811. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 14:35 >744. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/07 18:54 ответить
>> 719.Буриданов Михаил Иорданович
>>...Если вы были таким образцовым семьянином и 'по дому делали с опережением', то какого же фига ведете себя иначе в отношении своей страны, которая тоже Дом - оправдываете её безобразия, наличием таковых у соседей?...
>Кто такой Буриданов? чего он от меня требует? чтобы я шел на баррикады?
Нельзя так тупить Колышкин, это вредно для творчества.
Причем тут баррикады? Я вам уже три раза на пальцах объяснил, что 'требую' от вас одного - ОСОЗНАТЬ СВОИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, которыми вы фонтанируете. Да и не требую вовсе, не хотите или не можете - не осознавайте.
Ваши встречные 'требования', чтобы я 'штурмовал кремль', так и быть, пропущу.
Но то, что вы истерите по поводу бессмысленности своих прошлых 'героических подвигов' в пользу демократии в России, лишний раз демонстрирует вашу поверхностность в понимании происходящего.
Один раз поддержали Ельцина и стали от него ждать блюдечка с голубой каемкой, а он де не оправдал ваших ожиданий. Экая инфантильность, хотя и массовая: пущай они там 'наверху' сами решают, как нам лучше жить, а у нас есть и свои дела поважнее...
Что ж, и тут дело ваше. Но если вдруг захотите перейти от эмоционального к научному восприятию происходящего, рекомендую прочесть того же Гайдара: 'Государство и эволюцию'.
>...ПОШЛИ ВЫ ВСЕ НАХРЕН!
Вот видите. Эмоции явно преобладают над научным подходом, что не допустимо не только для реалиста, но и для автора научной фантастики...
:)
812. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 14:39 >>808.Такто
>>>807.Футуролог
>>>>804.Такто
>>>А если бы не было преследования "кулаков" или "врагов народа"
>>педофилов, наркоманов, казнокрадов...
>
>Когда в преступники записывают самую активную и независимо мыслящую часть населения, вместо того, чтобы дать им возможность работать на общее благо, то это хуже любой педофилии, наркомании и казнокрадства...
Ну, и ГДЕ это благо, ГДЕ?
***
"Колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей".
/с/ Джеффи Сакс, Лауреат Нобелевской Премии по экономике
Т.е. ЗЛО вы называете благом?
Докатился Такто.
Получается, опять прав был Сталин, требовавший скрупулезной проверки кандидатов на важные посты.
При нем бы ни Ельцин, ни Горби, ни Бакатин /и др/ не прошли бы, невзирая на...
813. *2013/04/08 14:40 >>809.Оробей Николай
>Если интерес есть, то я еще могу достать настоящее, могу, конечно, и нарисовать, не хуже,никая экспертиза...
Не, спасибо! Это ты в среде своих интересуйся. ))
814. *2013/04/08 14:52 >>810.Футуролог
>>>808.Такто
>>>>807.Футуролог
>>Когда в преступники записывают самую активную и независимо мыслящую часть населения
>Вот у нас есть часть автомобилистов, чье мышление независимо от правил вождения, и вообще от всяких правил.
>
>Если человек мыслит совершенно независимо от всего в особенности от фактов, он идиот.Надеюсь вы со мной согласитесь.Самое страшное, когда эти независимомыслящие еще и активны
Правила должны поощрять общеполезную личную активность, а не сковывать ее. И чотко отличать реальный вред от мнимого. Тем более, учитывать сложившиеся реалии.
В противном случае в "кулаки" будут записаны самые работящие селяне. А за что? За то, что горбатились от зари до зари?
А во "враги народа" - те, кто не согласен с правительственным или партийным произволом.
815. * (alexz10@yandex.ru) 2013/04/08 14:45 >>814.Такто
>>>810.Футуролог
>>>>808.Такто
>Правила должны поощрять общеполезную личную активность, а не сковывать ее.
А понял, правила должны поощрять езду по протуарам,а не ограничивать этот процесс
816. *2013/04/08 14:47 >>812.Оробей Николай
>>>808.Такто
>>>>807.Футуролог
>Ну, и ГДЕ это благо, ГДЕ?
>*** "Колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей".
>/с/ Джеффи Сакс, Лауреат Нобелевской Премии по экономике
>
>Т.е. ЗЛО вы называете благом?
>Докатился Такто.
>Получается, опять прав был Сталин, требовавший скрупулезной проверки кандидатов на важные посты.
>При нем бы ни Ельцин, ни Горби, ни Бакатин /и др/ не прошли бы, невзирая на...
Николай, есть люди, зацикленные на хозяйственной деятельности.
Их надо не сажать по факту желания заработать, а поставить в такие условия, что они и сами будут с удовольствием вкалывать, и общество от их активизма приобретет.
Иначе их место будет занято другими - только еще хуже. Ко всеобщему проигрышу.
:)
817. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 15:07 >>814.Такто
>>>810.Футуролог
>>>>808.Такто
>Правила должны поощрять общеполезную личную активность, а не сковывать ее. И чотко отличать реальный вред от мнимого. Тем более, учитывать сложившиеся реалии.
Только если единая платформа. Вот вам Сталин оставил динамически развивающееся общество,со значительной долей в мироэкономике,с растущей продолжительностью жизни, с регулярно снижающимися ценами на демографически обусловленные товары, и пр и тд - вот и развивайте,
проявляйте общественно-полезную личную активность.
А вы полезли в капитализму, которую щас сами капиталисты начинают сворачивать, ибо прибыли не приносит.
Получается, Сталин и на этот раз был прав.
818. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 15:07 >>816.Такто
>>>812.Оробей Николай
>>>>808.Такто
>>Ну, и ГДЕ это благо, ГДЕ?
>>***
>"Колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей".
>>/с/ Джеффи Сакс, Лауреат Нобелевской Премии по экономике
>>
>>Т.е. ЗЛО вы называете благом?
>>Докатился Такто.
>>Получается, опять прав был Сталин, требовавший скрупулезной проверки кандидатов на важные посты.
>>При нем бы ни Ельцин, ни Горби, ни Бакатин /и др/ не прошли бы, невзирая на...
>
>
>Николай, есть люди, зацикленные на хозяйственной деятельности.
>
>Их надо не сажать по факту желания заработать, а поставить в такие условия, что они и сами будут с удовольствием вкалывать, и общество от их активизма приобретет.
Ни в жисть!
Я близко был знаком с т.н. теневыми цеховиками. В процессе накопления капитала таким людям ничего не интересно - только накопление. Ради него они готовы на все, вплоть до...
Вот уже потом, "украв/сколотив миллион", они могут обретать очеловеченный облик - создавать галлереи,помогать ракобольным,финансировать школы и вузы.
819. *2013/04/08 15:08 >>817.Оробей Николай
>>>814.Такто
>>>>810.Футуролог
>>Правила должны поощрять общеполезную личную активность, а не сковывать ее. И чотко отличать реальный вред от мнимого. Тем более, учитывать сложившиеся реалии.
>
>Только если единая платформа. Вот вам Сталин оставил динамически развивающееся общество,со значительной долей в мироэкономике,с растущей продолжительностью жизни, с регулярно снижающимися ценами на демографически обусловленные товары, и пр и тд - вот и развивайте,
>проявляйте общественно-полезную личную активность.
>А вы полезли в капитализму, которую щас сами капиталисты начинают сворачивать, ибо прибыли не приносит.
>Получается, Сталин и на этот раз прав.
С самого начала Октябрьская революция была глубоко непродуманной.
Ничего за душой, кроме захвата власти. А что дальше? Полная разруха в головах вождей.
Вместо того, чтобы заставить капиталистов с выгодой работать на общество, их просто выгнали. Равно как и массу интеллигенции. Два миллиона эмиграции из России - сливки общества, продукт культурной работы нескольких столетий.
Ну сядет на место капиталиста директор - какой прок, если он будет работать по плану сверху? Он ведь станет гнать план ради плана, абы отчитаццо, а не высококачественную нужную продукцию.
Это маразм. Прямая дискредитация идеи социализма. Теперь любой обыватель связывает социализм с негодным тряпьем и высылкой Солженицына.
:)
820. *2013/04/08 15:29 Считаю так: Тася обойдется и несвежим мужчиною. А то ишь разбаловалася!
821. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 15:41 >>819.Такто
>>>817.Оробей Николай
>>>>814.Такто
>>>Правила должны поощрять общеполезную личную активность, а не сковывать ее. И чотко отличать реальный вред от мнимого. Тем более, учитывать сложившиеся реалии.
>>
>>Только если единая платформа. Вот вам Сталин оставил динамически развивающееся общество,со значительной долей в мироэкономике,с растущей продолжительностью жизни, с регулярно снижающимися ценами на демографически обусловленные товары, и пр и тд - вот и развивайте,
>>проявляйте общественно-полезную личную активность.
>>А вы полезли в капитализму, которую щас сами капиталисты начинают сворачивать, ибо прибыли не приносит.
>>Получается, Сталин и на этот раз прав.
>С самого начала Октябрьская революция была глубоко непродуманной.
А кто спорит?!
Грамотные это поняли сразу.
>Ничего за душой, кроме захвата власти. А что дальше? Полная разруха в головах вождей.
И это верно, Ленин и понятия не имел КАК именно строить и ЧТО строить.
И Сталин не знал,но постепенно понял, усвоил.
>Вместо того, чтобы заставить капиталистов с выгодой работать на общество, их просто выгнали.
Это нонсенс, капиталисты природно не могут, не способны работать на общество, только на себя, на свою семью.
И за все время сущестования капитализма никто так и не придумал - КАК.
>Равно как и массу интеллигенции. Два миллиона эмиграции из России - сливки общества, продукт культурной работы нескольких столетий.
Не все все знают. Высылка из СССР была мерой ВМЕСТО расстрела!!
Када бум знать историю?
Если бы не Сталин, то у вас было бы не два парахода интеллигенции на экспорт, а две огромные братские могилы ителлектуалов /Полпотия была бы/.
Но почему? Да потому, что 90% интеллектуалов были ПРОТИВ Нового Общества, от союза студентов до союза заготскота.
>Ну сядет на место капиталиста директор - какой прок, если он будет работать по плану сверху? Он ведь станет гнать план ради плана, абы отчитаццо, а не высококачественную нужную продукцию.
Нет. Нужно просто ввести параметры качества. Элементы проверки и гарантии качества БЫЛИ. У нас в доме была добротная сталинская настольная лампа, абажур из толстого зеленого стекла, основание из зеленого малахита, червонная медь... вещь, короче. Но дело не в этом.
В 72 году лампа перегорела, я ее выкрутил, смотрю ...год выпуска 1941 г, май /!!!/.
А система качества была внедрена на ВПК, принимали качество военные представители Заказчика.
К этому же вынуждены были вернуться и наши кремлеведы, после того, как заводы стали гнать фуфло за большие деньги и ракеты раз за разом никак не хотели взлетать...
>Это маразм. Прямая дискредитация идеи социализма. Теперь любой обыватель связывает социализм с негодным тряпьем и высылкой Солженицына.
Грамотно нужно просвещать и пояснять. Обыватель, посмотрев пару раз по телеку грамотные передачи, будет тильняшку рвать за Сталина и сталинизм.
822. *2013/04/08 15:50 столько паники перед голой женской грудью у российской свиты ...:-)
823. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 15:56 >>822.M.
>столько паники перед голой женской грудью у российской свиты ...:-)
>
>
При чем здесь "российская свита"?
Это свита Макрель, которая обязана обеспечить Протокол.
824. *2013/04/08 15:59 >>821.Оробей Николай
>>>819.Такто
>>Вместо того, чтобы заставить капиталистов с выгодой работать на общество, их просто выгнали.
>
>Это нонсенс, капиталисты природно не могут, не способны работать на общество, только на себя, на свою семью.
>И за все время сущестования капитализма никто так и не придумал - КАК.
Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия. Зарабатывать он может и как общественный менеджер. Зарплата плюс процент от прибыли, плюс право нанимать-увольнять. И также право основывать новое предприятие, в качестве неснимаемого общественного менеджера.
Общество становицца собственником всех общественно значимых средств производства. Но на уровне владения - то есть будет задавать общие правила. А распоряжение и использование в рамках общих правил - у частных лиц. Которые перестанут быть частными собственниками и станут общественными управляющими с широкими правами и на взаимовыгодной основе.
Первая ступень социализма - это хорошо упорядоченный капитализм.
>>Ну сядет на место капиталиста директор - какой прок, если он будет работать по плану сверху? Он ведь станет гнать план ради плана, абы отчитаццо, а не высококачественную нужную продукцию.
>
>Нет. Нужно просто ввести параметры качества. Элементы проверки и гарантии качества БЫЛИ. У нас в доме была добротная сталинская настольная лампа, абажур из толстого зеленого стекла, основание из зеленого малахита, червонная медь... вещь, короче. Но дело не в этом.
>В 72 году лампа перегорела, я ее выкрутил, смотрю ...год выпуска 1941 г, май /!!!/.
>А система качества была внедрена на ВПК, принимали качество военные представители Заказчика.
>К этому же вынуждены были вернуться и наши кремлеведы, после того, как заводы стали гнать фуфло за большие деньги и ракеты раз за разом никак не хотели взлетать...
Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
825. * (alexz10@yandex.ru) 2013/04/08 16:03 >>824.Такто
>>>821.Оробей Николай
>>>>819.Такто
>Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
Он заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя
826. *2013/04/08 16:07 >>825.Футуролог
>>>824.Такто
>>>>821.Оробей Николай
>>Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>Он заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя
Такой возможности при социализме у него и не будет. Даже при всем желании. Деньги из воздуха не возьмуццо. Кстати, банки тоже будут работать упорядоченно. Да и денежная система сильно измениццо.
:)
827. *2013/04/08 16:20 >>825.Футуролог
>Он (капиталист)заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя.
Точно так же, как и наемный рабочий. ))
Поэтому порочен сам принцип социалистов, утверждающий труд потребностью и выхолащивающий ВЫГОДУ, как стимул труда.
Государство должно сочетать интересы работодателя и рабочего, находя некий баланс.
Не стоит напоминать, что в РФ нынешней никакой не капитализм, а госмафия, криминальное государство. ((
828. * (alexz10@yandex.ru) 2013/04/08 16:33 >>827.кошка Шрёдингера
>>>825.Футуролог
>>Он (капиталист)заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя.
>
>Точно так же, как и наемный рабочий. ))
>Поэтому порочен сам принцип социалистов, утверждающий труд потребностью и выхолащивающий ВЫГОДУ, как стимул труда.
Вы путаете наемную работу и труд как таковой. Если вы идете на рыбалку, так это тоже труд.Я вот хожу на скачки, перед скачками три дня готовлюсь, и никто меня не заставляет. А летом я хожу пешком в магазин по 6 км.А еще тут докторов наук бесплатно просвещаю.
А если у вас потребность в ничегонеделании, так это вам к доктору надо.
Человек идет в любой коллектив с удовольствием, если там его уважают, если там он может общаться по интересам.
А у вас все обязаловка и принуждение.
829. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 16:31 >>824.Такто
>>>821.Оробей Николай
>>>>819.Такто
>>>Вместо того, чтобы заставить капиталистов с выгодой работать на общество, их просто выгнали.
>>
>>Это нонсенс, капиталисты природно не могут, не способны работать на общество, только на себя, на свою семью.
>>И за все время сущестования капитализма никто так и не придумал - КАК.
>
>
>Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
Нет, это методошибка. "Рынка" давно нет. Капиталист работает ради прибыли.
>Зарабатывать он может и как общественный менеджер.
Нет, это вторая методошибка. Производство настолько усложнилось, что
сам капиталист не в состоянии им управлять, не считая "свечных заводиков". Посему почти везде - Совет Директоров, где в редких случаях присутсвует сам капиталист.
>>Нет. Нужно просто ввести параметры качества. Элементы проверки и гарантии качества БЫЛИ. У нас в доме была добротная сталинская настольная лампа, абажур из толстого зеленого стекла, основание из зеленого малахита, червонная медь... вещь, короче. Но дело не в этом.
>>В 72 году лампа перегорела, я ее выкрутил, смотрю ...год выпуска 1941 г, май /!!!/.
>>А система качества была внедрена на ВПК, принимали качество военные представители Заказчика.
>>К этому же вынуждены были вернуться и наши кремлеведы, после того, как заводы стали гнать фуфло за большие деньги и ракеты раз за разом никак не хотели взлетать...
>Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
А кто вам это сказал?
При Сталине была и система контроля за качеством и потребтоваров.
ГОСТЫ, ТУ, СНИП - такого на западе нет!
Например, самые строгие требования по продуктам питания /лекарствам/ были/да и сейчас/ в СССР!!! Щас, например, запретили ввоз мяса из Канады и Мексики /плюс США,"ножки буша", некоторые страны Европы/, но там-то хрумкают!!
На днях прнеслось два мегаскандала - конина в гамбургерах,селедка вместо красной рыбы...
Про забугорные лекарства-убийцы я уже молчу.
830. *2013/04/08 16:34 >>828.Футуролог
>>>827.кошка Шрёдингера
>>Поэтому порочен сам принцип социалистов, утверждающий труд потребностью и выхолащивающий ВЫГОДУ, как стимул труда.
>Вы путаете наемную работу и труд как таковой. Если вы идете на рыбалку, так это тоже труд.
Тут, в самом деле, мощная проблема. Действительно, одни виды деятельности приятны сами по себе, а другие - только вынужденное средство для чего-то другого.
На рыбалку многие за милую душу с утра пораньше. А на завод добровольно - только особо изощренные японские трудоголики...
:)
Поэтому социализм должен учитывать фактор личной выгоды, иначе останемся без тяжелой индустрии и прочих благ цивилизации...
:)
831. *2013/04/08 16:40 Дурочка, этот стишок был вообще про Тима Рота!
Сама - обойдется и разбаловалася!
Ишь
832. * (alexz10@yandex.ru) 2013/04/08 16:42 >>830.Такто
>>>828.Футуролог
>>>>827.кошка Шрёдингера
>На рыбалку многие за милую душу с утра пораньше. А на завод добровольно - только особо изощренные японские трудоголики...
Ой не скажите, у меня тесть с удовольствием левачить ходил по субботам,а в огороде не желал работать.Потому что левачил он со своим образованным напарником,а огороде работать надо было под руководством малограмотной тещи.
Если вас на рыбалке начальник будет пилить, так вы и туда не пойдете.
Люди идут туда, где им морально и духовно комфортно,где их уважают.
833. *2013/04/08 16:43 >>829.Оробей Николай
>>>824.Такто
@Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>
>Нет, это методошибка. "Рынка" давно нет. Капиталист работает ради прибыли.
"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
:)
@Зарабатывать он может и как общественный менеджер.
>Нет, это вторая методошибка. Производство настолько усложнилось, что
>сам капиталист не в состоянии им управлять, не считая "свечных заводиков". Посему почти везде - Совет Директоров, где в редких случаях присутствует сам капиталист.
Там, где нужны советы директоров, они и будут. А там, где справляеццо один - будет один. Главное, что собственником всех предприятий будет общество - и оно задаст чоткие правила выхода продукции и зарплаты менеджмента в зависимости от доходов предприятия.
@Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
>
>А кто вам это сказал?
>При Сталине была и система контроля за качеством и потребтоваров.
>ГОСТЫ, ТУ, СНИП - такого на западе нет!
>Например, самые строгие требования по продуктам питания /лекарствам/ были/да и сейчас/ в СССР!!! Щас, например, запретили ввоз мяса из Канады и Мексики /плюс США,"ножки буша", некоторые страны Европы/, но там-то хрумкают!!
>На днях прнеслось два мегаскандала - конина в гамбургерах,селедка вместо красной рыбы...
>Про забугорные лекарства-убийцы я уже молчу.
Всё это хорошо, но качество ширпотреба в СССР заставляло желать лучшего. Ибо не было реального контроля со стороны покупателей.
834. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 16:45 >>826.Такто
>>>825.Футуролог
>>>>824.Такто
>>>Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>
>>Он заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя
>
>Такой возможности при социализме у него и не будет. Даже при всем желании. Деньги из воздуха не возьмуццо. Кстати, банки тоже будут работать упорядоченно. Да и денежная система сильно измениццо.
В данный момент деньги делаются именно из воздуха, они не обеспечены.
Далее, сам принцип - даньги под процент - тоже из воздуха, ибо сами проценты печатает все тот же банк. Если банк не будет печатать процентов, то взять их будет не откуда.
Т.е. сегодняшняя теория и практика денег - порочна.
Нужен новый подход - без % деньги, которые выдаются на конкретный проект, с перспективой вообще отказаться от денег.
Что мы и начинаем наблюдать - КТО-ТО попер против Новых Денег, невзирая на лица и состояния и искореняя наличку...
835. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 16:48 >772. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/08 09:28 ответить
>> 764.Буриданов Михаил Иорданович
>>726. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/07 14:13
>Отвечу сразу на реплику ПБ из 765 о том, что я якобы зубоскалю.
> Точка зрения высказана явно гротескно. Господин Тёртый зубоскалит.
>Нет, я действительно думаю, что факт осуждения Сталина, как и его возвеличивания крайне вреден, потому что...
Я тоже собирался, но не успел возразить ПБ по поводу оценки вашего предыдущего постинга. Тем не менее, после прочтения этого, вроде бы, и мне адресованного, осталось впечатление, что вы меня не услышали, а просто продолжили тему. Внятных опровержений ни одному своему тезису я у вас не нашел. Кое в чем мы почти дословно совпали, но появились и новые мысли, опять же, ИМХО, отчасти спорные...
>...осуждая Сталина мы тем самым свои ошибки валим на него,
>...о своих ошибках мы зачастую и не задумываемся, мы просто не видим что происходит вокруг, но вот зато Сталина и Жукова мы поучаем...
Я не считаю, что современная оценка Сталина и его периода есть переваливание на него своих ошибок и ухода от действительности (не говоря о нелепости 'поучения покойников'). Ровно наоборот. Нравственная и прагматическая оценка тех или иных деяний тех или иных персоналий в прошлом (разумеется, при условии, что эти деяния имели место) необходимы именно для понимания и влияния на настоящее. И это никак не связано с тем (в чем мы с вами сошлись), что любые, в том числе и преступные деяния имеют объективные причины, которые (тут я согласен) тоже надо изучать и мотать на ус...
Если мы сегодня не осудим, не признаем порочность, моральный и стратегический вред, нанесенный стране большевизмом - разгоном Учредительного собрания, уничтожением крестьянского и, не побоюсь сказать, буржуазного классов, лучших представителей науки и культуры, миллионов своих соотечественников, уничтожением основных социальных свобод и всего, что этому способствовало, - мы можем снова наступить на те же самые грабли, пусть и более модифицированные с учетом адаптации сталинских последователей к нынешней действительности.
>Мы близоруки. Наша современная история на порядок динамичнее и красочнее, чем история Ленина и Сталина. При Сталине миллионы людей были расстреляны, но мы хотя бы знаем кто это сделал и какая "вина" им предъявлялась. А сейчас тысячи людей умирают якобы своей смертью - от инфаркта или от "самоудушения". А знаем-то мы только об известных людях, а сколько таких "второстепенных" фигур сгинуло. Кого-то битами забили на собственной кухне, кто-то "упал" на пол в своей квартире и проломил себе череп. Дома взрываются злобными "террористами", которых не никто не может поймать. Одна только нераскрытая смерть Листьева, где практически все фигуранты перечислены в Википедии, вызывает оторопь у нормально мыслящего человека.
>А мы, как последние идиоты, ищем причины всего этого в личности Сталина - а вот давайте покаемся сейчас за Сталина и все у нас будет хорошо.
Снова не согласен. Дело даже не в том, что тезис 'при Сталине мы знаем, кто это сделал' явное преувеличение. А в том, что основной причиной 'нашей близорукости' и безнаказанности множества современных преступлений является именно отсутствие в современном российском общественном сознании должной оценки преступлений прошлого, от которой вы предлагаете отказаться. Индульгенция прошлому чревата индульгенцией настоящему...
>Пока мы сами не перестанем быть баранами, которых кормят просроченными продуктами с кухни Путинских политтехнологов, мы и будем сидеть в дерьме и копаться в нем, фантазируя на тему Троцкого-Сталина. (Онанизмом заняться - и то полезнее).
Если вы заметили, то в меню путинских политтехнологов сегодня еще больше преобладает тема Ельцина и 'лихих девяностых', на которые им легче перевалить свои грехи. Но и у этой их возможности та же причина, которую они стараются сохранить - 'девяностые' также не получили всесторонней и честной исторической оценки, на которую у общества нет спроса.
Пока его не будет, так и будем 'баранами'...
836. *2013/04/08 17:06 >>811.Буриданов Михаил Иорданович
>Но то, что вы истерите по поводу бессмысленности своих прошлых 'героических подвигов' в пользу демократии в России, лишний раз демонстрирует вашу поверхностность в понимании происходящего.
>Один раз поддержали Ельцина и стали от него ждать блюдечка с голубой каемкой, а он де не оправдал ваших ожиданий. Экая инфантильность,
Буриданов, вы осел.
Блюдечко с голубой, один раз. а то что 20 лет под хвост коту, это ничего? тупо начнем снова, потом снова и опять снова.
если вы не понимаете ни процессов , ни людей, то мне просто нелепо с вами общаться.
мыслитель хренов.
837. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 17:20 >>833.Такто
>>>829.Оробей Николай
>>>>824.Такто
>@Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>>
>>Нет, это методошибка. "Рынка" давно нет. Капиталист работает ради прибыли.
>"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
Это миф.
Марксова теорИ давно не работает.
Есть бабки - есть и встреча, а вот если бабок нет, то никакой встречи не получитца.
Наличие бабок /для каждого сегментного/ рынка известно. Под эти бабки "затачивается" и продукция и услуги. Начиная от ипотеки и кончая нефтью.
Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
>@Зарабатывать он может и как общественный менеджер.
>
>>Нет, это вторая методошибка. Производство настолько усложнилось, что
>>сам капиталист не в состоянии им управлять, не считая "свечных заводиков". Посему почти везде - Совет Директоров, где в редких случаях присутствует сам капиталист.
>Там, где нужны советы директоров, они и будут. А там, где справляеццо один - будет один. Главное, что собственником всех предприятий будет общество - и оно задаст чоткие правила выхода продукции и зарплаты менеджмента в зависимости от доходов предприятия.
Опять прибыль...
И эта категория ущербна. Прибыль так же НЕ нужна, как и деньги.
Например, греко-киприоты, как пример. Они не могут, не в состоянии генерировать ПРИБЫЛЬ /в каппонимании/ и вынуждены ходить с протянутой рукой.
На очереди Португалия, Словения, Испания и Италия.
А в принципе - грубо говоря - ВСЕ индустриально развитые страны.
Об этом недавно открыто сказала шеф МВФ: общая средняя задолженность - свыше 114% ВВП! Если БЫ их экономика росла, как скажем, у Китая, то еще можно было бы увидеть свет в конце туннеля. А так - 1,5-2,5% роста /при статпогрешности в 0,5%/ - нима шансу.
Вот почему КТО-ТО начинает демонтировать капитализм и либерализм.
/на наших глазах, конечно, у кого они есть/ ибо нима ПРИБЫЛИ.
>@Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
>>
>>А кто вам это сказал?
>>При Сталине была и система контроля за качеством и потребтоваров.
>>ГОСТЫ, ТУ, СНИП - такого на западе нет!
>>Например, самые строгие требования по продуктам питания /лекарствам/ были/да и сейчас/ в СССР!!! Щас, например, запретили ввоз мяса из Канады и Мексики /плюс США,"ножки буша", некоторые страны Европы/, но там-то хрумкают!!
>>На днях прнеслось два мегаскандала - конина в гамбургерах,селедка вместо красной рыбы...
>>Про забугорные лекарства-убийцы я уже молчу.
>
>Всё это хорошо, но качество ширпотреба в СССР заставляло желать лучшего. Ибо не было реального контроля со стороны покупателей.
Потомушо почти всем после Сталина нужно было одно - привязать страну к забугории. Для этого даже джаз завезли из Америги и притащили Хруща
- типа, послушай, как они там выдают. Ну, он и пришел, посмотел, послушал и выразил свое мнение:
- Да г*** это!
А потом его повели на артвыставку, где он произнес свою знаменитую речь о п*****, типа, почему одним п**** 10 лет зоны дают, а этим нужно дать орден. А потом... а потом его уволили, по состоянию здоровья,
привязывая страну еще крепче...
838. *2013/04/08 17:42 Мэгги-Мэгги! Аут-аут! (с)
Какая-то старая британская группа.
839. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 17:49 >784. *Футуролог ([email protected]) 2013/04/08 10:55 ответить
>> 782.П.Б.
>>> 780.Футуролог
>Я в 17-30 с работы ухожу, так что после пяти вечера задавать вопросы бесполезно.
Профессиональный халявщик...
:)
>800. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/08 13:15 ответить
>молодец, Коля
>хорошую цитату привел))
Цитата пытается уменьшить вес предмета путем рассуждений о его цвете...
>805. *Ы 2013/04/08 14:13 ответить
>Ты когда Айвазовского (липового, да?) тут толкануть хотел - это что было? Тоже средство? )
Май - санитар тутошнего леса...
:)
840. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 17:58 >>835.Буриданов Михаил Иорданович
>>772. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/08 09:28 ответить
>>> 764.Буриданов Михаил Иорданович
>>>726. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/07 14:13
>Если мы сегодня не осудим, не признаем порочность, моральный и стратегический вред, нанесенный стране большевизмом - разгоном Учредительного собрания, уничтожением крестьянского и, не побоюсь сказать, буржуазного классов, лучших представителей науки и культуры, миллионов своих соотечественников, уничтожением основных социальных свобод и всего, что этому способствовало, - мы можем снова наступить на те же самые грабли, пусть и более модифицированные с учетом адаптации сталинских последователей к нынешней действительности.
О, вот оно и вылезло "мурло буржуя"!
Да, конечно, уничтожили класс буржуазии.
Но судить большевизм/сталинизм за это не позволит сам ...запад!
Ага. Потомушо запад, буржуазия, как раз и основаны на уничтожении
класса аристократов! Причем, зверское уничтожение "лучших представителей" продолжалось с момента ВФБ революции вплоть до/во время II МВ. Иногда я даже думаю, что эту войну как раз РАДИ ЭТОГО и развязали.
После II МВ в Европе количество аристократов в VIP упало до 5-8%, за
исключением Норвегии, но...но... кого расстрелял Брейвик?
Подсказываю - детишек норвежских аристократов.
Т.е. если буржуазному обществу не нужен класс аристократов, то тогда и буржуазия не нужна новому обществу.
Логично?
>>Ну сядет на место капиталиста директор - какой прок, если он будет работать по плану сверху? Он ведь станет гнать план ради плана, абы отчитаццо, а не высококачественную нужную продукцию.
>Нет. Нужно просто ввести параметры качества.
Впечатление, что не Оробей убеждает Такто, а Такто убеждает Буриданова..
:)
>836. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/08 17:06 ответить
>> 811.Буриданов Михаил Иорданович
>>Один раз поддержали Ельцина и стали от него ждать блюдечка с голубой каемкой, а он де не оправдал ваших ожиданий. Экая инфантильность,
>Буриданов, вы осел.
>Блюдечко с голубой, один раз. а то что 20 лет под хвост коту, это ничего? тупо начнем снова, потом снова и опять снова.
>если вы не понимаете ни процессов , ни людей, то мне просто нелепо с вами общаться.
>мыслитель хренов.
Не предполагал, что вы невменяемы настолько, что не можете адекватно понять даже короткий пост.
Приходится соглашаться, что мои к вам 'требования' оказались слишком завышенными.
Постараюсь более их не предъявлять.
:)
843. *2013/04/08 18:13 >>837.Оробей Николай
>>>833.Такто
>>"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
>
>
>Это миф.
>Марксова теорИ давно не работает.
>Есть бабки - есть и встреча, а вот если бабок нет, то никакой встречи не получитца.
>Наличие бабок /для каждого сегментного/ рынка известно. Под эти бабки "затачивается" и продукция и услуги. Начиная от ипотеки и кончая нефтью.
>Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов. "Надувные деньги" и прочие извращения будут ликвидированы чотким упорядочиванием банковской деятельности. Все эти липовые "проценты" - долой. И вообще, денежная система приобретет качественно иной вид. Вплоть до ликвидации анонимных денег как таковых и замены их именными.
А насчет потребительского контроля за производителями - совершенно насущная мера. Рядовые покупатели из советов потребителей станут отслеживать качество продукции уже на уровне проектируемых образцов.
Мол, здесь надо бы пошире, а здесь - поуже, потому что так не очень удобно.. - И т.п.
На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
844. *2013/04/08 18:35 Погода мерзейшая. +2, холодный ветер, моросящий дождь.
Пришел домой, мокрую куртку повесил на просушку. Заварил чай. Хлеб "Европейский", вишневый джем, масло крестьянское. Пил чай и слушал фугу Баха. Баха фугу.
постирал бельё. накопил целую груду. тупо стирал вручную 45 минут. нижнее белье и рубашки не доверяю машине.
Сел за комп. Буриданов опять тупит, разозлился, послал. Полегчало. Послушал музыкальную композицию "Одинокий саксофон". Настроение восстановилось. Думаю над вопросом, как помочь коллеге Оробею перебраться из либерального ада, в его родную стихию, в Сев Корею. При этом отобрать у него все деньги и всю прибыль в пользу голодающих детей Тибета.
пойду сейчас варить пельмени
845. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 18:38 >>843.Такто
>>>837.Оробей Николай
>>>>833.Такто
>>Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
>Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов.
А КАК они начнутся, если у вас НЕТ новой теории денег?
И нет таких финансистов.
Т.е. получается, что в новые меха вы хотите налить старую отраву.
>На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
Точно так же, как не нужна прибыль, рынок, деньги, так не нужна и конкуренция.
Конкуренция как раз и привела к тому, что голобально само производство
уже настолько малоприбыльно, что все ударились в финспекуляции.
Марксова формула - товар-деньги-товар, превратилась в -деньги - деньги, минуя стадию производства.
846. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/04/08 18:41 Умерла М. Тетчер.
847. *2013/04/08 18:49 >>845.Оробей Николай
>>>843.Такто
@Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов.
>
>А КАК они начнутся, если у вас НЕТ новой теории денег?
У меня она ЕСТЬ.
>И нет таких финансистов.
Была бы теория - практики найдутся...
:)
>Т.е. получается, что в новые меха вы хотите налить старую отраву.
Не получаецца.
:)
848. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 18:52 >840. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/08 17:58 ответить
>> 835.Буриданов Михаил Иорданович
>Логично?
Оробей и логика это еще смешнее, чем еврей и дворник...
>843. *Такто 2013/04/08 18:13
>> 837.Оробей Николай
>На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
Вспомнилась 'Зависть' Ю. Олеши. Там главный герой был занят производством самой вкусной и самой дешевой колбасы для советских трудящихся.
Роман написан великолепным языком и полон оптимизма с первых же строк, начинающихся словами: 'Он пел по утрам в клозете...'
:)
>844. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/08 18:14
>...Сел за комп. Буриданов опять тупит, разозлился, послал. Полегчало...
Предлагаю завести муляж Буриданова для регулярного использования по японскому методу (к примеру, 3 раза в день перед едой).
Если и впрямь поправите психическое здоровье, готов вернуться к выдвижению новых 'требований'...
:)
849. *2013/04/08 18:52 >>846.Жила Владимир Алексеевич
>Умерла М. Тетчер.
Остроумная леди. Тут подборка ее афоризмов. К примеру:
Женщины намного лучше мужчин умеют говорить 'нет'.
850. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 19:00 >846. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/04/08 18:41 ответить
>Умерла М. Тетчер.
Титаны уходят. Нам бы такую, хоть на пару лет, но, увы, даже если бы захотела, не позволили бы...
А еще умер в больнице главный редактор 'Химкинской правды' Михаил Бекетов...