190. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/26 20:35 >>179.Рыжкова Светлана
>>>176.Старый Хролт
>>>>175.Рыжкова Светлана
>да и ладно...
>дело ведь не в Чуксине и Оробее даже,
>дело в Тёртом, в тебе, во мне, в Лыцаре... в тех, у кого не позади, а впереди ещё есть время
Куда это "впереди"?
ВЫ отрезанный ломоть краткой истории России. И ни туды и ни сюды,
вернее, смотрите в ту сторону, в которую пальцем госдеп тычит.
Я, например, как в 5 лет определилсся со свои мировоззрением, так я его и не менял. Для меня все понятно, все кристально чисто ясно.
А у ВАС котлето-кобыло-мухо-павидло винигрет заместо видения прошлого, настоящего и будущего.
Это у хролтиков сопле-слюне-брюжжание: нихачу энтого, но дайте то, чеисамнизнаю...
Страна день за днем обрезает госдеповскую пуповину.
Уже открыто сегодня Рогозин резанул в военоакадемии:
- Вообше-то я так и не понял, че мы эти Мистрали закупаем, если они превращаются в мертвооледенелое железо уже при - 7 С.
Реакция залы была интресной, никто не взорвался - АХХХХХХХХ!!!
ВСЕ грамотные знали, но не велено было говорить...велено было восхищатся натовским чудом морехники...
И тут же /случайно?/ застопорили закупку итальяшкиных военных БТР, которые на морозе в - 2 С заводились с 22-го раза...
И тд.
Это ЗНАК-С, рыбяты.. знак.
Рулить будть пока МОЕ поколение, а ваше - телек смотреть жувать попкорну, да квасить сивуху...
189. * (ska111@mail.ru) 2013/01/26 20:33 >>184.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Сверхсовременная подводная лодка 'Петр Столыпин' пойдет ко дну прямо на верфи.
как Густов Ваза
пс
запретить Колушкину смотерть РЕН ТВ, всерьёз и надолго (резолюцыя)
188. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 20:30 >>187.Логинова Юлия
>>>166.Тертый Андрей
>.. они ещё не выспались...
ась?
(наливаетъ
187. *2013/01/26 20:27 >>166.Тертый Андрей
> Это именно зафиксированная на некий момент мысль, а вовсе не манифест.
как это не манифест...
а это: Конечно сила этого монстра велика, но хотя бы здесь, сидя на диванчике, почему бы не погрозить ему пальцем. Нас ведь 140 миллионов (за вычетом небольшой кучки жирующей сволочи), если каждый хотя бы плюнет в сторону этой падлы, он же умоется.
если 140 миллионов плюнут - мало не покажется...
правда их будить некому
и по конспирологии Хролта - они ещё не выспались...
186. *2013/01/26 20:26 >>185.Логинова Юлия
>>>183.Рыжкова Светлана
>>>>182.Старый Хролт
>убаюкал не только Рыжкову, но и Тертого
вовсе нет, неправда ваша, тётенька
Тёртый ушОл пить
Рыжкова - шить на лето сарафаны из ситца
(ушла)
>>именно поэтому нужно
>>постараться понять что мы кто мы и куда мы идем
>
>ну да, ну да...
убаюкал не только Рыжкову, но и Тертого
Хролт - новый Кашпировкий
дал установку всем лежать и думать, пока прозрение само не придет...
через десять лет Хролт придет проверит, все ли прозрели...
184. *2013/01/26 20:16 Среди сценариев, которые набрасывают для путинской России, есть много мрачных и пара оптимистических. Михаил Ямпольский предлагает свое смешное видение ближайших событий.
Дума примет закон об обязательной регистрации канареек и самокатов, а кроме того, для сохранения нравственности детей запретит целоваться при детях моложе семнадцати.
Патриарх приватизирует сиротский приют, выгонит на улицу сирот и устроит там гарем из монашек.
Ленинский проспект переименуют в Столыпинский.
Навального посадят на пять лет за кражу пластмассового наперстка в магазине, так как кража эта была мотивирована политической ненавистью.
Развозжаева же посадят на восемь лет за кражу шапки у самого себя.
Путин пообещает бюджетникам в три раза увеличить зарплату.
На Первом канале начнут reality show из жизни лилипутов.
Башмет и Михалков породнятся.
На Олимпиаде в Сочи рухнут мост, стадион и лыжный трамплин.
Сверхсовременная подводная лодка 'Петр Столыпин' пойдет ко дну прямо на верфи.
Каждый праздник перед депутатами Думы будет петь Иосиф Кобзон.
Зато на дне рождения Кадырова будут петь Леди Гага и Мадонна.
В школах будет принят список из ста обязательных к разучиванию песен.
Иностранцев и людей с двойным гражданством обяжут носить на одежде нашивку 'Я шпион'. Алексеева будет протестовать, а Совет по правам человека при президенте расколется по этому вопросу.
Экономический рост страны полностью приостановится.
Пенсии перестанут выплачивать потому, что весь бюджет без остатка будет разворован.
'Газпром' будет строить восьмую нитку газопровода в Албанию.
Слухи о гомосексуальной связи губернатора Полтавченко и депутата Милонова не подтвердятся.
Музеи и галереи будут патрулировать казаки с алебардами и пулеметами.
Координационный совет будет регулярно устраивать юбилейные шествия в ознаменование очередной годовщины декабрьского протеста 2011 года.
Режиссер Бортко снимет многосерийный патриотический эпический фильм 'Петр Столыпин'.
Следственный комитет будет регулярно проводить обыски у родственников людей, вышедших 6 мая 2012 года на Болотную (всех пятидесяти тысяч). Когда родственники закончатся, возьмутся за знакомых родственников.
Следственная группа по этому делу будет увеличена до 1200 человек.
>так может пока подошвы чистим - время-то как раз и уходит?
я считаю что нас сознательно осознанно
пытаются заставить как осликов в глиняной яме ходить и ходить по кругу
не спрашивая (начальство
не задаваясь вопросом - почему так
именно поэтому нужно
постараться понять что мы кто мы и куда мы идем
181. *2013/01/26 19:54 >>180.Старый Хролт
>>>179.Рыжкова Светлана
>>>>176.Старый Хролт
>дело в том что время утекает как песок сквозь пальцы .
>отставание на десять-пятнадцать лет
>в современном мире - уже критично, уже чуть-чуть, немножко - и ты навсегда в _потерпевших
с этим соглашусь
>и чем далее мы будем бережно
>носить на своих подошвах этот навоз боясь очистить -
>тем более беззащитными жертвами мы становимся перед вызовами сегодняшнего и завтрашнего дня
так может пока подошвы чистим - время-то как раз и уходит?
может он (навоз) на ходу сам отвалится?
может нас намеренно отвлекают на это занятие - подошвы чистить?
я не знаю, как быть и что делать в наше время, честное слово
построить будущее без анализа прошлого - конечно невозможно
но только ковыряться в прошлом - тоже не самый лучший путь
кто виноват?
и (или?)
что делать?
дело в том что время утекает как песок сквозь пальцы .
каждый тупой затык в понимании (общественном
нас все далее отбрасывает
на обочину лишает нас будущего
отставание на десять-пятнадцать лет
в современном мире - уже критично, уже чуть-чуть, немножко - и ты навсегда в _потерпевших
а нас же сознательно вгоняют все далее в тьмутаракань .
на сегодняшний день - лет на 40-50 . может быть больше .
и нет тех кто способенъ развеять эту хмарь
***
и чем далее мы будем бережно
носить на своих подошвах этот навоз боясь очистить -
тем более беззащитными
жертвами мы становимся перед вызовами сегодняшнего и завтрашнего дня
>И что? Как и Тертый получили от него пару поджопников?
Тертый едкий, но не зацикленный.
Хролт мизантроп, но с релаксацией.
В этом между ними различие и сходство.
:)
177. *2013/01/26 19:27 >>176.Старый Хролт
>>>175.Рыжкова Светлана
>>>>174.Старый Хролт
>>Мне кажется, что Чуксин и ему подобные - люди хорошие, искренне переживающие за судьбу именно России. У них своё вИдение, и своя боль.
>
>нет . если различать россию и советчину - а это нужно различать
>так как советчина это анти-россия -
Так о том и говорю - не всегда и не у всех получается правильно различать, когда крепкий замес именно на советском, когда почти не представляется - как может быть иначе. И если невозможно переубедить (или не умеешь переубедить?) - тогда не нужно и соваться со своими убеждениями в их мироощущение. Это не то поколение. Уже.
>все "переживания" сами собой распределяются в правильном порядке
>и соотношении
ps
Мне тоже не нравится, что Тёртый здесь ноет по поводу поджопников, полученных у Чуксина.
Молодой, глупый, брехливый кобелишка, который вместо того, чтобы дело делать - хватает на хвост стареющего пса и тявкает о своей гражданской позиции. А пёс-то, тем не менее, кое-что в жизни повидал. В то время, как кобелишка только-только щенячью шерсть отлинял.
>Мне кажется, что Чуксин и ему подобные - люди хорошие, искренне переживающие за судьбу именно России. У них своё вИдение, и своя боль.
нет . если различать россию и советчину - а это нужно различать
так как советчина это анти-россия -
все "переживания" сами собой распределяются в правильном порядке
и соотношении
чуксин и ему подобные типа оробъя переживают не о россии .
они переживают о бандитском захвате россии чужеродными враждебными силами
переживают о том что этот опыт окончился ничем
(а чем еще?
переживают о том что когда нужно было делить бабки
их тупых отодвинули
(а чего еще заслуживала эта публика?
переживают за то что
им приходится делиться и с другими бандитами
и с хозяевами и с теми кто организовал и придумал захват .
зубами клацают
а все равно с руки кормятся .
спросите у оробъя с чей руки он кушает
>175. *Рыжкова Светлана 2013/01/26 19:15 ответить
> А факты биографии (тем более непроверенные) здесь ни при чём.
проверенные . посмотрите фото в его разделе .
(зачем-то он же (сам) выкладывал?
>и внезапно обнаружил что якобы патриотизьмъ чуксина
>целиком и полностью находится где-то в области "обновленчества
>и "перестройки советчины
>образца раннего горбачева примерно на 85-86 года .
>когда я ему это высказал чуксин оч расстроился
(осмелюсь вмешаться)
В этом нет ничего удивительного
Потому что старшее поколение (к коему и себя отношу каким-то краешком)оч многое связывало именно с ситуацией середины 80-х (именно "раннего горбачёвского"). Тогда в этой всем обрыдшей действительности, казалось, потянуло свежим ветром перемен. И у каждого были свои мечты - как оно будет дальше. Казалось, что-то может измениться в лучшую сторону без катаклизмов революций, войн... именно внутренняя перестройка внутри страны. Казалось, вот только достаточно провести химиотерапию этой опухоли под названием КПСС, и всё будет сразу иначе. Но всё получилось совсем не так. Раковый больной неизлечим?
С этим трудно смириться многим, они думают, что всё делалось правильно, но на каком-то этапе просто произошла маленькая ошибка, а вот если вернуться назад и попробовать ещё раз с этого же места, то...
Мне кажется, что Чуксин и ему подобные - люди хорошие, искренне переживающие за судьбу именно России. У них своё вИдение, и своя боль.Они имеют право "очень сильно расстраиваться", когда их не понимают.
Я одно знаю точно: переубеждать пожилых людей в их заблуждениях - дело неблагодарное. Можно и поджопник получить. Лучше не соваться со своим молодым, задорным "фэ". У них своя свадьба, у нас - своя.
А факты биографии (тем более непроверенные) здесь ни при чём.
>И что? Как и Тертый получили от него пару поджопников?
нет, еще забавнее .
я как-то с ним некоторое время общался, а чуксин все время навязывал
къ прочтению свой главный идеологический текстъ
якобы для понимания
его тн сущности (типичесге графоманствующе .
и это было смешно, так как я все же однажды сподобился осилить
после пятой-десятой просьбы
и внезапно обнаружил что якобы патриотизьмъ чуксина
целиком и полностью находится где-то в области "обновленчества
и "перестройки советчины
образца раннего горбачева примерно 85-86 года .
когда я ему это высказал чуксин оч расстроился но спорить не стал
так как достаточно просто посмотреть
и все слишком очевидно
такой вот очень забавный фактъ .
конечно же - если спросить чуксина о чем угодно
он бодро отрапартуетъ в полном соответствии с тн идеологией
тн "русской партии" (посмотрите в гугле, 50-60-е годы совдепии
но одновременно есть три (и более) очень
интересных момента --
1. почему-то чуксина "торкнуло"только в 90-е . как-то долго выжидал товарисч
2. мать чуксина - еврейка
3. в молодости чуксин каким-о боком был причастенъ к оппозиционной
революционерской ячейке, в которой "быстро разочаровался
после чего члены этой организации поехали на колыму
а чуксин быстро сделал карьеру в околооборонных промышленных структурах .
как он где-то откровенно высказался - "товарищи наставили
его на путь истинный.
въ общем гнида он редкостный, старый, совецкий, породистый .
но мелкий
173. *2013/01/26 18:45 >>169.Старый Хролт
>>>168.Тимо Нюра
>поджопники чуксина? чуксин пустословный брехун-вырожденецъ .
>идеология чуксина, кратко - " в совдепии все было хорошо
>только евреи все испортили"
Я не знаю Чуксина. Мне он безразличен. Здесь он не верещит.
>в чем-то на уровне местных самиздатовских
>терок чуксин был привлекателен лично для меня в свое время как возможный
>представитель русских утомленных засилиемъ ветхозаветных .
И что? Как и Тертый получили от него пару поджопников?
172. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 18:43 >>99.Майор Людовичъ
>>>89.Лазков Ром Огакич
>>Такто, лучше найдите Тасю в Ютюбе :)
>ХДЕ?!
(хулиганитъ
171. *2013/01/26 18:36 >>170.Тертый Андрей
>Щас нажрусь... (предупреждаю)
170. * (tert@mail.ru) 2013/01/26 18:33 >>168.Тимо Нюра
>Ух, как сильно болят у Тертого поджопники Чуксина.
>Так жалко верещит он здесь об этом уже длительное время.
>Какая там у него позиция? Не смешите.
Щас нажрусь... (предупреждаю)
169. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 18:32 >>168.Тимо Нюра
>Ух, как сильно болят у Тертого поджопники Чуксина.
поджопники чуксина? чуксин пустословный брехун-вырожденецъ .
идеология чуксина, кратко - " в совдепии все было хорошо
только евреи все испортили"
в чем-то на уровне местных самиздатовских
терок чуксин был привлекателен лично для меня в свое время как возможный
представитель русских утомленных засилиемъ ветхозаветных .
но некоторые сведения о его личной биографии
и отвисшие типичесге к старости уши
представляютъ его самого более въ юмористичесге-генетичесгомъ контексте
168. *2013/01/26 18:19 Ух, как сильно болят у Тертого поджопники Чуксина.
Так жалко верещит он здесь об этом уже длительное время.
Какая там у него позиция? Не смешите.
167. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 18:18 >>166.Тертый Андрей
>>>154.Логинова Юлия
>>>>130.Тертый Андрей
>>отличный текст, Андрей!
>Не, не жалко.
ерунда полная (въ камменте #130 .
мне нравится гражданская позиция г-на тертого . его оценки
нынешнего положения и нынешних тн властных структур мне понятны и близки.
но истинное освобождение и возрождение
возможно только после качественной и верной оценки всего что привело
къ нынешней ситуации .
а въ этом г-н тертый все еще во многом _плавает подъ воздействиемъ
сов. пропаганды .
только сначала - понять и правильно оценить
и только после этого возможно движение къ исправлению
и возрождению
сначала - понимание - затем - возможно движение .
до тех пор пока нет понимания
нет и не может быть движения .
всякий поверхностный пустослов и брехун (не въ адрес г-на тертого
только замедляет возможный и необходимый процесс
166. * (tert@mail.ru) 2013/01/26 18:05 >>154.Логинова Юлия
>>>130.Тертый Андрей
>
>отличный текст, Андрей!
>если чуток подкорректировать , то даже на Манифест потянет
>я бы выделила его в отдельный файл и поместила бы в разделе
>пусть у него будет как можно больше читателей, а главное комментаторов
>( а то на каждый чих Чуксина набегает толпа, а такие тесты умирают незамечанными)
>жалко...
Не, не жалко. Текст уже выполнил свою задачу, он конденсировал мысль - абстрактную, эфемерную как туман, ускользающую, как ящерица меж камней - в реальный текст, пускай немного и корявенький. Это именно зафиксированная на некий момент мысль, а вовсе не манифест. Это даже не литературное произведение, потому что не отражает полноты всего видения проблемы. Это только абзац. За ним будут другие, не исключаю, что противоречащие предыдущим. Мне это самому интересно. Мне кажется, что мы все вместе пишем одну большую книгу. Мне интересна реакция форумчан. Здесь более остро чувствуется отношение человека, здесь даже молчание красноречиво. Ничего этого не может быть в личном разделе - льстивые отзывы друзей, грязные реплики врагов - все это ненужная трата нервных клеток. Именно в личном разделе подобные тексты превращаются в пропаганду. Не хочу этого. Быть может позже, когда мыслей наберется больше... да и то вряд ли.
165. *2013/01/26 18:27 "Златоград"
Герой романа, поэт Степан Одинокий после неожиданной смерти от удара по голове, попадает в некий Город, где встречает девушку. и беспризорного мальчика лет 5.
Постепенно выясняется, что эту девушку убили из-за трусливого поступка Степана в молодости. а мальчик - его сын, уничтоженный при аборте степановой подруги. Стапана судят и он попадает в лагерь. В лагере корешится с молодым парнем Володькой (наркоман, погибший от передозы) с которым уходят из лагеря в тундру, предположительно на Север, где души получают право на реинкарнацию. Но сначала надо смягчить карму. Для этого Степану нужно найти дочь, тоже жертву аборта уже другой женщины, с которой жил какое-товремя.
Однако вначале Володька не хотел покидать лагерь, он верил байке, бытующей в лагере - те, кто уходит в тундру, превращаются в шакала - тундрового волка.
Однако, еще больше Володьку страшила возможность стать рабом некой таинственной подземной лодки, которая всплывает из-под земли раз в 4 года на территории лагеря и забирают зеков для своих таинственных целей.
Беглецы вовремя уходят из лагеря, лодка как раз появилась на тер лагеря и все выходы закрыли.
Они шли по тундре, отбивались от шакалов, тяжелые мытарства выпали на их долю. Однажды они встретили конницу во главе с центурионом Титом Полюцием Мароном по прозвищу Галльский. Сотня римских воинов, все, что осталось от третьего легиона Божественного Августа, когда германцы внезапно напали в лесу.
Когда легионы вошли в Тевтобургский лес, завязался бой, в котором все три легиона были уничтожены. и только Тит Полюций Марон, сумел вырваться из окружения с ничтожными остатками конницы - всего три турма - и, взяв командование на себя, пытается прорваться на юг.
Но, видимо, они прогневили богов, ни как не могут вырваться из этой холодной страны варваров и попасть в родную солнечную Италию...
- И давно вы так прорываетесь? - спросил Степан командующего.
- Приблизительно, около месяца, - жестко почесав бороду, ответил римлянин. - Что за проклятая страна! Ни лесов, ни селений! Ни дорог! Ни провианта! Мои воины голодают. Сначала мы ели гнилую солонину, потом съели павших лошадей, затем перешли на подножный корм. Питаемся, чем придется, что под руку попадет: то птицу подстрелим, то суслика затравим, то шакала загоним... э-эх! Впрочем, римские воины и не в таких передрягах бывали... Скажи-ка, мужественный пилигрим, долго ли нам еще скитаться здесь? И нет ли какой-нибудь верной дороги в Италию?
Степан подумал о странностях этого мира. Парни умерли две тысячи лет тому назад, а утверждают, что находятся здесь не более месяца. Кто знает, какие узлы и петли времени здесь существуют? Если этим людям не помочь, возможно, они вечно будут скакать по ледяной пустыне, думая, что только недавно вырвались из окружения. Кстати, вот ответ на не заданный пока вопрос о продолжительности жизни в астральном мире.
Наверняка он на порядок или два выше земного...
- Послушай, доблестный Полюций Марон, - обратился Степан к ждущему ответа, - что я тебе скажу. Но сначала ответь: желаешь ли ты услышать горькую правду или сладкую ложь?
- Кому нужна ложь, даже сладкая? - отозвался Полюций Марон. - Разве что рабу. Свободный человек предпочитает правду, сколь бы горька они ни была.
- Еще один вопрос, любезный Полюций Марон, последний, прежде чем ты услышишь правду: что ты знаешь о загробном царстве?
- Я ничего не знаю о загробном мире, - ответил римский военноначальник, - кроме того, что там холодно и мрачно, как в стране скифов.
- Мне печально это тебе сообщать, но ты и твои воины давно мертвы, и теперь вы находитесь в царстве мертвых. Вот почему здесь холодно и мрачно, в точности с вашими представлениями... Вот почему вы не можете никак попасть в родные края. Боюсь, что Италия для вас потеряна навсегда...
И тут этот доблестный воин заплакал, как ребенок.
- Я давно это понял, - сказал он сквозь всхлипы и рыдания, - только никак не желал это признать. Ты подтвердил мои ужасные догадки, правдивый пилигрим... О Юпитер! Что я скажу своим воинам. Они впадут в безумие и я не смогу ими управлять!..
- А ты ничего им не говори, - посоветовал Степан. - Езжайте с нами. Мы идем на Север. Говорят, там выдают путевку в новую жизнь. А там все само собой утресется.
- Что такое путевка? - утирая слезы и сопли, спросил доблестный воин.
- Документ на право начать новую жизнь на земле. Правда, не могу обещать, что в следующей жизни вы обязательно станете римлянами, но ведь все люди - люди. Не правда ли?
- Ты хочешь сказать, что варвары - тоже люди?
- А почему нет. Я потомок скифов. Разве я не человек? Не у меня ли вы спрашиваете дорогу?.. Ведь у собаки или шакала вы не станете спрашивать совета?
Полюций Марон долго думал над проблемой равенства людей и было видно, что в сознании этого закоренелого гегемона, идет жестокая борьба. Наконец, он пришел к решению:
- Что ж, если иного не дано, надо принимать то, что есть. Будь нашим проводником.
164. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 20:08
а "лучшие в мире совецкие телефоны" это просто аутъ ..
(попытался представить себе .. и не представил
изделие спроектированно в китае
процессор американский
один дисплей японский второй тайваньский
производство в китае, только в китае .
но
патент на само изделие опять же у американской фирмы.
владелец фирмы - азербайджанский мафиознег
а сама фирма зарегистрирована в британии .
продаваться будет
в бывшей россии в кредит за бешенные еврейские проценты
и это все николя оробей называет "совецким телефоном
***
представилос (анекдотъ - товарисчу сталину вдруг стало интересно
что будет дальше с тн совецким союзом и с совецкими людьми ..
приводят ему понимаещь всяких оробьев (несколько --
которые рассказывают ему как
они будут создавать "совецкие телефоны ...
в общем умер сразу в тот же день товарисч стален
во сне от расстройства психеге
163. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/26 18:02
бже мой какая скукота .
..
сначала колышкин чисто по_ деццки инфантильно возмечтал
не возродиться ли ему снова . типа не получается ничего
почему бы вновь с самого начала розовеньким таким писюном
не _начать(с)
...
что вызвало целый диспутъ якобы христиансге основополагающий .
целая битва понимаещь
между каббалистами въ том числе отъ как бы науки
против православных сталинистовъ
бесы в квадрате против чертенят в квадратном корне
затем оробей начал врать про свою боевую молодость
его поддержали восхищенный по_ старчесге сокольников
и проболтавшийся петров и тоже по глупости .
какие "ликвидации пусковых установок
какие стечкины у солдатушекъ и какие низколетящие самолеты
наверное с целым взводом рядового состава
обсчитывающих в полете на ручных арифмометрах "феликс
координаты в пкс-42
и наверное азбукой морзе отстукивающие результаты в москву петрову
(тогда еще верному ленинцу маркисту-сталинисту
щто за бредъ
162. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/26 17:14 >>159.Такто
>>>127.Буриданов Михаил Иорданович
>>>94. *Такто 2013/01/25 20:48 ответить
>>>> 88.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>69. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/25 18:28 ответить
>
>@Далее, почему Красная армия в 1941 была разбита, несмотря на все ее мощное вооружение? И этому есть вполне рациональное объяснение. У немцев с самого начала сложилось превосходство в авиации...
>>
>>Ю.Латынина: 'Летом 1941 года Красная Армия превосходила германскую во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий...'
>>Неужели автор столь примитивно, открыто и откровенно врёт, уничтожая свою репутацию? Другое дело, что Латынина опять-таки пишет ,что превосходство в авиации выражалось преимуществом в количестве 'самолетов-агрессоров' (Ил-2), но не было хороших стратегических бомбардировщиков, применяемых как 'оружие возмездия'.
>
>Так ведь о том и речь, что у немцев было превосходство в качестве, а не в количестве авиации. И они быстро разгромили совеццкие ВВС.
Не совсем так...
Везде читаем, что фрицы налетели и разутюжили наши самолеты еще на земле. Но вот вопрос: а где же ПВО, где зенитки? И на подходе и на вокруг аэродромов... А не было их! Практически ВСЕ зенитные орудия были ВЫВЕЗЕНЫ в два-три района учений, и конечно, практически БЕЗ снарядов /а уже отсрелялись/, где фрицы их благополучно перемешали с грязью, пылью, землей, каменюками и глиной...
Далее, а истребительная авиация, которая была, и летчики были, -нежились на накрахмаленных простынках в уютных казармах,- особо не падымалася, т.к. не было ...кирасина!!
Слили!! По приказу слили! Только те поднялись в воздух, где местные командиры под угрозой трибунала отказались сливать, или доложили, что слили, но не слили... Но сколько их было? На одного нашего налетали по 5-6-8 фрицовских...
Но и это еще не все!
Против фрицовских танков у наших орудий практически не было бронебойных...осколочные были, болванки были, а бронебойных НЕ было! НЕ довезли.
Нда-с.
Но и это еще НЕ все...не все...
Да, у нас было навалом танков,тонкостенных и толстостенных, тонкостенных больше, конечно. Но даже тонкостенные, они могли бы сделать погоду, но...но... да,да, опять не было кирасина!
Т.е он был, хоть залейся им, но не там, далеко...его можно было видать и невооруженным глазом, как он красиво отсвечивает своим факелом на фоне утренней зари 21 июня 1941 года.
Да, разутюжили фрицы, и сверху, и снизу - диверсантами...
Наши танковые колонны длиной от одной реки до другой, встали как вкопанные через пару часов после выезда маршем на передоворубеж.
Фрицы их просто обминули и маякнули, чтобы опять отутюжить люфивафелем.
Но люфтвафелям было даже лень кидать бомбочки, типа, ну и нехай себе стоять, щас матациклу к ним пашлем и в плен вазьмуть.
Да, приезжала матацикла с ефрейтором и брала в плен...всю калонну.
Но и это еще НЕ все...
Несмотря на Приказ Сталина, многие дивизии вообше НЕ выдвинулись на свои позиции.
Брестская Крепость, да, герои... но...фрицы расстреливали защитников артиллерией, прямо в казармах...за пару часов перемололи пару дивизий...не отходя от кассы...
Нда-с.
ЧТО ЭТО?
Ну, один эпизод, ну два...но это же система!!! Закономерность с исключениями.
Причем, все это на самом главном направлении - Минск-Москва.
На других участках фронтов ТАКОГО не было, и фрицев там тормознули, а на Южном наши даже пошли в атаку, отбросили, и пошли давить дальше.
А вот в Центре, а вот в центре эта была И-З-М-Е-Н-А...
161. *2013/01/26 17:05 >>160.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Приходится за Логинову работать.
>
>В Германии побег из тюрьмы не является незаконным?
Кстати, это очень верно. Если человек сумел бежать, без совершения насилия, - то виноват не он, а те, кто его проворонил. Потому что его заключение в тюрьме ему навязано. Почему он должен ему подыгрывать и не пытаться освободиться?
Немцы в этом вопросе хорошие метафизики, которые глубоко видят корень вещей. Кант и Гегель продолжают рулить.
:)
160. *2013/01/26 16:49 Приходится за Логинову работать.
В Германии побег из тюрьмы не является незаконным?
Планировать и совершать побеги из тюрем в Германии не то, чтобы разрешено, и конечно, крайне нежелательно для администрации тюрем, но не незаконно. В случае, если человек удачно совершил побег, но впоследствии был пойман, он отправляется 'досиживать' свой срок, не привлекаясь к уголовной ответственности и не платя никаких штрафов. Или гуляет на свободе, пока не поймают.
Причина такой 'мягкости' властей заключается в том, что немцы считают, что стремление к свободе - один из основных человеческих инстинктов, бороться с которым бесполезно и бессмысленно. Свободолюбие - такая же непобедимая тяга, как и инстинкт размножения и самосохранения, что можно доказать примером животного, пойманного и посаженного в клетку: пока оно не сломлено психологически и не приучено к неволе, животное будет совершать попытки при любой удобной возможности.
Однако за помощь при побеге полагается штраф - тюремное заключение сроком до пяти лет.
159. *2013/01/26 16:35 >>127.Буриданов Михаил Иорданович
>>94. *Такто 2013/01/25 20:48 ответить
>>> 88.Буриданов Михаил Иорданович
>>>69. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/25 18:28 ответить
@Далее, почему Красная армия в 1941 была разбита, несмотря на все ее мощное вооружение? И этому есть вполне рациональное объяснение. У немцев с самого начала сложилось превосходство в авиации...
>
>Ю.Латынина: 'Летом 1941 года Красная Армия превосходила германскую во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий...'
>Неужели автор столь примитивно, открыто и откровенно врёт, уничтожая свою репутацию? Другое дело, что Латынина опять-таки пишет ,что превосходство в авиации выражалось преимуществом в количестве 'самолетов-агрессоров' (Ил-2), но не было хороших стратегических бомбардировщиков, применяемых как 'оружие возмездия'.
Так ведь о том и речь, что у немцев было превосходство в качестве, а не в количестве авиации. И они быстро разгромили совеццкие ВВС. А качественно воевать одной пехотой и танками против армии с хорошей авиацией невозможно - воздушная разведка установит дислокацию и противник обойдет войска с флангов. Что мы и получили в начале войны в виде бесчисленных котлов. Плюс разгром армий бомбардировками с воздуха, еще до сухопутных сражений.
А что Латынина врет ( не обязательно сознательно, просто в силу непрофессионализма) - так ее текст этим так и кишит. Вот два примера навскидку.
>Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе - 49%. Если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, то Гитлер не пришел бы к власти.
Вранье. На выборах 1933 коммунисты и социал-демократы вместе взятые получили 31 процент - меньше чем одна НСДАП.
И даже если бы получили больше - это ничего не решало, поскольку Германия была президентской республикой, где парламент не играл ключевой роли. Президент Гинденбург назначил рейхсканцлером Гитлера, - а тот издал закон о чрезвычайном положении и похерил коммунистов вместе с их парламентскими голосами. А потом и остальных.
>Из всех разработчиков 'катюш' остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал 'катюши' в 1941 году. Его наградили - и расстреляли.
Вранье. Костикова не расстреляли. Его посадили под следствие по обвинению в обмане правительства - с марта 1944 по февраль 1945, после чего выпустили как невиновного и он продолжил работу большим начальником.
И т.д. и т.п. Латынина профессионально некомпетентна и строит все на пересказах и передергиваниях.
Но с чем я полностью согласен - так это с недопустимостью заваливания врага солдатским пушечным мясом. - Действительно, преступное браконьерство русского народа.
158. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/26 16:00 >>156.Буриданов Михаил Иорданович
>>129. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/01/26 09:23
>>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>
>>>Неужели автор столь примитивно, открыто и откровенно врёт, уничтожая свою репутацию?
>
>>Да, "откровенно врет"...
>
>Напишите об этом Латыниной, и даже если она не ответит, это, ИМХО, придаст вес вашему утверждению.
Я писал - не ответила, блоканула...
> Достаточно того, что он (по моим понятиям) сделал со страной. Прежде всего, с её населением.
Увеличил население, расширил территорию, поднял жизнеуровень и продолжительность жизни...
>Наиболее важным в тексте Латыниной мне показалась её неординарная точка зрения на то, что явилось основной причиной Победы (не люди, а методы, которые использовали военачальники по приказу Сталина).
Нет одной причины - была совокупность причин и обстоятельств.
Как-то на юбилей битвы в Сталиград приехали ТЕ немцы, им показали ТУ полоску земли, которую фрицы не смогли взять. Те были в шоке...как так... каких-то 700 метров.
/У нас как-то не выпячивают - но фрицы уже взяли почти весь город, кроме двух райнов.../
В полках у нас оставалось до 70-90 человек, связи нет, боеприпасы уже на исходе, и нет еды...
ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО?
Но бились, бились, и бились...срок жизни в этой мясорубке для вновь прибывшего пополнения составляла в среднем 2-3 дня, даже для командиров полков - 20-22 дня...
Брихня, что так можно заставить умирать...
Умирали все также, как и раньше - за Бога, Царя и Отечество /только молча.../
>Но спорить на эти темы я не готов. Каждый вправе иметь свою точку зрения.
Только если она правдивая, не гнилая, как у Латыниной и у вас..
157. *2013/01/26 15:45 >>130.Тертый Андрей
>>>109.Оробей Николай
>>>>101.Буриданов Михаил Иорданович
>Негодующие "чуксиноиды" со спущенными штанами яростно трясут сухонькими кулачками за океан, посылая проклятия ненавистному "госдепу", защищая страну и российских несчастных детей от усыновления коварными американцами.
>А за их спинами деловито пилят бабло "уважаемые люди".
>Время от времени они оборачиваются на хрипло лающих "чуксиноидов" и покрикивают - "эй, там, вы чо замолчали, а ну давай громче. мы че, зря вам платим?!"
>Стыдно на все это смотреть. Обидно за своих соотечественников, что они за кусок хлеба готовы снять штаны и поставить задницу, в то время как всякое мурло, их понукающее, бойко торгует с тем же госдепом богатствами родины и радуется жизни грея пузо на пляжах "идеологического врага". Хоть бы молчали, идиоты, не позорили себя и свои семьи.
Андрей, написано бойко, живо, - но ведь это откровенная личная клевета, называя вещи их именами. Чуксин живет на свою законную пенсию, ни от кого ничего не получает и пишет, как слышит и дышит. Как и все в Самиздате - кто лучше, кто по-своему...
:)
С ним, конечно, можно и нужно идейно спорить, - но ведь идейный спор и личная вендетта - глубоко разные вещи.
Какой смысл "бороцца за правду", если вместо правды - ложь о политических противниках? Кстати, обе стороны этим сильно страдают, не только одна.
156. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/26 15:35 >129. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/01/26 09:23
>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>>Неужели автор столь примитивно, открыто и откровенно врёт, уничтожая свою репутацию?
>Да, "откровенно врет"...
Напишите об этом Латыниной, и даже если она не ответит, это, ИМХО, придаст вес вашему утверждению. Лично мне, по большому счету, не интересно копаться в личности и мотивациях Иосифа Виссарионовича. Достаточно того, что он (по моим понятиям) сделал со страной. Прежде всего, с её населением.
Наиболее важным в тексте Латыниной мне показалась её неординарная точка зрения на то, что явилось основной причиной Победы (не люди, а методы, которые использовали военачальники по приказу Сталина). Поэтому я и дал Колышкину ссылку на этот текст в ответ на его 'красная армия всех сильней' - как предмет для размышления.
Но спорить на эти темы я не готов. Каждый вправе иметь свою точку зрения.
155. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/26 15:34 >>154.Логинова Юлия
>>>130.Тертый Андрей
>
>[>Есть существенная разница между политикой СССР и политикой современной России.
>отличный текст, Андрей!
>если чуток подкорректировать , то даже на Манифест потянет
>я бы выделила его в отдельный файл и поместила бы в разделе
>пусть у него будет как можно больше читателей, а главное комментаторов
Да, обязательно с моим комментарием, де я этот отличнотекст раздолбал..
/ты мне друг, но истина дороже/
154. *2013/01/26 15:29 >>130.Тертый Андрей
>Есть существенная разница между политикой СССР и политикой современной России. СССР реально противостоял блоку НАТО, была "холодная война", гонка вооружений, которая сдерживала реальную атомную катастрофу. Степень понимания опасности среди политиков была не высока с обеих сторон, поэтому любой конфликт мог перерасти в глобальную бойню. С собственным народом тоже не церемонились - "железный занавес", политическая пропаганда, подавление инакомыслия, но это было в какой-то мере оправдано, потому что шла ВОЙНА, пускай и "холодная". Власть того времени хоть и жировала, но под контролем государства -спецпайки, госдачи, служебные автомобили, спецобслуживание и пр. - все это было определено документами, пускай и закрытыми от широкой общественности. Можно сказать, что воровство было, но под жестким контролем государства. Спасибо за это товарищу Сталину.
>А что сейчас. Холодной войны нет и в помине, по крайней мере угрозы глобальной военной катастрофы не существует. Хотя вопрос и не снимается, в связи с Ираном, Кореей, и террористической угрозой. Есть, правда, торговые войны, методы экономического давления, но решаются эти вопросы не силой оружия. Однако почему-то риторика, распространяемая отечественными пропагандистами, НЕ МЕНЯЕТСЯ - "козни госдепа", "вашингтонский обком", "иностранный агент". В чем проблема, ребята!? - спрашиваем у властей. У вас дети в Америке учатся, у вас счета в американских банках, виллы во Флориде, вы забили своими телами все пляжи Италии и прочих Арабских эмиратов. О каком "госдепе" вы, пидарасы е.ные, поете?!! Космос отечественный завалили на хер, автопром отечественный давно медным тазом накрылся, вы сами же, сидя в Кремле, открываете окошки Уиндоус и через протоколы связи, разработанные в недрах ЦРУ, общаетесь со своими шлюхами. За спиной народа вы продаете в Давосе Родину - вытаскивает Дима Медведев из кармана кусочек родной земли, завернутый в носовой платок и с плутоватым видом предлагает всем участникам, типа "продам не дорого, можно поторговаться". На него смотрят с презрением, как на торгаша порнухой - "ну ладно, что там у тебя, покажь, отойдем в сторонку".
>Но вот зато пропаганда на внутреннем рынке работает на все сто. Штатные пропагандисты всех мастей "с цифрами в руках" глаголят о "бедственном положении деревни", страдают за судьбу Родины, бритоголовые патриоты с ненавистью смотрят на кучку гомосексуалистов, в страхе жмущихся друг к другу, яростное негодование "простого народа" летит в сторону продажных "либерастов". Негодующие "чуксиноиды" со спущенными штанами яростно трясут сухонькими кулачками за океан, посылая проклятия ненавистному "госдепу", защищая страну и российских несчастных детей от усыновления коварными американцами.
>А за их спинами деловито пилят бабло "уважаемые люди".
>Время от времени они оборачиваются на хрипло лающих "чуксиноидов" и покрикивают - "эй, там, вы чо замолчали, а ну давай громче. мы че, зря вам платим?!"
>Стыдно на все это смотреть. Обидно за своих соотечественников, что они за кусок хлеба готовы снять штаны и поставить задницу, в то время как всякое мурло, их понукающее, бойко торгует с тем же госдепом богатствами родины и радуется жизни грея пузо на пляжах "идеологического врага". Хоть бы молчали, идиоты, не позорили себя и свои семьи.
>Конечно хреново, но причина этой хреновости не там, не за океаном, а здесь, в Кремле. Да и не только в Кремле, а в самой системе, в вышедшем из под контроля общества силовом аппарате - МВД + ФСБ + Судебной системе. Конечно сила этого монстра велика, но хотя бы здесь, сидя на диванчике, почему бы не погрозить ему пальцем. Нас ведь 140 миллионов (за вычетом небольшой кучки жирующей сволочи), если каждый хотя бы плюнет в сторону этой падлы, он же умоется.
отличный текст, Андрей!
если чуток подкорректировать , то даже на Манифест потянет
я бы выделила его в отдельный файл и поместила бы в разделе
пусть у него будет как можно больше читателей, а главное комментаторов
( а то на каждый чих Чуксина набегает толпа, а такие тесты умирают незамечанными)
жалко...
153. *2013/01/26 16:58 >>127.Буриданов Михаил Иорданович
>>94. *Такто 2013/01/25 20:48 ответить
>>> 88.Буриданов Михаил Иорданович
>>>69. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/25 18:28 ответить
@Сталин был очень острожным...
>
>Опять не вижу логики. То, что Сталин собирался наступать, а не обороняться, но наступать не первым, а только после нападения на СССР - еще куда ни шло.
Это не 'куда ни шло'. В этом вся суть. Ведь если СССР не собирался начинать войну первым, то обвинение в том, что он был страной-агрессором, отпадает. А именно это обвинение ему предъявляет Латынина с далеко идущими целями. Как и компания записных 'либералов', цель которых - тотальная дискредитация совеццкого опыта. Что противоречит объективному мышлению, учитывающему все обстоятельства.
>Но ведь у Латыниной речь не о желании Сталина сломить наступающего врага еще на границе и перейти к наступлению. Речь о заведомой невозможности обороны на своей территории из-за выбора негодной для этого военной техники! Какая же это осторожность? Это ничем неоправданный риск и вопиющая глупость, которую в осторожном Сталине невозможно предположить. Зато версия 'стратегии упреждающего удара' оказывается весьма убедительной.
Да ведь о том и речь, что обороняться не собирались - в случае нападения предполагалось перейти в контр-наступление. Поэтому обвинение в непригодности обороны само являецца глупым, коль скоро об обороне речи не идет. Это элементарная логика, которой нет ни у Суворова, ни у Латыниной, ни у их апологетов.
@Отчего же советское вооружение было наступательным, а не оборонительным? Оттого, что оно было контр-наступательным. Ведь если бы на СССР напали, то лучшая стратегия - не оборона, а нападение. Так тогда говорила советская военная доктрина.
>
>Еще раз. Подготовка к тому, что на твою страну нападет сильный враг, исключающая возможность воевать с ним на своей территории - вопиющее легкомыслие, несовместимое с осторожностью и здравомыслием.
А это уже о другом, - что Сталин был осторожным достаточно, чтобы не нападать самому, но недостаточно, чтобы учитывать возможность глухой обороны. Это верно - но никак не делает СССР страной-агрессором, в чем пафос текста Латыниной. Ведь и французские генералы не учли возможность обхода линии Мажино - и проворонили Францию.
@Поэтому думать, что Сталин, после неудач с маленькой Финляндией, хотел первым напасть на Гитлера, - которого вырастил отнюдь не он, а западные демократии, - чудовищная нелепость, игра досужего ума.
>
>Латынина (мы ведь о ней) так не думает.
Не надо откровенно перевирать смысл текста Латыниной, которая пересказывает Суворова. А основная идея Суворова - СССР готовился напасть на Германию первым. В этом смысл его построений.
>Она настаивает на лидерстве Сталина в выращивании Гитлера и на более хитрой (а не лобовой) стратегии Сталина по разжигании 'пожара' в Европе (вкладывал средства в войну в Испании, провоцируя вовлечения в неё Германии на стороне Франко, а Англии и Франции на стороне республиканцев). Не получилось, но зато 'получилось' через Чехословакию и т.д. (читайте первоисточник).
Глупость и ахинея. Гитлера выращивали Англия и Франция, всячески спуская ему нарушения Версальских ограничений. Сталин никак не был заинтересован в росте германского могущества - ведь Гитлер был настроен крайне антикоммунистически. Существовала гораздо большая вероятность союза Гитлера с Западом для войны с СССР. И СССР пытался всячески играть на противоречиях Германии с другими странами, чтобы отвести угрозу от себя. Угрозу УЖЕ выращенного с помощью Запада Гитлера.
(продолжение следует)
152. *2013/01/26 15:03 >>151.Такто
>>>127.Буриданов Михаил Иорданович
>(продолжение следует)
... а может не надо?..
(робко так)
151. *2013/01/26 15:04 >>127.Буриданов Михаил Иорданович
>>94. *Такто 2013/01/25 20:48 ответить
>>> 88.Буриданов Михаил Иорданович
>>>69. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/25 18:28 ответить
@Зачем Сталину выращивать Гитлера, если Гитлер изначально был антикоммунистом и громогласно готовился воевать именно с большевизмом? Где гарантии в 1933 году, что Гитлер в 1939 начнет войну против Запада, а не против СССР?!..
>
>Не вижу логики.
Для этого надо ее хотя бы иметь самому. Иначе не будет чем видеть. Но это дело личное - о личных вИдениях нет смысла спорить... А вот о безличных аргументах - самое то...
:)
>Если Гитлер изначально (в 1933 г.) громогласно готовился воевать с большевизмом, то вопрос о гарантиях на 1939 вообще не должен был приходить Сталину в голову.
Из чего следует очевидная глупость, что Сталин готовил Гитлера к войне с Западом. Как наврали Суворов и его эпигонша Латынина.
>Далее. Латынина приводит данные о снабжении Гитлера сырьем и предоставлением ему стрельбищ и полигонов в обмен на новейшее вооружение. Вы готовы эти сведения опровергнуть? Если нет, то они скорее подтверждают, нежели опровергают версию о 'выращивании' Гитлера Сталиным.
Латынина просто наврала и передернула. СССР сотрудничал с Веймаровской Германией ДО Гитлера, потому что Германии военное производство было запрещено Версальским договором. После прихода к власти Гитлера он вышел из Версальского договора - и сотрудничество c СССР было свернуто. Возобновилось после пакта 1939 - когда в Европе уже шла война.
Так передергивать факты, не указывая ни дат, ни обстоятельств, а просто валя все в общую кучу, можно лишь с целью сознательного вранья.
А верить подобным передергиваниям могут только очень наивные и невежественные люди, не обладающие азами критичного мышления. Или те, кто в подобном искажении прямо заинтересован. Второе - гораздо более вероятно.
(продолжение следует)