы, пытаясь протиснуть свою позицию в уголовный кодекс. Но эти проблемы реально есть. Они замалчивались на протяжении 70 лет в СССР, и 24-ый съезд КПСС решил, что в СССР национальный вопрос 'решен полностью, окончательно и бесповоротно', и наций в СССР больше не существует, а вместо них возникла новая историческая общность людей - советский народ. Некоторые люди в СССР на самом деле не ощущали наличия национальных проблем - в том случае, если этих людей считали потенциальными доносчиками и боялись их посвящать в проблемы. Я не производила в СССР впечатления доносчика, поэтому со мной этими проблемами делились, и я знала, что они были на протяжении всей моей жизни в советский период.
Во Франции СМИ даже превзошли советские СМИ. Они трубили, что 'мультикультурность' - это очень хорошо, мол, это культурное обогащение страны, мусульмане и европейские народы могут жить как родные братья. Более того, в первые годы после приезда иммигрантов из Африки создавалось впечатление, что СМИ правы. Первые арабы, приехавшие во Францию, были из категории людей, для которых имущественные интересы превалируют над ценностями национальной культуры. У них не было родоплеменных чувств. В любой нации есть прослойка, для которой главное - деньги. Они и приехали во Францию. Но дети не всегда похожи на родителей. Среди детей первых иммигрантов есть процент тех, для кого деньги - главное, и процент тех - для кого важнее родоплеменные ценности. И последние стали заявлять вслух, что родители не имели права брать обязательства от имени своих детей и они сами не брали на себя обязательств жить сообразно с европейской традицией. Эта ситуация застала политиков и СМИ врасплох. Просто СМИ ее не обсуждали, занимаясь лишь "поиском сходства", руководствуясь философией в стиле г-на Буриданова. Когда проблемы появляются неожиданно, это гораздо хуже, чем когда их можно предвидеть.
В настоящее время, когда СМИ занимаются только поиском сходства между нациями и замалчивают реальное положение вещей до такой степени, что результаты опроса мусульман во Франции аккредитованным агентством оказались настолько неожиданными для нашей публики, что им отказываются верить, вначале нужно хотя бы обозначить национальные проблемы, которые существуют реально, чтобы искать решения реальных, а не фиктивных проблем.
Если люди хотят избавиться от национальных конфликтов, они должны, прежде всего, идентифицировать их истоки.
Я не знаю решения всех национальных проблем, но говорят, что ум - хорошо, а два - лучше. Именно поэтому я предлагаю решать эти проблемы коллективно. В частности, я предлагаю г-ну Буриданову предлагать свои решения. До сих он не предложил ни одного решения ни одной национальной проблемы, а только предлагает запрещать их обсуждение.
Г-н Буриданов думает, что выявление проблем разжигает конфликты, а я думаю наоборот, что замалчивание этих проблем разжигает конфликты. Кстати говоря, г-н Буриданов сам не понимает, что его выступления на данном форуме, в том числе данное выступление, могут провоцировать антисемитские чувства - причем реально.
***
Что до роли социальных факторов, она тоже может обсуждаться. Но нельзя исходить априорно из того, что у людей нет национальных чувств. Каждый сопоставляет роль социальных и этнических факторов исходя из своего собственного опыта. Поэтому у каждого человека мнение свое. И если чей-то опыт говорит о том, что национальные факторы превалируют над социальными, то господин Буриданов должен принимать этот факт во внимание и не может отбрасывать его.
Я думала о соотношении национального и социального со школьной скамьи, поскольку попала в школе не под национальную, а под социальную травлю - и я могу сказать, что она ничуть не лучше этнических преследований. Это события давно прошедших дней, сейчас они уже не болят, а воспринимаются как абстрактный опыт. Какие факторы усугубляли мою травлю? Те самые теории, которые тут проповедует г-н Буриданов. Прежде всего, я очень пострадала от теории, что качества личности определяются воспитанием и социальной средой. Это очень зловредная теория. В моем случае она не работала вообще ни в каком приближении. А на нее ссылались.
Когда я думала и думаю, какой противовес может быть социальной травле, в том числе, социальной травле в школе в стиле пережитой мной, то я, извините, не вижу другого противовеса, кроме мягкого национализма. Поэтому я считаю мягкий национализм самым возвышенным, благородным и гуманным чувством на свете.
***
Господин Буриданов до сих пор не предложил никакого противовеса социальным противоречиям, приводящим к травле и гибели людей. Он, видимо, думает, что если кто-то говорит, что способности определяются генами, то это 'этническая стигматизация'. Однако ему не приходит в голову, что когда он говорит, что характер и способности определяются воспитанием или средой, это такая же 'стигматизация', но по социальному признаку. Т.е. он воюет против 'стигматизации' по этническому признаку путем введения 'стигматизации' по социальному признаку, и не объясняет, чем первая 'стигматизация' хуже второй.
***
Если г-н Буриданов хочет нормальных национальных отношений, он должен предлагать конкретные решения конкретных проблем и доказывать свою позицию как теорему, а не заявлять ее как аксиому. Если он не понимает, что значит доказательство, то вынуждена пояснить, то при постановке задачи заранее ответ неизвестен, а он становится ясным лишь в результате выкладок и доводов. Поэтому в своих доказательствах г-н Буриданов должен исходить изначально из того, что неизвестно, могут ли, например, мусульмане и этнические французы во Франции жить мирно вместе, и затем показать на конкретных доводах и примерах, что да, могут. И тогда его позиция будет восприниматься как доказанная. При этом доказательства должны учитывать конкретные факторы, в частности, решение Европейского суда о том, что законы шариата несовместимы с правами человека.
И я заранее выражаю г-ну Буриданову признательность за то, что он проведет эту важную работу - и покажет пример для Европы, так что его труд оценят не только в России, но и в Европе, и, возможно, в результате этого Европейский суд отменит свое решение о несовместимости законов шариата и европейской цивилизации.
***
А пока что свободу слова никто не запрещал, она закреплена в нашей конституции, и попытки ее ограничить разговорами о 'разжигании' должны жестко пресекаться. Мы можем обсуждать, что угодно - в том числе и национальные конфликты где угодно - во Франции, США и России, и чем кончился поиск национальных сходств в СССР...
7. *2013/05/30 17:39 >>1005.Лыцарь
>> А я буду ещё долго жить очень непохожую на ваши жизнь.
для Лыцаря:
8. *2013/05/30 17:45 >>1007.Логинова Юлия
>
Отличная песня, между прочим.
9. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:46 Очень сильно напоминает Я-белый, и слабее имхо.
10. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/30 17:47 >>1008.Бейфаш
>
>Отличная песня, между прочим.