790. *2013/05/04 12:36 >>789.Оробей Николай
>Они всегда, они же и привнесли террор в Арабию.
В Саудовскую Арабию?
789. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 12:34 >>785.Ы
>Власти США располагают информацией о том, что Израиль, вероятно, нанес серию авиационных ударов по территории Сирии.
>
>Герои! ) Типо за боевиков стали? )
Они всегда, они же и привнесли террор в Арабию.
Они же установили и долго держали мирорекорд террора - гостица "Царь Давид", одним взрывом 92 трупа /и своих,в том числе/.
788. *2013/05/04 12:30 >>787.Оробей Николай
>Вы могли бы уже заметить, что я ояень редко ссылаюсь на "конспирологов", но все больше на совершенно официальные факты, документы и свидетельства.
Но клятву дать страшно? Да?
787. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 12:35 >>776.Славянка Ольга
>О башнях-близнецах
>
>Я не знаю, какой текст нам приводит г-н Оробей на русском языке, тем более, что у меня этот адрес не грузится..
Не знаете - спросите!
Это Правительственное, шестилетное вымученное инфо!
Вы могли бы уже заметить, что я очень редко ссылаюсь на "конспирологов", но все больше на совершенно официальные факты, документы и свидетельства.
>Там же приведены и фотографии. Выяснилось, что были и инженерные просчеты в проектировании.
Ваша наивность поражает. "Выяснилось"... да давным давно известно, что существует монблан томов всяких исследований, официальных и не.
>Механизм обрушения был на самом деле намного проще, чем хотят вас убедить теоретики заговоров. Из-за тепла сталь во всех фермах расширилась во всех направлениях.
Еще раз - НЕ было ТАКОГО тепла! НЕ БЫЛО!
Читайте еще раз официальные данные:
Через пару лет после 9/11 под диким давлением начались миниисследования образцов металла...
Вот отчет.
/.gov - это означает ПРАВИТЕЛЬСТВО!/
Официальный.
И что же?
На взрывчатку исследования НЕ проводили.
На термит - НЕ проводили.
Ну, понятно, да?
Ну, хорошо...нас все еще интересует тимпературка.
Вот она на 29 стр.
Оппана!!! График -2-8.
А нету ни 1000 ни 800,даже 600 С чуток!
Но дальше - смелее.
Стр.41.
"...НИСТ разработал метод для определения максимальной температуры, которой подвергались стальные детали, путём осмотра трещин краски от температурного расширения. Только три участка имеют следы, показывающие, что сталь достигала температур выше 250C. Это следующие участки:..."
Нда-с.
А вот и ВЕРДИКТ, после почти 6 лет исследований в поте:
***
"... Обе башни выдержали значительные структурные разрушения внешних стен, центральных колонн ядра и систем межэтажных перекрытий, полученных в результате удара самолета."
***
"...Башни ВТЦ, скорее всего, не обрушились бы от совместного эффекта от повреждений от удара самолёта и обширного пожара на многих этажах, как произошло 11 сентября 2001 г. "
Нда-с,
аданака ТРИ небоскреба схлопнулися за пару секунд, да?
/и после этого не стыдно Славянке, ПБ и Тертому?/
786. *2013/05/04 12:29 >>785.Ы
>Власти США располагают информацией о том, что Израиль, вероятно, нанес серию авиационных ударов по территории Сирии.
>
>Герои! ) Типо за боевиков стали? )
Типо читать надо не выборочно. Потому что теме уже с месяц.
А заодно вопрос. А какова вероятность нанесения удара?
785. *2013/05/04 12:25 Власти США располагают информацией о том, что Израиль, вероятно, нанес серию авиационных ударов по территории Сирии.
Герои! ) Типо за боевиков стали? )
784. *2013/05/04 12:25 >>783.Оробей Николай
>не так, не теми, срежиссированный ...кем-то.
>Об этом речь.
Чем бла-бла, дайте страшную клятву, что он был срежиссирован не теми, кто осуществил.
783. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 12:18 >>781.Шахова Ника
>Мне вот интересно, а какова цель доказывания, что теракта не было? Типа просто так фигней пострадать на форуме?
У вас тоже синдром ПБ /который вчерась, отчаявшись найти аргументы, рванул тильняшку и отчаянно произнес - "а тада и терракта не было!"?.
Я как раз доказываю, что терракт был, был, и 9/11 и в Бостоне, но...
не так, не теми, срежиссированный ...кем-то.
Об этом речь.
782. *2013/05/04 11:45 >>781.Шахова Ника
>Мне вот интересно, а какова цель доказывания, что теракта не было? Типа просто так фигней пострадать на форуме?
А почему вопрос безадресный?
781. *2013/05/04 11:36 Мне вот интересно, а какова цель доказывания, что теракта не было? Типа просто так фигней пострадать на форуме?
780. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 10:29 >>779.Буриданов Михаил Иорданович>>475. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/01 15:14 >>> 470.Буриданов Михаил Иорданович
> ответ - когда еврея не взяли на работу исключительно по национальному признаку (знаю достаточно много подобных случаев).
Прочтите гениальное "Свежо предание", И.Грековой.
Там не частность, а - общий случай (я такие случаи наблюдал лично).
Когда Славянка переходит от фактов РАСОВЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ, к их личной оценке, она превращается из объективного исследователя в обыкновенного антисемита (антисемитизм - разновидность идиотизма).
Когда Славянка превозносит язычество над христианством, она становится обыкновенным невеждой, не способным видеть историческую эволюцию человечества.
779. * (buridansi@rambler.ru) 2013/05/04 04:21 >475. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/01 15:14
>> 470.Буриданов Михаил Иорданович
Вы по-прежнему, не приводите тезисы оппонента, с которыми не согласны, что позволяет вам, по сути, подменять диалог монологом, очевидно, полагая, что так более эффективно пропагандировать дорогие вашему сердцу убеждения. Дело ваше, но помощника в столь деструктивной задаче вам из меня не сделать.
>Во-первых, вообразите, что я никогда ничего не выдумывала, а писала исключительно правду.
Если вы имеете в виду свою дискриминацию евреями, то я не называл её выдумками, о чем специально оговорил в предыдущем комме. И хотя лично мне известны исключительно обратные случаи (дискриминации евреев), я не исключаю, что и евреи могли быть способны на то же, буде у них такие возможности. Странно только, что, претендуя на 'исключительно правду', вы явно переставляете в этой коллизии 'удельные веса', если исходить из любимой вами статистики...
Тем не менее, ваша фраза, что вы никогда ничего не выдумываете насквозь фальшива (или маниакальна).
Если по поводу вашего расового мировоззрения, которое я тоже считаю выдумкой, еще можно спорить, то, например, ваши настойчивые намеки на мои 'национальные' интересы, которые вы противопоставляете своим - откровенная выдумка.
>Во-вторых, вы опять подменяете конкретные ситуации абстрактными рассуждениями. Понятие 'заинтересованность института' абстрактное. А есть конкретная психология людей. Люди, работающие на кафедрах, могут руководствоваться вовсе не интересами института в целом, а своими личными интересами, которые сплошь и рядом не совпадают с интересами института как организации.
Во-первых, вы походя проигнорировали ('подменили своим обвинением в моей тяге к абстракциям) конкретную ситуацию, которую я вам привел в ответ - когда еврея не взяли на работу исключительно по национальному признаку (знаю достаточно много подобных случаев).
Во-вторых, заинтересованность института, действительно, может быть абстрактным понятием, не имеющим отношения к конкретной психологии его сотрудников. Но это возможно при весьма неэффективных социальных правилах, каковыми и были правила 'социализма'. В этом случае, та же проблема касалась не только научного института или вуза, но и, практически, любого предприятия - от завода до парикмахерской. Везде могли брать на работу 'блатных' (опять же по какому угодно, а отнюдь не только по национальному признаку) и избавляться от неугодных без всякой заботы об эффективности предприятия как такового. Помню реальный случай, когда сотрудницы парикмахерской чуть не до смерти забили свою коллегу за то, что она систематически перевыполняла план, после чего начальство было вынуждено повышать план для всех. Разумеется, это не имело никакого отношения к национальному вопросу и, видимо, поэтому, такие случаи не попадали в поле вашего зрения.
Так вот. Основной критерий социальных правил игры как раз и характеризует их способность увязывать психологию сотрудников предприятий с их (предприятий) эффективностью. Если, к примеру, вуз должен содержать себя сам, то его содержание зависит исключительно от спроса на его выпускников и на его научно-исследовательские разработки, что в свою очередь определяется его кадровым составом. А в этих условиях, предполагающих еще и жесткую конкуренцию между вузами, институт, позволяющий себе содержать менее квалифицированный персонал, а более квалифицированный - уступать своим конкурентам, обречен на самоуничтожение...
Постарайтесь понять, что очередные подробности описания вашего примера имеют несравнимо большее отношение к моим 'абстрактным рассуждениям' и к упомянутому мной случаю в советской парикмахерской, чем к муссируемому вами национальному вопросу, в котором реального и позитивного ответа вам никогда не найти.
Утопия и демагогия не у меня, а у вас.
Что касается национальных IQ, то я уже не раз высказывал вам свою точку зрения: все статистические различия на это счет (если они есть) объясняются не этно-генетическими, а исключительно индивидуально-приобретенными свойствами. Чукчи могут 'в среднем' отставать от европейцев не потому, что у них 'отстающие' гены, а потому что у них отстающая социальная среда.
То же касается и евреев, которые 'в среднем' таки образованнее русских, сколько бы вы не сравнивали их лично с собой. Но и здесь главная причина не в генах, а в окружающей среде воспитательного радиуса действия. Изменится среда у русских, изменится и их просвещенность (притом, что кроме IQ есть и другие черты, по которым русские 'в среднем' впереди).
По той же причине не вижу возможности поддержать ваши аргументы по поводу 'нехорошести' евреев. У вас есть мнение и вы имеете на него право. Любопытно, что вы и сами оговариваете, что это мнение 'статистическое', которое недопустимо переносить на оценку конкретной личности данного этноса. Но сами посудите, какой же тогда от этой статистики прок, если её нельзя применить к конкретным людям. Разве что снова всех без разбору куда-нить с глаз долой...
ИМХО, вы либо осознанно лукавите, либо, извините, подвержены идее, которую не додумали...
>...Оценивать личности можно только на основании индивидуальных качеств. Но есть еще статистика, которая говорит о негативном явлении, и как с ним бороться? В СССР со статистикой боролись статистическими методами, т.е. 'расовыми квотами', которые признаны методом борьбы с расизмом в 47 штатах США. А как вы предлагаете выравнивать статистику при равных способностях? Гласностью? Обсуждать в прессе, как и почему распределяется финансирование в науке и сравнивать проекты тех, кто его получил, с проектами тех, кто его не получил?
Я не могу предлагать решения некорректно поставленных проблем.
Допустим (хотя я и в этом далеко не уверен), что среди олигархов евреи составляют большинство. Но в чем проблема?
Если в том, что все олигархи воры, то причем тут их национальность? Есть закон, по которому нельзя воровать - его и надо использовать, чтобы 'выровнять статистику'.
Если в том, что у олигархов должны быть квоты на национальности, то надо принять такой закон и его выполнять. (Не буду скрывать, что считал бы такой закон чрезвычайно вредным для страны и плохо себе представляю, чтобы подобный идиотизм стал реальностью).
То же и с вашим 'финансированием'. Если вы уверены, что оно несправедливо, то, в обществе должны существовать институты, куда вы можете апеллировать, но исключительно по конкретному поводу. Ничего более эффективного (о главном - социальных правилах я уже говорил) предложить не могу.
В заключение повторю, что 'статистико-национальный' подход в вопросе ограничения прав личности полагаю либо лукавством, либо диагнозом.
778. *2013/05/04 02:13 >>777.Ы
>Пасквиль-пасквилем, но вот прямая речь:
>Хороший такой пасквиль! ))
"Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками.
Подробнее: "
А были там массовые беспорядки? В конце концов суд суди не личность, а нарушения закона.
Интервью обычно немного реклама. Хотя я не уверен, что тут все правда.
Брали и у меня интервью. Из критического монолга сделали идейно-патриотический. Перед выпуском мне не показали.
Поэтому вопрос пасквиля не снимается.
777. *2013/05/04 00:58 Пасквиль-пасквилем, но вот прямая речь:
Сколько раз вы с Удальцовым и Развозжаевым встречались с Таргамадзе в Минске?
В таком составе три раза. Первый раз - в марте 2012 года. Приехали на машине депутата Ильи Пономарева, Леня на ней Удальцова везде возил. Приехали, познакомились, выпили. Попытались написать какую-то смету, но уж пьяные были. С Гиви всегда было много народу, у него вообще была привычка возить с собой свиту. Однажды он куда-то приехал с делегацией 40 человек. Заселились в отеле, посидели-погудели, как обычно. Вообще, дела решаются как: два дня пьют, на третий чего-то придумывают, потом уезжают. Так вот эти 42 человека погудели, ломятся в аэропорт. Потом смотрят: что за херня, а где главный-то? Главного забыли в отеле. Не разбудили, он там спать остался.
Потом мы ездили в июне и третий раз - в конце августа, из Литвы на машине с Василичем (Таргамадзе.- 'Власть'). Перед этим мы 26 бутылок вина вчетвером выпили за вечер в Литве. И тут Василич говорит: 'Срочно едем в Минск, звони Сереге'. Я, тоже пьяный, как-то невнятно позвонил Сереге, он под Брянском где-то был. За нами машина с дипломатическими номерами приехала. За руль садится пьянющий посол Грузии в Литве, который с нами эти бутылки и пил. И на скорости 140 км в час мы летим до границы. Там садимся в другую машину с дипномерами, уже, видимо, посла Грузии в Белоруссии. На ней приезжаем в квартиру, начинаем добухивать. Серега с Леней приехали на следующий день, и мы начали пить все вместе. Когда летели назад, я, сильно пьяный, в аэропорту боялся, что сейчас нас с Серегой кто-то на фотоаппарат заснимет. Стюардессы в ужасе были, я молился, чтобы они его не узнали.
А есть чьи-то деньги, от которых вы бы отказались?
Вопрос не в деньгах, а в условиях. В нашем случае мы не подозревали о таких последствиях. Эта история - двойная разводка. Мы пытались развести их на деньги за возможность почувствовать сопричастность к большому процессу, что им очень важно, потому что Таргамадзе с этого кормится. У него имидж такой - устроителя революций где угодно, щелкнул пальцами - и на улицы вышли десять тысяч человек. Гиви хотел от нас беспорядков - хоть каких-то. Они нам говорили: 'Вы сейчас хорошо поработаете, а мы вам поездку в Лондон устроим и денег на вашу партию'. Возможно, мы друг другу просто врали. Я не считаю это чем-то экстраординарным, меня вот жуликом беспринципным называют, но я не согласен. Наше сложное финансовое положение вынуждает нас обращаться к людям, которые в другой обстановке являлись бы нашими врагами. А стали тактическими союзниками. Естественно, цели у нас с Таргамадзе были разные, мы сошлись в этом узком пространстве, попытались что-то сделать, ну и вот результат. Я не кривил душой, с Серегой и Леней был честен, сразу им сказал, кто эти люди. Гиви я тоже говорил, чтобы он не надеялся, что мы потом будем ему пятки лизать. Я за предателя себя не считаю.
Целиком:
Хороший такой пасквиль! ))
776. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/04 00:57 О башнях-близнецах
Я не знаю, какой текст нам приводит г-н Оробей на русском языке, тем более, что у меня этот адрес не грузится..
Но новое, более полное объяснение со ссылками на официальные документы Национального института стандартов и технологий, входившего в состав комиссии можно найти тут:
Там же приведены и фотографии. Выяснилось, что были и инженерные просчеты в проектировании.
The mechanics of the collapse are really much more simple than conspiracy theorists would like you to believe. The heat expanded the steel in the truss in all directions. As a result they also expanded into the columns. The trusses/floor system, sagged in the middle because the columns were preventing the trusses from expanding in their direction. That led to the bowing of the exterior columns.
Механизм обрушения был на самом деле намного проще, чем хотят вас убедить теоретики заговоров. Из-за тепла сталь во всех фермах расширилась во всех направлениях. В результате она расширилась в направлении колонн. Фермы/ системы полов прогнулись в середине, потому что колонны мешали фермам расширяться в их направлении. Это привело к прогибу внутренней части колонн.
In terms of mass, the floors were comparable to tree trunks and the columns were like branches. The floor connections of the long span floors could support a load of a couple story masses and had an energy absorbing ability of a couple hundredths of a GJ per story. The floor connections were like crepe connecting the floors to the columns. The crepe was sufficient for the structure in its static organized state but was a weak link during collapse when the structure in the region of the collapse front no longer resembled the static organized state.
С точки зрения масс, этажи можно сравнить со стволами деревьев, а колонны - ветвями. Соединительные элемент длинных этажей могут поддерживать нагрузку в пару масс этажей и могут абсорбировать энергию в пару сотых гигаджоуля в расчете на этаж. Этого крепа-'блина' было достаточно для поддержания структуры в статическом состоянии, но при обрушении эта связь была слишком слабой, когда структура фронта обрушения уже не напоминала статическую структуру.
After the columns bowed, the weight was no longer going straight down. Like taking a straw and bowing it in the middle, it no longer can hold the same weight as it did when it was straight. The building tried to transfer the load to the core columns and massive hat truss on the roof. The weakened core, weakened by fire and impact, couldn't hold the massive weight from tilting. As with the perimeter column, the massive load on the deformed core columns gave way.
После того, как колонны изогнулись, вес уже не имел строго вертикального действия. Здание пробовало перенести нагрузку на колонные 'ядра' и массивную ферму на крыше. Ослабленная сердцевина, ослабленная пожаром и ударом, уже больше не могло удерживать дополнительную весовую нагрузку из-за наклона. Как в случае колонн по периметру, огромная нагрузка на колонны в сердцевине прорвалась.
The massive weight easily caused a "Pancaking" effect but unlike the original hypothesis, the pancaking didn't cause the collapse. It was a result of the collapse.
Массивный вес вызвал эффект 'складывания как блинов друг на друга', но 'блинный' эффект не вызвал обрушения. Он стал результатом обрушения.
There is no ejection of debris at the moment of collapse. The debris builds up slowly as the collapse progresses.
Нет выброса осколков в момент обрушения. Осколки/ пыль образуются постепенно по мере обрушения.
As generally accepted by structural engineering and structural mechanics experts (though not by some laymen and fanatics seeking to detect a conspiracy), the failure scenario, broadly proposed by Bazant (2001), and Bazant and Zhou (2002), on the basis of simplified analysis, and supported by very realistic, meticulous and illuminating computer simulations and exhaustive investigations by S. Shyam Sunder's team at the National Institute of Standards and Technology (NIST, 2005), may be summarized as follows:
Как общепризнано экспертами по строительной инженерии и строительной механике (но не некоторыми непрофессионалами и фанатиками, жаждущими обнаружить заговор) сценарий обрушения, предложенный Базантом (2001) и Базантом и Жу (2002) на основании упрощенного анализа и подтвержденный реалистичным, скрупулезным и проясняющим ситуацию компьютерным моделированием и исчерпывающими исследованиями, проведенными группой Шианта Сандера из Национального института стандартов и технологий можно сформулировать следующим образом:
1. About 60% of the 60 columns of the impacted face of framed-tube (and about 13% of the total of 287 columns) were severed, and many more were significantly deflected. This caused stress redistribution, which significantly increased the load of some columns, near the load capacity for some of them.
Около 60% из 60 колонн со стороны удара из рамочной шахты (и около 13% из всех 287 колонн) были отделены , и многие из них существенно прогнулись. Это вызвало перераспределение напряжения, что существенно увеличило нагрузку ан некоторые колонны до предельной нагрузки некоторых из них.
2. Fire insulation was stripped during aircraft impact by flying debris (without that, the towers would likely have survived). In consequence, many structural steel members heated up to 600+C (NIST 2005) (the structural steel used loses about 20% of its yield strength already at 300+C, NIST 2005, and exhibits significant visco-plasticity, or creep, above 450+, especially at high stresses that developed; see e.g. Cottrell 1964, p. 299; the press reports right after 9/11, indicating temperature in excess of 800+C, turned out to be groundless, but Bazant and Zhou's analysis did not depend on that).
2) Осколки из-за удара самолета сорвали огнеупорную защиту (без этого колонны, возможно бы, устояли. Вследствие этого многие структурные стальные элементы нагрелись до 600+C (NIST 2005). Структурная сталь теряет около 20% своей прочности при 300+C, NIST, а при температур выше 450+C, NIST проявляет значительную вязкость- пластичность или ползучесть, в особенности при больших механических напряжениях, см. например работу 300+C, NIST,где указано, что предположение о температурах выше 800 С были необоснованными, но анализ Базант и Жу не основывается на этом предположении
3. Differential thermal expansion, combined with heat-induced viscoplastic deformation, caused the floor trusses to sag. The sagging trusses pulled the perimeter columns inward (by about 1 m, NIST 2005). The bowing of columns served as a huge imperfection inducing multi-story buckling. The lateral deflections of some columns due to aircraft impact and differential thermal expansion also decreased buckling strength.
3. Дифференциальное тепловое расширение в сочетании с вызванной нагревом вязко-пластической деформацией, вызвало прогиб ферм пола. Прогнувшиеся колонны втащили колонны вовнутрь (примерно на 1 с, NIST 2005). Изогнувшиеся колонны стали дефектом, вызвавшим перекашивание многих этажей. Боковые отклонения некоторых колонн из-за удара самолета и дифференциальное тепловое расширение также увеличило перекашивание.
. The combination of six effects
Комбинация из шести факторов
a) overload of some columns due to initial stress redistribution,
перегрузка некоторых колонн из-за первоначального распределения напряжений
b ) lowering of yield limit and creep,
понижение предела текучести и ползучесть
c) lateral deflections of many columns due to sagging floor trusses,
боковые отклонения многих колонн из-за прогиба ферм пола
d) weakened lateral support due to reduced in-plane stiffess of sagging floors,
ослабленная боковая опора из-за уменьшения жесткости прогнувшихся полов
e) multi-story buckling of some columns (for which the critical load is an order of magnitude less than it is for one-story buckling), and
перекашивание некоторых колонн на многих этажей (в силу чего критическая нагрузка на порядок меньше, чем для перекашивания на одном этаже)
f) local plastic buckling of heated column webs finally led to buckling of columns (Fig. 1b).
локальный пластический изгиб нагретых сердечников колонн привело к изгибу колонн.
As a result, the upper part of tower fell, with little resistance, through at least one floor height, impacting the lower part of tower.
В результате верхняя часть башни упала с маленьким сопротивлением, по крайней мере на высот одного этажа, ударив нижнюю часть башни
Подробности тут:
NISTNCSTAR1CollapseofTowers.pdf
NISTNCSTAR1-1.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-2.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-3.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-4.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-5.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-6.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-7.pdf More detail here:
NISTNCSTAR1-8.pdf More detail here:
***
А анимационные картинки, изображающие столкновение и схемы, можно посмотреть тут:
Нужно щелкнуть мышью на одну из картинок на синем фоне под надписью impact to collapse. Там последовательно показано, как прогибались балки до обрушения.
775. *2013/05/04 00:27 ДВА ГОЛОСА В ТИШИНЕ
Болотное дело распалось на две части. С одной стороны, идет медленная но постоянно расширяющаяся травля участников демонстрации 6 мая. С другой стороны, из дела выбухает отдельный показательный процесс с обвинениями в организации массовых беспорядков и заговоре, чьей целью было насильственное свержение существующего режима. Этот процесс был инициирован пасквилем на НТВ и разворачивается вокруг Сергея Удальцова, Леонида Развозжаева и Константина Лебедева. Многие наблюдатели сравнивают эту часть дела с сфабрикованными сталинскими процессами. Существенно то, что дело об организации массовых беспорядков отводит беспрецедентное место признаниям обвиняемых. Сначала следствие мучало и запугивало Развозжаева, вымогая из него признание, которое он подписал, но от которого потом отказался. Тогда началась обработка Лебедева, принявшего навязанные ему правила игры и подписавшего признание, в котором, судя по всему, содержится немало чепухи. Нужда в признаниях указывает на полное отсутствие фактической базы дела, но не только.
Дело в том, что признание, значение которого подвергается сомнению современной юридической практикой, выводит процесс из юридического процессуального контекста. Что такое юридический процесс? Это отработанная веками процедура поиска и установления истины. Именно для этого в процессе имеются две конкурирующие стороны, подвергающие свидетельства и улики пристальной критике. Не существует иной сколько-нибудь надежной процедуры установления правды. Признание прекращает процесс, уничтожает соревновательность сторон, то есть, приостанавливает юридический поиск истины. Истина в ритуале признания закрепляется за словом подозреваемого без всякой критики и сомнений, как сказали бы лингвисты, перформативно. Акт высказывания принимается за акт установления истины, как в откровении или клятве. Однако, не существует никаких оснований верить человеку (тем более, если он действительно совершил преступление), прошедшему через жестокие жернова следствия. Признание -- это жест прекращения поиска правды и одновременно жест передачи своей судьбы в руки преследователей, в надежде, что в обмен на отказ от борьбы, наказание будет минимальным. В античности поверженный город мог быть разрушен, а его жители могли быть умерщвлены. Чтобы избежать этого, побежденные прибегали к ритуалу pistis у греков или fides у римлян. Fides -- это самоотдача на милость победителя, признание в обмен на покровительство. Но в этой сделке с врагом вера в милость сильного зеркально предполагала веру в лояльность и честность побежденного. В fides происходил обмен верой -- я верю твоему признанию, а ты веришь в мое великодушие. Никакого другого основания кроме веры ритуал этот не предполагал. Fides, как и признание, -- это жест тотальной капитуляции перед победившей властью. Именно поэтому власть ценит признание. Признание оказывается отражением речей "вождя", которые точно так же не подвергаются критике, сомнению, экспертизе. В обоих случаях поиск истины приостанавливается.
Центральное место признания в готовящемся зловещем спектакле показывает, что российская правовая система радикально выводит себя за рамки цивилизованной юриспруденции. Поиск истины приостановлен, и публичное пространство отдано теперь двумя голосам -- указующему голосу вождя, и резонирующему с ним голосу, покаянно признающего свою вину. Любая иная форма дискурса, особенно связанная с поиском истины, признается нелегитимной.
774. * (ska111@mail.ru) 2013/05/04 00:00 >>762.Ы
>Не может Колышкин без чудес. Ну никак. Совсем жизнь не мила станет? когда вы последний раз во времени путешествовали? А... вы тока читаете об этом? Или А. Чаплин рассказала? ) По Рен-ТВ? ) Пичалька!
очиталки
прочитал как - без чулок
773. *2013/05/03 23:29 >>769.Оробей Николай
>И ты - не пиши.
>Тебе же все всё равно, да?
То что выжил - радует!
Огорчает, что из ума.
772. *2013/05/03 23:00 >>767.Ы
>>>766.Оробей Николай
>Вот будет всякое... указывать людям - что им делать, а что - нет. Ты кто такой ваще?? А?
Клоун в перьях наш Николенька. :^} Однако скучны-ы-ый...
771. *2013/05/03 22:47 >>769.Оробей Николай
>>>767.Ы
>>>>766.Оробей Николай
И у кого тут препубертатные комплексы, товариш Такто?
770. *2013/05/03 22:33 Ога.. Щас! ) Размечтался. )
769. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/03 22:25 >>767.Ы
>>>766.Оробей Николай
>
>>Вы вообще тогда не пишите на те темки, на которые я пишу.
>
>Вот будет всякое... указывать людям - что им делать, а что - нет.
И ты - не пиши.
Тебе же все всё равно, да?
768. *2013/05/03 21:24 капитан 1 ранга Пелевин Владимир Александрович:
3 мая 2013 г.
Морская пехота с бдк "Азов" высадилась в Хайфе (Израиль).
Событие из ряда вон. 1 мая в порт Хайфы впервые в истории государства Израиль с дружественным визитом вошел боевой корабль ВМФ России, большой десантный корабль "Азов" с морской пехотой на борту. Старший на борту командир бригады десантных кораблей ЧФ капитан первого ранга Алексей Комаров.
За 20 лет дипломатических отношений между странами события такого уровня до сих пор не происходило. По мнению российских дипломатов - этот визит с одной стороны поможет серьезно подтолкнуть и военно-техническое сотрудничество между Москвой и Иерусалимом, и укрепить культурные связи.
Исторический визит начался с конфуза. Швартовые команды на встречу большого десантного корабля "Азов" опоздали. Швартовы пришлось принимать сотруднику посольства России, а опоздавшим осталось лишь разводить руками и удивляться тому, что корабль пришел вовремя.
Визит был под большим вопросом. Израильские чиновники не могли определиться - можно заходить российским военным морякам в Хайфу, или нет. И только ближе к ночи разрешение было получено. До этого бдк "Азов" находился в Италии, где принимал участие в открытии памятной доски адмиралу Ушакову.
Как заявил Сергей Яковлев, посол РФ в Израиле: 'Сегодня мы рады приветствовать в Хайфе наш первый за все время дипломатических отношений с Израилем российский корабль... Событие из ряда вон. Честно скажу. Это не только первый в истории заход, но он еще и приурочен к годовщине нашей победы в Великой Отечественной войне...'
Российским моряки примут участие в праздничных мероприятиях приуроченных ко Дню Победы - миссия ответственная и не менее важная, чем выполнение боевых задач в Средиземном море. Визит российских военных моряков продлится три дня, в течение которых их ждет большая культурная программа.
767. *2013/05/03 21:20 >>766.Оробей Николай
>Вы вообще тогда не пишите на те темки, на которые я пишу.
Вот будет всякое... указывать людям - что им делать, а что - нет. Ты кто такой ваще?? А?
766. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/03 20:56 >>765.П.Б.
>>>758.Оробей Николай
>>>>736.П.Б.
>Берегите свое время - не пишите тем, кто не читает ваши постинги, например мне.
>(Какой я заботливый, надо же.)
А я еще заботливее, ага.
Вы вообще тогда не пишите на те темки, на которые я пишу.
И нигде.
Даже у себя.
765. *2013/05/03 20:48 >>758.Оробей Николай
>>>736.П.Б.
Берегите свое время - не пишите тем, кто не читает ваши постинги, например мне.
(Какой я заботливый, надо же.)
764. *2013/05/03 20:31 >>763.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ps Почему-то терпеть не могу Чапмен. Какая-то антипатия сразу возникла с первого раза, как ее показали по телеку и в интернете.
Солидарен.
763. *2013/05/03 20:10 >>762.Ы
>Не может Колышкин без чудес. Ну никак. Совсем жизнь не мила станет? когда вы последний раз во времени путешествовали? А... вы тока читаете об этом? Или А. Чаплин рассказала? ) По Рен-ТВ? ) Пичалька!
я не смотрю рен-тв. почитал бы, да нет хорошей фантастики о времени.
а вообще, это же литературный прием.
ps Почему-то терпеть не могу Чапмен. Какая-то антипатия сразу возникла с первого раза, как ее показали по телеку и в интернете.
762. *2013/05/03 19:51 Не может Колышкин без чудес. Ну никак. Совсем жизнь не мила станет? когда вы последний раз во времени путешествовали? А... вы тока читаете об этом? Или А. Чаплин рассказала? ) По Рен-ТВ? ) Пичалька!
761. *2013/05/03 19:29
ПУТЕШЕСТВИЕ ВО ВРЕМЕНИ
Гуляя по 'Рабочему поселку' (так по-старинному называется наш микрорайон), оказываюсь в памятном с детства месте. Двухэтажные шлакоблочные дома довоенной постройки. Подхожу к зданию, где была почта. Она и сейчас там, на первом этаже, дверь нараспашку. Кажется, и тогда дом был выкрашен в ядовито-зеленый цвет. А вот тут, напротив двери почты, была остановка автобуса. Даже видно место, куда подъезжали автобусы.
Правда, сейчас эта небольшая площадка покрыта слоем грязи и находится словно в некоем провале времени. Однако я еще сомневаюсь. Но рядом стоящий столб указывает, что место именно то самое. Потому что другие столбы слишком далеко отстоят. И только на этом могла быть вывеска с расписанием. Теперь столб покосился, но видно, что он древний, с объемным цветочным орнаментом по цоколю, как раз тех времен, шестидесятые годы, когда я младшим школьником стоял и ждал автобус маршрута номер 16, чтобы ехать к бабушке. Бабушка с дедушкой жили в частном секторе поселка под странным названием 'Коноваловские пашни'.
Уже тогда никаких пашен не существовало, но видно жил когда-то некто Коновалов, имел пашни, но случилась Революция, и Коновалов исчез во тьме времен вместе с пашнями. А название жило до последних лет, только относительно недавно переименовали в микрорайон Садовый. С домами как на Калининском проспекте в Москве, с магазиннным сплошняком по низу, или бутиками, как их сейчас называют.
Если стоять возле площадки и смотреть прямо через дорогу, то на той стороне можно видеть те же домишки и те же березы, что были тогда, много десятилетий назад. По сторонам смотреть не следует, везде громоздятся высотки. И вот я стою возле почты, в этом узком коридоре застывшего времени и смотрю на двухэтажные дома, на их минибалкончики с алебастровыми балясинами, покрытыми пылью; стою, смотрю и представляю, что я, пацан 12 лет, жду автобус, который должен вывернуть слева из-за угла. Только сейчас туда смотреть не надо, там каскад высоток и пропадает иллюзия моего погружения в прошлое.
Вправо тоже не смотрю, потому что там тоже современные дома и какой-то павильон. Гляжу прямо перед собой, через дорогу, на эти довоенные дома и березы, все как было тогда.
Иллюзии помогает тот факт, что по улице, пока я стоял, не проехало ни одной машины. Они идут параллельными улицами, а здесь редко проезжают. И вот я стою и жду автобус, а он все не идет и не идет, потому что маршрут теперь проходит по другой улице. Но я упорно жду автобус. Я даже представляю, какой он должен быть - старенький 'ЛиАЗ' в котором зимой стоял жуткий холод.
Я любил ездить на 'Львовском' автобусе, такие, с горбом воздухозаборника, если помните. Там на заднем сидении, где находился мотор, было жарко и так приятно было сидеть, когда на улице зима и лютый холод, а в салоне жара.
Но на этом маршруте не ходили 'Львовские', а ходили холодные и вонючие ЛиАЗы. В салоне пахло бензином, и кондукторша злая. Один раз меня высадила зимой, у меня не было шести копеек, зараза, ребенка не пожалела, стерва. Хорошо, что сейчас не зима, а май месяц и тепло.
И вообще, сегодня у меня денег много, сегодня меня не высадишь. И вот наконец из-за угла выполз этот чертов автобус. И все, кто был на остановке, заволновались и стали толкать друг друга. Автобус подъехал, с одышкой остановился. Двери в мелкую гармошку с треском и скрипом раскрылись. Кто-то вышел, и сразу мы полезли в салон. Я успел протиснуться между теткой с сумками и мужиком в кепке, с авоськой, в которой были бутылки с кефиром. Мужик сказал: 'Ишь ты, какой шустрый пацан!'
'За проезд оплачиваем!' - кричит кондукторша с сумкой на шее, сидя на высоком кресле в конце салона. Я подаю в ее протянутую руку серебристый гривенник. Получаю билет и четыре копейки сдачи. Я сажусь у окна, и мы трогаемся. 'Следующая остановка 'Аэропорт', - объявляет кондукторша. Автобус сворачивает с улицы 'Тургенева' на шоссе. А вот и огороженное от тракта летное поле аэропорта малой авиации. За высоким забором можно было все-таки увидеть стоящий кукурузник, зелененький, как кузнечик. Вот бы полетать на нем!
Спустившись в овражек и проехав по бетонному мосту, мы уже въезжаем в поселок 'конские пашни', как мы фамильярно его называли. Возле магазина я вылезаю, сворачиваю в переулок 'Бизярский'. Частные дома, весь проулок зарос травой - метелочки с горошинками на верхушках, - только узенькая тропинка протоптана. Бабушкин дом под номером 88. Открываю калитку, поднимаюсь на крыльцо. Проходя мимо кухонного окна, машу рукой деду. Веранда, прихожая - и вот я в кухне.
Бабушка в черном платье, подпоясанным непременным фартуком. 'О, внучек пришел, - радуется бабушка. - Есть будешь?' - 'Буду'. - 'Сейчас яишницу изжарю', - говорит бабушка и уходит в пуню к курям за яйцами. 'Ну как дела?' - спрашивает дед. 'Да ничего', - отвечаю. У деда будёновские усы, он курит сигарету без фильтра и заскорузлые его пальцы, насквозь прокопчённые, держат дымящийся бычок.
Дед что-то столярничает, как всегда. Пока бабушка жарит яичницу, я достаю из стола свою тетрадь и рисую кольцевую гору на Луне. Завтра выходной, в школу не идти. Благодать. А впереди вся жизнь!
760. *2013/05/03 18:37
Кстати, чивой-то давно не слыхать товарисча Буриданова....
Где его веская нота в общем хоре Согласия на Трибуне?..
Неужто отлынивает?!..
(беспокоицца)
:)
759. *2013/05/03 18:31 >>727.Ы
>Мне одному пофиг - как там и что рвануло? ))
Вы часто повторяете, что вам пофиг, что кое-что в этом мире не для вас. Возможно, что со временем вы от этого откажетесь. ))
758. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/03 18:51 >>736.П.Б.
>Резюме по терактам 9/11.
Эк вас развезло...
>Никаких терактов не было. Самолеты не взрывались.
Были, взрывались, но не те.
> Башни не рушились.
Рушились, но не от того...
Через пару лет после 9/11 под диким давлением начались миниисследования образцов металла...
Вот отчет.
Официальный.
И что же?
На взрывчатку исследования НЕ проводились.
На термит - НЕ проводились.
Ну, понятно, да?
Ну, хорошо...нас все еще интересует тимпературка.
Вот она на 29 стр.
Оппана!!! График -2-8.
А нету ни 1000 ни 800,даже 600 С чуток!
Но дальше - смелее.
Стр.41.
"...НИСТ разработал метод для определения максимальной температуры, которой подвергались стальные детали, путём осмотра трещин краски от температурного расширения. Только три участка имеют следы, показывающие, что сталь достигала температур выше 250C. Это следующие участки:..."
Нда-с.
А вот и ВЕРДИКТ, после почти 6 лет исследований в поте:
***
"... Обе башни выдержали значительные структурные разрушения внешних стен, центральных колонн ядра и систем межэтажных перекрытий, полученных в результате удара самолета."
***
"...Башни ВТЦ, скорее всего, не обрушились бы от совместного эффекта от повреждений от удара самолёта и обширного пожара на многих этажах, как произошло 11 сентября 2001 г. Обычный пожар, в основном такой же или меньшей интенсивности по сравнению с пожаром 11 сентября 2001 г., скорее всего, не привел бы к разрушению башен ВТЦ."
Нда-с,
аданака ТРИ небоскреба схлопнулися за пару секунд, да?
Вот видите, товарищ ПБ, как легко вам все втюривать от госдепа?
Конешно, вы привыкли к жувачке, халливуду, голосу и потому с особой верой воспринимате все то, шо дудит ВАМ госдеп.
И не стыдно?
/и Славянке и Тертому/
757. *2013/05/03 18:05 Вы можете объяснить это фото?
756. *2013/05/03 18:07 >>755.Однако
>>>753.Такто
>Я сказал вам такое.
>
>>>Исправляйтесь. Вы сильно испортились в последнее время. Стали аморфным.
>>>(мнение)
>
>Товарищ Такто, вы считаете, что я прав?
Я считаю, что у вас не изжитые подростковые комплексы и неадекватная щепетильность.
Которые вам мешают жить хотя бы потому, что дискредитируют в глазах окружающих ваше поведение.
Даже в тех случаях, когда вы в чем-то правы.
:)
755. *2013/05/03 18:00 >>753.Такто
>Вы только лишний раз подтверждаете сказанное, товарищ Однако.
>:)
Я сказал вам такое.
>>Исправляйтесь. Вы сильно испортились в последнее время. Стали аморфным.
>>(мнение)
Товарищ Такто, вы считаете, что я прав?
754. *2013/05/03 17:58 >>752.Колышкин Владимир Евгеньевич
>мирровой сионизм, это когда культурный образованный человек превращается в попку, который откликается на любой чих и считает своим долгом крякнуть в ответ. очень жалкая роль.
Согласен. Культурный и образованный человек не откликается на любой антиамериканский чих, если чих этот очевидно вздорный. Но какое отношение это имеет к сионизму. Тем более к мировому.
Считаете, что все сионисты культурны и образованы, а антисионисты наоборот, жлобы и хамы. Смею вас заверить, что этот стереотип не работает.
753. *2013/05/03 17:55 >>751.Однако
>>>750.Такто
@Нетерпимость к критике - это один из ваших недостатков, которые надо совместно исправлять...
>>:)
>
>Товарищ Такто, репетируйте пожалуйста речь самому себе перед зеркалом, а не на ТЛ.
Вы только лишний раз подтверждаете сказанное, товарищ Однако.
:)
752. *2013/05/03 17:53 >>749.Однако
>За одно хотелось бы послушать, что такое мировой сионизм. Это чрезвычайно любопытно.
мирровой сионизм, это когда культурный образованный человек превращается в попку, который откликается на любой чих и считает своим долгом крякнуть в ответ. очень жалкая роль.
751. *2013/05/03 17:53 >>750.Такто
>Нетерпимость к критике - это один из ваших недостатков, которые надо совместно исправлять...
>:)
Товарищ Такто, репетируйте пожалуйста речь самому себе перед зеркалом, а не на ТЛ.