70. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:16 >>68.А3
>Понятно, что вам хочется чтобы так было.Но это ,увы,не так.Я вас уверяю, люди с зарплатой за 100 тыс.р. очень тепло отзываются о советском прошлом (чему я сам удивлен), что уж говорить о тех у кого долги по комуналке.
Значит разруха и голод гражданской войны не за горами. А продразверстку придется наложить на остальной мир, угрожая ОМП.
69. *2012/12/26 11:15 >>67.Зор И.К.
>>>61.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Строили не ракету, а счастье.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
(c)
68. * (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:14 >>67.Зор И.К.
>>>61.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Да еще и коллективная память долго будет орицательно относиться к такому строительству.
Понятно, что вам хочется чтобы так было.Но это ,увы,не так.Я вас уверяю, люди с зарплатой за 100 тыс.р. очень тепло отзываются о советском прошлом (чему я сам удивлен), что уж говорить о тех у кого долги по комуналке.
67. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:04 >>61.Колышкин Владимир Евгеньевич
>аналогия понятна?
Не катит аналогия.
Строили не ракету, а счастье. А в фундамент положили ложь, репрессии, рабство и угнетение.
А там, где счастье строили индивидуально, даже несчастные более счастливы, чем счастливые в стране, где строили всеобщее счастье.
Да еще и коллективная память долго будет орицательно относиться к такому строительству.
66. * (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 10:19 >>65.Петров Юлий Иванович
>>>58.Буриданов Михаил Иорданович VIII. Паразитизм и загнивание капитализма
Нам следует остановиться теперь ещё на одной очень важной стороне империализма, которая большей частью недостаточно оценивается в большинстве рассуждений на эту тему. Одним из недостатков марксиста Гильфердинга является то, что он сделал тут шаг назад по сравнению с немарксистом Гобсоном. Мы говорим о паразитизме, свойственном империализму.
Как мы видели, самая глубокая экономическая основа империализма есть монополия. Это монополия капиталистическая, т.е. выросшая из капитализма и находящаяся в общей обстановке капитализма, товарного производства, конкуренции, в постоянном и безысходном противоречии с этой общей обстановкой. Но тем не менее, как и всякая монополия, она порождает неизбежно стремление к застою и загниванию. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезают до известной степени побудительные причины к техническому, а следовательно, и ко всякому другому прогрессу, движению вперёд; постольку является далее экономическая возможность искусственно задерживать технический прогресс. Пример: в Америке некий Оуэнс изобрёл бутылочную машину, производящую революцию в выделке бутылок. Немецкий картель бутылочных фабрикантов скупает патенты Оуэнса и кладёт их под сукно, задерживает их применение. Конечно, монополия при капитализме никогда не может полностью и на очень долгое время устранить конкуренции с всемирного рынка (в этом, между прочим, одна из причин вздорности теории ультраимпериализма). Конечно, возможность понизить издержки производства и повысить прибыль посредством введения технических улучшений действует в пользу изменений. Но тенденция к застою и загниванию, свойственная монополии, продолжает в свою очередь действовать, и в отдельных отраслях промышленности, в отдельных странах, на известные промежутки времени она берёт верх.
........................ Каутский: '...Не может ли теперешняя империалистская политика быть вытеснена новою, ультраимпериалистскою, которая поставит на место борьбы национальных финансовых капиталов между собою общую эксплуатацию мира интернационально-объединённым финансовым капиталом? Подобная новая фаза капитализма во всяком случае мыслима. Осуществима ли она
65. * (gres@mail.infostar.ru) 2012/12/26 10:06 >>58.Буриданов Михаил Иорданович
>Коммунизм это пока учение. и чтобы там не творили преступники, прикрываясь этим учением, к самому учению отношения не имеют.
Браво! Хорошо сказано.
>Назовите, какое конкретно учение вы имеете в виду - первоисточники и авторов.
Называю. Конкретно и точно.
Учение, прикрывающееся коммунизмом (точнее - марксизмом) называется - ЛЕНИНИЗМ.
>Если это утописты, мечтающие или даже прогнозирующие 'естественный' отказ от частной собственности и 'всеобщее равенство', то это не учение (в смысле, не наука - ни фундаментальная, ни прикладная).
Это и есть марксизм К.Маркса! Это - учение об ОБЪЕКТИВНЫХ(!) законах развития общества, где коммунизм - одна из ступеней ЕСТЕСТВЕННОГО развития: от первобытно-общинного, рабовладельческого, феодального и капиталистического к социалистическому и коммунистическому.
>Если же это 'теоретики', призывающие к отмене частной собственности как гарантии 'всеобщего счастья', то именно их 'теорией' и воспользовались 'практики', которых (как вы упрекаете, и тут же сами это делаете) 'задним числом' стали называть преступниками.
Именно так! Преждевременная (насильственная) отмена Ч.С. - преступление и противоречие объективным законам развития общества, выведенным К.Марксом.
>Стало быть, Маркс. ОК. Только 'жить дружно и счастливо' - это конечная цель. Чтобы её достичь, нужен чертеж, о содержании которого вы умалчиваете.
К.Маркс точно указал, как строить такой дом: СНАЧАЛА - БАЗИС, ПОТОМ - НАДСТРОЙКА.
А базис строят не оружием, а трудом, не войной, а - миром.
>Поддерживать реализацию утопического проекта может только глупец или негодяй.
Именно! И большевики, и красные кхмеры, и... это подтвердили.
"Винтовка рождает власть", но - не более того.
>>Конечно от такого поворота выигрывают только проходимцы. им надо строить дом личного счастья. дом всеобщего счастья им не нужен.
>
>А на воре шапка не горит?
В России демократия слаба:
ни защитить, ни защититься.
"Всем поровну"!, а у раздачи - Ба!
Как и в 17-м, - родные "наши" лица.
>Ну да. 'Бедная' лестница, которую предложили построить до Луны, не виновата, что все попытки строительства закончились неудачей и ужасающими человеческими жертвами. Виноваты люди.
Не было строителей первобытно-общинного и рабовладельческого общества, не было строителей феодализма и капитализма.
Нет и быть не может строителей социализма и коммунизма.
Все, кто таковыми себя называет - мошенники и убийцы.
История УЖЕ подтвердила это.
Жаль, что никто здесь не понимает объективности законов развития общества, выведенных К.Марксом.
Адамосмитовским фантазёрам это простительно.
Теперешним мудрецам - нет.
64.Удалено написавшим. 2012/12/26 10:05
63. *2012/12/26 09:44 >>62.Петров Юлий Иванович
Юлий Иванович, ну одолжите вы уже у мусульман пояс шахида.
>>ты телевизор смотришь? "битва экстрасенсов". там чудеса делают твои соотечественники
>
>На русском ТВ чудеса в порядке вещей.
Именно! Что там экстрасенсы ...
Там коротышка гэбэшник такие чудеса делает с целым "великим" народом, что все экстра-и-интрасенсы могут тихо заткнуться.
И личико у него бабье, и глазки жуликовато-бегающие, но, представьте себе, - и супермен, и патриот, и воин, и, даже - секс-символ России.
"Чудны дела Твои, Господи".
61. *2012/12/26 09:47 >>58.Буриданов Михаил Иорданович
>Не мог пройти мимо.
не мог не ответить.
например, некие аборигены начали строить космический корабль. местный пророк оставил кое-какие наметки. разумеется, ничего не построили, даже имей они подробнейшие чертежи.
главный шаман или вождь осерчал, велел расстрелять половину, расстреляли (из лука), но ракету все равно не построили. плюнули и пошли пить настойку из кокоса.
но лет через 300 поумнели и прекрасно построили ракету.
аналогия понятна?
резюме: для того, чтобы построить бесклассовое общество, или коммунизм, нужна НРАВСТВЕННАЯ ЭВОЛЮЦИЯ. Просто Революция здесь не поможет.
ps В данном случае ракета, она ни нравственна , ни безнравственна. она просто ракета.
60. *2012/12/26 04:49 Южнокорейские электрички в степях Украины
...Популярный украинский сайт фейковых новостей Uareview опубликовал "новость" под заголовком "Шок! Скоростной поезд Hyundai пришел вовремя", в которой рассерженные пассажиры жаловались на то, что не смогли "выспаться в чистом поле и что их не встретили друзья, полагавшие, что поезд, как всегда, опоздает".
Не смогли пройти мимо этой темы и активистки скандального движения FEMEN. Они устроили акцию на киевском вокзале:
Из письма корейской компании, в котором она принесла извинения за причиненные пассажирам неудобства: "...Каждый вид транспорта выходит из строя в зимний период".
59. *2012/12/26 04:11 Кто бы мог подумать, что в интернет, сюда на ТЛ проникают загробные голоса. А сегодня даже не хеллоуин... И куда только смотрит администрация.
58. * (buridansi@rambler.ru) 2012/12/26 04:05 Не мог пройти мимо.
>3. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/25 21:09
>> 995.Зор И.К.
>>Что касается нацизма, то его тоже не построили. Он был средством. Идеология коммунизма стала средством для таких же целей.
Сразу скажу, что согласен. Теперь смотрим на возражения Колышкина.
>Коммунизм предусматривал уничтожение других наций? нет, не предусматривал. >Коммунизм это пока учение. и чтобы там не творили преступники, прикрываясь этим учением, к самому учению отношения не имеют.
Назовите, какое конкретно учение вы имеете в виду - первоисточники и авторов.
Если это утописты, мечтающие или даже прогнозирующие 'естественный' отказ от частной собственности и 'всеобщее равенство', то это не учение (в смысле, не наука - ни фундаментальная, ни прикладная). Это не более чем мнение о будущем, которое пока ничем не подтвердилось.
Если же это 'теоретики', призывающие к отмене частной собственности как гарантии 'всеобщего счастья', то именно их 'теорией' и воспользовались 'практики', которых (как вы упрекаете, и тут же сами это делаете) 'задним числом' стали называть преступниками.
Переходим к вашей 'аналогии'.
>Вот представьте идет стройка храма или дома .
>архитектор (Карл Маркс условно говоря) предполагал, что там будут жить люди дружно и счастливо.
Стало быть, Маркс. ОК. Только 'жить дружно и счастливо' - это конечная цель. Чтобы её достичь, нужен чертеж, о содержании которого вы умалчиваете.
>Стали строить. начальник стройки, видя, что плохо работают, приказал для острастки расстреливать. Энтузиазм поднялся, построили два первых этажа.
>Другой начальник стройки уже не расстреливал, но тоже не очень поощрял разговорчики. построили еще этаж.
>Третий начальник стройки выстроил еще три этажа и стройка встала, долгострой. потому что люди стали пьянствовать вместо того, чтобы работать.
Казалось бы, тут пора делать правильный вывод - проект утопический, потому что без перманентных расстрелов не реализуется и, стало быть, ПРОТИВОРЕЧИТ СОБСТВЕННОЙ ЦЕЛИ - 'дружной и счастливой жизни'. Самое смешное, что вы сами это не раз утверждали, а сейчас, ИМХО, несете полную ахинею:
>А теперь представьте, кто вы, который НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ строительство?
>То есть вы саботажник стройки, а не плохих начальников.
Поддерживать реализацию утопического проекта может только глупец или негодяй. А умный и порядочный просто-таки обязан эту вредоносную 'стройку' всячески саботировать.
>наконец на строительство дома счастья вообще плюнули, забили на это и стали строить свои магазины и личные дворцы.
Забавно слышать это из уст человека, который только что называл нормальным 'формальное' вступление в комсомол и партию ради личной карьеры, то бишь как раз 'наплевав' на 'стройку (общего) дома счастья'.
Я вас не сужу, а только хочу показать, что у вас нет морального права предъявлять 'альтруистические' претензии к другим людям. Возможно, оно есть у ничтожного меньшинства, но и они, в силу выше сказанного, вызывают подозрения в своей адекватности. Повторю: 'альтруисты' по определению не могут ратовать за расстрелы, а без расстрелов 'альтруистического счастья' пока никому построить не удавалось.
>и на том основании, что первый начальник применил суровые меры, вы списываете со счетов весь архитектурный замысел дома счастья.
Но ведь без суровых мер стройка и вовсе развалилась? Что же осталось 'на счетах'?.
>Конечно от такого поворота выигрывают только проходимцы. им надо строить дом личного счастья. дом всеобщего счастья им не нужен.
А на воре шапка не горит?
>Так в чем же виноват бедный не достроенный дом счастья?
>виноваты люди, но не дом. вот чего вы не можете понять.
Ну да. 'Бедная' лестница, которую предложили построить до Луны, не виновата, что все попытки строительства закончились неудачей и ужасающими человеческими жертвами. Виноваты люди. Меньше всех те, кто верил в успех строительства и те, кого заставляли строить. Гораздо сильнее те, кто заставлял, и те, кто строил 'формально' (чем, как ни крути, помогал насильникам). А в первую голову 'лестничный автор' - ровно настолько, насколько выдавал свой прожект за готовый проект и настаивал на начале строительства.
Иногда кажется, что у разнообразия интересов есть норма, превышение которой вымывает из мировоззрения необходимый 'остов', делает его 'рыхлым' и эклектичным, не позволяя сосредоточиться на неких фундаментальных вещах.
57. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 03:51 >>55.П.Б.
>>Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
>Обнадеживает, что по крайней мере некоторые навряд ли вернутся.
Я понял, о ком Вы.
С того света обычно не возвращаются.
56. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 03:50 >>54.Старый Хролт
>не брат вы мне (далее по тексту
Так рабби Корец - не мой папа... Так что покак все правильно.
55. *2012/12/26 03:44 >Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
Обнадеживает, что по крайней мере некоторые навряд ли вернутся.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>50. Старый Хролт
>>>991. Деляновская Мария
> просто прелесть (мнение .
> а каков слог
О да, суперслог. Типичный хомо советикус.
54. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 02:54 >>53.Зор И.К.
>>>52.Старый Хролт
>Так Вы считаете себя некрасивыми и неумным? Или где?
здрасьте . только что в родственники мне
своих плутоватых ветхозаветных шаманов навязывали . а теперь
после того как вам по носу слегка щелкнули -
я для вас уже недостаточно умен и красив.
бедные несчастные малые народцы . все-то им приходится
перед всеми выкаблучиваться и наизнанку выворачиваться
успокойтесь, зор и.к. ,
не брат вы мне (далее по тексту
53. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 02:22 >>52.Старый Хролт
>удивительно как у всех малых народцев сильны предрассудки
>в том что они самые умные самые красивые и проч.
Так Вы считаете себя некрасивыми и неумным? Или где?
>я надеюсь что мы сможем
>возродить россию , сделать россию территорией где законы
>цивилизованного мира соблюдаются
Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
52.Удалено модератором. 2012/12/26 02:08
51. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:47 >>50.Старый Хролт
>Писмо от 'Еврейская община г. Улан-Удэ'
Вы тоже интересуетесь?
Я ж давно говорю, что Вы на лицо типичный рабби Корец. Не бывал ли он у вас там проездом.
50. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 01:48 >991. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/12/25 20:33 ответить
> коллапс
> когда мужики сами между собой общаются))
***
Писмо от 'Еврейская община г. Улан-Удэ'
Friday, June 29, 2012 - 12:10 am
Posted by Mrs. Dorit Wagner
Для евреев из Улан-Удэ быть гостями еврейской общины города Иркутска не только событие приятное, но и событие полезное, дающее возможность непосредственно увидеть те элементы еврейской жизни, которые делают общину жизнеспособной, нацеленной на развитие.
Прошедшее 2-го Тамуза в домашней, гостеприимной обстановке очередное заседание еврейского мужского клуба объединило евреев в стремлении обсудить, как происходящие, так и намечаемые события. Атмосфера вовлеченности, неравнодушия преобразила общение в творческую мастерскую, в которой высказывались идеи, мысли, ставились конкретные, необходимые, достойные реализации цели и задачи. Здоровая еврейская эмоциональность, взаимоуважение, сопричастность давали ощущение праздника и единства, ощущение, когда еврей чувствует, что он свой среди своих! Желаем еврейской общине города Иркутска удачи, процветании и конечно помощи Творца! Ваши достижения без преувеличения являются источником вдохновения для евреев нашего города.(с)
спроси завтра у забигайлы .
правда у забигайло серьезный поведенческий изъян - похмеляется
с утра и как-то у него все это происходит шумно скандально неприятно .
может и грубо ответить
47. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:34 >>43.Старый Хролт
>белочкам зеленым чОртикам и тушканчегам - не наливаю (твердо такъ
Ух, сколько их из экрана вылезло...
46. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:34 >>42.Лазков Ром Огакич
>Зор, если бы вы бухали как Хролт, у вас бы вообще весь синтаксис отключился....
Не знаю. Наверное я бы к компу не лез.
Но я обычо не пью. Так что эксперимент исключен.
45. * (kapitandp@mail.ru) 2012/12/26 01:24 >>43.Старый Хролт
>
>белочкам зеленым чОртикам и тушканчегам - не наливаю (твердо такъ
ну а кто еще кроме твоих чертей согласится с тобой бухать?
44. * (kapitandp@mail.ru) 2012/12/26 01:22 так что, я тут единственный кто верил в чудеса на ТВ?
43. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 01:21 >>40.Лазков Ром Огакич
>наливай
белочкам зеленым чОртикам и тушканчегам - не наливаю (твердо такъ
***
кстати почему бы тебе не подружиться с забигайлой .
вроде из одних мест и наливаетъ он регулярно
может быть и с белочками дружит . давай проверим на тебе
42. * (kapitandp@mail.ru) 2012/12/26 01:21 Зор, если бы вы бухали как Хролт, у вас бы вообще весь синтаксис отключился....
41. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:19 >>39.Старый Хролт
>вернее здесь не лень а скорее типическое поведенческое - с ходу
>лапать за жилет и дышать в лицо
Какая-то типическая фантазия. Сходу видеть то, чего нет, но хочется увидеть.
И это вместо ответа на вопрос.
40. * (kapitandp@mail.ru) 2012/12/26 01:14 наливай
39. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 01:15 >>38.Зор И.К.
>>>37.Старый Хролт
>А все же, хролт - это зверь, птица или насекомое?
у каждой игры свои правила .
предложите свой вариантъ . не ленитесь, зор и.к.
вернее здесь не лень а скорее типическое поведенческое - с ходу
лапать за жилет и дышать в лицо
лазков решился сравнить, получилось слабо, но в рамках .
я предложил свой вариантъ - получилось вполне художественно (скромна_
>кстати у логиновой
>была в свое время галерея фотопортретовъ . птички, букашки и проч
А все же, хролт - это зверь, птица или насекомое?
37. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 01:05 >>32.Зор И.К.
>>>31.Старый Хролт
>
>А хролт - это зверь, птица или насекомое?
кстати у логиновой
была в свое время галерея фотопортретовъ . птички, букашки и проч
36. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:07 >>34.Оробей Николай
>Ну и тттт..... ну и ттттт....
Модератор, этот чудак (ну, Вы меня поняли) попытался меня оскорбить.
И все для того, чтобы высказать какие-то несвязные реплики.
35. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:02 >>33.Лазков Ром Огакич
>ты телевизор смотришь? "битва экстрасенсов". там чудеса делают твои соотечественники
На русском ТВ чудеса в порядке вещей.
34. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/26 01:01 >>26.Зор И.К.
>>>21.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>дело не в том лучше или хуже аналогии, дело в том, что коммунизм как таковой ни в чем не виноват.
>
>Владимир, так и нацизм ни в чем не виноват. Виноваты нацисты. Вот и коммунисты виноваты в том, что сделали. А когда судят за преступления мафию, то и наказание определяют по мере вины.
>И если для нацистов это проделали, то для коммунистов пока нет.
Ну и тттт..... ну и ттттт....
Нацистов судили потому, что Суд был, международный. Нормы были приняты и статьи. А до того пол-европы было под нацизмом, более того, даже в Америге стало ширитца фишистко-нацисткое движение /между прочим и щас/
вот:
/и никакого суда не было, как нет щас в США/
А камьюнизм это светлое будущее, как его можно судить и осудить?
Ты хоть думай, прежде, чем тиснуть...
33. * (kapitandp@mail.ru) 2012/12/26 01:01 ну уж куда мне?
ты телевизор смотришь? "битва экстрасенсов". там чудеса делают твои соотечественники
32. * (zor@inbox.ru) 2012/12/26 00:59 >>31.Старый Хролт
А хролт - это зверь, птица или насекомое?
31. * (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 00:55 >>30.Лазков Ром Огакич
>я так понимаю ты это громогласно произнес?
почему - громогласно? нормально произнес, спокойно .
когда ты вчера назвал присутствующих "орлами" , въ уничижительном смысле, естественно -
я задумался - какое определение более всего подходит тебе .
почему-то получился тушканчег . затем по некоторым размышлениямъ -
все же "тень тушканчега .
почему именно "тень тушканчега" - не спрашивай,
это очень тонкая материя - ассоциативные ряды, художественные образы и проч