Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (701): 1 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:41 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (9/3)
    16:39 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (397/11)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (611/6)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 01:47
      > > 50.Старый Хролт
      >Писмо от 'Еврейская община г. Улан-Удэ'
      
      Вы тоже интересуетесь?
      
      Я ж давно говорю, что Вы на лицо типичный рабби Корец. Не бывал ли он у вас там проездом.
    52.Удалено модератором. 2012/12/26 02:08
    53. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 02:22
      > > 52.Старый Хролт
      >удивительно как у всех малых народцев сильны предрассудки
      >в том что они самые умные самые красивые и проч.
      
      Так Вы считаете себя некрасивыми и неумным? Или где?
      
      >я надеюсь что мы сможем
      >возродить россию , сделать россию территорией где законы
      >цивилизованного мира соблюдаются
      
      Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
    54. *Старый Хролт (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 02:54
      > > 53.Зор И.К.
      >> > 52.Старый Хролт
      
      >Так Вы считаете себя некрасивыми и неумным? Или где?
      
      здрасьте . только что в родственники мне
      своих плутоватых ветхозаветных шаманов навязывали . а теперь
      после того как вам по носу слегка щелкнули -
      я для вас уже недостаточно умен и красив.
      
      бедные несчастные малые народцы . все-то им приходится
      перед всеми выкаблучиваться и наизнанку выворачиваться
      
      успокойтесь, зор и.к. ,
      не брат вы мне (далее по тексту
      
      
    55. *П.Б. 2012/12/26 03:44
      >Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
      Обнадеживает, что по крайней мере некоторые навряд ли вернутся.
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      > > 50. Старый Хролт
      >> > 991. Деляновская Мария
      > просто прелесть (мнение .
      > а каков слог
      О да, суперслог. Типичный хомо советикус.
    56. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 03:50
      > > 54.Старый Хролт
      >не брат вы мне (далее по тексту
      
      Так рабби Корец - не мой папа... Так что покак все правильно.
    57. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 03:51
      > > 55.П.Б.
      >>Бедная Россия, если ее снова будут возрождать некрасивые и неумные.
      >Обнадеживает, что по крайней мере некоторые навряд ли вернутся.
      
      Я понял, о ком Вы.
      С того света обычно не возвращаются.
      
    58. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/12/26 04:05
      Не мог пройти мимо.
      
      >3. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/25 21:09
       > > 995.Зор И.К.
      
      >>Что касается нацизма, то его тоже не построили. Он был средством. Идеология коммунизма стала средством для таких же целей.
      
      Сразу скажу, что согласен. Теперь смотрим на возражения Колышкина.
      
      >Коммунизм предусматривал уничтожение других наций? нет, не предусматривал. >Коммунизм это пока учение. и чтобы там не творили преступники, прикрываясь этим учением, к самому учению отношения не имеют.
      
      Назовите, какое конкретно учение вы имеете в виду - первоисточники и авторов.
      Если это утописты, мечтающие или даже прогнозирующие 'естественный' отказ от частной собственности и 'всеобщее равенство', то это не учение (в смысле, не наука - ни фундаментальная, ни прикладная). Это не более чем мнение о будущем, которое пока ничем не подтвердилось.
      Если же это 'теоретики', призывающие к отмене частной собственности как гарантии 'всеобщего счастья', то именно их 'теорией' и воспользовались 'практики', которых (как вы упрекаете, и тут же сами это делаете) 'задним числом' стали называть преступниками.
       Переходим к вашей 'аналогии'.
      
      >Вот представьте идет стройка храма или дома .
       >архитектор (Карл Маркс условно говоря) предполагал, что там будут жить люди дружно и счастливо.
      
      Стало быть, Маркс. ОК. Только 'жить дружно и счастливо' - это конечная цель. Чтобы её достичь, нужен чертеж, о содержании которого вы умалчиваете.
      
      >Стали строить. начальник стройки, видя, что плохо работают, приказал для острастки расстреливать. Энтузиазм поднялся, построили два первых этажа.
       >Другой начальник стройки уже не расстреливал, но тоже не очень поощрял разговорчики. построили еще этаж.
       >Третий начальник стройки выстроил еще три этажа и стройка встала, долгострой. потому что люди стали пьянствовать вместо того, чтобы работать.
      
      Казалось бы, тут пора делать правильный вывод - проект утопический, потому что без перманентных расстрелов не реализуется и, стало быть, ПРОТИВОРЕЧИТ СОБСТВЕННОЙ ЦЕЛИ - 'дружной и счастливой жизни'. Самое смешное, что вы сами это не раз утверждали, а сейчас, ИМХО, несете полную ахинею:
      
      >А теперь представьте, кто вы, который НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ строительство?
      >То есть вы саботажник стройки, а не плохих начальников.
      
      Поддерживать реализацию утопического проекта может только глупец или негодяй. А умный и порядочный просто-таки обязан эту вредоносную 'стройку' всячески саботировать.
      
       >наконец на строительство дома счастья вообще плюнули, забили на это и стали строить свои магазины и личные дворцы.
      
      Забавно слышать это из уст человека, который только что называл нормальным 'формальное' вступление в комсомол и партию ради личной карьеры, то бишь как раз 'наплевав' на 'стройку (общего) дома счастья'.
      
      Я вас не сужу, а только хочу показать, что у вас нет морального права предъявлять 'альтруистические' претензии к другим людям. Возможно, оно есть у ничтожного меньшинства, но и они, в силу выше сказанного, вызывают подозрения в своей адекватности. Повторю: 'альтруисты' по определению не могут ратовать за расстрелы, а без расстрелов 'альтруистического счастья' пока никому построить не удавалось.
      
       >и на том основании, что первый начальник применил суровые меры, вы списываете со счетов весь архитектурный замысел дома счастья.
      
      Но ведь без суровых мер стройка и вовсе развалилась? Что же осталось 'на счетах'?.
      
      >Конечно от такого поворота выигрывают только проходимцы. им надо строить дом личного счастья. дом всеобщего счастья им не нужен.
      
      А на воре шапка не горит?
      
      >Так в чем же виноват бедный не достроенный дом счастья?
       >виноваты люди, но не дом. вот чего вы не можете понять.
      
      Ну да. 'Бедная' лестница, которую предложили построить до Луны, не виновата, что все попытки строительства закончились неудачей и ужасающими человеческими жертвами. Виноваты люди. Меньше всех те, кто верил в успех строительства и те, кого заставляли строить. Гораздо сильнее те, кто заставлял, и те, кто строил 'формально' (чем, как ни крути, помогал насильникам). А в первую голову 'лестничный автор' - ровно настолько, насколько выдавал свой прожект за готовый проект и настаивал на начале строительства.
      
      Иногда кажется, что у разнообразия интересов есть норма, превышение которой вымывает из мировоззрения необходимый 'остов', делает его 'рыхлым' и эклектичным, не позволяя сосредоточиться на неких фундаментальных вещах.
      
    59. *П.Б. 2012/12/26 04:11
      Кто бы мог подумать, что в интернет, сюда на ТЛ проникают загробные голоса. А сегодня даже не хеллоуин... И куда только смотрит администрация.
    60. *П.Б. 2012/12/26 04:49
      Южнокорейские электрички в степях Украины
      
      ...Популярный украинский сайт фейковых новостей Uareview опубликовал "новость" под заголовком "Шок! Скоростной поезд Hyundai пришел вовремя", в которой рассерженные пассажиры жаловались на то, что не смогли "выспаться в чистом поле и что их не встретили друзья, полагавшие, что поезд, как всегда, опоздает".
      
      Не смогли пройти мимо этой темы и активистки скандального движения FEMEN. Они устроили акцию на киевском вокзале:
      
      http://lenta.ru/articles/2012/12/25/train/vrez_big_01.jpg
      
      Из письма корейской компании, в котором она принесла извинения за причиненные пассажирам неудобства: "...Каждый вид транспорта выходит из строя в зимний период".
      
    61. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/26 09:47
      > > 58.Буриданов Михаил Иорданович
      >Не мог пройти мимо.
      
      не мог не ответить.
      
      например, некие аборигены начали строить космический корабль. местный пророк оставил кое-какие наметки. разумеется, ничего не построили, даже имей они подробнейшие чертежи.
      
      главный шаман или вождь осерчал, велел расстрелять половину, расстреляли (из лука), но ракету все равно не построили. плюнули и пошли пить настойку из кокоса.
      
      но лет через 300 поумнели и прекрасно построили ракету.
      
      аналогия понятна?
      
      резюме: для того, чтобы построить бесклассовое общество, или коммунизм, нужна НРАВСТВЕННАЯ ЭВОЛЮЦИЯ. Просто Революция здесь не поможет.
      
      ps В данном случае ракета, она ни нравственна , ни безнравственна. она просто ракета.
    62. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/12/26 09:41
      > > 35.Зор И.К.>> > 33.Лазков Ром Огакич
      
      >>ты телевизор смотришь? "битва экстрасенсов". там чудеса делают твои соотечественники
      >
      >На русском ТВ чудеса в порядке вещей.
      
       Именно! Что там экстрасенсы ...
       Там коротышка гэбэшник такие чудеса делает с целым "великим" народом, что все экстра-и-интрасенсы могут тихо заткнуться.
       И личико у него бабье, и глазки жуликовато-бегающие, но, представьте себе, - и супермен, и патриот, и воин, и, даже - секс-символ России.
       "Чудны дела Твои, Господи".
      
      
    63. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/26 09:44
      > > 62.Петров Юлий Иванович
      
      Юлий Иванович, ну одолжите вы уже у мусульман пояс шахида.
      
      
    64.Удалено написавшим. 2012/12/26 10:05
    65. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/12/26 10:06
      > > 58.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Коммунизм это пока учение. и чтобы там не творили преступники, прикрываясь этим учением, к самому учению отношения не имеют.
      
       Браво! Хорошо сказано.
      
      >Назовите, какое конкретно учение вы имеете в виду - первоисточники и авторов.
      
       Называю. Конкретно и точно.
       Учение, прикрывающееся коммунизмом (точнее - марксизмом) называется - ЛЕНИНИЗМ.
      
      >Если это утописты, мечтающие или даже прогнозирующие 'естественный' отказ от частной собственности и 'всеобщее равенство', то это не учение (в смысле, не наука - ни фундаментальная, ни прикладная).
      
       Это и есть марксизм К.Маркса! Это - учение об ОБЪЕКТИВНЫХ(!) законах развития общества, где коммунизм - одна из ступеней ЕСТЕСТВЕННОГО развития: от первобытно-общинного, рабовладельческого, феодального и капиталистического к социалистическому и коммунистическому.
      
      >Если же это 'теоретики', призывающие к отмене частной собственности как гарантии 'всеобщего счастья', то именно их 'теорией' и воспользовались 'практики', которых (как вы упрекаете, и тут же сами это делаете) 'задним числом' стали называть преступниками.
      
       Именно так! Преждевременная (насильственная) отмена Ч.С. - преступление и противоречие объективным законам развития общества, выведенным К.Марксом.
      
      >Стало быть, Маркс. ОК. Только 'жить дружно и счастливо' - это конечная цель. Чтобы её достичь, нужен чертеж, о содержании которого вы умалчиваете.
      
       К.Маркс точно указал, как строить такой дом: СНАЧАЛА - БАЗИС, ПОТОМ - НАДСТРОЙКА.
       А базис строят не оружием, а трудом, не войной, а - миром.
      
      >Поддерживать реализацию утопического проекта может только глупец или негодяй.
      
       Именно! И большевики, и красные кхмеры, и... это подтвердили.
       "Винтовка рождает власть", но - не более того.
      
      >>Конечно от такого поворота выигрывают только проходимцы. им надо строить дом личного счастья. дом всеобщего счастья им не нужен.
      >
      >А на воре шапка не горит?
      
      В России демократия слаба:
      ни защитить, ни защититься.
      "Всем поровну"!, а у раздачи - Ба!
      Как и в 17-м, - родные "наши" лица.
      
      >Ну да. 'Бедная' лестница, которую предложили построить до Луны, не виновата, что все попытки строительства закончились неудачей и ужасающими человеческими жертвами. Виноваты люди.
      
       Не было строителей первобытно-общинного и рабовладельческого общества, не было строителей феодализма и капитализма.
       Нет и быть не может строителей социализма и коммунизма.
       Все, кто таковыми себя называет - мошенники и убийцы.
       История УЖЕ подтвердила это.
      
       Жаль, что никто здесь не понимает объективности законов развития общества, выведенных К.Марксом.
       Адамосмитовским фантазёрам это простительно.
       Теперешним мудрецам - нет.
    66. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 10:19
      > > 65.Петров Юлий Иванович
      >> > 58.Буриданов Михаил Иорданович
      VIII. Паразитизм и загнивание капитализма
      Нам следует остановиться теперь ещё на одной очень важной стороне империализма, которая большей частью недостаточно оценивается в большинстве рассуждений на эту тему. Одним из недостатков марксиста Гильфердинга является то, что он сделал тут шаг назад по сравнению с немарксистом Гобсоном. Мы говорим о паразитизме, свойственном империализму.
      
      Как мы видели, самая глубокая экономическая основа империализма есть монополия. Это монополия капиталистическая, т.е. выросшая из капитализма и находящаяся в общей обстановке капитализма, товарного производства, конкуренции, в постоянном и безысходном противоречии с этой общей обстановкой. Но тем не менее, как и всякая монополия, она порождает неизбежно стремление к застою и загниванию. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезают до известной степени побудительные причины к техническому, а следовательно, и ко всякому другому прогрессу, движению вперёд; постольку является далее экономическая возможность искусственно задерживать технический прогресс. Пример: в Америке некий Оуэнс изобрёл бутылочную машину, производящую революцию в выделке бутылок. Немецкий картель бутылочных фабрикантов скупает патенты Оуэнса и кладёт их под сукно, задерживает их применение. Конечно, монополия при капитализме никогда не может полностью и на очень долгое время устранить конкуренции с всемирного рынка (в этом, между прочим, одна из причин вздорности теории ультраимпериализма). Конечно, возможность понизить издержки производства и повысить прибыль посредством введения технических улучшений действует в пользу изменений. Но тенденция к застою и загниванию, свойственная монополии, продолжает в свою очередь действовать, и в отдельных отраслях промышленности, в отдельных странах, на известные промежутки времени она берёт верх.

      
      ........................
      Каутский: '...Не может ли теперешняя империалистская политика быть вытеснена новою, ультраимпериалистскою, которая поставит на место борьбы национальных финансовых капиталов между собою общую эксплуатацию мира интернационально-объединённым финансовым капиталом? Подобная новая фаза капитализма во всяком случае мыслима. Осуществима ли она
      
      
    67. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:04
      > > 61.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >аналогия понятна?
      
      Не катит аналогия.
      Строили не ракету, а счастье. А в фундамент положили ложь, репрессии, рабство и угнетение.
      А там, где счастье строили индивидуально, даже несчастные более счастливы, чем счастливые в стране, где строили всеобщее счастье.
      Да еще и коллективная память долго будет орицательно относиться к такому строительству.
    68. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:14
      > > 67.Зор И.К.
      >> > 61.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >Да еще и коллективная память долго будет орицательно относиться к такому строительству.
      Понятно, что вам хочется чтобы так было.Но это ,увы,не так.Я вас уверяю, люди с зарплатой за 100 тыс.р. очень тепло отзываются о советском прошлом (чему я сам удивлен), что уж говорить о тех у кого долги по комуналке.
      
    69. *Рыжкова Светлана 2012/12/26 11:15
      > > 67.Зор И.К.
      >> > 61.Колышкин Владимир Евгеньевич
      
      >Строили не ракету, а счастье.
      
      Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
      (c)
      
      
    70. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:16
      > > 68.А3
      >Понятно, что вам хочется чтобы так было.Но это ,увы,не так.Я вас уверяю, люди с зарплатой за 100 тыс.р. очень тепло отзываются о советском прошлом (чему я сам удивлен), что уж говорить о тех у кого долги по комуналке.
      
      Значит разруха и голод гражданской войны не за горами. А продразверстку придется наложить на остальной мир, угрожая ОМП.
    71. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:17
      > > 69.Рыжкова Светлана
      >Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
      >(c)
      
      Дорогая Света из Челябинска, цитата из хорошей книжки, данная не к месту может обесценить и цитату, и книжку, и самого цитируемого.
      Лавры Оробья спать не дают?
    72. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:19
      > > 70.Зор И.К.
      >> > 68.А3
      >Значит разруха и голод
      При таком траспортном предколапсе в Москве ждем чего угодно.
      Запросто злоумышленники могут организовать саботаж подвоза продуктов в Москву.
    73. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:21
      > > 72.А3
      >> > 70.Зор И.К.
      >>> > 68.А3
      >>Значит разруха и голод
      >При таком траспортном предколапсе в Москве ждем чего угодно.
      >Запросто злоумышленники могут организовать саботаж подвоза продуктов в Москву.
      
      Почему нет таких страхов в Нью-Йорке, Шанхае, Пекине, Сеуле, Тель-Авиве?
      
    74. *Рыжкова Светлана 2012/12/26 11:24
      > > 71.Зор И.К.
      >> > 69.Рыжкова Светлана
      >>Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
      >>(c)
      
      >Дорогая Света из Челябинска, цитата из хорошей книжки, данная не к месту может обесценить и цитату, и книжку, и самого цитируемого.
      
      Ну почему же не к месту? Как раз многие из т.н. строителей коммунизма как раз были уверены, что строят всеобщее счастье.Которое будет даваться всем просто так, задаром, по факту проживания в Стране Советов. В итоге - много обиженных
      
      >Лавры Оробья спать не дают?
      Я не использую лавровый лист. Не моя специя.
      
      ps
      ох, извините, я не совсем поняла, что идёт разговор о счастье и выживании жителей Москвы и Подмосковья
      не буду мешать
      (ушла)
      
      
      
    75. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:26
      > > 73.Зор И.К.
      >> > 72.А3
      >>> > 70.Зор И.К.
      >Почему нет таких страхов в Нью-Йорке, Шанхае, Пекине, Сеуле, Тель-Авиве?
      Как раз наоборот, там у руководителей есть опасения, они примают меры заранее, а наши ничего не бояться.
      
      
    76. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/26 11:27
      > > 67.Зор И.К.
      >> > 61.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >>аналогия понятна?
      >
      >Не катит аналогия.
      >Да еще и коллективная память долго будет орицательно относиться к такому строительству.
      
      На, читай /здравомыслящих.../
      ****
      "...Но вот что самое странное. В СССР я был счастливым человеком, несмотря на полное несогласие с советской системой и ту опасность, которой подвергался каждый день. А вот на Западе я многие годы был очень несчастлив, хотя полностью согласен с существующей там системой. Видимо, важнее всего найти счастье и покой в своей собственной душе. Система вокруг тебя - это лишь фон.
      Моя жена Лена, переехав в Америку, счастливой тоже, увы, не стала. Несколько лет назад она ушла в монастырь."
      (c) Александр Калецкий, автор 'Метро'
      /был опубликован в 1985 году и сразу стал бестселлером в США и Европе/.
      
      А ты када в монастырь собираешься?
      На дорогу так и быть - вышлю...
    77. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:34
      > > 74.Рыжкова Светлана
      >Ну почему же не к месту? Как раз многие из т.н. строителей коммунизма как раз были уверены, что строят всеобщее счастье.Которое будет даваться всем просто так, задаром, по факту проживания в Стране Советов. В итоге - много обиженных
      
      Интересная трактовка. Я помню участников процесса построения, они не походили на обиженных. Они походили на обкраденных и обозленных. Особенно в республиках Кавказа.
      
      >Я не использую лавровый лист. Не моя специя.
      
      Свежие листья из венка в суп не макали.
      
      >не буду мешать
      >(ушла)
      
      Спасибо.
    78. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:45
      > > 75.А3
      >Как раз наоборот, там у руководителей есть опасения, они примают меры заранее, а наши ничего не бояться.
      
      То есть у жителей там страхов нет. Что я и подметил. Хотя меня большие города пугают, но в перечисленных мной я чувствую себя комфортнее, чем в Москве или, скажем, Екатеринбурге.
      
      > > 76.Оробей Николай
      >"...Но вот что самое странное. В СССР я был счастливым человеком, несмотря на полное несогласие с советской системой и ту опасность, которой подвергался каждый день. А вот на Западе я многие годы был очень несчастлив, хотя полностью согласен с существующей там системой.
      
      Звери, рожденные в неволе практически не адаптируются в дикой природе. И птицы тоже, даже если их сам Путин ведет к адаптации.
      От того и тяга у оробьев к сталину. Там кормили.
      
      Кста, проштудируй это:
      HRW впервые полностью возложила вину за конфликт в Газе на ХАМАС
      ТЕЛЬ-АВИВ, 24 декабря. Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) подготовила доклад о военных преступлениях в Газе. При этом авторы отчета отказались от привычного 'сбалансированного' обвинения в адрес израильской стороны.
      
      HRW категорически осудила ракетные обстрелы территории Израиля из сектора Газа. Это, как отмечает MIGnews, знаменует собой резкое изменение отношения правозащитников к ХАМАСу.
      
      Осуждение прозвучало в особо критический для группировки ХАМАС момент, поскольку считается, что исламисты 'победили' в ракетной войне, получив неявное дипломатическое признание. 'В прошлом месяце палестинские вооруженные группы четко отмечали в своих заявлениях, что их целью было причинить вред гражданским лицам', - пишет в своем отчете директор HRW по Ближнему Востоку Сара Ли Уитсон. - Хотя просто не существует и не может быть законных оснований для запуска ракет по населенным пунктам". Правозащитники опросили свидетелей, потерпевших и родственников погибших и пострадавших от ракетных обстрелов в Израиле, израильских официальных лиц из населенных пунктов, на которые падали 'Касамы' и 'Грады', и представителей израильской службы скорой медицинской помощи. 'Установлено, что вооруженные группировки неоднократно обстреливали ракетами густонаселенные районы и сами вели обстрелы вблизи домов, предприятий и отелей, подвергая гражданских лиц серьезной опасности при ответных ударах израильтян', - говорится в отчете правозащитной организации.
      
      HRW перечисляет и сами 'вооруженные группы' - ХАМАС, 'Исламский джихад', 'Комитеты народного сопротивления'. Все они открыто заявляли, что убийство израильских мирных граждан - это акт 'мести'.
      
      'Законы войны запрещают репрессии и нападения на гражданских лиц, независимо от незаконных посягательств другой стороны', - отмечает Human Rights Watch. - Заявления со стороны вооруженных групп, что они целенаправленно нападали на израильские города или израильских гражданских лиц, демонстрируют их намерение совершить военные преступления".
      
      Правозащитники призывают ХАМАС, который пять лет назад силой захватил власть в секторе в результате кровавой резни в отношении членов соперничающей группировки ФАТХ, 'придерживаться законов войны и соответствующим образом наказать лиц, ответственных за серьезные нарушения этих законов'. HRW также обвинила Иран в содействии ХАМАС, на основании заявления иранского военного чиновника о том, что Тегеран предоставил техническую информацию террористам Газы для создания собственных ракет средней дальности 'Фаджр-5', которые были выпущены по Тель-Авиву и Иерусалиму. Исламская республика при этом отрицала, что напрямую поставляла ракеты в Газу.
      
      'Поставки оружия одной из сторон конфликта, зная, что это может быть использовано для совершения военных преступлений, представляет собой пособничество в совершении подобных преступлений', отмечает Human Rights Watch.
      
      Организация также обвинила террористов Газы в том, что они осуществляли запуски ракет из густонаселенных районов прибрежного анклава. После опроса свидетелей в самой Газе, были подтверждены сообщения израильских военных о том, что террористы установили ракетную установку в 300 метров от офиса международных СМИ.
      
      'В соответствии с законами войны, участники вооруженных конфликтов обязаны принимать все возможные меры предосторожности для защиты гражданских лиц, находящихся под их контролем от последствий нападения и не размещать военные объекты в густонаселенных районах. Human Rights Watch не удалось установить ни одного случая в ноябре, когда бы палестинские вооруженные группы предупредили мирных жителей до запуска ракеты, призвав тех покинуть опасную территорию', - отмечают авторы доклада.
      
      В отчете подчеркивается, что 'отсутствие израильских вооруженных сил в районах, куда падали ракеты, а также открытые заявления лидеров палестинских вооруженных групп, что их мишенью были израильские населенные пункты, указывает на то, что вооруженные группы намеренно атаковали израильских гражданских лиц и гражданские объекты'.

    79. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:43
      > > 78.Зор И.К.
      >> > 75.А3
      >> а наши ничего не бояться.
      >
      >То есть у жителей там страхов нет.
      Большинство жителей как то спокойно относится , самоуверены.
      Если у них по квартплате долги, а им пофиг...
      
      Фаталисты
    80. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/26 11:42
      > > 73.Зор И.К.
      >> > 72.А3
      >>> > 70.Зор И.К.
      >>>Значит разруха и голод
      >>При таком траспортном предколапсе в Москве ждем чего угодно.
      >>Запросто злоумышленники могут организовать саботаж подвоза продуктов в Москву.
      >
      >Почему нет таких страхов в Нью-Йорке, Тель-Авиве?
      
      Там еще бОльший страх...
      Достаточно было в Канаде какой-то вороне пролететь близко-низко над мальчиком малых лет, как канадцы массово отказались вывозить своих чад в парки и сады.
      И забили полицейсикие участки постоянными тилифонами, шоб эту птицу пристрелили...
      А в США, не полагаясь на полицию, из страха закупают оружие, много оружия. Потому в Америге на душу больше всего в мире покупают стволов и памперсов...
      
      Про Тиль-вив я уже молчу. Как кто на нижнем этаже хлопнет пробкой бутыля с шампанским, так все верхние этажи срываются в бомбоубежище...
      15 секунд им дается на это /па инструкции/, а если кто сидит на унитази?
    81. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 11:48
      > > 80.Оробей Николай
      >> > 73.Зор И.К.
      >>> > 72.А3
      >Там еще бОльший страх...
      >Достаточно было в Канаде
      речь не о том, а о том,что достаочно по паре-тройке большегрузов остановить на каждом шоссе,и будет как в Лас-Пальмасе.Похоже репетиции уже кто-то проводит
      А вагонный товарный парк угнали в Китай и продали
    82. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 11:49
      > > 80.Оробей Николай
      >Там еще бОльший страх...
      >Достаточно было в Канаде какой-то вороне пролететь близко-низко над мальчиком малых лет, как канадцы массово отказались вывозить своих чад в парки и сады.
      
      Брихня. Как обычно.
      Впрочем, чем еще может заняться лежачий в доме престарелых. Только присочинять к интернетовским фантазиям.
      
      Страх про сидение на унитазе характерен для паралитика. :-)
      
      Чао. Привет нянечкам.
    83. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/26 12:16
      > > 81.А3
      >> > 80.Оробей Николай
      >>> > 73.Зор И.К.
      >>Там еще бОльший страх...
      >>Достаточно было в Канаде
      >речь не о том, а о том,что достаочно по паре-тройке большегрузов остановить на каждом шоссе,и будет как в Лас-Пальмасе.Похоже репетиции уже кто-то проводит
      >А вагонный товарный парк угнали в Китай и продали
      
      Меньше нужно слушать госдепорадио /или товарищей из Канады/.
      В РФ резко упали грузоперевозки по ж/д. Составы стоят.
      А вот то, что МОЖЕТ быть, да, не исключено...Такое уже было, и не раз.
      Например.
      1940 год, все понимают, что скоро ВОЙНА. Сталин требует - патроны, патроны, снаряды и снаряды, много патронов и много снарядов,но железных, мало в стране латуни... на другое нужны цветные металлы.
      Наркомат боеприпасов берется выпустить почти 6 млн железных артгильз.
      За 9 месяцев со скрипом выпускают 1 млн 100 тыщ, военоспецы приезжают принимать - брак, брак и брак.
      Скоко вы думаете брака? 5% -10% -20%? Не-а, не угадали...
      86% !!!! процентов!!!
      Или, были раработаны новые взрыватели для снарядов - ГВМЗ и МГ-8. НКБ обязался выпустить к 41 году 3 000 000 штук.
      Сколько выпустили?
      Ни одного...
      Естественно НКВД поехало проверять, делать ВЫВОДЫ.
      Но время, время... вот почему в 41-ом на орудие у нас было кой-где всего по паре снарядов, да и те НЕ всегда разрывались.
    84. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/26 12:21
      > > 65.Петров Юлий Иванович
      >> > 58.Буриданов Михаил Иорданович
      >
      >>Коммунизм это пока учение. и чтобы там не творили преступники, прикрываясь этим учением, к самому учению отношения не имеют.
      >
      > Браво! Хорошо сказано.
      >
      >>Назовите, какое конкретно учение вы имеете в виду - первоисточники и авторов.
      >
      > Называю. Конкретно и точно.
      > Учение, прикрывающееся коммунизмом (точнее - марксизмом) называется - ЛЕНИНИЗМ.
      
       Меня не интересует ни ленинизм , ни даже марксизм и что эти горе-строители и уроды-прорабы натворили.
      
      я ЗНАЮ, ЧТО БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО БУДЕТ ПОСТРОЕНО.
      
      Когда? Когда созреет производственная база, чтобы дать изобилие всем жителям Земли.
      
      например, таким фактором может стать изобретение Дубликатора материи.
      Все жители перейдут на натуральное хозяйство, но на новом витке технологии.
      при дубликаторе массы никакой капитализм больше невозможен. ибо никто ничего покупать не будет. все будут делать сами жители. по своим программам или приложенными к дубликатору.
      
      компактный генератор энергии (для квартиры или для дома, кстати, в москве уже есть такие дома, независимые от теплоцентрали) сделает не нужным огромные электростанции.
      индивидуальные летательные аппараты, безопасные в эксплуатации, сделают не нужными общественный транспорт.
      
      Компьютеризация сделает необязательным посещение офиса. Уже реализуется.
      Деньги уже заменяются карточками. а потом отомрут за ненадобностью.
      
      капитализм не вечен, все равно он заменится , уже заменяется, социализмом, который рано или поздно все равно заменится коммунизмом.
      
      Двигателем которого станут не денежная стимуляция, а тщеславие. Это чувство в умеренных количествах очень необходимо для развития общества.
      Можно сказать, что без положительного тщеславия вообще невозможен прогресс.
      
      таким образом капиталистическая конкуренция между людьми заменится конкуренцией тщеславием. Да будет негатив, как он и присутствует в самом слове, но этот негатив нужен для симметрии позитива. короче, инь -янь.
      
      
    85. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/26 12:32
      Касперский назван одним из опаснейших людей на планете.
      подробности:
      
      http://svobodoff.livejournal.com/139546.html
      
    86. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 12:40
      > > 83.Оробей Николай
      >> > 81.А3
      >>> > 80.Оробей Николай
      >Меньше нужно слушать госдепорадио /или товарищей из Канады/.
      >В РФ резко упали грузоперевозки по ж/д. Составы стоят.
      Увы, нигде они не стоят.Три года назад приватизировали вагонный парк и продали,это точно.Товарняков не видно ни на дороге ,ни на станциях
      >А вот то, что МОЖЕТ быть, да, не исключено...Такое уже было, и не раз.
      Было-небыло неважно.Важно что могут блокировать подъездные пути
    87. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/26 12:49
      > > 86.А3
      >> > 83.Оробей Николай
      >>> > 81.А3
      >>Меньше нужно слушать госдепорадио /или товарищей из Канады/.
      >>В РФ резко упали грузоперевозки по ж/д. Составы стоят.
      >Увы, нигде они не стоят.Три года назад приватизировали вагонный парк и продали,это точно.Товарняков не видно ни на дороге ,ни на станциях
      
      Я говорю, что стоят, значит стоят!!
      ***
      "...В портах Дальнего Востока уже несколько дней остается острой проблема выгрузки вагонов с углем и нефтепродуктами, сообщила пресс-служба РЖД. От движения отставлено 40 груженых составов, на подходах к портам в ожидании выгрузки скопилось 2270 груженых вагонов. По данным РЖД, главная причина случившегося - неравномерный подход флота и нехватка емкостей для хранения нефтепродуктов."
      ***
      "...В цeнтрaльнoм oфиce OAO 'РЖД' в Мocквe cocтoялocь зaceдaниe прaвлeния кoмпaнии, нa кoтoрoм, в чacтнocти, oбcуждaлиcь вoпрocы выпoлнeния cрoкoв дocтaвки грузoв и пoрoжних вaгoнoв.
      Пo cлoвaм прeдceдaтeля прaвлeния, прeзидeнтa OAO 'РЖД' Влaдимирa Якунинa, нaблюдaющaяcя тeндeнция cнижeния cкoрocти дocтaвки грузoвых oтпрaвoк нa ceти жeлeзных дoрoг вызывaeт ceрьeзную oбecпoкoeннocть. Зa 6 мecяцeв 2012 гoдa cрeдняя cкoрocть oтпрaвки cocтaвляeт 228 км в cутки. Этo нa 37 км в cутки или нa 14% нижe, чeм зa aнaлoгичный пeриoд 2011 гoдa. При этoм cкoрocть гружeнoй oтпрaвки cocтaвляeт 254 км в cутки, пoрoжних привaтных вaгoнoв - 196 км в cутки.
      
      Глaвa кoмпaнии oтмeтил, чтo ocнoвнaя причинa cнижeния cкoрocти дocтaвки грузoв - избытoчнocть пoдвижнoгo cocтaвa.
      
      Вицe-прeзидeнт OAO 'РЖД' Aнaтoлий Крacнoщeк oбрaтил внимaниe нa тo, чтo пaрк грузoвых вaгoнoв дocтиг 1 млн 130 тыc. eдиниц, увeличившиcь к урoвню прoшлoгo гoдa нa 74 тыc. eдиниц...При этoм, пo oпeрaтивным дaнным, нa ceти жeлeзных дoрoг нaхoдитcя бoлee 78 тыc. вaгoнoв, нe выпoлняющих ни oднoй тeхнoлoгичecкoй oпeрaции бoлee 10 cутoк, тo ecть, пo cути, иcключeнных coбcтвeнникaми из пeрeвoзoчнoгo прoцecca."
      
      
      И т.д. если я что-то утверждаю, то так оно и есть!
    88. *А3 (alexz10@yandex.ru) 2012/12/26 12:59
      > > 87.Оробей Николай
      >> > 86.А3
      >>> > 83.Оробей Николай
      >Я говорю, что стоят, значит стоят!!
      не нервничайте, Коля.Стоят, но ,должно быть, невидимые.
      >Пo cлoвaм прeдceдaтeля прaвлeния, прeзидeнтa OAO 'РЖД' Влaдимирa Якунинa,
      Вагонного парка не хватает
      http://www.transportrussia.ru/zheleznodorozhnyy-transport/pochemu-ne-hvataet-vagonov.html
      Из-за этого продукты и прочие товары везут большегрузами оп автодорогам, отсюда усиление пробок в последние 2-3 года
    89. *Старый Хролт (chrolt@yandex.ru) 2012/12/26 13:03
      > > 88.А3
      >> > 87.Оробей Николай
      >>> > 86.А3
      >>Я говорю, что стоят, значит стоят!!
      >не нервничайте, Коля.Стоят, но ,должно быть, невидимые.
      
      вы оба нервничаете . как будто всё ждете
      свои два вагона варенья и три вагона печенья .
      а их все нетъ
      
      
      
    90. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/12/26 13:09
      > > 87.Оробей Николай
      >Я говорю, что стоят, значит стоят!!
      
      Ну, хорошо хоть это, ты говоришь, стоит.
      
      >И т.д. если я что-то утверждаю, то так оно и есть!
      Фигня и есть.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (701): 1 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"