>По итогам вчерашней войны на ТЛ, определились две основные партии - Партия Патриотов и Партия Предателей...
Не катит, Колышкин. Вы хоть и шуткуете (камушек в вашу пользу против Хролта), но именно шутовство в серьезнейшем гражданском вопросе выдает в вас инфантила (в пользу Хролта - большой камень).
Пока весь ваш 'патриотизм' - виртуальный, ни чем не рискующий и ни к чему не обязывающий, то есть обывательский. Мне даже интересно (хотя, конечно, не дай Бог), напади на нас какой-нибудь 'внешний враг', какой % добровольцев, дала бы, условно говоря, 'Болотная площадь' (по-вашему, Партия Предателей) и 'Поклонная гора' (по-вашему, да и 'по их' Партия патриотов). И кто из двух 'партий' настоящие 'хомячки'...:)
Лично я против обывателей ничего не имею. Нельзя требовать от людей того, чего у них нет. Гнусность начинается тогда, когда они припудривают свою обывательщину виртуальным 'патриотизмом' и чужими подвигами и обзывают гражданскую активность других людей 'предательством'... Об ассоциациях, которые при этом возникают, лучше умолчу...
ИМХО (специально для Рыжковой).
Кстати, Света, юмор - конечно, хорошо, но им сыт не будешь. Повторно прошу привести формулу, согласно которой подоходный налог (13%?) от суммы 36434,07 р. составил 2876,11р. На моем калькуляторе этого не получилось, а вы опять уходите...
:)
692. * (zor@inbox.ru) 2013/01/11 15:19 >>685.Шахова Ника
> А дальше - сама, сама, своими ручками, своим трудом.
До 1986 года частное предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.
693. *2013/01/11 15:22 декаданс - дед кан данс
(каламбуром по бездорожью)
694. *2013/01/11 15:23 >>692.Зор И.К.
>>>685.Шахова Ника
>> А дальше - сама, сама, своими ручками, своим трудом.
>
>До 1986 года частное предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.
И что, частных предпринимателей не было?
695. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/11 15:23 >678. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/01/11 14:28 ответить
>> 666.Петров Юлий Иванович
>Главное сейчас - перетащить на свою сторону Шахову, пускай даже путем любовных приставаний к ней. За идею нужно чем-то и жертвовать.
Если получится, сообщите. Оно, правда, не по-мужски, но меня же интересует цель, а не средство...
:)
696. * (zor@inbox.ru) 2013/01/11 15:25 >>694.Шахова Ника
>И что, частных предпринимателей не было?
А как же родина, которая не велела?
Но официально все шли по уголовке, как расхитители соц.собственности, если не покупали милицию и проч.
С чего собственно коррупция и рэкет пошли после развала СССР.
697. * (alexz10@yandex.ru) 2013/01/11 15:34 >>694.Шахова Ника
>>>692.Зор И.К.
>>>>685.Шахова Ника
>>> А дальше - сама, сама, своими ручками, своим трудом.
>>
>>До 1986 года частное предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.
>
>И что, частных предпринимателей не было?
Это где это была такая СССР?
Частных предпринимателей было полно. От студий звукозаписи,ремонта, пошива одежды, до заточки ножей,про сельское хозяйство вообще не говорю.А подряды на лесозаготовки, добычу золота - артелями. Вот где бабки люди закалачивали!Мне всегда очки делал класные часник Валера, его ларек стоял в районе рынка,в Ростове.Я его помню с 1977 года,он даже линзы тонировал.А потом, при капитализьме ,уже в 2000ных,его бизнес захирел. Теперь всякое говно продают.Тут недавно в я в одной оптике в Москве показал очки сделаные Валерой, так они от зависти слюни пустили.Горьковские линзы затонированые, оправа шикарная.Где я теперь такие куплю???
698. *2013/01/11 15:33 >>696.Зор И.К.
>>>694.Шахова Ника
>
>>И что, частных предпринимателей не было?
>
>А как же родина, которая не велела?
я вам про родину, а вы мне про государство
разницу объяснять все-таки не буду
699. *2013/01/11 15:35 >>697.А3
>>>694.Шахова Ника
>>>>692.Зор И.К.
>Частных предпринимателей было полно. От студий звукозаписи,ремонта, пошива одежды, до заточки ножей.
Да. В некоторых секторах было разрешено. Обувщики еще были.
700. *2013/01/11 15:38 >>633.Шахова Ника
>По поводу тетки, светлая ей память. Она, конечно, потрясающий была человек. Имея 4 детей и обеспечивая их квартирами и прочим, она умудрялась пытаться подсунуть мне золотые кольца в подарок. Когда этот номер у нее не прошел несколько раз, она схитрила: стала присылать мне купюры в своих письмах. От письм-то я не могла отказаться. Вот бы Зору поучиться у нее хитрости, а то совсем мышей не ловит. И самая соль этой истории в том, что присылаемые ей деньги для меня и деньгами-то не были. Тут хоть смейся, хоть плачь.
>Вот Буриданов, постоянно выискивающий выгоду (с) в добре, объяснил бы, в чем выгода была отрывать от своих детей деньги, заработанные помывкой чужих полов 70-летней старухой, в пользу человека, в этих деньгах не нуждающегося.
>Тетка была настоящим человеком,с тремя классами образования, самый что ни на есть народ, его сердцевинка, никакая не элита-фегита, никакая не философ, выискивающий в добре выгоду, никакая не высоколобая интеллигенция, несущая мораль в массы. Не то что эти людишки, вечно копошащиеся в поисках выгоды и считающие, что рассказ о таких людях, как моя тетка, - это спекуляция. Или, как выразилась Пи, глупая пропаганда.
Ника, светлая память вашей тётушке. Я преклоняюсь перед такими людьми. Необъятные духовные силы таятся в таких людях. В них всё так естественно и так красиво, так просто и так мудро. Мне кажется, что они не могут сидеть без дела ни минуты. Это не рабская психология (как говорят глупцы). Нет. Это выработанная веками привычка русского человека к труду. Закономерный порядок дел они держат в голове, и, проснувшись поутру, всегда знают, чем сегодня день их будет занят. Постоянные заботы, работа, помощь людям. Это смысл их жизни, хотя они и не задумываются никогда над этим. Они не пресмыкаются никогда перед начальством. Они не герои, они не совершают красивых поступков, не произносят красивых речей. Это простые люди, они живут скромно и честно, живут по совести. И именно они являются творцами истории народа. Это люди, на которых стоит русская земля, потому что они хранят в себе весь тот духовный опыт народа, который создавался веками. Опыт праведности, милосердия, человечности. А естественное развитие народа, движение вперёд невозможно без сохранения опыта предыдущих поколений, без прошлого, без памяти. Боюсь теперь и писать это слово, так оно в последнее время дискредитировано некоторыми людьми. Беспамятность приводит к тому, что гибнут деревни - эти родники, с которых начиналась Россия, которые питали её культуру. Сейчас же связи с прошлым рвутся, и в людях всё меньше и меньше остаёся доброго, человеческого.
На память приходит эпизод из повести В.Распутина "Прощание с Матерой", в котором беспамятность приводит к тому, что разоряются могилы. По распоряжению какого-то начальника люди, в душе которых не осталось ничего святого и для которых первое дело - выполнить приказание, начинают разорять кладбище прямо на глазах у жителей обречённого на гибель острова. В какое смятение и негодование пришли они. И это не удивительно. Люди, в которых молчит совесть, не говорит душа, такие люди способны на какое угодно преступление.
Но закончу свой пост лучше Матрёной Солженицына. Какое умиление вызывает эпизод, когда во время трансляции концерта романсов Глинки, она, держась за фартук, прошептала: "А вот это - по-нашему..." Какая в этом проявилась душевная тонкость.
701. * (alexz10@yandex.ru) 2013/01/11 15:42 >>699.Шахова Ника
>>>697.А3
>>>>694.Шахова Ника
>>Частных предпринимателей было полно. От студий звукозаписи,ремонта, пошива одежды, до заточки ножей.
>Да. В некоторых секторах было разрешено. Обувщики еще были.
Одно условие было - не нанимать работников.Либо единолично, либо артелью. Но в артелях это было формально, см. фильм "Хозяин тайги".Начальник артели всем распоряжался ,и деньгами. Те кто возглавлял тогда артели по добыче золота ,думаю, ненамного беднее Абрамовича.
Но устроиться в артель тогда было так же трудно ,как сейчас работу найти.
702. * (elena@berezin.org) 2013/01/11 16:06 А мне ещё и Скарлетт О Хара категорически нравится. )))
703. *2013/01/11 16:18 . О законе Магнитского
Русский народ производит хорошее впечатление в плане душевной теплоты и бытовых межчеловеческих отношений. Чуток бы подразвить его ценные качества - и прямо в светлое завтра. Не то, что иные.
Но что касается уровня политической сознательности, впечатление с точностью до наоборот. Держит на шее банду долгоносиков, которые сосут его во все поры. Даже нормальную оппозицию создать не способен.
И это - элита???
Ужоснах.
Власть имущие России - люди второго сорта на мировой арене, чья мечта - насосаццо всласть и свалить. Почему они и держат счета в американских и прочих банках.
По закону Магнитского американцы их щелкнули по носу. Объективно это выпад против России и вредит ее имиджу. Но поскольку это бьет по тем, кто и так вредит России в качестве ее самозваной "элиты", то баш на баш выходит даже хорошо.
Если русский народ не способен справиццо с собственными мерзавцами - пусть это делают американцы. Хуже уже не будет.
:)
704. * (zor@inbox.ru) 2013/01/11 16:27 >>698.Шахова Ника
>я вам про родину, а вы мне про государство
>разницу объяснять все-таки не буду
А и не надо. Давно известно, что когда надо что-то отдавать, чем-то поступаться или проливать кровь, государство провозглашает себя родиной.
А кто не согласен проливать кровь, поступаться выгодой или что-либо продавать конкретному государству, тот предатель. Остальные - патриоты.
И еще родина ограждена сакральной линией, за которой враги.
В этом должно было заключаться объяснение?
705. * (zor@inbox.ru) 2013/01/11 17:15 >>699.Шахова Ника
>Да. В некоторых секторах было разрешено. Обувщики еще были.
Сапожники мелкие. Обувщики-цеховики нелегальные были. Они кормили бандитов и милицию, которые их крышевали.
706. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/11 16:36
Довели 'предательницу' до соответствующего лексикона, но против "патриотичных" уродов никаких нервов не хватит...
707. *2013/01/11 17:23 >>704.Зор И.К.
>>>698.Шахова Ника
>>я вам про родину, а вы мне про государство
>>разницу объяснять все-таки не буду
>
>А и не надо. Давно известно, что когда надо что-то отдавать, чем-то поступаться или проливать кровь, государство провозглашает себя родиной.
>А кто не согласен проливать кровь, поступаться выгодой или что-либо продавать конкретному государству, тот предатель. Остальные - патриоты.
>И еще родина ограждена сакральной линией, за которой враги.
>В этом должно было заключаться объяснение?
а вам и не понять, что такое Родина. у вас где выгодно, там и родина.
Какое уж тут пролитие крови. а лишь бы шкура цела осталась.
708. *2013/01/11 17:26 >>706.Буриданов Михаил Иорданович
>
>Довели 'предательницу' до соответствующего лексикона, но против "патриотичных" уродов никаких нервов не хватит...
Иордданыч, уроды это те, кто своих детей за границу сплавляет. и маму с папой сдают в дом престарелых, чтобы не мешали наслаждаться демократическими ценностями.
709. * (zor@inbox.ru) 2013/01/11 17:40 >>707.Колышкин Владимир Евгеньевич
>а вам и не понять, что такое Родина. у вас где выгодно, там и родина.
>Какое уж тут пролитие крови. а лишь бы шкура цела осталась.
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство... такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
В. И. ЛЕНИН
710. *2013/01/11 17:43 >>708.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Иордданыч, уроды это те, кто своих детей за границу сплавляет. и маму с папой сдают в дом престарелых, чтобы не мешали наслаждаться демократическими ценностями.
ну, правильно вы поняли, Колышкин, про них Буриданов и писал
пол-думы и выше именно так и живут
711. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/11 18:01 >>708.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>706.Буриданов Михаил Иорданович
>>
>>Довели 'предательницу' до соответствующего лексикона, но против "патриотичных" уродов никаких нервов не хватит...
>
>
>Иордданыч, уроды это те, кто своих детей за границу сплавляет. и маму с папой сдают в дом престарелых, чтобы не мешали наслаждаться демократическими ценностями.
Надеюсь, вы не имели в виду тех, кто сплавляет своих детей за границу, чтобы они там учились, а потом и жили, считая, что здесь ни то, ни другое, нецелесообразно, зато целесообразно чужим детям-сиротам, которым они отказывают не только в "загранице", но, по сути, и в человеческой жизни.
Кстати, почему вы не включили в "список уродов", к примеру, Гитлера, Чикатило, да мало ли их еще на белом свете?
Отвяньте, Колышкин. Ибо ваш пафос, как и у Шаховой, абсолютно не по теме. Тему вы как раз не желаете видеть и в упор.
712. *2013/01/11 17:50 >>707.Колышкин Владимир Евгеньевич
>а вам и не понять, что такое Родина. у вас где выгодно, там и родина.
>Какое уж тут пролитие крови. а лишь бы шкура цела осталась.
713. *2013/01/11 17:51
Это ведь не только американцам отказываеццо в праве усыновить.
Это еще и русским детям отказываеццо в праве быть усыновленными американцами.
То есть удар именно по русским детям, поскольку снижаюццо их возможности.
И только потому, что у каких-то русских чиновников в Америке возникли проблемы.
А почему у русских чиновников вообще могут быть проблемы в Америке? На кого они реально работают?..
714. *2013/01/11 18:00 >>691.Буриданов Михаил Иорданович
>Кстати, Света, юмор - конечно, хорошо, но им сыт не будешь. Повторно прошу привести формулу, согласно которой подоходный налог (13%?) от суммы 36434,07 р. составил 2876,11р. На моем калькуляторе этого не получилось, а вы опять уходите...
ага, я тоже жду...
Светик хороший способ выбрала - виляя бедрами уходить от ответа...
:)
.................................................................................................
715. *2013/01/11 18:05 >>713.Такто
>А почему у русских чиновников вообще могут быть проблемы в Америке? На кого они реально работают?..
у русских чиновников не было проблем в Америке
( ну, до сих пор не было)
можно было покупать недвижимость, открывать счета, лечиться и отправлять детей на учебу...
потому что Америка - гарант стабильности
там демократия, свобода и право
( это не мои слова, это логика российских чиновников)
почему-то путинская стабильность к этому не располагает...
716. *2013/01/11 18:21 >>691.Буриданов Михаил Иорданович
>Лично я против обывателей ничего не имею. Нельзя требовать от людей того, чего у них нет. Гнусность начинается тогда, когда они припудривают свою обывательщину виртуальным 'патриотизмом' и чужими подвигами и обзывают гражданскую активность других людей 'предательством'... Об ассоциациях, которые при этом возникают, лучше умолчу...
>ИМХО (специально для Рыжковой).
Вот в чём между нами разница, Михаил Иорданович, - в том что я никогда не называла Вашу гражданскую активность "предательством", "гнусностью" и прочими нелицеприятными терминами.
Ассоциации, которые возникают при Вашем "интеллигентном" обывательском хамстве, я озвучивать не буду (с Вашего позволения)
>Кстати, Света, юмор - конечно, хорошо, но им сыт не будешь. Повторно прошу привести формулу, согласно которой подоходный налог (13%?) от суммы 36434,07 р. составил 2876,11р. На моем калькуляторе этого не получилось, а вы опять уходите...
Вы меня достали, Буриданов! Я сеголня три отчёта сдала, а вечером вы требуете от меня расшифровки вашего дурного примера с "Эха Москвы"
От какой цифры вы "пляшете"?
если "снизу вверх - от выданной на руки работнику 25000 руб. (уже чистыми без подоходного налога)
в таком случае должно быть начислено заработной платы по ведомости 28 736 руб и подоходный 3735,68
в вашем примере - подоходный = 2876,11
этот вариант никак не подходит к вашему примеру, даже при наличии у работника трёх детей - там вообще цифры начислений не совпадают никак
если "от середины вниз" - от приведённой в примере суммы подоходного налога 2876,11
в таком случае должно быть начислено заработной платы по ведомости 22 123,92 руб и к выдаче 19247,81
или если у работника один несовершеннолетний ребёнок - должно быть начислено 23523,92(необлагаемый доход 1400руб) и к выдаче 20 647,81
или если у работника два ребёнка - должно быть начислено 24923,92(необлагаемый доход 2800) и к выдаче 22047.81
или если у работника три ребёнка - должно быть начислено 27923,92(необлагаемый доход 5800) и к выдаче 25047,81
в вашем примере - к выдаче= 25000
видимо имеется в виду третий вариант с тремя несовершеннолетними детьми.
Ок, с этим разобрались. Это ближе к предлагаемой картинке
Итак, если следуя вашей вывернутой логике идти "снизу вверх" и расшифровывать данную запутанную таблицу имеем -
к выдаче на руки 25047,81 (в вашей таблице 25000)
подоходный 2876,11 (как в вашей таблице!)
начисление зарплаты 27923,92 ( у вас эта цифра вообще не озвучена, а она самая важная - начисление по ведомости без вычетов, т.е. тот самый оклад работника, который указывается во всех справках, от которого считаются больничные, детские пособия, пенсии и т.п.)
теперь считаем страховые взносы от начисленной суммы 27923,92:
пенсионный взнос страховая часть 16% = 4467,83 ( у вас = 4460,18)
пенсионный взнос накопительная часть 6% = 1675,44 (у вас = 1672,57)
медицинское страхование 5,1% = 1424,12 ( у вас = 1421,68)
фонд социального страхования 2,9% = 809,79 (у вас = 808,41)
взнос по несчастным случаям самый распространённый тариф 0,2%, но видимо у вас 0,6% - какое-то вредное или опасное производство = 167,54 (у вас = 195,13)
ИТОГО начисленно налогов и взносов = 11420,83 (у вас = 11434,08)
Итак, во сколько обходится работодателю зарплата данного работника
та самая цифра, которая в вашем примере почему-то называется просто "заработная плата" = 39233,06 (у вас = 36434,07)
Выводы:
1. Цифры, приведённые в таблице как минимум не точны, т.е. некорректы. Человек, если захочет разобраться в них, не поймёт откуда они взяты
2. Форма "выписка из платёжной ведомости" - полная туфта. Такого в таком порядке никто никогда не делает. И уж тем более не считает "снизу вверх" или как-то "поперёк".
Для того, чтобы правильно и аргументированно показать картину надо было прежде всего сказать :
Работнику, имеющему троих несовершеннолетних детей, работающий в промышленном (опасном?) производстве начислено по ведомости с учётом оклада, премий и районных коэффициентов 27923,92 - это официальная зарплата
необлагаемый налогом доход (стандартные вычеты за детей)) 5800
начислен НДФЛ 13% в сумме 2876,11
к выдаче в кассе на руки 25047,81
Кроме того работодатель уплатил в бюджеты различных фондов страховые взносы в сумме 8544.72
(можно расшифровать по названиям)
Таким образом, дорогие сограждане, государство содрало с работодателя за вас не 13 %, а считайте сами : 11420,83 - почти 41%
Вот так будет ясно, понятно и правдиво.
Ещё раз - я не собираюсь никого учить бухгалтерии или экономике. Но(!!!!!) если вы берётесь обсуждать тему и тем более приводить цифры, делайте это со знанием дела и проверяйте многократно. А не постите сомнительные неграмотные таблицы из интернет-блогов
ЕВГЕНИЙ КОЗЛОВ, БЛОГЕР: СКОЛЬКО ПЛАТИТСЯ НАЛОГОВ В РФ С ЗАРПЛАТЫ В 25 000
РУБЛЕЙ - ????????
Ну хотя бы выписку из ведомости или расчётку приведите скопированную настоящую, а не табличку, просчитанную "снизу вверх".
Хролт совершенно прав: нынешняя Россия - криптоколония Америки.
С кастой надсмотрщиков на месте правящей элиты.
Их заветная мечта - влитцца в мировой правящий клуб, за счет нажитого в России капитальца...
А их пока не пущают - мол, рылом не вышли, неча, тут публика чистая.... Отсюда и все обиды...
:)
718. *2013/01/11 18:12 >>714.Логинова Юлия
>>>691.Буриданов Михаил Иорданович
>ага, я тоже жду...
>Светик хороший способ выбрала - виляя бедрами уходить от ответа...
>:)
>.................................................................................................
на кухню, Юлечка
твоё место ожидания - там
719. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/11 18:31 >>717.Такто
>>>715.Логинова Юлия
>>>>713.Такто
>Хролт совершенно прав: нынешняя Россия - криптоколония Америки.
?! .никогда ничего подобного не утверждал .
тн нынешняя россия (совдепия) - скорее
криптоколония старых британских интересов,
старых британских денег
и старого британского международного бандитизма + спецслужбы + международная преступность в том числе финансовая .
частично контролирующие и что-то там происходящее в америке .
но это все довольно сложные взаимоотношения
которые необходимо рассматривать в процессе
а для начала нужно хотя бы понимать что история хх века
это не противостояние "капитализма" и "социализма"
и не история противостояния ссср и сша
а история более хитро устроенных преобразований , искусственных,
не!естественных, не!нормальных
720. *2013/01/11 18:23 >>719.Старый Хролт
>>>717.Такто
>>>>715.Логинова Юлия
>>Хролт совершенно прав: нынешняя Россия - криптоколония Америки.
>
>?! .никогда ничего подобного не утверждал .
Я имею в виду не тезис, а "криптоколониальную" парадигму.
>на кухню, Юлечка
да уж, пойду отобедаю, а то я сегодня заработалась...
а ты пока на горшок сходи
твоё место ожидания - там(с)
722. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/01/11 18:28 Любопытно.
Буриданов дал ссылку на самую правдивую информацию с самого правдивого источника - мол смотрите, как нас режим дурит.
Потом сознался, что читал снизу вверх невнимательно, да и вообще ничего в этом не понимает. Теперь требует от Светы(и Логинова присоединилась), чтобы та объяснила эту хрень. Светлана все правильно объяснила, а директору и почти владельцу комм. фирмы это надо знать, хотя бы в общих чертах.
Делаю вывод - Буриданов-зиц-председатель(на работе не работает, все время на разных форумах, необходимого не знает ...).
723. *2013/01/11 18:41 >>721.Логинова Юлия
>>>718.Рыжкова Светлана
>
>>на кухню, Юлечка
>да уж, пойду отобедаю, а то я сегодня заработалась...
>
>а ты пока на горшок сходи
>
>твоё место ожидания - там(с)
Предъяви лицензию на право пользования чужими идеями
И, повторюсь, - ты слишком небрежна и груба для тонкой работы подношения и выноса за мной ночного судна.
(никто, кроме Таси!)
>Я имею в виду не тезис, а "криптоколониальную" парадигму.
>Тезис "СССР - криптоколония Англии", конечно, не принимаеццо.
ага . в адрес америки - принимается . в адрес англии - нет .
понятно .
725. *2013/01/11 18:37 >>722.Жила Владимир Алексеевич
>Любопытно.
>Делаю вывод
Ёлки...я же упустила из виду, что уже несколько лет НДФЛ считается строго без копеек - в целых рублях
но корректировать расчёт уже сил нет
тошнит уже от этих цифирь, если честно
так называемые "предатели" которых жОстко так заклеймил позором
г-н колышкин в своей известной юмореске (которая в свою очередь
понравилась г-ну буриданову)
на самом деле
мало отличимы от классических совецких .
тот же зор требующий паспорт с оробъя и цитирующий тн ленина
или юлия требующая чего-то там
(явно комиссарские корни у мадам
***
это я к чему собственно . к тому что
бессмысленно городить водоразделы там где их на самом деле нет
и решения проблем (если их действительно
кто-то желает решать - они где-то совсем в другой плоскости
по отношению к которой что юлия что забигайло - что-то такое
слепленное из одного теста
>бессмысленно городить водоразделы там где их на самом деле нет
>и решения проблем (если их действительно
>кто-то желает решать - они где-то совсем в другой плоскости
это верно
я далеко не всегда согласна с Хролтом по разным вопросам
но часто он бывает абсолютно точен в формулировках
и зрит глубже, чем многие из присутствующих, размахивающие "активной гражданской позицией"
729. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/01/11 18:52 >>678.Тертый Андрей>>>666.Петров Юлий Иванович
>>>>656.Тертый Андрей>>>653.Петров Юлий Иванович
>> Путмедия, как и "СССР", рухнет вследствие действия объективных законов развития общества, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия "добрых" людей в Думе и в ФСБ.
>"Обьективные законы" это и есть наличие в людях здравого смысла и доброты.
Ошибаетесь. Доброта и здравый смысл появится в людях, только тогда, когда люди будут сыты, одеты и обуты.
А это случится тогда и только тогда, когда производительные силы общества будут в состоянии обеспечить это.
Эксперименты с крысами помните?
Когда их не кормят, они пожирают друг друга.
Когда еды вдоволь - они размножаются в любви и согласии.
С людьми происходит то же самое. Лагеря это подтвердили: не теряют человеческий облик в этих условиях единицы.
>А такие факторы, как "цены на нефть", это не причина процесса, а лишь спусковой крючок.
Ошибаетесь. Это и есть причина, а все эти революционеры, герои, народные вожди - следствие, пена на гребгн волны, вызванной неудовлетворённостью масс - спусковой крючок, как Вы выразились.
Все эти ленины, гитлеры, путины, лидеры Болотной - пена на гребне волны настроения масс.
>Главное сейчас - перетащить на свою сторону Шахову, пускай даже путем любовных приставаний к ней. За идею нужно чем-то и жертвовать.
А вот тут Вы правы. Как только шаховы и колышкины прозреют, на волне их недовольства появится очередной герой и ...
Впрочем, приставать к Шаховой, если она красотка, стоило бы в любом случае. Идеология - дело второстепенное,... для настоящего бабника.
730. * (chrolt@yandex.ru) 2013/01/11 18:55 >>727.Такто
>>>724.Старый Хролт
>>>>720.Такто
>>ага . в адрес америки - принимается . в адрес англии - нет .
>>понятно .
>
>Истина - в нюансах.
о чем вы .
какие нюансы
вас приучили к _жосткому противостоянию с америкой,
вы это впитали с гм... с первым поцелуем в пионэрском лагере .
на тему америки у вас что-то там срабатывает,
_по павлову - раз и слюнка закапала . а представить
более сложное мироустройство - не получается в принципе .
да и зачем?