270. *2013/01/27 15:21 >>261.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>И Ленин такой молодой... тьфу, ты, и Пугачева такая молодая и Галкин у ней спереди.
>
>
Надо же, как похудела!.. Диета - великая сила!..
Кто умеет себя тормозить и заставлять, обретает вечную молодость.
:)
269. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/01/27 15:21 >>266.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>263.Петров Юлий Иванович
>Русская национальная идея, это - водка должна быть 40 градусов!
Ура! Колышкин отказался от великодержавия!!
Это - первый шаг к возрождению России.
>бросить все силы на строительство преображенного жилья для шариковых!.. Во главе со швондерами-прорабами.
Шариковы - строители, швондеры - прорабы, а такто - мыслители ...?
Вот это мы и имеем сегодня.
267. *2013/01/27 15:15 >>257.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>252.Шахова Ника
>"барская" это НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЛИШЬ ПРИБЛИЖЕНИЕ К ИДЕАЛУ.
Вот! Совершенно верно! Преображенский жил как человек, а Шариков - как собака. И нужно было не у Преображенского "лишние комнаты" отбирать, а бросить все силы на строительство преображенного жилья для шариковых!.. Во главе со швондерами-прорабами.
:)
266. *2013/01/27 15:13 >>263.Петров Юлий Иванович
> Докатились. Национальную идею придумает ... Проханов.
>
>"Шокированный болотным сценарием" Путин "поручил" Проханову придумать национальную идею для России
Русская национальная идея, это - водка должна быть 40 градусов!
265. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/01/27 15:12 >>262.Такто>>>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>>153. *Такто 2013/01/26 16:58 ответить
>@Да ведь о том и речь, что обороняться не собирались - в случае нападения предполагалось перейти в контр-наступление. Поэтому обвинение в непригодности обороны само являецца глупым, коль скоро об обороне речи не идет. Это элементарная логика, которой нет ни у Суворова, ни у Латыниной, ни у их апологетов.
Именно это и доказывает Суворов!
Именно это и утверждает Латынина!
К обороне сталинско-жуковская банда не готовилась!!!
Это и явилось причиной разгрома РККА в 1941-м.
264. *2013/01/27 15:10 Такто
>На Западе даже теплее и более развита сеть дорог. Но сталинские танки вполне годились для русской зимы и бездорожья.
у немецких танков в начале войны были узкие гусеницы, и они в нашем бездорожье плохо ходили. привыкли по хорошим дорогам ездить или по грунтовкам. а в нашей параше сразу увязали.
у нас была широкая гусеница. и движок дизельный, чего немцы так и не сумели наладить для своих танков.
263. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/01/27 15:06 Докатились. Национальную идею придумает ... Проханов.
"Шокированный болотным сценарием" Путин "поручил" Проханову придумать национальную идею для России
Орёл двуглавый, где ты ныне?
Козёл двуглавый - за порог.
Трухлявый с Вовой на вершине,
а Русь и Бог спасти не мог.
Национальная идея -
плод недоумка и злодея.
262. *2013/01/27 15:05 >>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>153. *Такто 2013/01/26 16:58 ответить
>>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>>>...Речь о заведомой невозможности обороны на своей территории из-за выбора негодной для этого военной техники! Какая же это осторожность? Это ничем неоправданный риск и вопиющая глупость, которую в осторожном Сталине невозможно предположить. Зато версия 'стратегии упреждающего удара' оказывается весьма убедительной.
@Да ведь о том и речь, что обороняться не собирались - в случае нападения предполагалось перейти в контр-наступление. Поэтому обвинение в непригодности обороны само являецца глупым, коль скоро об обороне речи не идет. Это элементарная логика, которой нет ни у Суворова, ни у Латыниной, ни у их апологетов.
>Вы или не понимаете, что ваше высказывание НИКАК не отвечает и не опровергает моего, или сознательно 'включаете дурочку'. 'Второе - гораздо более вероятно' (с).
Вы говорите, вслед за Суворовым и Латыниной, что сталинская техника не позволяла обороняться на своей территории. Но это заявление - глупость, поскольку такой техники, которая не позволяет обороняться на своей территории, нет в природе.
Я же развиваю это возражение дальше - акцент был сделан именно на наступательную стратегию и соответствующий технический подбор, ибо глухая оборона по аналогу первой мировой войны считалась нерациональной. В гражданскую войну действия армий были очень мобильны. И с началом второй мировой войны это лишний раз подтвердилось. На атаку согласно военной доктрине следовало отвечать контр-атакой, а не длительным отсиживанием в окопах и дзотах. А контр-атаки что на своей территории, что на чужой ничем по сути не отличаются и требуют в условиях Европы одной и той же техники.
С другой стороны, может быть техника, не предназначенная для действий в условиях какого-то климата - такое вполне возможно. Вот если бы Сталин готовил какую-то особую технику для африканской жары - тогда его можно было бы в чем-то сильно заподозрить. А так Европа примерно одна. На Западе даже теплее и более развита сеть дорог. Но сталинские танки вполне годились для русской зимы и бездорожья.
>>>Еще раз. Подготовка к тому, что на твою страну нападет сильный враг, исключающая возможность воевать с ним на своей территории - вопиющее легкомыслие, несовместимое с осторожностью и здравомыслием.
>
@А это уже о другом, - что Сталин был осторожным достаточно, чтобы не нападать самому, но недостаточно, чтобы учитывать возможность глухой обороны...
>
>Какая-то оробейщина. Готовиться к тому, что на тебя нападут, и бросать все ресурсы на производство военной техники, заведомо неспособной обороняться на твоей территории. Трудно поверить, что вы сами верите в то, что формулируете.
Как видите, в данном случае сам тезис о технике, "неспособной обороняться на своей территории" - это собачий бред. Не говоря о прочих дополнительных факторах.
261. *2013/01/27 15:05
И Ленин такой молодой... тьфу, ты, и Пугачева такая молодая и Галкин у ней спереди.
260. *2013/01/27 14:47 >>258.Оробей Николай
Путя дал указание отрехтовать и поставить под парокотлы крейсер Аврора...
>Зачем?
>Это символосигнал -
для оппозиции, пора делать революцию.
259. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/01/27 14:55 221. *Буриданов Михаил Иорданович ([email protected]) 2013/01/26 22:57 >136. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2013/01/26 14:05
>>Вы знаете, чем исламские банки отличаются от цивилизованных?
>>Почему эти банки появились спустя СОТНИ(!) лет после христианских?
>Я не знаю никаких исламских банков.
Незнание - не сила:
> В ОАЭ не был, но, насколько знаю, банки там вполне цивилизованные вне зависимости от их принадлежности.
Действительно: в ОАЭ полно отделений европейских банков, да и центральный банк ОАЭ работает, в основном, по общим правилам.
Это - дань времени, ломающего ислам. Да и появился центральный банк ОАЭ лишь в 1973-м(!) году.
>>Смертная казнь, как и война вообще - не отступление от христианства. Поясняю: Наиважнейшие заповедями христианства, указанные Христом: 1. "Возлюби Бога". 2. "Возлюби ближнего".
>>Когда эти заповеди приходят в противоречие с другими ("Не убий" в частности), принять к действию следует две главнейшие заповеди.
>>Уточняю: Если (когда) надо защитить БЛИЖНЕГО, а сделать это можно ТОЛЬКО убийством, следует принять грех на душу и убить. На этом основано существование армии и полиции.
> Это тоже самое, как 'людоед, соблюдающий Заповеди'. А также ни чем не отличается от ислама, 'призывающего убивать иноверцев' по той же причине - из любви к Аллаху и своим единоверцам.
Ошибаетесь: ислам призывает убивать неверных и отступников совсем по другому поводу: читайте Коран или мои "Цитаты из Корана без комментариев".
>>>Что касается воскрешения 2000 лет тому назад, то в этом я не сомневаюсь, хотя этот факт, для меня, не существенен.
>> Если не сомневаетесь, то как это совместить с вашим 'несомнением' в материализме и 'объективных законах' Маркса?
Элементарно! Маркс нигде не утверждает, что Человек - высшая форма существования материи, а, стало быть, и не отрицает существование таких высших форм, называемых в простонародье Богом.
Учёный, не ведающий о в бесконечности материи в пространстве, времени и уровнях развития, - не учёный.
Учёный, знающий о бесконечности материи в уровнях развития - не атеист.
Что касается "Воскрешения Христа", то это чудо ничуть не значительнее, чем "воскрешение Лазаря", "изгнание бесов", "исцеление слепого и расслабленного", "хождение по воде, после усмирения стихии", "превращения воды в вино" ...
Кстати, последнее из этих чудес нас, алкашей, интересует в первую очередь, а многие ловкачи уже почти достигли уровня Христа, добавляя в воду всякое дерьмо, ускоряя процесс брожения ультразвуком, а перегонки - замораживанием.
>>>Фундамент христианства - 12 Заповедей Христовых, а мифические чудеса (Воскрешение, в частности) - для верующих, а - не для знающих поразительную сиду 12-ти Заповедей.
>> Крутим пластинку, Юлий Иванович. Из '12' Заповедей, если более или менее действуют, то 10 (Моисеевы). И не столько из-за веры, сколько из взаимовыгоды.
А вот 2 добавки Христа (Люби Бога и ближнего) - по большей части, лишь лицемерно декларируются.
Вот как??
А благотворительность, а спасение ООН миллмонов(!) голодающих Африки, а социальная помощь безработным и малоимущим (социалка) на Западе (даже в РФ), а ... - тоже лицемерные декларации?
Зачем Вы преувеличиваете Ваш цинизм?
>> Хе-хе. Вы, очевидно, хотите сказать крах социалистических преобразований (основанных на марксовом постулате об отмене частной собственности на СП).
Хи-хи ... Вы упустили главное слово - ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫХ(!) ... социальных преобразований.
Крах ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫХ социальных преобразований (опережающих базис) и предсказал Маркс.
И это предсказание краха полностью подтвердилось.
>> А социальные преобразования со времен Маркса напротив - проходят весьма успешно,
СВОЕВРЕМЕННЫЕ преобразования - да, о чём я Вам и толкую.
>> но никакого отношения к марксову социализму не имеют.
Хи-хи-хи ...
>>>2. Пролетариат (сегодня - средний класс) становится (уже стал!) властьимущим классом в странах с высокотехнологичным базисом. Электорат сегодня решает всё..
>>>Правда, "цепи" у нового "пролетариата" золотые и терять ему есть что и "кроме своих цепей": квартира, машина, домик на берегу тёплого моря и ... АКЦИИ(!).
>>>Львиная доля акций сегодня - В РУКАХ МЕЛКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АКЦИЙ! 100 лет назад львиная доля Ч.С. была в руках сотни КРУПНЫХ владельцев. Разницу видите?
> Ну, это уже наперстничество.
Во как!
Разве БОЛЬШИНСТВО (более 90%) трудящихся во времена Маркса не были пролетариями?
Разве большинство (более 80%) трудящихся в ЕС и США - не средний класс, имеющий и цепи (золотые), и квартиры, и машины, и дачи, и... АКЦИИ(!)???
Львиная доля акций принадлежит сегодня мелким акцианерам (среднему классу), а не крупным капиталистам? "Кто не слеп, тот видит".
> Забыли и про 'призрак коммунизма',
Ничуть! Уже тогда пролетариат начал забастовками и локаутами отвоёвывать у капиталистов часть прибыли. Это и был первый призрак коммунизма.
> и про 'пролетарии всех стран соединяйтесь',
Разве Европейские страны, управляемые средним классом (электоратом) этих стран, не объединились в ЕС?
А азиатские и американские страны разве не объединяются потихоньку? "Кто не слеп, тот видит".
> и про то, что пролетариат по Марксу должен был 'подниматься с колен' путем не приобретения частной собственности (акций), а путем её отмены.
Стоп! Отмена ЧС - конечный этап ПРОЦЕССА(!) социальных преобразований. Сегодня идёт ПРОЦЕСС постепенного перехода ЧС (акцизов, акций) из рук крупных акционеров в руки - мелких, т.е - в руки среднего класса - пролетариата в его сегодняшнем виде. "Кто не слеп, тот видит".
>>Неужели не видите, что именно в христианских странах уровень производства и уровень жизни выше, чем в иных стрвнвх с другими религиозными предпочтениями???
> ОАЭ не исключения. В массе стран, вне зависимости от их географии и религиозных предпочтений (ОАЭ, Япония, Китай, Индия, Бразилия и т.д.) экономика резко пошла вверх после принятия не христианства, а либерального управления. И, наоборот, масса христианских стран (в том числе Россия) сидят или сидели, извините, в глубокой заднице...
Экономика перечисленных Вами стран резко пошла вверх ТОЛЬКО после принятия там правил, законов, способов производства, заимствованных у ХРИСТИАНСКИХ стран Европы и Америки?
Вспомните, с чего началось восхождение Японии. Кто после войны разработал новую экономическую систему изоляционисстской Японии довоенного образца?
Имя экономиста (кстати, русского происхождения) разработавшего эту систему и получившего впоследствии что-то вроде Нобелевки по экономике, сумеете отыскать в поисковике?
Если - нет, помогу.
А Китай поднимается не на технологиях Запада, отбросив запрет на ЧС?
Что касается развития "христианской" России, то это аргумент на уровне шутки. "Кто не слеп, тот видит".
>>Две "НАИГЛАВНЕЙШИЕ" заповеди Христа:
>>1. "Возлюби Бога".
>>2. "Возлюби ближнего".
>>Без этих заповедей, нет христианства.
>>Не исполняющий эти НАИВАЖНЕЙШИЕ заповеди - не христианин.
> Тут мы совпадаем. Но тогда богатых (к чему вы призываете) людей несоизмеримо больше, чем христиан.
Согласен, но богатство современных не христиан - заслуга христианской цивилизации.
Я уважаю теорию разумного эгоизма и не вижу ее противоречий с христианской моралью.
> Можно быть разумным эгоистом, но не любить ни Бога, ни ближнего. До этого человеку еще расти и расти
Нет. Нельзя. Разумный эгоизм предполагает любовь к ближнему. Без этого невозможно получить удовольствия от работы: представьте себе врача, учителя, продавца ..., не любящего людей и вынужденного постоянно с ними общаться ... Представили? Долго ли проживёт такой человек, не испытывающий ничего, кроме досады (в лучшем случае) от своей повседневной работы?
А композитор или поэт, пишущие просто в стол, ...? Подумайте, примерьте на себя.
258. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/27 14:37 >>252.Шахова Ника
>>>247.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> Я говорю об общей тенденции с дореволюционных времен. Было такое понятие как домашняя столовая.
>где было понятие домашняя столовая - в деревенской избе? У крепостных крестьян?
И так можно сказать - типа, улучшенный амеровариант: печь, кухня, гастирная, спальня /а иногда и хлев/... в одной бальшой комнати.
Но это мелочи, главное, рыбяты,что ВЫ живете в обчестве, де Личность Намбер Ван - это Сталин.
Ага, не Путя, не Ленин, не Жуков, не Невский, а..С-Т-А-Л-И-Н!
Вчерась произoшло знаковое событие, ВАМИ опять незамеченное, - Путя дал указание отрехтовать и поставить под парокотлы крейсер Аврора...
Зачем?
Это символосигнал - уходим в себя! Back in the...
257. *2013/01/27 14:36 >>252.Шахова Ника
>>>247.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> Я говорю об общей тенденции с дореволюционных времен. Было такое понятие как домашняя столовая.
>где было понятие домашняя столовая - в деревенской избе? У крепостных крестьян?
>
>оспидяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
>вы говрите о барской тенденции, которая по определению не может быть общей, потому как бар 1-5% от всего населения.
шахова ну неужели так трудно понять простую мысль? Зачем смешивать без смысла? общая комната в крестьянской избе и выполняла роль столовой.
"барская" это НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЛИШЬ ПРИБЛИЖЕНИЕ К ИДЕАЛУ.
еще раз говорю: до войны никто не обедал на кухнях, в каком бы жилье ни жил. постепенно это сошло на нет.
все. вопрос исчерпан.
256. *2013/01/27 14:33 >>247.Колышкин Владимир Евгеньевич
>...а на кухне кормились всякие приблудные и кухарки.
вообще-то на кухне еду готовили
в основном
... гмм.. а какие у кухарок бывали перси...
(вспоминает многие литературные произведения)
255. *2013/01/27 14:29 >>244.Жила Владимир Алексеевич
>>>237.Шахова Ника
>>>>207.Колышкин Владимир Евгеньевич
>П.С. вспомнилось высказывание одной сотрудницы в советское время - До революции женщинам было хорошо, у каждой было по служанке, а то и несколько.
ну да, ну да
Колушкин с ней согласен.
254. *2013/01/27 14:27 >>246.Такто
>>>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>>151. *Такто 2013/01/26 15:04 ответить
>>>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>
>Что касается производства танков, то зачем тратить средства на "оборонительные танки"(???) - кстати, таких танков нет в природе, любые танки можно использовать и в обороне, и в наступлении - если война предполагается наступательной?
Дело в том, что танки - это машины наступательного боя. артиллерия в основном считается орудиями оборонительного боя. а когда пускают в ход танки , это практически всегда наступление. стоять танками и обороняться, это вынужденная позиция, неестественная для этих машин.
артиллерия - другое дело. она в основном ведет оборонительные бои против тех же танков. Или ведет артподготовку к наступлению, но сама в наступление не идет напрямую. напрямую атакуют танки и за ними пехота. Это основная ударная сила.
Великолепная эффективность танков в поле резко падает в условиях города. и без поддержки пехоты кидать танки в наступление в городе так же бессмысленно, как и гнать пехоту на доты, их сейчас же подобьют фаустники или забросают коктейлем молотова с крыш.
Все работает в комплексе.
253. * (ska111@mail.ru) 2013/01/27 14:26 >>251.Деляновская Мария
>>>249.Майор Людовичъ
>>>>246.Такто
>>>(продолжение следует)
>>
>>- Все тот же сон! - вопил старый Хворобьев. - Боже, боже!(c)
>
>)))))ой, на гори два дубкы тай злылыся до купкы (Буриданов+Такто)
'Козел горячился:
- Тоже придумали! Слыхано ли дело - не пускать козла в огород? Баран был холоден.
- Забор поставили, - горячился Козел. - Высокий забор, а посередине ворота...
- Что? - оживился Баран. - Новые ворота?
- Не знаю, какие они там - новые или старые.
- Вы что же не рассмотрели?
- Отстаньте, - холодно бросил Козел. - Какое это может иметь значение?
- Ну как же не может? Ну как же не может иметь? - горячился Баран. - Ну как же это не может иметь значения?
Козел был холоден.
- Если не ворота, - горячился Баран, - тогда зачем все? И зачем тогда городить огород?
- Да, да, зачем? - загорелся Козел. - Я то же самое спрашиваю.
- Я не знаю, - пожал плечами Баран.
- Нет уж, скажите, - горячился Козел. - Вы мне ответьте: зачем городить огород? Баран был холоден.
- Вот так - нагородят, - горячился Козел, - не пролезешь ни в какие ворота.
- Ворота?..
Баран горячился - Козел был холоден. Козел горячился - Баран был холоден. И до чего же приятно - встретиться вот так, поговорить о том, что волнует обоих...'
252. *2013/01/27 14:25 >>247.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Я говорю об общей тенденции с дореволюционных времен. Было такое понятие как домашняя столовая.
где было понятие домашняя столовая - в деревенской избе? У крепостных крестьян?
оспидяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
вы говрите о барской тенденции, которая по определению не может быть общей, потому как бар 1-5% от всего населения.
251. * (danaja8@rambler.ru) 2013/01/27 14:23 >>249.Майор Людовичъ
>>>246.Такто
>>>>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>(продолжение следует)
>
>- Все тот же сон! - вопил старый Хворобьев. - Боже, боже!(c)
)))))ой, на гори два дубкы тай злылыся до купкы (Буриданов+Такто)
250. * (ska111@mail.ru) 2013/01/27 14:22 >>247.Колышкин Владимир Евгеньевич
ибо сейчас главенствует новая концепция жилья.
а вот это уже сильно
пс
Колушкин, давайте уж лучше про перси (не являясь знатоком но вчера на фото были оченно неплохи кста) или про элиенс
249. * (ska111@mail.ru) 2013/01/27 14:18 >>246.Такто
>>>230.Буриданов Михаил Иорданович
>(продолжение следует)
- Все тот же сон! - вопил старый Хворобьев. - Боже, боже!(c)
248. *2013/01/27 14:16 >>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>153. *Такто 2013/01/26 16:58 ответить
>>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>
@если СССР не собирался начинать войну первым, то обвинение в том, что он был страной-агрессором, отпадает. А именно это обвинение ему предъявляет Латынина с далеко идущими целями...
>
>Фраза безупречная, но вы обрезаете контекст - исходите из того, что 'если' уже доказано, в то время, как именно это доказательство и ищется.
>('Голую' пропаганду пропускаю без комментариев).
Да ведь не "ищется доказательство", что СССР был страной-агрессором, а объявляется, что оно уже найдено! Ведь именно в этом суть суворовских и латынинских построений! Ведь именно эта откровенная ложь и являецца пропагандой!
Скажем, некого человека обвинили, что он преступник. Привели "доказательства". Дискредитировали. Облили грязью. Сделали далеко идущие выводы. А "наивный Буриданов" комментирует, в ответ на разоблачение "доказательства" - мол, "доказательства ищутся". Ясно показывая, что он в той же самой компании "искателей". Отнюдь не заинтересованный в объективности, - но именно в "находке". Готовый с радостью принять любое "доказательство", не вникая в его суть - и долго буриданить по поводу любого опровержения...
:)
(продолжение следует)
247. *2013/01/27 14:15 Это у шаховой в голове пипец. я говорил вообще о жилье, ккое бы оно ни было. и то, что раньше кухон не было только подтверждает правило, что обедали за большим столом, где и жили. потом в частных домах появились кухни, у нас уже была кухня. У моего друга детства кухон было две.
невозможно отсортировать все аспекты жилья в какой-то заметке. Я говорю об общей тенденции с дореволюционных времен. Было такое понятие как домашняя столовая. я не говорю, что она была у всех. но была столовая, а на кухне кормились всякие приблудные и кухарки.
и недаром с довоенных времен в центре стоял большой стол. а сейчас он исчез из обихода почти у всех. ибо сейчас главенствует новая концепция жилья.
246. *2013/01/27 14:04 >>230.Буриданов Михаил Иорданович
>>151. *Такто 2013/01/26 15:04 ответить
>>> 127.Буриданов Михаил Иорданович
>
@Если Гитлер изначально (в 1933 г.) громогласно готовился воевать с большевизмом, то вопрос о гарантиях на 1939 вообще не должен был приходить Сталину в голову.
@Из чего следует очевидная глупость, что Сталин готовил Гитлера к войне с Западом. Как наврали Суворов и его эпигонша Латынина.
>
>Чтобы глупость, следующая из 'если' стала очевидной, 'если' должно перейти в разряд очевидного. Пока я этого не обнаруживаю. Как и не понимаю, для чего делать упор на производство мощнейшего танка, предназначенного для самообороны, но неспособного воевать на своей территории.
Я здесь опровергаю то, что Гитлер был выращен Сталиным. Потому что выращивать чужую военную силу можно лишь при достаточных гарантиях ее дружественности или хотя бы нейтральности к выращивающим. Или хотя бы уверенности, что она не ударит по тебе же первому. Чего никак не было в отношениях Гитлера и СССР с момента прихода Гитлера к власти.
Так что заявление, что Гитлер был выращен Сталиным для войны против Запада - очевидная глупость. Ибо вероятность союза Гитлера с Западом для войны с СССР была много выше - и прямо декларировалась тем же Гитлером.
А вот то, что Сталин должен был считаться с УЖЕ выращенным (западными демократиями) Гитлером и играть на противоречиях выросшего Гитлера со вскормившим его Западом - несомненно. Но ведь это очень разные вещи - вырастить Гитлера и считаться с выросшим Гитлером. Что жульнически смешивают Суворов, Латынина и их "либеральные" апологеты.
Потому что "либерализм" от жульничества не излечивает. Как и любой другой изм сам по себе. Человек глубже всех измов.
:)
Что касается производства танков, то зачем тратить средства на "оборонительные танки"(???) - кстати, таких танков нет в природе, любые танки можно использовать и в обороне, и в наступлении - если война предполагается наступательной? Зачем производить дорогущие танки, предназначенные для войны на своей территории, если это означает допущение глубокого прорыва противника? А значит - слабость собственной армии, которая такие прорывы допустила. Что опять же исключается военной доктриной - "бить нападающего врага на его территории".
Из этого ясно следует, что построения Суворова и Ко - всего лишь досужая игра ума, легко опровержимая, - но нужная для дискредитации СССР. Вследствие чего она и популярна в определенных кругах.
@верить подобным передергиваниям могут только очень наивные и невежественные люди, не обладающие азами критичного мышления. Или те, кто в подобном искажении прямо заинтересован. Второе - гораздо более вероятно.
>
>На вероятность повлиять не могу. Достоверного источника обсуждаемой информации не знаю. Критическое мышление у Латыниной и Такто считаю примерно одинаковым. Истиной в последней инстанции ни ту, ни другого не считаю.
А тут дело не в "считаю" и "не считаю" - дело только в аргументах и фактах.
(продолжение следует)
245. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/27 14:14 >>240.Шахова Ника
>>>238.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>237.Шахова Ника
>Кстати говоря, в русской избе, из которой мы все вышли, вообще не было кухни.
Опять, давайте не будем обобщать.
Я, лично, вышел /вернее вынесли/ из рододома мягкой осенью, пахнущей яблоками, и на американской машине был доставлен в вполне обустроенную двухкомнатую квартиру в небольшом провинциальном городке.
Микрокухня там была.
А родители мои вышли из более просторного дома с большой "американской кухней" - огромная печь,встроенная в стену, с керамико-глазурными плитками с инфракрасными линзами,тремя большими духовками, и двумя утопленными в печь спальноместами для отогревания хвори...
Я до сих удивляюсь такому чуду инженерно-топливной техники, изобретеноой и построенной моим дедом.
Простывшмй, хворый человек, выздоравливал в такой нише за 24 часа, все прогревалось изнутри...
А напротив печи - стол, обеденный персон на 12.
Так шо нинада - "без кухни"...
244. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/01/27 13:57 >>237.Шахова Ника
>>>207.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>203.Рыжкова Светлана
>>Кстати, почему хрущевская кухня такая маленькая? Потому что раньше и вплоть до начала 60-х семья обедала не на кухне, а в зале ,
>Хрущевская кухня была маленькая, потому что вся хрущевская квартира была маленькой, чтобы минимальными средствами обеспечить как можно больше людей квартирами.
Неа. Хрущевки делали маленьникми, чтобы площадь пола была маленькая, и не приходилось затрачивать много усилий по мытью полов(забота о трудящихся).
А до этого все люди жили в огромных квартирах, обедали в залах, были кабинеты, спальни, детские. Сколько же труда надо было вложить, чтобы уборку сделать. Вот люди и ломанулись в хрущевки, когда их построили.
П.С. вспомнилось высказывание одной сотрудницы в советское время - До революции женщинам было хорошо, у каждой было по служанке, а то и несколько.
)))))))))
243. *2013/01/27 13:57 >>241.Старый Хролт
>>>240.Шахова Ника
>>>>238.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>а хрущевскую кухню изначально планировали так, чтобы стоя возле плиты, женщина не бегала по кухне,
>>смешно
>бегающаяя по кухне женщина - это что-то из колышкинских кошмарофф
охх.. беготня по кухне - это вообще кошмар!
(присаживается на минутку, убегавшись по)
242. *2013/01/27 13:48 Интересно, какой еще могла быть кухня в хрущевке, если общая площадь однокомнатной квартиры была 30 метров?
241. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/27 13:46 >>240.Шахова Ника
>>>238.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>237.Шахова Ника
>>а хрущевскую кухню изначально планировали так, чтобы стоя возле плиты, женщина не бегала по кухне,
>смешно
бегающаяя по кухне женщина - это что-то из колышкинских кошмарофф
240. *2013/01/27 13:39 >>238.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>237.Шахова Ника
>>
>>вообще-то была война (напоминаю)
>>и вся страна до хрущевок жила во временных бараках, а то ведь и в землянках
>
>ШАХОВА, ВЫ ЖИЛИ В ЗЕМЛЯНКЕ?
>У нас в поселке все строили дома. и к кому я в детстве ни приходил, у всех были дома свои.
КОЛЫШКИН
Мне кажется, тут уже никто не способен удивиться вашему перевернутому миру.
Вы говорите о госжилье или о свох домах? Или у вас все в куче.
Вы говорите о барском жилье (с кухарками) или о жилье кухарок? Или у вас все в куче.
Кстати говоря, в русской избе, из которой мы все вышли, вообще не было кухни.
>а хрущевскую кухню изначально планировали так, чтобы стоя возле плиты, женщина не бегала по кухне,
смешно
239. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/27 13:32 >>237.Шахова Ника
>>>207.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>203.Рыжкова Светлана
>>Кстати, почему хрущевская кухня такая маленькая? Потому что раньше и вплоть до начала 60-х семья обедала не на кухне, а в зале ,
>ужыс
>вообще-то была война (напоминаю)
>и вся страна до хрущевок жила во временных бараках, а то ведь и в землянках
А вот не нужно ТАК обобщать -"вся страна".
Как только освобождали свою территорию, так и приимались сразу за восстановление промышленности, с/х и жилья.
Примерно, 25 миллионов остались без крыши над головой.
За период с 43 по 45 было УЖЕ построено 25 000 000 м2 жилпрощади.
Естественно, нужно было чем побыстрее, а значит и по минимуму.
238. *2013/01/27 13:30 >>237.Шахова Ника
>
>вообще-то была война (напоминаю)
>и вся страна до хрущевок жила во временных бараках, а то ведь и в землянках
ШАХОВА, ВЫ ЖИЛИ В ЗЕМЛЯНКЕ? А мы жили, правда я не помню этого. но потом дед с отцом построили дом и мы жили в собственном доме.
У нас в поселке все строили дома. и к кому я в детстве ни приходил, у всех были дома свои. а у соседа нашего Жукова так ДОМИНА.
а хрущевскую кухню изначально планировали так, чтобы стоя возле плиты, женщина не бегала по кухне, а протянула руку и достала до любого шкафа, не сходя с места. Были даже эргономические схемы. можете их запросить и посмотреть.
Кстати, даже в сталинских коммуналках и то обедали дома в комнате. Обед за большим столом была традиция. Хотя у каждого на общей кухне был свой стол.
Падение рождаемости, когда как раньше пять-шесть человек садились за стол (у нас было пять человек) привела к тому, что стали обедать в кухне двое или в крайнем случае трое.
Я прошел все стадии жилья. начиная от землянки (не помню), свой дом раннее детство), барака (детство), квартиры в центре города в двухэтажном доме (школа), где кухня была как большая комната, хрущевка двухкомнатная в спальном (молодой чел.), брежневка трехкомнатная(мужчина), и теперь живу в брежневке двухкомнатной (старпер). и для меня одного кухня вполне устраивает.
237. *2013/01/27 13:05 >>207.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>203.Рыжкова Светлана
>Кстати, почему хрущевская кухня такая маленькая? Потому что раньше и вплоть до начала 60-х семья обедала не на кухне, а в зале ,
ужыс
вообще-то была война (напоминаю)
и вся страна до хрущевок жила во временных бараках, а то ведь и в землянках
Хрущевская кухня была маленькая, потому что вся хрущевская квартира была маленькой, чтобы минимальными средствами обеспечить как можно больше людей квартирами.
236. * (nordwald35@mail.ru) 2013/01/27 12:45
- "Как ни болела - а умерла..." - присловье любимой тётушки.
- "Что бы не говорили о войне до хрипоты и ненависти - прошлое не отмените"
Ефрейтор Адольф дёргал за усы "генералиссимуса" Иосю? Дёргал, и крепко! Поплатился за шутки с усами Ёси? Поплатился... хотя, вроде бы и не совсем: в Латинию сбежал, хитрец! Ага, в Южную Америку.
Что оставил "интеЛектуалам"? Совсем немного: хлопанье по ляжкам и восклицания:
- "А, вы знаете, а вы понимаете"! - "хлеб нищих".
Интерес в другом: "будут внуки потом - всё опять повторится сначала"?
"Вот чего бойся"! - это присловье дочери...
235. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/01/27 12:13 >>233.Тертый Андрей
>>>216.Оробей Николай
>>>>210.Сокольников Лев Валентинович
>>>
>>> "Либерасты-хомяки, хомяки-либерасты..." - кто и когда вывел "гибриды"?
>>> Г-н Тёртый, Вы весьма талантливо уходите от вопроса: ОТЧЕГОПОЧЕМУ?
>>
>>Потомушо кроме таланта просто, нужен еще и талант признания, а еще более - талант действия.
>
>Насчет "действий" спорить не буду, к решительным действиям я не готов (и вряд ли когда буду готов) это уж точно.
Ну, видать по почерку...
>Поэтому чудовищным цинизмом выглядит акция устрашения, которую провела власть 6 мая 2012г. До сих под люди сидят в тюрьме, десятки бежали из страны от преследований, а кто-то покончил с собой. Я думаю, что никто из этих людей, и я в том числе, не готовы к таким испытаниям.
Конечно, Власти знают, что хомячки куснуть или ужалить не могут.
Каждое собрание начальников хомячков тщательно сканируется, любой намек на молотовские коктейли или спиливание ствола охотничьего, сразу попадает в соответствущий рипорт с пометкой "S.O.S!Нимедленна!".
Но..но... пример Чехии я уже приводил - ЕСЛИ БЫ тогда не повязали црушных боевиков, то там было бы море крови: стрельнули бы пару наших солдатиков, гранату швырнули, одновременно дали бы автоматочередь по закипающей толпе и ...и все - мясорубка!
Поэтому нужно было быть готовым и к развитию похожей ситуации.
Ну, и должны быть поданы сигналы хомячкам на будущее - что это не просто Власть, но и механизм насилия по принуждению к порядку.
>Всех этих людей объединяет только единое мнение о том, что происходит в стране, неприятие циничной лжи, которая исходит от власти, их объединяет чувство собственного достоинства, которое не позволяет человеку обращаться с собой, как со скотом.
Ну, такое мнение иметь можешь. В чем проблема? Имей! Конституция РФ этого /пока/ не запрещает. Такое мнение можешь иметь не только на кухне, но и в другом помещении. В чем проблема? Скинулись бы по трешке, арекдовали бы пивную залу и приятное с полезным - раки, вобла же еше не перевелись? И по очереди можете напихать *** любой власти, да?
Даже аднавременно дули можете показыать...
Более того, Власть милостиво даже разрешила создавать ВАМ свои партии - любителей пива, раков и дуль. Объединяйтесь, политизируйте, показывайте дули, агитируйте... берите власть на следующих выборах.
Власть и на это согласна...
234. *2013/01/27 10:30
перепост из техномада
233. * (tert@mail.ru) 2013/01/27 10:32 >>216.Оробей Николай
>>>210.Сокольников Лев Валентинович
>>
>> "Либерасты-хомяки, хомяки-либерасты..." - кто и когда вывел "гибриды"?
>> Г-н Тёртый, Вы весьма талантливо уходите от вопроса: ОТЧЕГОПОЧЕМУ?
>
>Потомушо кроме таланта просто, нужен еще и талант признания, а еще более - талант действия.
Насчет "действий" спорить не буду, к решительным действиям я не готов (и вряд ли когда буду готов) это уж точно. Я даже на либеральные акции практически не хожу, нет у меня этого юношеского задора, чтобы выйти, всем вместе, украсить себя каким-нибудь озорным плакатиком, дружно всем вместе взяться за руки, улыбаться, подмаргивать, подбадривать... Это все осталось в прошлом, во временах Первомайских демонстраций, и носило характер праздничной корпоративной тусовки, а не "выражения признательности партии и правительству". Я думаю, что и нынешние митинги отчасти носят такой же характер - люди в своих ЖЖ-ках договорились "побузить" немного и радостно идут на площадь, высматривая среди толпы своих ЖЖ-ных корешков. Никакой агрессии в этих людях нет, ни на какие "прорывы" они никогда не пойдут, ну урну могут перевернуть из озорства.
Есть на этих митингах и другая категория людей - это бойкие пенсионерки и пенсионеры под 60. Вот это идейные бойцы старой закалки. Такая тетка может гневно высказывать в лицо омоновцу, стоящему в оцеплении, что она о всех них думает, что думает о Путине и прочих "кровопийцах". При этом яростно размахивает кулачком перед носом оробевшего от такого натиска парня. Никто на них, конечно не обращает внимания - у омоновца жесткий инструктаж и подобные тетки наверняка учитываются при этом. Много просто любопытствующих, типа меня.
Зрелище, конечно очень любопытное, типажи в толпе встречаются самые разные. Но никто из этих десятков и сотен тысяч людей никогда не пойдут ни на какие штурмы. Поэтому чудовищным цинизмом выглядит акция устрашения, которую провела власть 6 мая 2012г. До сих под люди сидят в тюрьме, десятки бежали из страны от преследований, а кто-то покончил с собой. Я думаю, что никто из этих людей, и я в том числе, не готовы к таким испытаниям.
Всех этих людей объединяет только единое мнение о том, что происходит в стране, неприятие циничной лжи, которая исходит от власти, их объединяет чувство собственного достоинства, которое не позволяет человеку обращаться с собой, как со скотом. Чтобы приобщиться к этим людям, достаточно просто приобщиться к ЭТОМУ МНЕНИЮ. "Единое" оно конечно только в основном, в главном, в вариациях оно может быть самым разным. Но главное то, что оно в основе своей отличается от ИНОГО МНЕНИЯ, которое насаждается народу официальной пропагандой.
А отстаивать и ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ свое мнение можно и сидя на диванчике. Чем больше людей согласится с тобой, хотя бы внутренне, тем больше шансов на то где-то прорвет плотину. А самому, собственной башкой, пробивать в ней брешь, мне что-то не хочется. Стена-то бетонная, а лоб, увы (или слава богу) - нет. Подождем-с, никуда она от нас не денется.
232. *2013/01/27 08:57 Я ТВОЙ ВИЛЛА ПОДЖИГАЛ!
Азербайджанский народ показывает, как нужно вершить правосудие, если органы правопорядка не справляются. История очень знакомая: мажор на машине, авария, полиция отмазывает... Однако, народ повел себя иначе.
"Автомобиль марки Hummer, управляемый племянником главы района Низами Алекперова, который также является сыном министра труда Физули Алекперова, Вуаром Алекперовым столкнулся с другой машины. В.Алекперов вышел из машины и стал оскорблять людей находившихся в другой машине.
Информация об этом стала распространяться по району и возмущенные местные жители, собравшись начали громить коммерческие объекты семейства Алекперовых.
Местные жители устроили погром на вилле главы Исмаиллинского района Низами Алекперова. Они подожгли вспомогательные здания и автомобили на территории виллы. Протестующие требуют отставки Н.Алекперова. Улицы города переполнены возмущенными людьми. Полиция не предпринимает активных действий и пытается уговорить людей разойтись.
Около трех часов ночи (24.01.2013) акция протеста в Исмаиллинском районе завершена. Люди расходятся, однако заявляют, что их требования об отставке главы района и прекращении произвола в районе остаются в силе. В противном случае будут проведены новые акции протеста.
Местная полиция опровергла причастности сына министра труда к ДТП, спровоцировавшего беспорядки."
231. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/27 03:02 >>228.Оробей Николай
>>>227.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>209.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>И еще помню один совет Константина Фролыча, когда я попытался заговорить с ним на политические темы (где-то в конце 60-х). Он сказал: 'Если хочешь жить, молчи'.
>
>Брихня,
>тогда уже во всю жужжали на политические.
Чья брихня? Он ведь и самом деле так сказал и так думал.
И без сомнения знал, что говорил, хотя был уже на пенсии и исходил больше из воспоминаний...
А то, что "уже во всю жужжали" не мешало во всю и сажать, а то и похуже. Думаю, фамилии сами знаете...